Кухня на Вятке про еду тема

12 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Dymok

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 22.09.2026 - 06:08

Очень странно, что нет на форуме или я не нашёл тем про кухню Вятской губернии. И блюда которые были распространены на Вятке.

Сам я с Ижевска, если что, то есть хорошая книжка изданная в советское время Удмуртская кухня, автор Соковнин. Есть в интернете в электронном виде.

Там Соковнин собирал рецепты, которые потом опубликовали. Хотя и называется Удмуртская кухня, но там собраны рецепты региона, т.е. там очень много именно вятских рецептов, но могут быть с удмуртскими названиями.

В удмуртии книга хорошо известна, много раз переиздавалась.

Интересно в Кировской области в советское время были изданы подобные книги с блюдами.

Мне интересны вопросы про Тукмачи. Оно же у татар токмач, у удмуртов тыкмач, у башкир тукмас.  Почему Даль пишет про вятские тукмачи.

Второе интересует тема про перепечи.  Их сейчас приписывают удмуртам, но это 100% русская православная традиция. Учёные в Удмуртии про это знают, что у удмуртов заимствовано с народами Поволжья с русским бытом, но тема под негласным запретом, для публики удмуртские и точка.  

Просто не понятна тема с перепечами, почему в Удмуртии распространены были, а в Кировской нет, в том числе у удмуртов.

 

Отредактировано: Dymok — 25.09.2026 - 16:59
Я интересуюсь фамилиями:
Тукмачев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 46 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Перепечи - русское блюдо. Само название про это говорит. Пекут их перед печью, т.е. в преддверии РУССКОЙ печи. Даже саму русскую печь удмурты заимствовали у русских. А по-удмуртски печь - гур, почему же не назвали блюдо по-удмуртски?

Русские тоже их пекли. Моя русская бабушка из Фалёнского района тоже пекла раньше перепечи.

Типичное взаимовлияние культур. Но в УР политика такая, формируют свою национальную идентичность.

Был 2 года назад в Лудорвае - удмуртском музее-заповеднике. Удмуртская усадьба: заходишь внутрь - русская печь, полати, лавки, божница в переднем углу... вся планировка и мебель, и надворные постройки - типично-русские. Всё как в моей русской деревне в детстве. Но они позиционируют всё это, как уникальное, свое, удмуртское... Но всё как в русской деревне, за исключением куалы в соседнем лесу.

Да, в наше время перепечи больше распространены в Удмуртии. Но блюдо изначально русское.

Если верить ИИ: "Первое документальное упоминание о перепечах встречается в труде Николая Карамзина «История Государства Российского» (1526 год) в описании свадьбы Василия III с Еленой Глинской" (не проверял, но можно поискать). 

Dymok

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 22.09.2026 - 06:08

В этом вся проблема с историй в Удмуртии, что Лудорвай, это была русская деревня Ильинка  по фамилии основателя, жили русские. В советское время решили сделать при расширении города музей русского быта.  

Потом просто переименовали по удмуртски назвав, ну привезли там несколько избушек их удмуртских деревень. Про их дома так и писали в очерках 19 века, что живут в русских избах, разница только что вместо икон языческие.  Это тоже что показывать удмуртские хрущёвки и будут уверять, что это исконно удмуртское в государственном музее.

Вот так и живём в Удмуртии, всю историю переписали. Официально удмуртия это древнейшее на планете государство и древним народом, оказавшим огромное слияние на всю цивилизацию. 

Если увидели похожие избы, то у удмуртов заимствовали, если увидели в русских очерках, что цари перепечи едят, то это он самый удмуртский перепеч. Это царь прознал про перепеч послал к удмуртам послов, те с дарами приехали низко поклонились и попросили для царя перепеч. Царь попробовал и повелел на все праздники подавать. С пельменями ровно тоже. Приехали русские в удмуртское государство, попробовали удмуртский пель-нянь и так понравилось, что заимствовали.

Они на эти темы научные труды пишут.
Про перепечи есть официальная академическая этимология от глагола перепечь. ПЕРЕ- приставка -ПЕЧ- корень -И окончание.

В удмуртском языке нет окончаний, поэтому просто перепеч

Перепечи разные бывают это по современному если то можно назвать "имя нарицательное" для разной выпечки.  У меня много информации про них.

Значит тоже на Вятке пекли перепечи, если кто ещё знает пишите.

 

Я справку сделал:

Справка
В русской этнографической и лексикографической традиции слово «перепечь» в значении 
православной пасхальной хлебной выпечки (а также всего хлебного, что собирали
священники с причтом при обходе домов после Пасхи) зафиксировано как
общеупотребительное в народной среде.

