Родословная

Сделал полное секвенирование генома через предприятие оказался роднёй потомков Каринских князей - в районе 11 века был общий предок по прямой мужской линии.

Вот что мне об этом написал известный генеолог Владимир Волков

"Линия N1b каринских князей явно сибирского происхождения.
Удмуртов из этой линии очень мало. У нас в Томске есть выборка
Таким образом, эти удмурты, скорее всего потомки княжеской династии, пришедшей из Сибири."

Выходит что я один из удмуртов по отцу из этой линии, а ещё в линии есть бесермянин.

А ведь именно в 11 веке Атаманов помещает начало Арского княжества.
В. Е. Владыкин и М. В. Гришкина предполагают, что арские князья (ары, аряне — булгаро-татарское наименование удмуртов) были по своему происхождению южными удмуртами, в золотоордынское, а, возможно, и в булгарское время в качестве выделившейся патриархально-родовой верхушки прошли этап мусульмамизации и усвоили язык господствующего татарского этноса. В силу исторических обстоятельств часть из них вместе с подвластными южными удмуртами-арянами и родственной им группой населения левобережья Волги, которую источники называют «чувашой», а позднее — «бесермянами», оказались на Вятке 4.

В 1489 г. Вятская земля окончательно вошла в состав Великого княжества Московского, аряне были приведены к «роте». Арские князья вместе с русской феодальной верхушкой были выведены в Москву. Но, очевидно, великокняжеская власть предпочла использовать в своих интересах их влияние на коренное нерусское население, поэтому вскоре Иван III «арських князей пожаловал, отпустил их в свою землю»

Комментарии

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Может это из диалекта рода Чабья старинное словечко ? Считается , что они с территории Кирова вышли, яко бы там была их Великая куала (храм) а в удмуртской Лузе как-раз Чабья фиксируется.

Спасибо. Если выяснится что-то конкретное, тогда сообщите, пожалуйста.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Забавно - если мои изыскания верны - у меня самый дальний предок носил римское имя Максим =)))) Вот откуда любовь к истории Рима !!!

Сасег это отец или дед Ивана , тогда Максим у меня выходит самый старый предок ?

отяк Ивашко Сасегов сын Максимов

он же в более ранней переписи - Ивашко Сосегов (при этом ещё два Сасеговых есть в списке - Максимка и Поча).

Но интересно что в самой ранней нет их никого . Видимо сыновья Сасега позже пришли (между 1615 и 1628 годами) ? Забавно что позже потомки Афанасия из этой деревни также вышли и основали Лузу. В 1695 году выходцами из Усть Лекмы основан починок подле Сызму речку.

Деревня Усть-Лекма 1615 год
л. 525
Деревня на реке на Чепце против устья речки Лекмы.
Во дворе Салтачко Ваняков.
Во дворе Кайса Ешкетов.
Во дворе Сюта Ондреев.
Во дворе Пислешко Бурин.
Во дворе Гришка Котегов.
Пашни паханые середние земли 12 чети с осминою да перелогом 6 чети с полосминою. Сена на отхожих пожнях по обе стороны Чепцы реки да в Остяцком наволоке, да в Брюшинском наволоке 60 копен. А в нем живущем выть, а впусте полвыти.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Сегодня видел человеко птиц из бронзы Кулайской культуры, а ведь рядом с деревней деда нашли их аналоги из Удмуртии , появившиеся спустя 1000 лет, может это прообраз Турула ? Ведь обряд захоронения Чепецкой культуры наиболее похож на обряд венгров завоевателей. Ну а наша гаплогруппа родом из Сибири как раз.

На гербе Удмуртской Республики изображен белый лебедь, прообразом которого стала подвеска человеко-птицы из Кузьминского могильника XI–XIII веков. Этот образ символизирует возрождение, мудрость и мужество, а сама подвеска является важным элементом археологического наследия Удмуртии.

