Добрый день, согласно инструкции к проведению сельхоз.переписи 1917 года, порядковый номер карточек соотв-ет номеру в списке домохозяев (справа - подчеркнуто красным).
Список домохозяев формируется заранее по всем нас. пунктам, попадающим в перепись ( подчеркнуто красным).
Вопрос - по какому принципу присваивается тот или иной номер в "списке домохозяев" ? Список формируется непосредственно в рамках подготовки к переписи, это следует из слов инструкции ( см. фото) и он совершенно точно не связан с алфавитом по ФИО хозяина. Нумерация идет по географическому признаку - по положению домов, деревни к 1917 году уже давно имели линейно- уличную внутреннюю структуру. Принцип нумерации хозяйств для ревизий (по крайней мере поздних) и сельхоз переписи 1917 года скорее всего был один и тот же, соседние домохозяйства в списке и в карточках, они же соседние и на местности, стоят забор к забору. С годами дворовые места могли освобождаться ( после пожара например) , и заниматься вновь уже другими жителями, дети могли отселиться, отделиться забором от родителей, это меняло список .
Чтобы понять как именно формировался список и присваивались номера, нужно иметь жилую деревню, знать точно кто где живет и тогда можно сравнить истинное положение домов с порядком в списке. Моей деревни не сохранилось, остался только общий "план" - на фото из космоса видна бывшая улица и следы домов по обе стороны, наше домохозяйство записано под номером 1. Значит ли это, что дом стоял на входе в деревню? Думается да, первый двор на входе в деревню - наш, и нашими соседями было соотв-но домохозяйство N2. Но с какой стороны улицы начиналась перепись - с левой или с правой, вот в чем вопрос. Движение в России всегда было правосторонним, на законодательном уровне с середины 18-го века предписано придерживаться правой стороны всадникам, коляскам и пр., разъезжаться беря правее. Теоретически, при входе или въезде в деревню переписчику логично начинать с правой стороны дороги - слез с телеги на сухую правую сторону и пошел вдоль правой стороны по всем домам. У кого есть возможность проверить на фактическом материале по своей деревне ? Подскажите , пожалуйста. Проследил по ревизиям в своей деревне, принцип нумерации как будто тот же самый во всех, по кр. мере, когда состоялась уличная география, от 1795 к 1858 му точно. Но пока нет понимания, с какой стороны улицы начинали список домов. Очевидно, что крест -накрест через улицу домохозяйств не записывали ( четные по одну, нечетные по другую) , в этом нет смысла - топтать грязь, колдобины и навоз, лучше по сухому вдоль улицы идти до конца деревни, там перейти один раз на другую сторону, вернуться к началу деревни и покинуть её.
По нумерации хозяйств в советской деревне есть такие наблюдения :
"Нумерация домов в деревнях была системно- бессистемной, т.е. когда в деревне строился первый дом - ему присваивали номер 1, он мог впоследствии оказаться и в середине деревни, другим домам присваивали нумерацию последовательно их строительству, дома 2, 3 могли быть по разным сторонам деревни. Бывало и такое, что если хозяева выезжали с деревни вместе с домом, а в деревне строился новый дом, то ему могли отдать номер уехавших. Например, в Ивашево нет нумерации домов, хозяева даже не знали под каким номером их дом числится в товариществе, а почтальон знал всех хозяев домов в нескольких деревнях".
Нумерацию в деревнях, действительно, можно назвать системно-бессистемной. Движение было правосторонним, но - смотря с какой стороны въезжаешь в деревню. В нашей деревне разделение по улицам и нумерацию домов - по современным правилам - ввели только во второй половине 1980-х годов. А в похозяйственных списках 1930-50-х годов отсчёт идёт с крайнего дома по левой стороне улицы, которая проходила по старинной дороге из В.Устюга в Лальск (с юга на север). Но чёткой системы тоже нет. Сначала записан крайний левый дом, потом - крайний правый, затем два дома по левой стороне и второй дом по правой. Вся деревня состояла из двух улиц, расположенных в виде буквы Т, и следующие дома перечисляются вообще вперемешку: то по левой стороне, то по правой.
В некоторых городах России до сих пор не ввели нумерацию по современным правилам. Четыре года жил в доме 59 по правой стороне, так и осталось...
