ДНК Вятских родов

204 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Grabor

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 11.08.2013 - 04:17

Предлагаю здесь обсуждать все, что связано с ДНК - тестированием. На многие вопросы, те кто ранее не интересовался данной тематикой могут найти ответы здесь - http://forum.molgen.org/index.php/board,18.0.html

Есть желание  в рамках FTDNA создать и Вятский ДНК - проект куда бы вносились результаты всех тех, чьи корни с Вятки. Интересно было бы посмотреть и сравнить результаты, особенно когда протестированы разные представители 1 и тех же Вятских фамилий.

Тем более не редко на различных проектах, и в 1 очередь на https://www.familytreedna.com/public/ru ... ction=ysnp вижу фамилии часто встречающие на Вятке.

Сам в нетерпении жду результата ДНК по Вятскому роду Кожевниковых. Самый ранний предок - Антип Савельев Кожевник, упомянут в ПК - 1646г Уржумского у.
Лично мне особенно интересны были бы еще представители следующих Вятских родов (моих предков), по которым документально я все практически по максимуму изучил:
ЗАБОЛОЦКИЕ
СУВОРОВЫ
КАЛАБИНЫ
СЫЧЕВЫ
МАРКОВЫ
МИХЕЕВЫ
КУЗНИЦЫНЫ
КРИНИЦЫНЫ
БЫЗОВЫ
КЛЫКОВЫ
ПУТИМЦОВЫ
СОРОКИНЫ

Кто знает может какой - нибудь из представителей этих фамилий заглянет сюда, сейчас в FTDNA как раз начались скидки.

Отредактировано: Иван Зыков 28.03.2017 - 20:35
Я интересуюсь фамилиями:
Кожевников
Дмитрий Лысов
Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 1 час назад
Регистрация: 11.10.2011 - 12:27

По ДНК генеалогии тему уже начали в 2011 г. в общем форуме. Тема крайне интересная. Куда вы рекомендуете обратиться для анализа и какой анализ заказать?

Grabor

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 11.08.2013 - 04:17

Как-то проглядел уже начатую тему. Рекомендую  делать в FTDNA, есть интерес к тому, чтобы на их сайте создать и Вятский ДНК - проект, наподобие иных географических проектов.

Я бы для начала рекомендовал сделать анализ Y - хромомомы, хотя бы по 37 маркерам + сделать анализ аутосом - Family finder. Первый покажет гаплотип и гапглоруппу, по которой многое можно сказать и предположить о происхождении всего рода по прямой мужской линии и найти потенциальных близких родственников, второй тест может многое сказать об этническом происхождении (в т.ч. о территориальном) и анализирует сразу все гены, и опять же поможет найти потенциальных родственников, но уже не только по прямой мужской линии, а по всем сразу.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Кожевников
Андрей1712

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 7 месяцев назад
Регистрация: 09.08.2013 - 21:30

Добрый день! Получены результаты ДНК-тестирования моего деда - Лутошкина Анатолия Петровича.
Место рождения деда - д. Рычаги Сунского района Кировской области. Самый дальний предок от исследуемого из д. Федоровская (Лутошкинская) Великорецкого стана Хлыновского уезда. Его родство к исследуемому - 15 колен.

Галлогруппа - R-m512.
Результаты теста имеют совпадения (3 и более мутаций) с несколькими другими китами, среди которых большинство европейцев. Представителей Кировской области нет.

Вот здесь идет небольшое обсуждение моих результатов:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.2745.html
Люди высказали мнение, что предки моего деда носят довольно западный галотип.

Жаль, что отдельное проекта ДНК по Вятке нет. Более того, как я понял, по Кировской области вообще мало кто заказывает тесты ДНК.

Я интересуюсь фамилиями:
Лутошкин
ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Я заказывал по себе в рамках проекта "Родственники или однофамильцы" genofond.ru.

По условиям проекта надо было собрать 20 человек с одной фамилией (в моём случае Шабалины), но, к сожалению, большинство обещавших однофамильцев мою просьбу отправить анализ проигнорировало. Отправили только три человека - я (родина фамилии Белохолуницкий район Кировской области), человек из Москвы (родина фамилии Котельнический район) и человек из Перми (родина фамилии Башкирия). За что им большое спасибо.

