Родословная

Сделал полное секвенирование генома через предприятие оказался роднёй потомков Каринских князей - в районе 11 века был общий предок по прямой мужской линии.

Вот что мне об этом написал известный генеолог Владимир Волков

"Линия N1b каринских князей явно сибирского происхождения.
Удмуртов из этой линии очень мало. У нас в Томске есть выборка
Таким образом, эти удмурты, скорее всего потомки княжеской династии, пришедшей из Сибири."

Выходит что я один из удмуртов по отцу из этой линии, а ещё в линии есть бесермянин.

А ведь именно в 11 веке Атаманов помещает начало Арского княжества.
В. Е. Владыкин и М. В. Гришкина предполагают, что арские князья (ары, аряне — булгаро-татарское наименование удмуртов) были по своему происхождению южными удмуртами, в золотоордынское, а, возможно, и в булгарское время в качестве выделившейся патриархально-родовой верхушки прошли этап мусульмамизации и усвоили язык господствующего татарского этноса. В силу исторических обстоятельств часть из них вместе с подвластными южными удмуртами-арянами и родственной им группой населения левобережья Волги, которую источники называют «чувашой», а позднее — «бесермянами», оказались на Вятке 4.

В 1489 г. Вятская земля окончательно вошла в состав Великого княжества Московского, аряне были приведены к «роте». Арские князья вместе с русской феодальной верхушкой были выведены в Москву. Но, очевидно, великокняжеская власть предпочла использовать в своих интересах их влияние на коренное нерусское население, поэтому вскоре Иван III «арських князей пожаловал, отпустил их в свою землю»

Комментарии

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Интересная статья об угорском государстве в Сибири. Зафиксированном у китайцев как Уи Бей Го. https://dzen.ru/a/ZvpIB4eFlE4bFjOT

Написано что курганы их царей только ждут своих археологов, ну и генетиков думаю.

Согласно китайским источникам, в какое-то время Уи-Бейго обрело настолько большую силу, что даже хунны старались не вступать в конфликты с местными вождями – было чревато самыми неприятными последствиями. А другим и дела не было – чересчур далеко находились угры.

Несмотря ни на что факт остаётся фактом - задолго до татаро-монгольского нашествия и первых партий русских первопроходцев, в этих местах вёл свою деятельность могущественный народ. Народ, который в виду разного рода глобальных миграций, связанных с самыми разными и не менее глобальными событиями, со временем переместился в Восточную Европу (и частично остался неподалёку от изначальных мест проживания), где живёт и здравствует по настоящий день, имея уникальную, ветвистую и очень насыщенную историю

 

 

Аватар пользователя skygrad

В сагах говорится, что вожди (асы) пришли с востока из страны Туркленд, и некоторое время жили в Асгарде в стране Великая Холодная Свитьод (Биармия с Прикамьем), а затем часть их с Одином (Вотан, сын вождя гуннов) по совету его матери (местной женщины из страны Ванов) ушли в Скандинавию и стали тут править. Угры и гунны контактировали (возможно, династия гуннского происхождения встала во главе угров), в источниках 1 тысячелетия упоминаются хуногуры или оногуры, или даже ноугарды (нухрат). 

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

У мерянина одного нашлась гаплогруппа как у пра-удмурта из Иднакара. А ещё у жреца из могильника знати Рязано-Окцев нашли также уральскую линию как и у меня. Общий предок 3000 лет назад жил. Они кстати принесли палаши с Камы в Центральную Россию.

Институтом этнологии и антропологии РАН совместно с генетиками из МФТИ издан альбом "Население Древней Руси" (альбом в лицах). (Москва, 2024). Великолепные реконструкции облика жителей городов и городищ, в основном X-XII веков.

Унорож - средневековый памятник IX-XV века близ Галича Костромского, многими исследователями атрибутируется как мерянский. В альбоме датировок захоронений не стоит, но указано, что основной инвентарь - IX-XI веков.