Здравствуйте, видимо надо идти от простого к сложному, попробовать нащупать систему (если она в принципе была) на примерах мелких деревень, таких на Вятке большинство, так, наша деревня была тупиковой с одной подъездной дорогой, если только переписчики не ходили напрямки лугами и лесами от одной деревни к другой. Думается, официальная переписная группа предпочитала передвигаться по дорогам на колясках.
Пункт 1 - тип деревни, тупиковая или проездная. В тупиковой некуда деваться, пройдя до конца деревни нужно возвращаться в ее начало, вполне логично в таких деревнях записывать хозяйства сначала на одной стороне улицы подряд, потом на другой тоже подряд. Получается маршрут буквой "П" , Перепись хозяйств зигзагом, с перебеганием через улицу туда и обратно выглядит излишеством. Думается, логично предположить, что переписчики шли по пути "наименьшего сопротивления" , затрачивая минимум усилий, возможно даже не вылезали из экипажа.
Теоретически, в малых деревнях можно путем сравнений всех ревизий между собой проследить рост деревни и все изменения в нумерации. Я это попробовал сделать на своей деревне, очередность хозяйств соблюдается до 1816 года, в деревне всего ничего дворов и все на виду - родительские дома записаны в том же порядке. 1858 уже сильно отличается, старая очередность восстанавливается с трудом, кто-то отселился, кто -то съехал, появились новые соседи, между старинными родительскими хозяйствами вклиниваются другие, В 1917 году совсем тяжело, одна фамилия ( всего фамилий в деревне 3-5 в разное время) полностью съехала в отдельный починок ( подозреваю, что староверы, т.к. их нет в исповедных) -вместе с дворами или бросили дворы пустыми - вопрос, только теперь их места заняты другими старожилами деревни. А мне конечно хочется знать наверняка, или хотя бы наиболее вероятный сценарий, где кто жил согласно нумерации. И другим наверное тоже.
Пункт 2 - нумерация домохозяйств всякий раз была заново приурочена к конкретному событию ( перепись 1917, ревизии) ? Инструкция вроде бы говорит, что нумерация домохозяйств - мера предваряющая перепись, т.е. список составлялся накануне события , путем обхода деревни или через старосту - разница есть, староста мог по памяти набросать список не придерживаясь никакого приницпа вообще, а переписчики потом обойдя деревню любым способом, компоновали беловик в порядке, согласно списку старосты. Тогда никакой системы нет. Но преемственность ревизий говорит, что система была, очередность хозяйств повторяется. Сельхоз перепись скорей всего никаких революционных изменений в подходах не предусматривала, все по старине.
п.с: В дореволюционной России не было советской почты, системы голосования и прочего, для чего нужна постоянная нумерация, хранящаяся в сельсовете.
Но это все выше - так, мысли, городского жителя, не жившего в деревне.
Как деревенский житель скажу, что улица не настолько широка, чтобы было проблемой перейти с одной стороны на другую. Да и грязь, если она есть, тоже не имеет большого значения. Только с какой стороны начать? Переписи 1917 года по Великоустюгскому уезду и по моей деревне нет. Где стоял дом моего прадеда, знаю. Сказал бы точно, какая была нумерация. Если уже в то время было правило - слева нечетные номера, справа чётные, то, скорее всего двигались так: первый левый дом, первый правый, второй правый, второй левый и т.д. В моём похозяйственном списке крайним левым стоял дом председателя колхоза, возможно, поэтому с него и начали. В ревизских сказках и переписи 1917 года список мог составить староста, но непосредственную перепись с подворным обходом логичнее проводить именно так. В ревизских сказках очередность домохозяйств примерно сохранялась, но с некоторыми нюансами. Например, в 3-й ревизии сначала записаны дворы простых государственных крестьян, а единственный «деревенский владелец», т.е. частновладельческое лицо, записан в другом разделе переписи. Во владельческих деревнях отдельно записаны половники одного владельца, отдельно другого: очередность вообще не соблюдается. В похозяйственных списках сначала идут дворы колхозников, единоличники отдельно.
Добрый день! Грязь, комары и прочие "прелести" деревенской жизни пугают только нас современных. Нумерации домов, я думаю, не было. В моей родной деревне нумерация домов появилась в 1970-е годы, когда всем выдавали паспорта - в паспорте указывали дом и улицу. Тогда же в сельсовете срочно придумали и названия улиц, даже если в деревне одна улица - ей тоже дали название, взяв его, что называется, "с потолка".