Фиксация термина в источниках:

• В литературе (очерк). Александр Власьевич Терещенко в труде «Быт русского
народа» (часть 5 «Простонародные обряды», 1848 год) прямо пишет:

«Перепечь — род кулича, каравая; также всё хлебное, что собирали попы с причтом
по домам после Пасхи, при обходе с образами»

• В справочнике (словарь). Владимир Иванович Даль в «Толковом словаре живого
великорусского языка» (первое издание выходило в 1863–1866 годах) включил это
значение в словарную статью:

«Перепечь — род кулича, каравая; также всё хлебное, печенье, собираемое попами с
причтом по домам после Пасхи при обходе с образами; перепечины — то же».

Важное историко-культурное примечание:
Термин «перепечи» категорически не мог относиться к изделиям, содержащим кровь, по
следующим причинам:
• Религиозные каноны христианская традиция празднования Пасхи исключала
возможность использования продуктов с кровью в праздничном меню
• Этнографические данные не содержат ни одного упоминания о связи этого термина
с продуктами, содержащими кровь
Таким образом, термин «перепечи» исторически и культурно закреплён исключительно за
хлебобулочными изделиями в традициях русского народа (православного), которые не могут
содержать в составе кровь.

 

В Удмуртской Республике официально пишут, что перепечи произошли от термина пересьмон, удмуртское древнее языческое блюдо, которое делать можно с кровью, ливером.

Не знаю как у вас, я вырос в Ижевске, у нас ливер не ели совсем. Тем более с кровь что то.  

Удмуртские перепечи являются одним из символов национальной кухни удмуртского народа. В удмуртской традиционной культуре это блюдо относилось к разряду ритуальных и являлось обязательным элементом поминального стола: в ряде мест сохранилось еще собственно удмуртское название этого блюда – «пересьмон» (букв. «старение», «старость»).

В источниках также встречается упоминание перепечей как подношения семейно-родовому духу-покровителю воршуду: одну перепечку с мясом белки или говядиной клали в священный воршудный короб в родовом святилище.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Тукмачев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 46 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Значит тоже на Вятке пекли перепечи, если кто ещё знает пишите.

Так большая часть Удмуртии - и есть часть Вятки.

Кстати, моя русская бабушка родилась в русской деревне с названием Табани, что переводится с удмуртского, как блины. Точно знаю, отследил с возникновения и первых жителей, что деревня полностью русская. Допускаю, что могли брать невест из соседних удмуртских деревень. Откуда удмуртское название? Обычное взаимовлияние культур. Заимствование слов.

Так стоит ли разделять общее вятское прошлое на русское и удмуртское?

Dymok

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 22.09.2026 - 06:08

Про название я читал интересную подборку судебных дел. Там кто то основал, например удмурты, дали название, а потом могли жить другие, названия уже не менялось.
Табани =таба-нянь .   Таба сковорода нянь, нан, нон, индоиранское название хлеба.  То есть это хлеб на сковороде.  В очерках писали, что табани это просто русские блины так называют. Или лепёшки.   Реальные их табани читал в очерке, муку замешивали с кровь и пекли. 

Я интересуюсь фамилиями:
Тукмачев
Dymok

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 22.09.2026 - 06:08

Моя русская бабушка из Фалёнского района тоже пекла раньше перепечи.

Напишите подробнее что именно она пекла с названием перепечи, что то конкретное или разные. Просто лепёшки или в виде корзинок с начинкой. Тесто пресное или дрожжевое. Какая начинка использовалась.

Мне сообщали, что подобное могли на Вятке называть преснушки.
Находил в документах тут, что были ярушки, с ячменём, и профессия в Вятке ярушница. 

Я думаю перепечи, пельмени, и прочее это был профессиональный навык, для общепита делали, или казённых заводов, в Удмуртии для обслуживания Сибирского тракта, кормить. Они очень точно описывают сколько диамент лепёшки, высота бортов, состав начинки. Это всё стандарты общепита, а не описание народной традиции, где всё делается на глаз.

Вот смотрите в Удмуртии главными центрами называют село Бураново и село Дебёсы, мол там процветает национальная удмуртская культура и сохранены исконные национальныетрадиции.

Опровержение локальных привязок (Дебёсы и Бураново) историческими фактами казенного управления сел Дебёсы и Бураново, искажая их историко- правовой статус:

• Село Дебёсы — крупнейший узел Сибирского тракта. Главный таможенный пост империи. (к стати тема с таможней в Дебёсах интересная и есть там музей и видео в интернете)

Коренное население (вотяки) находилось в статусе государственных (казённых) крестьян и являлось исполнителями государственного заказа по обеспечению тракта.