В результате анализ был произведен. У двоих из трех (у меня и человека из Перми) гаплогруппа совпала - I2b1 (редкая гаплогруппа, очаг которой находится на территории совмеренной Германии), причём не просто совпала, но совпала по большинству маркеров (14 из 17), что даёт предположение об общем происхождении нашей с ним фамилии. Хотя у меня предки с Вятки, а у него с Башкирии. Вот так.

Grabor

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 11.08.2013 - 04:17

Недавно стал известен результат Вятского рода Кожевниковых. Напомню, что прямую мужскую линию этого рода я проследил до нач. XVII в., когда родился самый ранний из известных представителей рода - Антип Савельев Кожевник. Ждал результата с нетерпением, результат оказался неожиданным - R1b и имеет он судя по всему Британское происхождение, среди ближайших совпаденцев на расстоянии 60/67 и на 34/37 одни англичане. Подробнее можете посмотреть здесь - http://forum.molgen.org/index.php/topic,7606.msg269082.html#msg269082

Интересно, что в Вятке в более ранних переписях 1614 и 1629 годов упоминаются другие Кожевниковы, родство с моими пока что не установлено, но неплохо было бы найти и их потомков и протестировать их.
 

Я интересуюсь фамилиями:
Кожевников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Башкирия (долина Агидели) заселялась крестьянами с Вятки, так что нет ничего странного в том, что Шабалины из Белохолуницкого района и из Башкирии - родственники, во всяком случае если этот пермяк с корнями в Башкирии - русский.

В принципе то же можно сказать о всяких "странностях" типа очагов гаплогрупп в Германии или Британии - чего странного-то? Понятно же, что Вятка заселялась славянами с запада, больше неоткуда.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Grabor

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 11.08.2013 - 04:17

Для "славян запада" этот результат абсолютно не характерен, в случае с Кожевниковыми среди их совпаденцев нет ни 1 славянина, даже на относительно близком расстоянии, их предки еще лет 600-700 назад, должны были жить на территории Английского королевства. Что само по себе факт примечательный, потому как любая версия, хоть о потомках английских купцов или военнопленных весьма любопытна. Не зря на молгене этот результат выделили в отдельную тему.

Я интересуюсь фамилиями:
Кожевников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Да зачем вам военнопленные, да ещё английские!? До великого переселения народов Германия - это область расселения кельтов, т.е. R1b сформировалась у кельтов. С приходом на кельтский субстрат славян и германцев она появилась у славян. По мере расселения славян на восток, а германцев на Британские острова - она появилась и на Вятке, и в Англии. А почему вы говорите о 600-700 лет, почему не 6000-7000 лет?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Башкирия (долина Агидели) заселялась крестьянами с Вятки

Не знал про этот факт. Интересно. Когда это примерно происходило? 

В принципе, Шабалины на Вятке живут как минимум 400 лет (есть упоминания в источнике 1615 года), а скорее всего ещё больше. 400 лет - это 16 поколений. За эти 16 поколений куда только могли разъехаться люди!!!

Кстати, у третьего Шабалина, который делал анализ, гаплогруппа оказалась совершенно иная, но тоже "не славянская" - R1b.

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Как я привёл пример выше, ваш R1b - неуникальный пример на Вятке. Это вообще интересная по происхождению гаплогруппа, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК) 

Доля русских с этой гаплогруппой весьма велика около 7% (см. например http://haplogroup.narod.ru/russ.html)

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Интересная картинка по теме. Судя по ней, R1b существенно распространена на Южном Урале, а по Вятке происходит водораздел преобладания R1a и N1c.

Распределение Y-DNA гаплогрупп в Европе. Принцип пазлов — выделены территории, где частоты гаплогрупп составляют более трети генофонда (>35 %)

Балановский О.П. Изменчивость генофонда в пространстве и времени...//Автореферат докторской диссертации по биологическим наукам. М., МГНЦ РАМН, 2012, С.13.

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Вот ещё интересная карта с Википедии:

Про R1b вообще пишут (и в этой карте это отражено), что она происходит с Кавказа. Так что вряд ли, Grabor, ваши предки с Туманного альбиона, более вероятно это может быть южно-уральская ветвь.