В Ревизских сказках нумерация была, но не отдельно по деревням, а единая нумерация дворов - по всей волости.
Скорее всего, никакой преемственности в нумерации домов/дворов между ревизиями, Первой Всероссийской переписью и Сельхозпереписью 1917 г. мы не найдём. И какой смысл в этом копаться?
Или мы хотим узнать, где стоял тот или иной дом?
За этот период деревни неоднократно перестраивались. Выгорали, а после пожара дом не ставили на том же месте - примета плохая.
Тоже не вариант. Часть коренных жителей разъехалась в 1930-е и после войны. В 1960-е годы в эти деревни свезли дома со всей округи. Коренных жителей осталось мало.
Что могу посоветовать.
1. Надо брать в качестве источника для анализа те деревни, на которые имеем планы 1930-х - 1950-х гг., составленные со слов родителей и дедов.
2. Так же в архивах по некоторым деревням имеются карты-планы 19 века со списком жителей по домам.
3. Как я понял, списки домовладельцев 1891 г. составлялись в соответствии с последовательностью домов. Вот только не помню, какая последовательность - сначала по одной стороне, потом по другой или общая. Надо посмотреть у себя в бумагах, может найду. Но нумерации по четной и нечетной сторонам улицы не было.
Не соглашусь, и почта была, и система голосования (земская почта и выборы гласных в земские собрания). К Первой мировой войне в большинстве сёл уже имелись почтовые отделения, земская почта работала, на каждой ЖД станции так же имелись почтовые отделения и даже телеграф. Почтовую корреспонденцию доставляли через волостные правления даже по деревням несколько раз в неделю и в ежегодных отчетах земств обязательно имелся пункт "О земской почте". Отсутствие нумерации домов этому не мешало. Даже в 1980-е годы, как я помню, в адресах писем и открыток, приходивших в наше село, никто не указывал название улицы или номер дома, как и сейчас, наверное. Почтальон всех знает. В случае полных тёзок смотрит обратный адрес (в деревне все знают про всех - у кого где родня живет). Если есть сомнения, тогда обходит и спрашивает всех тёзок лично.
Постоянной нумерации, конечно, не было. В ревизских сказках она единая по волости, а в советское время - в похозяйственных списках - по сельсовету. Причём, в каждой переписи номера разные. Я имел в виду лишь очередность перечисления дворов, а она и в сказках и в сельсоветских списках примерно совпадает, кроме вновь появившихся жителей.
Или мы хотим узнать, где стоял тот или иной дом? Олег Олегович именно и желает узнать, где именно стоял дом его предка - на правой стороне улицы или на левой.
Если дом сносился, из-за ветхости или пожара, то новый строился либо на том же месте, либо рядом с ним, поскольку дворовое место сохранялось за хозяином, а другого ему бы не дали. Другое дело, когда деревня расширяется, и общество или сельсовет выделяет новоявленному домохозяину место под строительство - иногда на пустыре, но там, как правило, плохая земля, поэтому выбирали место там, где есть возможность разбить огород. По своей деревне мне известно, где стояли дома в 1930-е годы, но и в начале ХХ века они стояли там же, поскольку в похозяйственном списке у многих из них указаны даты постройки - "до 1918 года", а фактически - до 1914, поскольку во время войны никакого строительства не велось.
Да возможно ли ее нащупать...Тут можно сказать под носом обнаружил. У нас район строился вместе с заводом в 60-е, на всех улицах нумерация слева-нечет, справа-чёт, и только на проспекте единственном-наоборот.
Посмотрите здесь
Посмотрел, совсем недавняя запись, автор нашел, что ревизия 1858 года начинала отсчет с левой стороны улицы. Это интересно. Свою деревню года полтора назад я тоже расписал по левой стороне, опираясь на подсказки Родной Вятки ( не помню кто именно подсказал, что начинали с левой стороны).
Левая сторона нелогична, не из чего не следует и такой вариант не предсказывается, а если действительно начинали с левой, хорошо, лишь бы все придерживались.
План ниже - приблизительный, отпечатки видны плохо, ориентировался на площадь под усадьбы , указанную в 189.. годах, на видимые отпечатки, на известные даты и старинную карту. Деревня опустела в середине 1980-х, из реестра вычеркнута в 1994- м.