 

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

нашёл упоминание моих Сасеговых, что пришли в Усть-лекомскую возможно с погоста Омсина !!!

Здорово, это уже однозначное свидетельство того, что корни твоей гаплогруппы сходятся под Карино. Скорее всего и другие удмурты-одногаплогруппники тоже с предками из-под Карино.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

забавно , в этой переписи отмечено как новокрещёны удмурты из деревни деда получали новые имена и фамилии, а так же указаны их прежние имена. Бесценно для Генеалогии.

https://disk.yandex.ru/d/c7jrrHTlCbEkPA/1747%20350-2-3190%200169.JPG?f=f

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Очень жду результаты дДНК из этого могильника - всё-таки думаю наши корни в Чепецкой культуре и время жизни нашего с Каринцами общего предка совпадает со временем функционирования могильника. МОГИЛЬНИК ВБЛИЗИ ДЕРЕВНИ ПРЕДКОВ

Шёлк из Византии =) предок из шеджере Каринцев Бачман , по шеджере тоже из тех краёв (просто совпадение забавное, я то понимаю что мы скорее из Бьярмии судя по гапле)

КУЗЬМИНСКИЙ МОГИЛЬНИК
   археол. пам. эпохи средневековья. Удм. респ., Ярский р-н, верховья р. Сизьмы, пр. притока р. Чепцы, лев. притока р. Вятки, пр. притока р. Камы. Грунтовый могильник открыт и иссл. М.Г.Ивановой. Изучено 274 погребения. Захоронения совершены по обряду трупоположения в неглубоких могильных ямах в деревянных гробах головой в сев.-вост. направлении. Умерших сопровождал богатый инвентарь, позволивший разработать хронологию могильников чепецкой культуры XI-XIII вв., содержавших неорнаментированную керамику. Здесь же собрана большая коллекция древних тканей, специальное изучение к-рых выявило привозной шелк - самит из Византии.
   Лит.: Иванова М.Г. Погребальные памятники северных удмуртов XI-XIII вв. Ижевск, 1992; Елкина А.К. Исследование коллекции древнего текстиля из археологических памятников Удмуртии // Новые исследования по древней истории Удмуртии. Ижевск, 1988.

Аватар пользователя skygrad

ЦВЕТНОЙ МЕТАЛЛ МОГИЛЬНИКОВ ЧЕПЕЦКОЙ КУЛЬТУРЫ: КУЗЬМИНСКОГО, КУШМАНСКОГО I, ИДНАКАРСКОГО I

Е. Л. Русских, Т. М. Сабирова

Удмуртский федеральный исследовательский центр Уральского отделения РАН, 426067, Ижевск, ул. Ломоносова, 4 elenalar87@mail.ru sabirovatm@udman. т

Представлены данные рентгенофлуоресцентного анализа коллекции изделий из цветного металла, обнаруженных на трех погребальных памятниках чепецкой культуры IX-XIII вв.: Иднакарском I (Солдырском III), Кушманском I и Кузьминском могильниках. Выявлены основные группы металлических сплавов, используемых для изготовления изделий: двухкомпонентная латунь (сплав меди с цинком), свинцовая латунь (сплав меди с цинком и свинцом), многокомпонентная латунь (добавка олова, мышьяка, серебра в разных пропорциях). Полученные результаты сопоставлены с соответствующими данными по укрепленным поселениям. Установлено, что в материалах чепецкой культуры широко распространено применение медно-цинкового сплава - латуни - для создания разнообразных украшений и предметов быта. Многие из изученных изделий сделаны из высокоцинковистой латуни, что указывает на использование первичного металла из заготовок-слитков. Анализ состава металлов, из которых изготовлены предметы в соседних регионах, позволил допустить возможность включения чепецкой культуры в ареал распространения латуни на территориях севера Европейской России, Прибалтики и стран Скандинавии. Устойчивые торговые и культурные контакты чепецкого населения с западными финно-пермскими народами и славянами проявлялись не только в обмене предметами, но и в заимствовании технологий обработки металлов. Предполагается, что цинкосодержащие сплавы могли поступать на территорию Прикамья в указанное время из Древней Руси, которая через Новгород получала большой объем латуни с европейских рудников, что подтверждается письменными источниками и анализом изделий из цветных металлов, найденных на раскопах. При этом поставлена под сомнение гипотеза о производстве латуни на экспорт на территории Пермского Предуралья.