По Y-ДНК имеются данные по четырем образцам:

Un-15 R1a-L1029-BY30715 (напоминает о Гороховце IX века)

Un-5 N1a-Y19108 (дочерняя ветвь Y18421, как у Ундрих-90)

Un-8 N1a-Z1927 (тут почти 100% меря)

Un-11 N1a-Y10759/SK1504 (эквивалент Y9022, волго алтайская ветвь, была в Иднакаре в Удмуртии)

Видно, что население смешанное в своей основе. Гипотетический состав:
- потомки зарубинецкой культуры
- потомки рязано-окцев
- финно-пермцы (проникали на начальном этапе развития пути "в Арабы" и к Прикамскому серебру)
- (вероятно западные) финны

Важно, что Унорож формально не входил в группу первых городов государства Рюрика, в нем возможно в IX-X веке оставался социум раннего государства, сателлита КРОМ.
 
https://www.yfull.com/tree/R-BY30715/
https://www.yfull.com/tree/N-Y19108/
https://www.yfull.com/tree/N-Z1927/

Реконструкция женщины из Унорожа, близ Галича Костромского, IX-XI века (вероятная датировка).

Источник: https://t.me/DnkRyazan

 

Аватар пользователя skygrad

Расшифровано ДНК великого воина! Так к какому народу принадлежали самые таинственные наши предки? | История.Интересно! | Дзен

Тут про Ундрих 90. Родство вождей КРОМ с Рюриковичами. Вероятна связь с готами и Прикамьем. 

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Un-11 N1a-Y10759/SK1504 (эквивалент Y9022, волго алтайская ветвь, была в Иднакаре в Удмуртии)

этот образец пикует у современных удмуртов , но и у марийцев он есть. Ну а образец рязано-окского жреца это наше с Каринцами уже родство.

Аватар пользователя skygrad

В 4 веке готы Германариха (Черняховская АК) подчинили племена вдоль важного пути от Балтики и Зап. Двины вниз по Волге. Возможно, среди них были Меря, Мордва и черемисы, а также Чудь.

ГОТСКИЙ ПУТЬ Щукин М. Б.
"Складывается впечатление, что Балто-Волжский торгово-сакральный путь - по бассейну Западной Двины или через Финский залив, Ладогу, Ильмень, в верховья Волги и далее на Среднюю Волгу и в Прикамье, - по которому в бо-лее позднее время, в эпоху викингов, скандинавы направлялись в священные земли ≪Биармии≫ (скорее всего, куда-то в нынешнюю Пермскую область и примыкающие районы) и по которому поступало в Европу восточное серебро в виде арабских дирхемов, возможно, пушнина из Прикамья и другие товары, функционировал и в эпоху Гсрманариха. Овладение этим ≪меховым путем≫ и было, вероятно, задачей готского короля.
   Путь этот, впрочем, был известен издавна, еще с эпохи поздней бронзы и раннего железа. 
Скопление находок са-са- нидских и византийских серебряных блюд IV-VII вв. в Прикамье совсем не случайно, именно они составляют значительную часть знаменитой эрми-таж- ной коллекции. Шкурки соболя, добываемые местными охотниками, очевидно, достаточно высоко ценились и в Иране, и в Константинополе (Haussig 1980). Расплачива- лись за них серебряными блюдами, которые местные вожди и шаманы, про-ца- рапав на них еще и собственные изображения неких персонажей в зубча-тых коронах, с мечами в обеих руках, приносили в жертву своим богам на дос-та- точно многочисленных известных в этом регионе святилищах вместе с весьма грубыми по технике, но чрезвычайно выразительными ≪чудскими образка-ми≫ человеко-зверей. Это был совершенно особый таежный культурный мир с вы- сокой степенью сакрализации.
   К сожалению, в силу специфики находок из святилищ хронология ≪чудских образков≫ не устанавливается с достаточной степенью надежности, и выделить конкретно те, которые относятся ко времени Германариха, вряд ли воз-можно. Тем не менее Мишель Казанский (Kazanski 1992), картографировав отдель- ные находки и комплексы с помощью серии карт, с достаточной долей убе-ди- тельности продемонстрировал, что через носителей мощинской культуры, а также культуры рязано-окских могильников и прочих в лесной зоне, вплоть до Прикамья, распространялись разнообразные вещи, в частности фибулы, вос- производящие Черняховские образцы, римские серебряные монеты и укра-ше- ния со вставками красной эмали: подковообразные, треугольные ажурные н ≪перекладчатые≫ фибулы, ажурные звенья цепей для поводьев конской узды и для ношения пиршественных рогов".
Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

