Древняя история Вятской земли глазами краеведа-любителя.
Чать II. Этническая принадлежность вяда.
Начнем с первоисточника. Согласно литературному произведению «Слово о погибели Русской земли», датируемому XIII веком, при Владимире Мономахе вяда наряду с буртасами, черемисами и мордвой платила Руси дань диким мёдом: "Буртаси, черемиси, вяда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера". Сошлюсь на статью Ухова, его профессиональный разбор: "Наиболее распространенной среди местных краеведов считается версия происхождения названия реки от удмуртского племени ватка. Эта версия попала даже в топонимический словарь Е. М. Поспелова. Объяснение простое: «положение реки в обл. древнего расселения удмуртов». Сам факт «древнего расселения удмуртов» на Вятке сомнению не подвергается. Но по законам лингвистики слово Вятка никак не может произойти от слова ватка, как и от любого другого финно-угорского слова.* Дело в том, что в финно-угорских языках нет мягкого в (в’) и ему подобных звуков, а русское в (как и большинство других согласных) перед а никогда не подвергается палатализации (не смягчается). Специалистам по истории русского языка хорошо известно, что буква я (звук а с предшествующим палатизированным согласным) после согласных в корневой морфеме появляется, как правило, на месте е носового (), а после в – исключительно в этом случае (вяз от о.-с. *vzъ, вязать от о.-с. *vzati, святой от о.-с. *svtъ и т. п.)."
Отмеченное (*) — это его утверждение стало для меня основным критерием привлечения именно его статьи к своей статье. Мне просто повезло, что я оказался в нужном месте и в нужное время — нашел эту статью и в моей библиотеке имеется книга Рыбакова, сопоставил и сделал свое обобщение. Увлечение историей государства, края, где живу и откуда мои предки не являются профессиональной деятельностью, но выражается в подборе различных источников, статей, прежде всего историков-профессионалов, их критическом восприятии, обобщении и формировании своей точки зрения. Вот эту свою точку зрения, с опорой на книгу Рыбакова и статью Ухова, я и продолжаю излагать. Обсуждение различных точек зрения приветствуется. Желательна ссылка на первоисточник.
Таким образом, вяда в “Слово о погибели Русской земли” записана либо в славянкой форме или это не финно-угорское племя. На мой взгляд, второе достаточно вероятно так, как здесь в перечне народов только вяда выделяется из общего написания. Продолжаем цитировать Ухова: "Согласно наиболее распространённой на сегодняшний день версии Л. Н. Макаровой, название «Вятка» родственно древнерусскому слову вятше (вяче, вяще) «больше», и образовалось путём присоединения суффикса -ка, свойственного русским названиям рек. Соответственно, название Вятка переводится как «бо́льшая»". И далее очень интересный момент: "Балто-славянское происхождение гидронима Вятка не должно удивлять: балто-славянская топонимия является обычной для окружающей территории, и название главной реки региона не выбивается из ареала балто-славянских названий. Большинство притоков верхней и средней Вятки, в том числе все основные (Летка, Белая Холуница, Чепца, Великая, Быстрица, Молома), – имеют славянские или балто-славянские названия (этимологию гидронимов Чепца и Летка см. в моей работе [Ухова]). У многих притоков нижней Вятки есть соответствия на западе России и в балтийской топонимии, в частности Немды, Шошмы, Шижмы."
Продолжение следует
Продолжение статьи.
Даты.
Прежде всего определимся с датами. Карта маршрута Юлиана датируется 1236-1237 годами. Карта Рыбакова XII-XIII вв. (см. Часть I) не содержит конкретных дат. Но на обеих есть обособленная территория в средней части и в верховье реки Вятка. При этом есть мнение, что VEDIN происходит из Вяда (А. В. Соловьёв. См. Часть I). Отсюда можно предположить, что как минимум тоже начало XIII в. Вернемся к первоисточнику "Слову о погибели Русской земли" и записи: "Буртаси, черемиси, вяда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера". Владимир Всеволодович Мономах (1053 – 1125 гг.), великий князь киевский, государственный деятель, военачальник и писатель. Сын князя Всеволода Ярославича (прозван Мономахом по имени матери — дочери византийского императора Константина Мономаха). Княжение Владимира Мономаха (1113 – 1125 гг.). Уточняем возможности его похода на Вяда. В 1078 году его отец стал киевским князем, а Владимир Мономах получил Чернигов. В начале 1080-х он подавил восстание вятичей, произведя два похода. В книге Рыбакова приведены даты этих походов 1082-1083 гг. (Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв., стр. 261). В 1093 году после смерти отца, великого князя Всеволода, имел возможность занять киевский престол, но, не желая войны, не препятствовал двоюродному брату Святополку занять престол. (1093—1113 гг.). За Владимиром Мономахом по решению Любечского съезда (1097 г.) были утверждены все волости его отца, то есть Переяславль, Смоленск, Ростовская область. Новгород также остался за сыном его Мстиславом. (Википедия). Таким образом Владимир Мономах контролировал территории откуда были возможны походы на Вятку и можно допустить такие походы, начиная с 1097 г. Даты в интервале 1113 – 1125 гг. более вероятны. Примем для упрощения 1120 г. И это на столетие раньше от даты 1236-1237 гг. по Карте маршрута Юлиана.
Считается, что перечисленные народы дают дань Руси, в данном случае диким мёдом. Обратимся к толковым словарям. "Дань ж. подать, повинность денежная или ясачная, оброк; срочная плата покоренного народа победителю. Обложить данью, наложить дань. | Дань, зап. бывшие по обычаю поборы пана с крестьян, кроме повинностей, работ напр. 7 1/2 ф. льну, 6 талек, 2 ф. почесей, 4 ф. счесу, и курицу ежегодно, по гусю через год и пр.|" (Словарь Даля). Иначе возможны два варианта дани: плата покоренного народа и плата населения своему господину. Пояснения самого Даля: "запд., смоленское, от Белой Руси, идущей полосою по ляшским пределам, до столкновения с Малою-Русью...". Но подобное было и в Новгородской земле. Например, "А нового доходу гривна денег , боран, пяток лну, а из хлеба четверть. (Переписная оброчная книга Вотской пятины 1500 года, первая половина, стр. 225.). А великого князя оброку на то сельцо положено денгами, оприч обежной дани, рубль. (там же, стр. 796)." Еще пример: "А дани и запросу и ямских и приметных денег и за поминочные за черные и соболи и за посошные люди и за городовое и за засечное и за емчужное дело и за поплужное пошлины и за соколья оброку и казначеевых и дьчьих... (л. 386) и всего оброку и дани и пищальных денег и с завытного сена 126 руб. 28 алт. полчетверты (3,5) ден." (ПК 1620 г. Сольвычегодского уезда, Онтропьева слобода). Отсюда черносошные крестьяне еще в XVII в. платили дань своему государю. Это к тому, что не обязательно Вяда была покорена — крестьяне Руси тоже платили дань натуральными продуктами [началось с полюдья]. И не обязательно, что одним медом.