Grabor

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 11.08.2013 - 04:17

Вообще как и у гаплогруппы R1a1, так и у гаплогруппы R1b есть немало субкладов (подветок), разошедшихся не одну 1000 лет назад, и южно - уральская лишь 1 из веток  R1b, но к ней вышеозвученный гаплотип не относится. 111 маркеров (максимальные на данный момент) явно говорят об отношении именно к западной ветке, об этом красноречиво говорят и ближайшие совпаденцы с общим предком жившим от 400 до 700 лет назад (подсчеты проводятся по числу мутаций по маркерам между 2 и более людьми со схожими гаплотипами, чем меньше мутаций, тем ближе жил общий предок), все они англичане, ирландцы и американцы английского происхождения. В профильном проекте данной гаплогруппы, эксперты так же отнесли этот гаплотип к 1 из западных веток, где он единственный "российский". Вообще советую всем кому тема ДНК интересна посетить этот форум - http://forum.molgen.org/index.php, там найдутся ответы на многие вопросы.

Я интересуюсь фамилиями:
Кожевников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

А я обратил внимание, что R1b ещё и в Туркмении - так что получается, что моя идея о том что это кельтский тип не подтверждается, и всё-таки эта гаплогруппа возникла у германских народов (Асгард = Ашхабад - древняя столица германцев). Южноуральский центр возможно связан с яицкими казаками (которые тоже вроде бы имеют германское происхождение, в отличие от донских). Ну, а Grabor если уверен в средневековой датировке своего субклада - значит, не наш человек, не вятский (но английских военнопленных у нас всё же не было, т.к. с Англией - сроду не воевали). 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Про Агидель: не знаю когда вятские крестьяне переселялись в Башкирию, но предполагаю что в середине 19 века. Сужу об этом по появлению там Родыгиных примерно в 1850-1870-е годы, которые до этого были очень кучно локализованы исключительно на Вятке (кстати, вместе с Шабалиными), причём даже в начале века некоторые их деревни в Башкирии назывались "починками" - типично вятский термин, причём характерный для "свежих" поселений. Ну, а R1b, как получается (см.выше), ваши получили уже на месте.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Зуенко Ю.И.

А я обратил внимание, что R1b ещё и в Туркмении - так что получается, что моя идея о том что это кельтский тип не подтверждается, и всё-таки эта гаплогруппа возникла у германских народов

Юрий Иванович, R1b возникла тогда, когда ещё не было ни кельтов, ни германских народов! В упомянутой статье Википедии даётся следующее происхождение

Она предположительно зародилась на Кавказе около 9500 лет назад — известно что до расселения семитов кавказские народы (урартыхаттыхурритышумеры) были широко расселены по территории Ближнего Востока — и начали миграцию в Европу около 7000 лет назад (см. Балканский неолит). Часть её представителей мигрировала в Северную Африку[9] (примером массовой миграции из Ближнего Востока в Египет является нашествие гиксосов, которое имело место за пол тысячелетия до рождения Тутанхамона).

предполагается, что R1b следует ассоциировать с индоевропейцами (в частности в более позднее время в Западной Европе — особенно с кельтами)[11], пришедшими из Причерноморья примерно 5000 лет назад

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

О.К., пусть будет германо-славяно-кельтская общность - все эти народы прошли одним и тем же путём с южного Каспия на северо-запад Европы, оставив на Каспии генетические "следы". Но всё же не "индоевропейцы в целом", во всяком случае исключая средиземноморцев. А вот кто такие R1a... скифы? (они же "укры" по украинской версии всемирной истории)

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

"Арийцы" :)  В смысле праиндоевропейцы.

Опять-таки, когда возникла R1a, скифов ещё не было. Но были предки скифов, славян и прочих - праиндоевропейцы. Если не ошибаюсь, считается что R1a - их "родная" гаплогруппа. Здесь и северные индийцы и иранцы, т.е. арии (в т.ч. таджики, и, вероятно, скифы), и славяне, и ряд других народов.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