Нашел я, Олег Олегович, у себя записи и схему деревни своего отца - п. Шлепичёнки/Сычевский. Сделана с его слов по детским воспоминаниям. На схеме отражены изменения по владельцам дворов в 1930-е - 1940-е годы. Приезжих было мало, т.к. деревня неперспективная, расселена ок. 1960 г. В основном дома наследовались сыновьями и их вдовами после войны. И одна семья была раскулачена, в их двухэтажном доме сделали колхозную контору. Деревня - всего 7-8 дворов. Расположение - одна улица, идущая с севера на юг, вдоль речки. На одной стороне 3 дома, на другой - 5.
Так вот, получается, что в Сельхозпереписи 1917 г. нумерация карточек домохозяйств идет сначала с севера на юг по правой стороне - 3 дома до конца, потом переходит на левую сторону и идет обратно, с юга на север.
Центр волости в 1917 г. находился на севере от деревни, далеко, километрах в 30. ЖД станции тоже на севере.
Добрый вечер,
Виктор Иванович, выходит у вас нумерация " П" -образная и правосторонняя. У автора примера выше с большим селом - "П" - образная и левосторонняя. Там же было сравнение ИР и ревизий. - ИР начинала обход с середины села и левосторонне. А ревизии шли с края села и левосторонне. Середина (ИР) и край ( Ревизии) ...
Направление на центр волости у всех совпадает. Может это твердая константа? - Начала деревни на том конце, что ближе к центру волости.
По моей деревне тоже есть возможность сравнить ИР и ревизии. И картина выходит такая, что ИР тоже начинает обход с середины! Очередность повторяет ревизию , но те дворы что в ревизии идут первыми, - в ИР - посередине, и наоборот.
Хммм.... Что такого может быть в середине деревни, что служители церкви ведут отсчет с середины? Часовня? Икона на столбе? Завтра надо получше прочитать пример по ссылке.
Появилась идея, может в центре деревни не нужно никакой часовни и иконы, церковь могла считать просто "от центра мира" - где самое сосредоточение жизни в деревне, главный субъект церковного интереса - подзащитные души, толстовский "мiр". Пока что мало данных для обобщений, еще бы парочку примеров.
Вдруг и направление обхода селения у церкви строго оговоренное, по ходу солнца например ( по часовой) это стало бы камертоном, по которому можно любой н/п построить правильно.
Да, конечно, фактов для обобщения пока недостаточно. Но не стоит искать сходство сельхозпереписи, ревизий и исповедных росписей. Сельхозперепись составляли переписчики, которые, скорее всего, объезжали все деревни (такое большое количество точной информации можно было собрать только в ходе личных опросов). Ревизские сказки составлялись по-другому. Брали книги предыдущей ревизии, приправочные и правили. Отсюда такие неточности в возрасте переписанных. Сам переписчик по деревням не ездил - данные подавали старосты (в начале ревизии они обычно перечислены). А Исповедные росписи - священники, наверное, переписывали из года в год, добавляя новых жителей. Для них не важна последовательность домов, важно записать, явку или неявку на исповедь. Так что искать тут религиозные смыслы не стоит. Список деревень, имеющих часовни более-менее известен. Их не так много было построено.
В любом случае, что бы делать какие-либо выводы нужно проанализировать десятки примеров из разных волостей, уездов, приходов. В каждом приходе могли быть свои правила. "Каков поп - таков и приход".
Олег Олегович, доброго времени суток! Добавлю информацию по Переписи 1917 г. в деревне Монастырь Орловского уезда. Расположение по нумерации 12-и домохозяйств было с севера на юг по правой стороне №№ 1 - 5 и с юга на север по левой стороне №№ 6- 12.
Спасибо за информацию, Андрей Александрович, правосторонних деревень стало на одну больше:
1) п. Шлепичёнки/Сычевский, . 2) д. Монастырь, обе обход с северного конца, по правой стороне
п.с.: где был волостной центр у д. Монастырская затрудняюсь определить, не нашёл.
В начале 20 века волость Навалихинская, потом волость Чудиновская, а после 1917 г. - Мамаевский сельсовет.
Спасибо, не мог найти сам волостной центр, сейчас нашел, - д. Навалихинская в Шабалинском обществе, это к северу от д.Монастырь, значит ситуация в точности как с деревней Виктора Ивановича ( п. Шлепичёнки/Сычевский, нумерация идет сначала с севера на юг по правой стороне, потом переходит на левую сторону и идет обратно с юга на север, центр волости на севере от деревни).