Я принял за основу статьи Ухова — в них есть обзор мнений ряда специалистов, прежде всего историков. Это позволяет проверить ту или иную версию, а главное существенно мне экономит время. [Подобная статья требует обзора огромного количества источников, а Ухов уже проделал эту работу.]. “Наиболее распространенной среди местных краеведов считается версия происхождения названия реки от удмуртского племени ватка. Эта версия попала даже в топонимический словарь Е. М. Поспелова (15. C. 108). Объяснение простое: «положение реки в обл. древнего расселения удмуртов». Сам факт «древнего расселения удмуртов» на Вятке сомнению не подвергается.” (Об имени «Вятка»). Проверяем насколько это древнее расселение.
“Повесть о стране Вятской”: “В лето 6689..., Болванский городок называемый Чудью..., град чудской..., река Чепца Остяцкие/Отяцкие жилища..., побиша ту множество Чуди и Остяков/Отяков...”. В общем город чудской, но в нем и вокруг жили Чудь и Остяки/Отяки.
Там же: “... во устье Вятки реки и идоша по ней вверх до Черемиских жилищ и дошедши до Кокшарова городка обладаема Черемисою..., ныне же нарицается Котельнич...”. Там же: “... где б им устроити общий град и замок крепкий во утверждение имети от нашествия супостат иноверцев Чуди Отяков Черемис и иных народов ...”
Локализация Болванского городка: “На месте основания села Никулицына ранее существовал чудской Болванской городок.” (А. Мусихин. Болванский городок на Вятке: проблема локализации).
Еще одна статья — А. Мусихин “Еще раз к вопросу о времени основания города Вятки (Кирова)”: “Может быть, стоит прислушаться к мнению известного историка и летописца М.Н. Тихомирова, который по поводу даты основания Вятки писал: “Нельзя настаивать на точности даты построения Хлынова в 1181 году, хотя эта дата и не может считаться достоверной... Почему отвергать дату 1181 года, как условную, мне непонятно. Ведь и дата основания Рима является легендарной.” Не лишним будет отметить, что такую дату признавали многие поколения вятчан и росиян вплоть до конца XIX в. и даже в советское время. Эта дата позволит объединить вятчан и дать им точку опоры в глубине истории, почувствовать гордость за свою древнюю Вятскую землю. Посколько дата 1374 г. в настоящее время не может быть доказана научно, предлагаю считать датой рождения вятской столицы 1181 год.” Вот эти мнения принимаю за еще одну точку опоры в своих настоящих изысканиях.
Этносы на картах.
Возвращаемся к этническому составу населения. Имеем: чудь, остяки/отяки, черемисы и иные народы по ПСВ. Продолжаем разбираться с данной ситуацией. Смотрим Карту маршрута Юлиана. Она, по всей видимости, отражает размещение народов на момент вторжения Батыя. Вотяки показаны на правом берегу реки Вятка на уровне параллели, проходящей через город Вятка, и на левом ее берегу. Можно предположить там они занимали все пространство до Камы, но вне области VEDIN. На правом берегу Вятки ниже Вотяки показаны Меря, а еще ниже Черемисы. Смотрим другие карты.
Карта "Раздробленность Руси в XII - первой половине XIII веках" [представлена пользователем Акулов Олег]. На ней марийцы (черемисы) по правому берегу Вятки, вотяки (удмурты) за рекой Кама, внутри пространства между Вяткой и Камой белое пятно (отсутствуют надписи, тоже над ними). Современное положение Удмуртии в междуречье Вятки и Камы, но с некоторым удалением от верховья и средней части реки Вятка. Видно движение удмуртов.
На карте “Русская земля” (см. Часть I) — черемисы и вяда разделены рекой Вятка, вотяки остались за обрезом карты, можно предположить, что за рекой Кама. Меря показаны западнее черемисы, что соответствует общепринятому их расположению, за рекой Ветлуга. Отсюда можно предположить, что на Карте маршрута Юлиана не совсем точно указана область проживания вотяков.
Смотрим еще одну карту “Русь в XII в. (1113-1194)” [представлена пользователем Акулов Олег]. На ней черемисы по правому берегу Вятки, вотяки по ее левому берегу. Обращаю внимание на размещение надписи “пермь” — от реки Луза и севернее. Даты этой карты и Карты маршрута Юлиана близки. Отсюда, как вариант вотяки могли быть на левом берегу Вятки, но ниже территории вяда, т.е. в средней части реки и в ее низовье. В общем нужно уточнить их взаимодействие друг с другом .
Смотрим еще одну карту — Киевская Русь X-XII вв. Схемы. [Взята из книги Б.А. Рыбаков. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М. 1982.]. Вначале опишем ее и отметим важные моменты, с моей точки зрения. Во-первых, Киевской Руси, как официального названия не было, была просто Русь. Название Киевская придумана историками для обозначения периода времени и не более. Для меня это аксиома. Во-вторых, автором карты княжества не обозначены, а указаны примерные территории расселения племенных союзов, например, вятичи. Город Новгород прочно увязывается со словенами. Город Ростов явно относится к кривичам, иначе они являются основой формирования Суздальского, позже Ростово-Суздальского княжества (земли). Меря, Мари (Черемисы), Болгары волжские и Пермь на своих местах. Что важно — все они обозначены аналогично, как Словене, Кривичи, Вятичи, Северяне и др. племенные союзы Руси. В этом ряду Болгары волжские, а в противовес им указано Болгарское царство и приведены границы государства. [Попутно отметим факт: территория реки Северский Донец включена в границы Руси, но на территории Хазарского каганата. Но, это другая история.]. На карте обозначены так же Грузинское царство, Армянское царство. Иначе на карте отражено самое начало формирования русского государства. Волжские болгары толи выпали из внимания автора карты, толи тоже находились в самом начале формирования государства.