интересно - а мои русские согаплогрупники с Пинеги (в выборке было 15 процентов из тестируемых) не могут ли быть потомками этого жреца КРОМ или его роднёй ?
Кстати читал в статье что их вариант гаплогруппы древнее чем у пермяков и прочих финнов и угров Волго-Урала.

Частота гаплогруппы N1a2b-P43 в русских популяциях невелика. В южных и центральных популяциях эта гаплогруппа практически отсутствует. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы 3 — 7 %, максимальное значение N1a2b-P43 выявлено в популяции деревни Нюхча Пинежского района (восток Архангельской области) (15,8 %; в источнике выборка обозначена «Пинега» по названию реки и района)

О древнее Чудское место однако.
Нюхча была одним из центров языческих чудских племён. Нюхча является самым хорошо протестированным на ДНК местом в мире. Здесь было взято 103 мужских теста (скорее всего, кого-то взяли в Занюхче).

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Каринские князья заявлявшие в родословных своё происхождение от Александра Македонского вовсе не были оригинальны.

В 1689 г. в Нерчинске в ходе переговоров между русским и маньчжурским послами по поводу установления границы между Россией и Китаем китайцы высказали претензии на все земли к востоку от Байкала, ссылаясь на то, что все эти земли некогда принадлежали Александру Македонскому наследником которого, очевидно, почитал себя богдыхан». Г.Ф. Миллер вполне обоснованно предположил, что ссылка на Александра Македонского могла быть подсказана китайцам европейцами-иезуитами, которые выдвинули ее как нечто неопровержимое в глазах русских. В примечании к своей статье о Нерчинской конференции он пишет: «Китайцы ничего не знают об Александре. Это должно быть работой иезуита отца Жербийона. Зачем иезуиты это сделали непонятно, недоумевает Казанин, ведь в Европе всем было бы ясно, что этот аргумент гораздо более подходил бы русским.

Николай Витсен писал:

«В 1675 г, как сообщают, в Москву приехали четыре монгольских посла. Первый из послов заявил, что он потомок Александра Македонского, о котором он много чего рассказывал».

«24 сентября 1686 г. в Даурскую землю к полномочному русскому послу окольничему и брянскому наместнику Головину явилось несколько монгольских посланников от Гэгэн Хутухты Очисарай Саин-хана и других князей этой страны. Один из них заявил, что монгольские князья являются потомками Македонского царя Александра».

«В ноябре 1687 г. в расположенный против монгольской земли пограничный город Удинск прибыли монгольские послы Очирдан-Хутухты Далай-Цэцэн-ноин и других тайшей или князей. Некоторые из вышеупомянутых монгольских князей вновь из своей страны послали письмо высокому послу его Царского Величества Федору Алексеевичу Головину, обращение которого гласило: «Мы, Божьей милостью македонские цари…расселены македонским царём на пять частей, над которыми он поставил пять властителей…так как мы живём поблизости от народов их Царских Величеств, желаем жить в мире с ними» и далее идёт предложение взаимной помощи».

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

интересная статья, о латышах и немцах в крепостной зависимости у татар, так же упомянуты мурзы которых сделали крепостными.

https://ufagen.ru/node/5547

Во время восстания крепостных крестьян Тевкелевых (ранее они принадлежали мурзам Яушевым) в 1730-х гг. часть восставших подавала прошение уфимскому вице-губернатору Аксакову, утверждая, что они происхождят из мурз.

Страницы