.... изучил матчасть. Мы говорим немного о разном: датировка по числу мутаций выявляет - когда жил общий предок. Ну да, общий предок R1a и R1b жил около 20 тыс.лет назад и был предположительно пра-индоевропейцем. Т.е. и народы с R1a, и народы с R1b - генетически произошли от пра-индоевропейцев. Но меня интересует: какие именно народы? Т.е. мой вопрос относится не к 20 тыс.лет назад (когда праиндоевропейцы ещё не разделились на народы), а к периоду от античности до наших дней. После изучения матчасти я уяснил, что у генетиков единого мнения нет, но они склонны считать носителями R1b кельтов, носителями R1a - скифов (ариев в узком смысле), а геманцев, славян и балтов - носителями смеси этих гаплогрупп. В ходе изучения обратил внимание на судьбу носителей гаплогруппы I - доиндоевропейского населения Европы: они были истреблены индоевропейцами и сохранились в виде островков в Скандинавии и Адриатике (но у басков этого признака нет). При этом собственно "скандинавской", норманнской гаплогруппой считается N (признак урало-лапланоидной расы), которая у норманнов как раз мало встречается. Русские - генетически имеют в основном арийско-угорское происхождение, в т.ч. жители Вятки. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

С некоторой вероятностью возьмусь предположить, что Лутошкины имеют более уточненную гаплогруппу R-M458 (и, вероятно, даже далее L1029) и являются потомками той части племени Вятичей, которая в 10-12 веках вошла в состав Владимиро-Суздальского княжества и далее переселились отттуда (в том числе на Вятку) во времена татаро-монгольского ига.

П.С. жаль, что пока мало людей прошли расширенное ДНК-тестирование SNP-паками.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Кстати, и у Дениса Шабалина предки могут оказаться из Вятичей - в современной нотации I2b1 называется, судя по всему, I2a2a-M223, и имеет ареал распространения, в том числе захватывающий регион Тула-Рязань-Владимир (как раз область Вятичей).

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

:)

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

В рамках изучения возможных путей миграции племени Вятичей, я всё-таки заинтересовался данными тестирования Шабалиных, и вот что обнаружилось. По данным тестирования в genofond.ru их гаплогруппа была на самом деле определена не как I2b1, а просто как I2b (с дополнительным обозначением xI2b1, которое означало, что группа I2b1 - как раз исключена!). Это в корне меняет картину - получается, что едва ли их предки принадлежали к племени Вятичей (вероятность крайне мала).

Позже удалось дополнительно найти исходные данные тестирования genofond.ru в виде STR-маркеров - и тогда, используя достаточно точный предиктор nevgen.org, гаплогруппа предсказывается (в современной нотации) как I2a2b-L38 (или просто I-L38). Аналогичные результаты получаются при поиске "совпаденцев" при помощи Ysearch - в частности, находится еще один вероятный дальний родственник (14 совпадений из 16 маркеров) - Сидор Данилович Волохин из Пермской губернии (ныне Свердловская область), Туринской слободы.

Действительно, центром возникновения группы, похоже, была Германия (в частности, останки представителей предков группы были обнаружены в пещере Лихтенштейн). Но вопрос о попадании представителей этой группы на Вятку и в Пермскую губернию без дополнительного тестирования и изучения остается открытым (не удалось встретить событие мирового масштаба, которое бы привело их в эти места). Есть однако вариант, что они попали на Вятку-Пермь через ганзейский Великий Новгород с купцами из Европы.

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Тимофей, спасибо за информацию!

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Да не за что, Денис - просто терзают меня смутные сомнения, что кроме официально принятым считать пути колонизации Вятки и Устюга со стороны Великого Новгорода, происходила также колонизация как раз со стороны племени Вятичей (и др.) и Владимиро-Суздальского княжества во времена монголо-татарского ига - вот и изучаю доступные материалы, а поскольку документальных свидетельств того времени толком не сохранилось, то и смотрю на изучение ДНК - оно как раз уже почти приблизилось по уровню для получения ответа на этот вопрос. Конечно, я рассматриваю на любительском уровне, но мне это просто интересно :)

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Напомню такой исторический факт, что ещё до присоединения к Московскому княжеству Вятка (Хлынов и окрестности) была захвачена галичанами. Наверняка какой-то обмен людьми между метрополией (Галичем) и колонией (Вяткой) существовал. Ну, а Галич - это от Владимиро-Суздальского корня, это не новгородцы (хотя конечно и не вятичи). 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Спасибо! - про колонизацию Вятки со стороны Галича я ещё не встречал. Тогда как раз всё укладывается в картину, так как около 1000 г. н.э. (970 гг - 1197 г) "земли вятичей вошли в состав Черниговского, Ростово-Суздальского и Рязанского княжеств". Действительно получается, что по крайней мере часть племени Вятичей (из Владимиро-Суздальского княжества) во времена монголо-татарского ига или даже чуть ранее стали переселяться в сторону Вятки. Пока я встретил лишь считанное количество (около 3-х) анализов ДНК, которые могут уложиться в эту картину (в том числе Лутошкины выше в этой теме).