Главное в Схеме — подкова реки Вятка попала в границы государства Русь, хотя нет указания о населении, просто белое пятно. На основании чего автор карты принял такое решение не известно. Не понятно, по крайней мере мне, эта территория, точнее племена и племенные союзы входили в состав формирующегося государства, как Мурома, Меря, часть тех же Мари (Черемисы) или были под каким-то контролем, влиянием!? Предположительно автором карты является Б.А. Рыбаков — по некоторым картам в книге указаны авторы или соавторы, значит остальные разработаны либо лично им или под его руководством. Какое влияние Руси на будущую Вятку и в чем оно выражается не известно. По крайней мере, можно предположить отсутствие влияния или резкое ограничение влияния Волжской Булгарии [будущей или уже существующей, будем разбираться.]. Иначе можно считать одной из точек отсчета древней истории Вятки. Одной так, как нет указания с какого времени эта территория попала в зону влияния Руси, карта охватывает период X-XII вв.
Важнейшим моментом, с моей точки зрения, является отсутствие на карте в перечне племен и племенных союзов Вотяков. Напомним, что вотяки отсутствуют и на карте ”Русская земля” в XII-XIII вв.” (см. Часть I). Еще важный момент — часть территории, занимаемой мери (черемисы) показана в составе Руси. Получается, что позже черемисы по каким-то причинам вышли из состава из Руси, это вне данной темы, а вот то, что часть племен была в составе Руси можно проиллюстрировать данными из Википедия.
Хазарские каганы, киевские князья в разное время называли народ «черемисов» своими данниками. В XI веке марийцы начали платить харадж и джизью Волжской Булгарии, но не входили в её состав. С VIII века отмечается продвижение марийцев на восток, где они вступили в контакты с удмуртами (!?). Согласно преданиям обоих народов, вытеснение удмуртов сопровождалось вооружёнными конфликтами. В IX—XI веках марийцы в основном завершили освоение междуречья Ветлуги и Вятки, вытеснив и частично ассимилировав прежнее население. Интересный факт — выше говорится о конфликтах марийцев и удмуртов, а здесь об ассимиляции прежнего населения, т.е. тех же удмуртов (вотяков) (!?), — явное противоречие. Вотяки в это же время продвигались на запад, т.е. важно когда они дошли до Вятки: куда именно и с кем столкнулись.
[Необходимые пояснения. На карте обозначены варианты границы Руси. Рыбаков использует два термина "Русская земля" в широком смысле слова и в узком смысле, в смысле Южная Русь. Например, поездки из Новгорода в Киев, Чернигов и Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем, как поездка в Русь. (Киевская Русь и русские княжества в XII-XIII вв., стр. 61). Методом исключения им была определена территория откуда пошла Русь. "Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века н.э. Имя росов связано с рекой Росью, притоком Среднего Днепра... В VI-VII вв. в Среднем Поднепровье сложился мощный союз славянских племен. Иноземцы называли его "Рос" или "Рус"... К середине X в. Русью стали называть все восточнославянские земли, платившие дань Руси, так и наемные отряды варягов, принимающие участие в делах Руси. (там же, стр. 90).].
Подведем итоги по картам. Понятно, что каждый составитель карты преследует свои цели и задачи, потому те или иные территории им не совсем “прорисованы”, как, возможно, в данном случае с Вяткой. По совокупности, имеем три момента: а) белое пятно; б) вотяки по обе стороны реки Вятка (около г. Вятка); в) за рекой Кама (в междуречье Вятка-Кама их нет). Положение (б) известно только из Карты маршрута Юлиана. А так как меря показаны с явной ошибкой, то можно предположить, что и вотяки показаны не совсем точно, собственно, положение (б) нам не так интересно, как в интервале 1120-1181 гг. вотяки жили на берегах в районе будущего Котельнича или нет (!?), а еще точнее чей городок штурмовали новгородцы в этой местности в 1181 г.?
Подведем итоги: прежде всего нас интересуют ВЯДА, но с ними разобраться без выяснения кто такие Остяки, Отяки, Черемисы и иные народы по ПСВ невозможно, а главное кто из них автохтонное население, а это предполагает выяснение вопроса времени их появление в исследуемом регионе.
Прежде, чем перейти к подбору и анализу текстовых документов рассмотрим еще одну карту из книги Рыбакова — Клады восточных монет IX-X вв. в Восточной Европе (по В.Л. Янину). Карта составлена по данным нумизматики. Яниным систематизированы все сведения о кладах монет. В данном случае дирхемов с датами 833-900 гг. Клады арабских монет свидетельствуют об оживленных торговых связях со странами Халифата. Клады в земле Вятичей [в центре карты] составляют почти половину всех кладов на территории славянских земель. Это объясняет интерес арабских и персидских авторов к “первой с востока” славянской земле ВАНТИТ. (стр. 280). Обращаю внимание на два клада на реке Вятка — они вписываются в область ВЯДА /VEDIN. Можно предположить, что клады зарыты не ранее 900 г., по последней дате монет, скорее всего, неколько позже. Иначе это и будет X в. Существенный момент — кладов нет на территории черемисов, вотяков, болгаров. Особенно для меня странным является отсутствие кладов на территории Волжской Булгарии, которая известна с IX в. и которая активно торговала с Халифатом. Естественный вопрос — или булгарские купцы не попадали в критические ситуации или охотнее расставались с деньгами? [Клады всегда зарывались в критические моменты для их собственников.]. Или, что более существенно, они еще только-только налаживали торговые отношения с Халифатом?