 

---- Технологии проникали в регионы вместе с их носителями ремесленниками. В могильниках ЧК массово встречаются европеоидные черепа. Все это соответствует версии о третьей Руси - Артании, выдвинутой Смокотиной.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Ура ! Согаплогрупников нашли в Сибири.
Саргатская культура - предковая для венгров и угров Сибири. С саргатцем у меня общий предок около 3000 лет назад жил.
А второй из Средних веков культура Усть-ишим из паралельной ветки - селькупо-хантымансийская.

По таблице, есть в Сибири двое. А вот в европейской части на этот раз не нашли.
I32779 (3) Roman influence Sargatka culture, late phase Starolybaevo-4 kurgan 34, NE sector 1, ind. 1 Tobol_LSargatka 1800 0-300 CE N1a2b~ N-Y23785
I19089 (6) Middle Ages Ust-Ishim culture Ivanov Mys-1 kurgan 10, burial 9 MidIrtysh_Ust-Ishim 950 356-57 calBC (2160±30 BP Poz-136212) N1a2b2a2~ N-VL67

 

Замечательно, нашли у саргат значит. Предковой для венгров культуре. Не зря у Чепецкой археокультуры наиболее приближенный к венграм Арпада погребальный ритуал значит был.
И забавно что предположения о саргатском происхождении жреца из Ундриха оказалось пророческим.
Хотя не известно было об N1b2a у саргатов.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

нашёл литературу с описанием этого саргатского кургана. Были найдены удила и нож. К сожалению все могилы были ограблены. Золотая сибирская коллекция Петра 1 принадлежала саргатам вроде.
https://cyberleninka.ru/article/n/staro-lybaevskiy-4-kurgannyy-mogilnik-...

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Порадовала новость ! Авось среди древних земляков предок будет прямой ?

Какого роду, племени?

Уже скоро специалисты отдела генетики Московского физико-технического института (Национального исследовательского университета) смогут «задать» этот вопрос средневековым жителям Удмуртии.
На прошлой неделе палеоантропологические материалы из Варнинского, Дебесского и Поломского I могильников отправились в путешествие в Москву. Встречали их сотрудники Центра физической антропологии Института этнологии и антропологии РАН.

После предварительных заключений антропологами были отобраны образцы из десяти мужских погребений VIII–IX веков. В ближайшее время они будут переданы генетикам для исследований по выявлению ДНК.

Напомним, что это первые масштабные ДНК-исследования образцов из североудмуртских средневековых погребальных памятников. Работы будут проводиться в рамках партнерской совместной деятельности музея «Иднакар» с Московским физико-техническим институтом (Национальным исследовательским университетом), Институтом этнологии и антропологии РАН и Институтом истории, языка и литературы УдмФИЦ УрО РАН.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Сегодня в Кирове наткнулмюся мурал с самым молодым кавалером трёх орденов Мужества Арсением Араслановым, очень на меня похож вроде.

Интересно, это потомок Каринских князей из фамилии Араслановых ?
Происходят от двух сыновей Кара бека, князя Мухаммеда (тат. Мөхәммәт бик) и князя Гали (тат. Гали бик).

Араслановы. Родоначальник — Арслан Хилялов, 6-е колено от князя Мухаммеда.

Если да то удивительное у нас сходство, спустя 900 лет от общего предка. И боевой характер предков получил видать. Хоть и обрусел судя по имени.

 

Страницы