Хотелось бы конечно, чтобы больше коренных вятчан сделали анализы ДНК - тогда можно будет оценить колонизационные потоки ещё и в процентном отношении, да и уточнить собственно маршруты (пока проявляется немного "окружной" путь Ростов - Ярославль/Кострома/Кинешма - Вологда/Галич-Чухлома-Солигалич - Тотьма - Великий Устюг - Хлынов, но есть подозрения, что был и южный маршрут).

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 8 минут назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

А цена на анализ ДНК не изменилась случайно? Давно хочу, но не успел до осени 2014 года, а с нынешним курсом доллара этот анализ слишком дорогой.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

В настоящее время я использую лабораторию YSEQ, о которой писал выше как максимально бюджетный вариант.

Анализы заказываю в 1-3 этапа:

  • Сперва заказываю за $85 (реально меньше, об этом ниже) панель Alpha-Beta, это дает 37 STR-маркеров (спискок тот же, что в FTDNA, но там анализ 37 маркеров по проекту без доп. скидок стоит $149). Обычно это уже позволит с достаточной точностью определить место происхождения предков (на уровне 1-2-4 тысячелетий).
  • Затем используя предикторы, уточняю рекомендованные снипы - и проверяю их, в частности, например, базовый снип какого-либо SNP-пака - проверяю один снип и это стоит $17.5 (в FTDNA точно не знаю сейчас - вероятно, около 30-40 долл.).
  • Затем, подтвердив базовый снип, заказываю SNP-пак, они стоят чаще всего около $88.

Для сижения расходов при заказе на сайте следует выбрать оплату в евро - стоимость в итоге будет процентов на 10 меньше (насколько мне известно, Томас Кран - патриот Германии, которая сейчас входит в зону евро).

Получается, что анализ 37 маркеров (что больше, чем было у Дениса) обходится примерно в 5-6 тыс. руб. И потом еще тратится около такой же суммы на существенно более детальное уточнение. Эти 2-3 цикла занимают обычно 4-6 месяцев (большую часть занимает пересылка образцов). Качество тестирования, как я писал ранее - более чем отличное и прекрасная техподдержка.

Минусом этого является отсутствие возможности участвовать в проектах FTDNA, но честно говоря, для себя от них я пользы не нашел - гораздо больше информации дает сообщество molgen.org и просто самостоятельный анализ.

Еще один минус - у YSEQ вероятно нет анализов аутосом - типа Family Finder у FTDNA, но польза такого анализа для меня непонятна - до 6-8 поколения, которое оно дает я и так получил почти всю информацию из ГАКО и др. архивов. Анализ митохондриальной DNA мне также не даст особо больше, чем я уже имею.

Описанная схема дает максимально детальный анализ, далее уже либо точечно заказывать конкретные SNP, либо решиться на полный анализ YDNA или всего генома (но это другая ценовая категория).

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

И да, еще раз про скидки - у YSEQ будут скидки 22-23 октября. Размер пока неизвестен, но как-то раз пару лет назад, когда сборная Германии выиграла FIFA, у них вообще была 50% скидка :)

Не уверен по поводу 50%, но даже 25% дадут возможность протестировать 37 маркеров за 4 тыс. руб. (но надо будет не забыть выбрать Евро как валюту на сайте).

Дмитрий Лысов
Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 1 час назад
Регистрация: 11.10.2011 - 12:27

Спасибо за информацию! Тоже мечтаю сделать ДНК-тест. Особенно важно его провести тем, у кого исследование рода в ГАКО прерывается на незаконнорожденном ребенке. У меня такой случай есть по материнской линии в 1810 году. Соответственно, мужская линия по матери носит не отцовскую фамилию. В будущем это дело будет более доступным и информативным, думаю, и фамилию можно будет определить.