Отсюда, на мой взгляд, можно предположить, что клады связаны с русскими купцами: новгородскими или суздальскими. Соответственно на территории реки Вятка так или иначе русские присутствовали. Возможно, даже были их поселения. В общем эта ситуация для меня является дополнительным косвенным доказательством, наряду с этнонимом вяда, что по крайне мере это не финно-угорское племя. Дату X в. рассматриваю, как начало своих изысканий.
Продолжение следует.

Я опубликовал начало второй части своей статьи именно с целью разобраться насколько С.В. Ухов историк и лингвист. По моему мнению, профессионализм выражается не в окончании университета или института по соответствующей профессии, а результатом его деятельности в соответствующей области.
Есть еще одна статья С.В. Ухова "История Вятки как часть этнической истории восточной Европы". Да, эта статья, точнее ее первая редакция, подверглась критике специалистов. Конечно, ведь очень его предположения не вписываются в традиционные знания, подходы и т.п. У меня встречный вопрос — а профессионалы лингвисты и историки и другие профессионалы — решили проблему с Вятка(ой), хотя им давно известно вяда? Да они ее решили, но только вяда почему-то во многих местах и они до сих пор не могут договориться между собой.
По поводу его статьи и критики. Цитаты из нее [не все пользователи сайта будут ее искать и читать]: "В результате получился некий обзор проблем, который я завершил совершенно скоропалительными «выводами». Впрочем, эти выводы и сейчас, после многих лет работы над этой темой, не кажутся фантастическими, если их назвать рабочей гипотезой, которая требует подтверждения или опровержения.
Две главки первой редакции этой статьи, содержащие конкретные этимологии гидронимов Вятка и Чепца, развернуты и опубликованы отдельно, поэтому из этого текста они изъяты (1) Кроме того, в новой редакции статьи я исправил несколько грубых ошибок, на которые мне указали мои оппоненты, либо взявшие на себя труд прочитать эту статью в ее первозданном виде, либо бросавшие ценные замечания в процессе устных бесед и дискуссий.
1) Об имени «Вятка» // Альманах «Герценка»: Вятские записки. №12. - Киров. 2007. - Сс. 80 – 91; Чепца и удмуртский вопрос // Альманах «Герценка»: Вятские записки. №18. Киров. 2010. Сс. 147 – 165."
Здесь не совсем понятно статья "Об имени «Вятка»" подверглась корректировке или нет. Скорее всего нет. Если обсуждаемая статья по сути план большой работы, черновые наброски, то две отдельные статьи — результат его долголетней работы. Причем Сергей Ухов не называет их ошибочными, а скромно написал: "если их назвать рабочей гипотезой, которая требует подтверждения или опровержения.” Я так понимаю опровержения нет. Специалисты всегда имеют различные точки зрения, зачастую противоположные. А вот подтверждение его версии, возможно найдено. [Тем более, есть точка зрения Соболевского.]. Будем разбираться с этим.
На мой взгляд, нужно разобраться с тремя или четырьмя моментами, чтобы определиться насколько Ухов хорошо изучил правила лингвистики и углубился в историю Вятского края и соответственно можно ли принять его версии в своем изыскании.
1-2) "Наиболее распространенной среди местных краеведов считается версия происхождения названия реки от удмуртского племени ватка. Эта версия попала даже в топонимический словарь Е. М. Поспелова." [Цитата из его статьи].
Есть данные (летописные и др.) об племени ватка? [как вяда!]. Пока мне известно из интернета: Ватка́ и Калме́з — две основные исторические территориальные группы удмуртов. Формирование Ватка и Калмез связано с расселением удмуртов в первой половине 2 тысячелетия н. э. Происхождение названий связано с реками, на которых осели две крупнейшие группировки удмуртов после их ухода с прародины на Нижней Каме. Ватка́ — вятские удмурты; группа удмуртов, ушедшая на Среднюю Вятку. (Интернет). Даже, если это так, то почему название реки передано в славянской транскрипции, по русски: что ватка, что вятка — нет проблемы? Действительно ли, что в финно-угорских языках нет мягкого в (в’) и ему подобных звуков? И еще один вопрос, если вотяки пришли на Вятку и они стали называться по реке, на которой поселились, то значит приняли ее название, доставшееся им от предшественников? Отдаю себе отчет, что это взгляд дилетанта. Я не собираюсь спорить с профессионалами. Моя задача дать какую-то обзорную информацию пользователям сайта о ранней, даже древней истории родного края, возможно ввести новые источники, которые получается им не известны и которые написаны профессионалами высочайшего уровня.
3) "Одно понятно: топоним Вятка до нас дошёл в славянской форме, со славянизированным корнем и чисто славянским суффиксом. Как же объяснить суффикс -ка? Так же, как в гидрониме Летка, он имел не деминутивное, а словообразовательное значение. Этот, вообще редкий в старой гидронимии суффикс, был продуктивным при образовании топонимов от этнонимов (ср. р. Черемиска или ойконим Татарка)." [см. Часть I].
Согласен, промашка, здесь суффикс -к + окончание -а (река), хотя он пишет и -ка, и -к. Но нам важно — его значение и роль в гидрониме. Толи лингвисты выскажутся, толи привлекаем интернет. [Главное, чтобы было понятно и не специалистам.].
4) Город Вятка. Одно из утверждений Ухова проверил, подтверждаю его выводы. [Опубликую позже в Части III.].
Коллеги, помогайте найти ответы на эти вопросы!
Если в переводе с арабского источника 1340-х годов касаба Афаткун у лингвиста В.В. Напольского читается как городок Вяткин, по согласным буквам А-Ф-Т-К = В-Т-К =ВяТКин (суффикс кун-кин), смегчается же "фа" до "вя". Ведь можно было перевести как Ваткин? И почему топоним Вятка дошёл до нас обязательно в славянской форме? С IX века Вятка была в зоне влияния Волжской Булгарии, как и Волга (в нижнем течении Итиль). Если при переводе с булгарского на русский батыши - это вятыши , вятичи, булгарское "б" читается как русское "в", то булгария надо читать как волгария. Булгары - волгари, по-русски? Может быть, Волга и произошла от названия булгар? Или булгары от Волги? Мензель Ботук в устье Моломы. Мензель - дорожная станция с постоялым двором, Ботук - её название. По аналогии с переводом В.В Напольского, по согласным буквам, БоТуК=Б-Т-К=В-Т-К (по-русски) = ВоТяК или ВяТКа? Дорожную станцию с постоялым двором в устье Моломы можно называть Вятка? Как и реку, на которой она стоит?