Питание на станциях строго регламентировалось имперскими Уставами. Перепеча являлась элементом стандартизированного имперского дорожного общепита (быстрое приготовление, долгое хранение ржаного теста), а не автономным этническим промыслом.

• Село Бураново — с XVIII века являлось старейшим форпостом Русской Православной Церкви (Троицкий приход, 1741 г.) и зоной жесткого межэтнического контакта и миссионерства.

Заслуга местных жителей заключается в консервации и сохранении общерусской кулинарной традиции, а не в ее изобретении.

Если бы найти где то в архивах сведения, что были такие профессии перепечницы, Или что то по общепиту казённых заводов и Сибирского тракта.

Я интересуюсь фамилиями:
Тукмачев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 46 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Помню именно перепечи. Именно такие же, как в Удмуртии сейчас пекут. Если память не изменяет - из ржаной муки. Раскатывала сочни, загибала их с боков, накладывала начинку из рубленого сечкой мяса. Еше пекла таким же способом с картофельной начинкой. Но картофельные она их почему-то перепечами не называла, называла их шаньгами. Возможно, это частный случай.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 46 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Село Бураново — с XVIII века являлось старейшим форпостом Русской Православной Церкви (Троицкий приход, 1741 г.

Бураново позднее селом стало, 1740-е - это  Елово?

Dymok

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 22.09.2026 - 06:08

Тоже могли с картошкой шанежками называть. Вообще то шанежки это лепёшки смазанные сметаной в классическом варианте.
У них как бабушки выступили и показали перепечи, удмуртов торкнуло массово, мол оказывается у них есть такое национальное блюдо.  Только вот название какое то странное.

Им русские стали отвечать, что тоже вовсю пекли и название русское и прекратите  вообще писать везде по интернету, что это удмуртское национальное.

Вам не понять как у нас устроено всё. Просто негласный запрет на все СМИ, писать о русском происхождении, делать из перепечей удмуртский проект.

Написали для детских садов, школ программ, перепечи-удмуртское национальное блюдо. Сейчас уже поколение вырастили, убеждённых, что перепечи реально удмуртские от удмуртского названия.

И хоть куда жалуйтесь, что историю переписывают, у них везде свои люди.

Это в любой нац республике так. История переписывается и ничего с этим не возможно сделать.

Большинство жителей Удмуртии вообще не знают, что были когда то частью Вятской губернии. По их истории было удмуртское государство, которое заселяют русскими колонизаторами, которые приезжают у удмуртов рабочие места отнимают. Валите мол к вебе в Русь. У них тезис, Удмуртия для удмуртов. По Конституции УР так, это государство в составе РФ, для  удмуртского народа.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Тукмачев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 46 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Ну так на данный момент, это действительно удмуртское национальное блюдо. Они еще утверждают, что Удмуртия - родина пельменей. Что поделаешь, если покопаться в русской кухне, тоже найдем немало примеров заимствованных у других народов блюд. Как говорили раньше: копни любого русского, найдешь татарина.

Исторически так сложилось.

А вот последний абзац Вы зря написали. Учебники по истории Удмуртии не читали? Почитайте последний, по которому в школе учат.

И про Конституцию УР - откуда такое взяли? Нет там такого и быть не может.

Dymok

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 22.09.2026 - 06:08

На основании волеизъявления многонационального народа Российской Федерации Удмуртская Республика - Удмуртия - государство в составе Российской Федерации, исторически утвердившееся на основе осуществления удмуртской нацией и народом Удмуртии своего неотъемлемого права на самоопределение и самостоятельно осуществляющее государственную власть на своей территории в соответствии с....

 

 В Удмуртской Республике гарантируется сохранение и развитие языка и культуры удмуртского народа, языков и культуры других народов, проживающих на ее территории; проявляется забота о сохранении и развитии удмуртской диаспоры, компактно проживающей в субъектах Российской Федерации. В Удмуртской Республике культура является уникальным наследием удмуртского народа и других народов, проживающих на ее территории. Культура поддерживается и охраняется государством в соответствии с федеральным законодательством и законодательством Удмуртской Республики.

 Сами читайте, удмуртский народ, с Государством, флагом, гимном, газетами, телевидением т.е. всеми атрибутами государственного суверенитета и другие граждане второго сорта...

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Тукмачев
Dymok

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 22.09.2026 - 06:08

Удалите тему, не туда куда то пошло, хотел про едё узнать...

Я интересуюсь фамилиями:
Тукмачев