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 8 минут назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Дима, тебе, как я понимаю, нужно делать аутосомное тестирование, а не тест Y-хромосомы, если речь идёт не о прямой мужской восходящей линии.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Да, для тестирования мужских предков по материнской линии - только анализ аутосом, например, Family Finder от FTDNA. Есть лишь тонкость - FF толком дает возможность узнать родство только на 6-8 поколений максимум (реально меньше). А 1800 год - это уже как раз 6 поколений (поколение - около 30 лет), то есть на грани чувствительности метода. И результат будет только если потенциальные родственники также прошли данный тест, а это - далеко не факт...

Не исключаю, что лучше было бы сделать полногеномное секвенирование (по теории, оно будет содержать больше данных, чем Family Finder), но я пока не знаю компании, которая сделает для него потом дальнейший анализ (полагаю, это вопрос еще нескольких лет или десятков лет развития).

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 8 минут назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Либо делать Y-тест прямого потомка твоего предка по мужской линии матери. Например, если твой дед — прямой потомок этого незаконорожденного предка, то Y-тест нужно делать дедушке, дяде, двоюродному деду, троюродному дяде и т.п. Главное, чтобы тестируемый был прямым потомком. В общем, любому потомку по мужской линии матери.

В общем, найти такого родственника и уговорить его сделать себе тест — шанс небольшой, но есть.

Дмитрий Лысов
Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 1 час назад
Регистрация: 11.10.2011 - 12:27

Как раз такой потомок по мужской линии имеется в наличии:) 

Тимофей, а полногеномное секвенирование сколько стоит и кто делает (насколько оно полное)? Как я понимаю, можно один раз потратиться на него, а потом только ждать развития технологии и знаний по расшифровке гена.

Я уже согласен делать:) А можно поэтапно описать процедуру с указанием адреса, с регистрацией с фото и т.д.? Открыл сайт - там все на английском.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Увы, не существует одного метода, который бы за любые деньги раз и навсегда решил бы вопрос ДНК-тестирования - разные методы имеют свои применения.

Так, полногеномное секвенирование по идее должно бы "составить карту" всей генетической последовательности. Однако, в реалии это далеко не так - во-первых есть области, которые не поддаются расшифровке из-за ограничений используемых методов, а во-вторых, используемая методика обладает некоторой степенью недостоверности и поэтому в реальности чтение ДНК производится небольшими кусочками, но много раз (от 2 до 150 раз читают одно и то же, а потом как бы усредняют).

Насколько мне известно, на данном этапе развития рекомендуется минимум 30-кратное чтение, соответственно, стоимость, например, в компании FullGenomes составит около $1500 (еще у них недавно появился вариант с "длинными" чтениями блоков - в районе $2800). Если же тестировать только Y-хромосому, то ее "полное" прочтение будет стоить около $800 (потом рекомендуется обработать Y-DNA данные в нашей российской компании YFull). Если поискать, существуют менее публичные лаборатории, в которых будет несколько дешевле и быстрее, но в целом, уровень цен аналогичен.

С другой стороны, целенаправленное тестирование точечных мутаций (SNP) обладает гораздо большей селективностью и они определяются практически 100% (конечно, бывают исключения), но и задача другая - поиск того, что уже у кого-то было найдено и если известно, что следует искать или для чего получить подтверждение (например, проверить непрочитанный участок на конкретную мутацию).

Так что увы, сделать один раз и потом обрабатывать - так пока не бывает. Люди, даже сделавшие анализ полного генома, продолжают его исследование, заказывая конкретные SNP (если по какой-то причине тот участок не прочитался).
Еще раз скажу - я лишь любитель и не обладаю всей доступной информацией - лучше всего почитать на сайте общества molgen.org, в частности, раздел вопросы новичков.

Подготовить инструкцию - постараюсь сделать для YSEQ, но я бы не утверждал, что стоит использовать только эту компанию - то, что я ее для своих целей выбрал - это только моё личное решение из весьма прагматичных соображений (анализ мужских линий для доступных родственников), и никто не мешает мне в ближайшем будущем заказать иные тесты в других компаниях, когда цели изменятся или захочется чего-то ещё.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

По поводу наличия потомка по мужской линии (из материнской линии).