Великая Болгария (древнегреческий: Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) — это раннегосударственное объединение протоболгарских племён, существовавшее в VII веке (около 632 — 671 годов) в причерноморских и азовских степях Восточной Европы. [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F...), [2] (https://studfile.net/preview/7619426/page:8/)
Волжская Булгария — осколок Старой
В программе у Малахова на ТВ выступала женщина из д. Караул Котельничского района. Она сказала поговоркой "В Котельничи три мельничи: водянича, паровича и ветрянича". Там же в бывшем Котельничском уезде много деревень с суффиксом -щина: Макаровщина, Татарщина, Шмелёвщина, Шалаговщина, Коноплёвщина, Беляевщина и т.д. То есть, в этом районе издавна появилось своё наречие как на обособленной территории с мягкими суффиксами -ича, -щина. "На Вятьке свои порятьки". И печать "вятьцкая" на вятском гербе. Не есть ли в этом подтверждение, что "вятьцкая печать" в гербовнике Ивана Грозного является прообразом нукратской-вятской тамги-печати (или наоборот?) с изображением лука и стрелы, полученной Мер-Чурой, тарханом города Колына и губернатором Нукратской и Бийсуйской губернии Волжской Булгарии, за его меткий выстрел в племянника Всеволода Большое Гнездо Изяслава Глебовича в 1183 г. при осаде русскими князьями столицы Булгарии города Биляра (Буляра)? Всеволод Юрьевич тогда снял блокаду, что спасло Биляр от разорения. То есть, по вятьчки, и Ватка может быть Вяткой. "Больлё баско девьки пляшуть по четыре щтуки врядь"...
Что-то знакомым повеяло. Говор отца вспомнился. И ещё чем то малороссийским- там -ЩИНЫ повсеместно встречаются...от батькивщины до более мелких -Брянщины, Орловщины, Полтавщины и Черниговщины...А ведь вятичи по летописям где-то там кучковались...Не оттуда ли передовой отряд до Заволжья дотопал, а ушкуйники потом пришли и объяснили, кто в доме хозяин...Сколько подобных примеров мы знаем-слышали...
Продолжаем искать ответы на поставленные вопросы. Разбираемся с суффиксом -к. Нашел в интернете статью, написанную тремя кандидатами филологических наук, более того все они доценты кафедры русского языка. Сомневаться в их профессионализме не приходится. ОДНОСЛОВНЫЕ ПОТАМОНИМЫ С СУФФИКСАМИ -ЕЦ-, -ИЩ-, -К-, -ОВК-/-ЕВК-В ГИДРОНИМИИ ПОСЕМЬЯ.
https://cyberleninka.ru/article/n/odnoslovnye-potamonimy-s-suffiksami-et...
Вот формулировка авторов статьи: "Суффикс -к- (из -ьк-) в курской гидронимии известен с деминутивным значением (Руда и Рудка, Свапа и Свапка), но чаще используется в качестве знака потамонима, отличающего имя от апеллятива." Здесь примеры Руда и Рудка, Свапа и Свапка — все четко и понятно, уменьшительное значение. Мне представляется, что вторая часть формулировки подходит к ситуации с рекой Вятка.
Напомним позицию Ухова: “Одно понятно: топоним Вятка до нас дошёл в славянской форме, со славянизированным корнем и чисто славянским суффиксом. Как же объяснить суффикс -ка? Так же, как в гидрониме Летка, он имел не деминутивное, а словообразовательное значение. Этот, вообще редкий в старой гидронимии суффикс, был продуктивным при образовании топонимов от этнонимов (ср. р. Черемиска или ойконим Татарка).” [см. Часть I]. Иначе имеем образование названия реки в обоих случаях, хотя от апеллятива по терминологии кандидатов филологических наук, а у Ухова от этнома, а это не совсем апеллятив. Но им приведены примеры. Механизм, на мой взгляд, один и тот же, главное "отличающего".
Несколько примеров из статьи "Однословные потамонимы". Неполка - река, правый приток Тускаря. Название восходит к древнерусскому слову поле - ‘открытое место, поляна, луг, поле’. [Ссылки на справочники, мнения других коллег опустил.]. Усланка - река, правый приток Псла — от от диалектного слова усланъ - ‘спуск или подъём, изволок, покатость под гору и в гору’. Апочка - река, правый приток Геросима — от опока - ‘камень серо-зеленого цвета’.
[В приведенных примерах суффикс -к и окончание - а, что соответствует женскому роду. Пояснения Ухова —в топонимике суффиксом называется совокупность грамматического суффикса и окончания. Наверное, так и есть — см. Ниже].
Но есть: Ленка - ручей, левый приток Сейма — от диалектного слова ленной - ‘ленивый’, т.е. ‘медленный’. Киселевка - ручей, правый приток Сухой Амоньки — название восходит к диалектному слову кисель -‘топкая грязь, вязелица’. Авторы статьи ситуацию не комментируют, по всей видимости, считая ручей — речка, речушка, соответственно окончание -а на своем месте, или просто на это не обратили внимания. Но, все же ручей существительное мужского рода. [Это к тому что ко всему при желании можно придраться.]
Есть несколько иная позиция или изложение — В. М. Воробьев. Тверской топонимический словарь. М. 2005. [Книга предназначена филологам, географам, историкам... т.е. прошла соответствующую проверку.]. Здесь рассмотрены названия деревень. Среди их множества есть названия от гидронимов — деревни стоят на берегу реки. Например, Белейка, д. По гидрониму - р. Белейка. Этимология гидронима от бель — река, вытекающая из болота. Березайка, д. По гидрониму - р. Березайка. Этимология от береза, по преобладающей растительности в этой местности. Для сравнения: Березовка, д. От береза. Уменьшительная форма названия на -ка типична для топонимов, многие из которых получили такое оформление в XIX-XX вв. Строго говоря, в примерах имеем -ейк-(а), айк-(а) и -овк-(а), а не -к-(а), который в данном случае не примыкает непосредственно к корню. Но, на мой взгляд, принцип один. Для меня здесь важна еще и дата XIX-XX вв.
Тем более, что в статье есть: "Надо отметить, что среди названий потамонимов Посемья значительную часть составляют образования, в которых суффикс -к- не примыкает непосредственно к корню, а осложнен наиболее ранними топонимическими формантами -ов-, -ев- (Боровка, Киселевка., Жигаевка, Липовка, Вихровка и др.)."
Данные из словаря привел, чтобы показать разные мнения специалистов, а для меня важны два момента. Во-первых, уменьшительная форма, во-вторых, время появления гидронимума — у Ухова в его статье "Об имени «Вятка»" говорится о словобразующем, а не о уменьшительном суффиксе -к-(а) и о применении его в старое время. А это XIII в. и раньше. "В целом, гидронимы - самые древние географические названия, поэтому представляют наибольший интерес для лингвистики." Эта цитата из статьи “Однословные потамонимы”, на мой взгляд, подтверждают мнение Ухова.
***
Здравствуйте, р. Киселёвка образована от нп село Киселёвка, прежде бывшего волостным центром, ныне название забыто, тк село исчезло. В верхнем течении та же речка была названа уже по имени другого нп. Название села - от прозвища Кисель, насколько я видел - довольно распространённое было прозвище, встречалось у малоросов и поляков. Из того села у меня предки Киселёвы, крепостные, легендарный основатель Кисель к нам отношения скорее всего не имеет, более вероятно, что фамилия дана при выводе из села. Другие названия мелких речек там же по большей части тоже от нп, хотя наверное есть и исключения.
Олег Олегович, а где находилось село Киселёвка? Поиск на РВ его не находит.
Добрый день, это в Курской области.
Название фамилии от прозвища Кисель, населённого пункта Киселёвка - от фамилии Киселёв (по первопоселенцу), а речки - соответственно, от названия деревни. В Тужинском районе речка Козьминка названа по деревне Кузьмина, основателя деревни с именем Кузьма. В переписи марийских бортных ухожей 1685 г. Василия Безобразова есть мариец Ештычко с русским отчеством Кузьмин (единственный с русским отчеством; крещение марийцев началось только в начале XVIII в.) Заметьте: Киселёв-ка, Жигаев-ка, Липов-, Вихров- , Кузьмин- ... - это, в первую очередь, название населённого пункта от фамилии (отчества) первопоселенца, а от населённого пункта - малой речки, если у той не было названия. И Хлыновка произошла от Хлынова (Холынова), а не наоборот. Если мы говорим о первоначальном названии Хлынова-Вятки-Кирова.
А. Орлов
«Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов и племен и местностей»
Вельск, Типография М.П. Киснемского, 1907
«… Очень многие название рек оканчиваются на «ДА»: Вяда… Названия с окончаниями на «КА»: … Вотка (Воть ?), …Вятка (Вять ?), Ватка… По поводу с окончаниями на «КА»…, «ЦА» … «ЦЪ»… надо заметить, что большинство их не первоначальные, а обрусевшие окончания. КА, ЦА, ЦЪ прибавили русские как уменьшительные… Можно думать, что первоначальные названия таких рек, как Вотка, Сетка, Вятка, Машка, Яранка (см. выше) были: Воть, Вять, Сеть (ср. Исеть), Маша (ср. Моша), Ярана…
… Всего вероятнее, Вятичи были финское племя и пришли они на Оку не с запада, а с северо-востока. В древности, чего уже не помнит Летописец, они жили на реке Вятке (Вять), а оттуда часть их пришла на места Орловской губернии. Губернии Костромская, Московская, Тверская, Владимирская были несомненно населены финнами, а далеко ли Орловская губерния от Московской ? Что Вятичи были финское племя, доказывается говорами Московской губернии… Грушевский тоже думает, что Вятичи были славянской колонизацией среди первоначального финского племени (Грушевск. Ист. Укр. Руси, стр. 166).
Нельзя игнорировать и того обстоятельства, что нынешнее население по р. Вятка называет себя Вятичи (удар. на перв. слоге, но не Вятчане, как неправильно их называют).Странно было бы это буквальное совпадение того и другого населения, которые жили не так далеко друг от друга, причем, между той и другой местностью было отличное водное сообщение: Вятка, Кама, Волга. Ока…».
Откуда А. Орлову из Вельска знать о Вятской земле? В булгарской хронике уже в X-XI вв. упоминаются батыши (вятичи) на Оке, а на Вятке (Нукрате) - вотяки (нукратцы). "Нынешнее население по р. Вятка называет себя Вятичи", а в документах их "неправильно" называют Вятчане?
"...Нынешнее население..." - это в редакции 1907 г.
"Нынешнему поколению" так предписано: называть себя потомками вятичей с Оки, или теперь уже окские вятичи потомки вятичей с Вятки? Недаром в Кирове пиво Вятич выпускают, а хлеб "Ушкуйник". Когда нет своей историографии, подкреплённой документами, что угодно выдумать можно. Вот уже и "Ворота Русского Севера" в Кирове оказались. А быть бы им нужно в устье Моломы. Это, ведь, там открывалась дорога на Русский Север, по водно-волоковому пути, примёхонько в Устюг к Деду Морозу. Вятка и была этими воротами.
Действительно, темнота этот Орлов, откуда ему знать-ПСВ не раскручена, интернета нет, только и вестей , что из соседней деревни...
Конечно, с северо- востока пришли, дотопали аж до Смоленщины, Орловщины и прочих ЩИН, названия им дали, а то те совсем тёмные были...
Об ватка и Вятка.
"Сам факт «древнего расселения удмуртов» на Вятке сомнению не подвергается. Но по законам лингвистики слово Вятка никак не может произойти от слова ватка, как и от любого другого финно-угорского слова." (из статьи "Об имени «Вятка». Сергей Ухов").