Надо понимать, что на данном этапе развития ДНК-тестирование прошло не так много людей (особенно в России) и найти родственников для периода документальной генеалогии (около 500 лет) - шанс крайне небольшой. Соответственно, есть такая идея - провести тестирование многих людей в плане ожидаемого родства с имеющимся родственником. В этом плане (на мой непрофессиональный взгляд) лучше всего сделать все-таки Family Finder для него, но кроме того - выполнить максимально полное тестирование (то, что около 800 долл.) по крайней мере Y-ДНК имеющегося родственника, обработать результаты в yfull.com, что позволит выделить предположительные персональные SNP, характерные для него и определить SNP более верхнего уровня, которое уже есть у кого-то из протестированных. И далее целенаправленно заказать тестирование кучи потомков возможных родственников из близлежащего ареала обитания (тестирование только нескольких SNP без определения иных данных для них обойдется сопоставимо с начальными тратами даже для группы из 30 человек - по крайней мере я слышал, что так делают). Это я к вопросу о том, чтобы в итоге определить фамилию отца незаконнорожденного предка.

Но еще раз скажу - я только любитель в генеалогии и могу ошибаться! Прошу также изучать вопрос самостоятельно!

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Заметки о проведение анализа Y-ДНК в компании YSEQ. Внимание: это тесты только по прямой мужской линии!

Для каждого образца (человека) заводим на сайте свою учетную запись. Все учетные записи могут иметь один и тот же адрес электронной почты и почтовый адрес (собственно, организатора тестирования). Учетная запись определяется только цифровым идентификатором - и Вам надо будет запомнить, какой образец под каким номером Вы отправите :)

После этого в учетной записи выбираем начальный тест и производим оплату. Если человек не тестировался и не имеет тестированного родственника, то сперва оправдано провести тестирование STR-маркерами, используя панели Alpha и Beta по ссылке STR Panels - на мой взгляд, лучше сразу заказывать позицию Alpha+Beta, так как это дает 37 STR-маркеров, совпадающих по номенклатуре с тестами FTDNA (это уже позволит искать "совпаденцев" по базам типа ysearch). Заказывать панели по-отдельности может быть оправдано в случае необходимости минимизации расходов (так, даже по одной панели Alpha (18 маркеров) в большинстве случаев возможно с помощью предикторов предсказать достаточно точный субклад).

Как я писал ранее, перед помещением панели в корзину, следует выбрать слева внизу валюту Euro (будет в итоге процентов на 10 дешевле). На сайте YSEQ возможна оплата только через PayPal и тут для экономии следует использовать не конвертацию валюты PayPal, а чтобы оплата была списана в евро, а конвертацию выполнил банк, выпустивший пластиковую карту (разница небольшая, но все равно есть).

Заказав тест, ждем прибытия почтой набора для тестирования (обычно около месяца). Доставляется в конверте - просто в почтовый ящик, и содержит в себе две щеточки (насколько я понимаю, это всего лишь "цитощетка типа Д") в стерильных конвертах с инструкцией. При сборе материала важно следовать инструкции и после этого - отправить щетки назад в YSEQ по приложенному в письме адресу. Отправку правильнее всего производить "заказным мелким пакетом" (это почтовый термин). Стоит это на почте около 205 рублей (при оплате марками), а если не заказное, то дешевле, но ведь на душе спокойнее, когда видишь на сайте Почты России, что оно ездит туда-сюда. На зеленой таможенной бумажке формы CN22, выданной на почте, отмечаем пункт Подарок (Gift) и пишем "2 plastic brushes", стоимость 1 eurо (возможны варианты на Ваше усмотрение). Пакету будет присвоен почтовый номер для отслеживания (замечу только, что за границей к отслеживанию относятся спустя рукава) и, через еще примерно месяц - в учетной записи на сайте YSEQ появится запись, что образец поступил на тестирование.

Еще примерно через месяц, получив результаты тестирования STR-маркеров, с помощью занесения данных в предикторы (например, NevGen), а также в поисковые системы для сравнения с ранее тестированными людьми, определяем субклад с достаточной мерой точности. Например, для Лутошкина в случае даже одной панели (а с двумя панелями - с гарантией) субклад определяется как R1a-...>M458>... Этот же SNP (снип) M458 виден у "совпаденцев" Лутошкина на semargl.me.