Поиски в интернете выявили два сайта с формулировкой аналогичной Ухова в его статье. Доверие не вызывают. Запросил ИИ. Загрузил:
Сам факт «древнего расселения удмуртов» на Вятке сомнению не подвергается. Но по законам лингвистики слово Вятка никак не может произойти от слова ватка, как и от любого другого финно-угорского слова.* Дело в том, что в финно-угорских языках нет мягкого в (в’) и ему подобных звуков, а русское в (как и большинство других согласных) перед а никогда не подвергается палатализации (не смягчается). Специалистам по истории русского языка хорошо известно, что буква я (звук а с предшествующим палатизированным согласным) после согласных в корневой морфеме появляется, как правило, на месте е носового (), а после в – исключительно в этом случае (вяз от о.-с. *vzъ, вязать от о.-с. *vzati, святой от о.-с. *svtъ и т. п.).”
Получил:
Текст доказывает славянское, а не финно-угорское происхождение названия «Вятка» на основе законов исторической фонетики русского языка. Главные мысли текста. Расселение удмуртов: Автор не спорит с тем, что удмурты жили на Вятке в древности. Фонетическое противоречие: Название «Вятка» не могло возникнуть из финно-угорских языков. В финно-угорских языках нет мягкого звука [в’]. В русском языке согласный [в] перед гласной [а] тоже не смягчается сам по себе. Происхождение звука «я»: Сочетание мягкого согласного с [а] (буква «я») после буквы «в» в корнях русских слов появляется только в одном случае — на месте древнего носового звука (носового «е»). Примеры: В тексте приводятся слова «вяз» (от праславянского vęzъ), «вязать» (от vęzati) и «святой» (от svętъ), которые подтверждают это правило. Вывод автора. Название «Вятка» фонетически связано с древнерусскими корневыми законами и носовыми гласными, поэтому версия о его прямом заимствовании из финно-угорских языков ошибочна.
Комментарии. ИИ, скорее всего, нашел что-то дополнительно, а может быть проверил только логику. Ждем комментарии лингвиста. Надеюсь, что на РВ присутствует. Или учителя русского языка.
Продолжил запрос к ИИ.
Слово «вяда» не является стандартным нарицательным словом современного русского языка. Его этимология зависит от того, какое именно значение имеется в виду, так как чаще всего это имя собственное или устаревший этноним. Ниже приведены два основных исторических и географических контекста этого слова: 1. Древнее поволжское племя (этноним) В исторических источниках XIII века (например, в «Слове о погибели Русской земли») упоминается племя вяда (или веда). Они жили в Среднем Поволжье по соседству с буртасами и черемисами. Этимология: По мнению большинства историков и лингвистов, это слово восходит к финно-угорским языкам. Его связывают с древнемарийским или пермским субстратом. По одной из гипотез, этноним родственен современному чувашскому и татарскому названию марийцев — выдо/вэдо. 2. Географическое название (гидроним) Вяда (или Веда) — это река, протекающая в Псковской области России и в Латвии (левый приток реки Великой). Этимология: Название имеет древнее балтийское или финно-угорское происхождение. В латышском языке река называется Vāda или Vēda. Название может быть связано с балтийским корнем, означающим «вести», «русло» или «вода/водный путь». В русском языке оно адаптировалось под местное произношение (яканье).
Понятно, что ИИ быстро ищет источники и их обрабатывает. Попросил уточнить этимологию слова.
Слово «вяда» — это диалектное, устаревшее или узкоспециализированное русское слово. В зависимости от контекста и региона оно имеет два основных этимологических корня. 1. Значение «болото, трясина, влажное место». В архангельских, вологодских и сибирских говорах «вяда» (или вядь) означает топкое место, заросшее озёрко или мокрый дол. Происхождение: Восходит к праславянскому корню *vęd- (вянуть, сохнуть, мокнуть). Родственные слова: Имеет единый корень с глаголом «вянуть» (первоначальное значение — «терять влагу, сохнуть», но в диалектах развилось в сторону «влажное, гиблое место, где растительность чахнет»). Связь с другими языками: Родственно литовскому vęsti («вянуть») и латышскому vîst. 2. Значение «знание, весть» (в составе сложных слов). В древнерусском языке корень «вяда» (через «ѣ» — вѣда) связан с процессом познания. Происхождение: Восходит к праславянскому *věděti (знать, ведать) и праиндоевропейскому *weid- (видеть, знать). Родственные слова: Ведать, ведьма (знающая), медведь (мёдом ведающий), заповедь.
Да, это не этноним, но все же русское слово, а не заимствование из другого языка с якантем.
"Восходит к праславянскому корню *vęd- (вянуть, сохнуть, мокнуть)." наблюдаем народную этимологию вятского пошибу...внесу свои шесть копеек.
Во многих соседних языках vat- связан с водой, а в шведском väta-(влажность) и звучит очень даже как вЯта...
А приведенный ved- действительно ведать, в смысле знать...Даже буква ВЕДИ в славянской азбуке есть. Так что- не надо напрасно "воду лить"...Но нам же это не надо,- пиши , что хочешь...
А кто сказал, что Вятка имеет славянские или финно-угорские корни? Вятка от устья до среднего течения была с IX в., возможно, и ранее, частью Волжской Булгарии. По ней проходил военно-торговый водно-волоковый путь, так называемый Нукратский иль. В булгарской хронике он описан. "В 1150 году сын Джурги (Юрия Долгорукого) Хан-Тюряй (Андрей Боголюбский) осмелился отказаться от выплаты джирской дани. Одновременно галиджийцы (новгородцы) стали тревожить своими набегами области Бийсу (Вису): Нукрат (Вятку)... и даже окрестности острога Туймас-Артан на реке Бий-су (Печоре), куда заходили из Чулманского (Баренцева) моря садумские (скандинавские) корабли и съезжались для торговли охотники, рыбаки и пастухи - племён Туная (Севера) - тунайцы... Встревоженный поведением ульчийцев (славян) Колын вызвал Курная и сказал ему: "Я помог тебе и твоим людям в трудное время ради благополучия Державы Теперь приспело время вам расплатиться со мной и совершить большой поход на Тунай... Зимой 1150 года они выступили вдвоём во главе курсыбая (постоянного войска хана) и ак-чирмышей (черемисского ополчения) на Тунай, где заложили новый центр Бийсу город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке), разгромили несколько острогов галиджийцев на реке Тун (Северной Двине) и, в завершение, осадили Ар-Аслан и ушли из него, получив по шкурке белки с каждого двора". (ДТ, стр. 127). Колын — булгарский город — центр Бийсуйской и Нукратской губерний, основанный на месте булгарского мензеля Ботук (возник, по данным Мусы ибн Халиля, в 866 году), современный областной город Киров. Булгары называли Колын также «Нукрат», а русские — «Хлыновым» и «Вяткой». (из словаря булгарских названий к "Джагфар тарихы"). Очевидно, имелся ввиду Колын в устье Моломы, а не Хлынов-Вятка-Киров, о чём не знал составитель словаря. Тем не менее, о древней Вятке знали даже в Персии и Египте. С.В. Ухов писал об этом в альманахе "Герценка: Вятские записки" в статье "Об имени "Вятка", переведя с тюркского название городка "касаба Афаткун" как городок Вяткин (по статье В.В. Напольских "Вятка, Джулман, Югра и Сибирь в арабском источнике первой половины XIV в." Очерки по этнической истории. стр. 263.). Мензель Ботук - дорожная станция с постоялым двором - тоже можно перевести аналогично с Афаткун=алиф+ Ф-Т-Кун=В-Т-К= ВяТКин. Булгарская "б" читается как русская "в". БоТуК=В-Т-К=ВяТКа (или ВоТяК, что можно связать с племенем отяков-вотяков, праудмуртов, живших в междуречье Вятки и Камы).
А. Орлов "Происхождение названий..." : "... Татищев, а затем и Миллер, считали Вятичей Сарматами. Карамзин удивляется. как можно так думать, вопреки Нестору, который собственными глазами видел Вятичей. Но имя Вятичей упоминается в последний раз в Ипатской лет. под 1185 г., а в Лаврентьевской под 1197 г., а самый древний Лаврентьевский список писан в 1377 г. Поэтому, нельзя сказать, видел ли кто из позднейших летописателей собственными глазами Вятичей.
По Летописцу Вятичи имели чрезвычайно грубые нравы. Христианство они приняли позднее других, во второй половине XI века. У Вятичей был был замучен проповедник, Св. Кушка. Есть предание, что жители Мценска окончательно приняли христианство только в XV веке (Соловьев Кн. I, стр. 722). Все это не вяжется с понятием о славянском племени.
Всего вероятнее, Вятичи были финское племя и пришли они на Оку не с запада, а с северо-востока..."
А. Орлов "Происхождение названий...": "... Основными окончаниями в названиях рек надо считать окончания на ВА, ГА, МА, ЛА. Из них окончания ВА характерно для вотяцких и зырянских названий (по зырянски ВА- значит вода и река), ГА- для лопарских, МА- тоже для вотяцких (Брогк. Финно- угорское племя), окончание ША и СА или ССА- для для мордовско-черемисских. Такое разделение окончаний по отдельным народностям, однако же, не следует проводить слишком строго..."
Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон "Иллюстрированный энциклопедический словарь" Современная редакция. Москва, 2019: "Финны, одна из 4 отраслей урало-алтайских народов; делятся на следующие группы: угорская (остяки, вогулы, мадьяры), волжско-болгарская (черемисы, мордва), пермская (пермяки, зыряне, вотяки) и финская в тесном смысле (европейские Ф., эсты, карелы). Ф. смешанного происхождения (ливы, мещеряки, тептяри и др.) подвергались различн. влияниям тюрк., герман. и славян. народностей; большинство из них приняло христианство..."
"Вятичи, одно из славянск. племен; по летописи, оно отделилось от ляхов и поселилось по Оке, получив имя от вождя Вятко. В сер. IX века подчинилось хазарам. Ок. 965 покорено Святославом Игоревичем Киевским... С 1097 земля В. вошла в состав Черниговского княжества. После усобиц 1146- 57 сев. часть отошла к Суздальскому княжеству..."
Вятчане - нет в Словаре Ф.А. Брокгауз и И.А. Ефрон... и нет в "Советском Энциклопедическом Словаре", М., Советская Энциклопедия, 1989.
В "Орфографическом словаре русского языка" Издательство "Советская Энциклопедия", Москва- 1968 есть "вятич", но нет "вятанин".
"Вятичи, одно из славянск. племен; по летописи, оно отделилось от ляхов и поселилось по Оке, получив имя от вождя Вятко. В сер. IX века подчинилось хазарам."
Интересная картина получается в "нашей истории"-скифы пропали вдруг, вятичи туда же, с хазарами та же беда-не иначе как вознеслись на родину предков- планету (имя придумайте сами)...
Пропали не вятичи, а вятчане. О них указано в Летописях с 1374 г., а в словарях 19 века и в современных словарях Вятчан нет.
Сергей Степанович, не путай Вятичей и Вятчан. Вятичи упоминаются в Летописях до похода князя Святослава Игоревича (тут я и не спорю, как ты говоришь), а Вятчане упоминаются в Летописях с 1374 г. с приходом новгородцев. В современных же словарях Вятичи есть, а Вятчан почему-то нигде не указано, кроме исторических статей исследователей Вятской старины.
А теперь сравниваем два своих последних комментария-и к какому обращаться...
А. Орлов не указал в 1907 г. почему в то время "...население по реке Вятка называет себя Вятичи..." и не указал, кто их "неправильно", с его точки зрения, называет Вятчане. Но он разделил два этих понятия. У Александра Вештомова в работе "История вятчан" (1807-1808 гг., работа напечатана в журнале "Казанский Вестник" в 1824- 1827 гг.) указаны Вятчане. В Трудах Ученой Архивной Комиссии (редактор Трудов А.С. Верещагин) в начале 20 века тоже указаны Вятчане. После октябрьского переворота термин Вятчане или был забыт или был подменен Вятичами. В разных Словарях 20 века есть Вятичи, но нет Вятчан.
Опубликовал продолжение основного текста. Есть и дальше наброски, но получается явное отклонение от традиционных подходов. Еще раз проверю.
Карты по теме:
Раздробленность Руси в XII - первой половине XIII веках
Русь в XII в. (1113-1194)