Обращаем внимание, что для теста в списке Haplogroup Panels на сайте YSEQ может быть заказана SNP-панель с именем R1a-M458. Поскольку STR-маркеры не гарантируют принадлежность к субкладам, то сперва заказываем один SNP-маркер с именем M458 (находим его через поиск на сайте по его имени). Поскольку наш образец уже в компании YSEQ, то заказ сразу поступает на исполнение и через очень короткое время мы уже получаем результат, который подтверждает данный снип: M458+

Теперь заказываем панель R1a-M458 и еще примерно через месяц (образцы повторно опять не высылаем) - получаем подтверждение низлежащего снипа L1029 и ещё более точное местоположение ниже по дереву L1029. Фактически, в итоге мы получили расположение по дереву на уровне людей, выполнивших полный сиквенс Y-ДНК.

Конечно, тут не получится просто так вступить в "проекты" FTDNA, либо переписываться с участниками YFull и т.п. но тут тоже есть разные решения вопроса (модераторы проектов вполне вменяемые люди).
И, конечно, никто не мешает занести результаты в базу данных ysearch.org (там данные людей, тестировавшихся в FTDNA) и если тестировали обе панели, то по просьбе на molgen.org - также в базу semargl.me.

Читаем также на сайте molgen про подтвержденный снип L1029, про Вятичей и т.д. Чаще всего потом аппетит продолжает приходить и начинается тестировние уже и родственников и односельчан :) Вот тут как раз низкие цены YSEQ (по сравнению с FTDNA) начинают играть свою роль.

Дмитрий Лысов
Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 1 час назад
Регистрация: 11.10.2011 - 12:27

Спасибо! Будем пробовать:)

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Здравствуйте!

Делал тест Y-гаплогруппы (в FTDNA) своему дяде - прямая мужская линия вятского рода Котлецовы - Котлецковы - Котлечковы - Котлячковы.

Номер FTDNA кита - 453496 (посмотреть можно в группе https://www.familytreedna.com/public/R1aY-Haplogroup/default.aspx?sectio... . Результат - R1a1, снип L1029.

Т.к. род вятских Котлецовых я исследовал до конца 16 - нач. 17 века, предполагаю что все вятские представители указанных фамилий происходят от одного общего предка.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Софрон Иванов сын Котлецков согласно переписи 1710 года жил в починке Котлецковском - а это наиболее вероятно соответствует расположению деревни Шангинцы - даже согласно КВР там жили и Мусихины и Котлечковы (то есть 2 фамилии из 4 для этого населенного пункта, что и в переписи 1710 года - а это неплохой результат, плюс окрестные деревни из той переписи расположены рядом). И да, похоже что фамилия редкая и очень реально, что все её представители - члены одной ветки предков.

Интересно, что снип L1029 в данном случае конечный - все известные нижележащие снипы - отрицательные, т.е. пока не дифференцированы - придется ждать, пока побольше людей проведут "полное" секвенирование Y-хромосомы.

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Софрон это мой прямой предок :), но еще не самый ранний Котлецков, упоминаемый на Вятке - https://vk.com/doc741450_438149070

Насчет Шангинской - нет, это не Котлецковский: Шангинская относилась к приходу села Мухинского Слободского уезда, а Котлецковский - к приходу с. Верхосунского Хлыновского уезда, они в одно время упоминаются в духовных росписях своих приходов. Есть вероятность, что Котлецковский - это более поздний поч. Чуршинский, т.к. последний появляется примерно после исчезновения упоминаний о Котлецковском. И именно в Чуршинском жило больше всего Котлецковых, а затем Котлечковых-Котлячковых. С другой стороны, в том же приходе был починок Котляковский - но в нем семей Котлецковых нет ни одной.

Тем не менее, Шангинская - тоже интересное место в древе Котлецковых. В ИР 1750г в Шангинской указаны:

158 - Сидор Софронов сын Котлеков --- 52

159 - Хрисанф Савин сын Котлеков --- 62

----

Вернемся к переписи 1710г:

Починок Котлецковской

Во дворе ..., Софрон Иванов сын Котлецков 43 лет, у него жена Катерина Никитина дочь 30 лет, у них дети Алексей 16 лет, Сидор полугоду, у него ж брат родной Сава 30 лет, у Алексея жена Матрона Васильева дочь 20 лет, у них дочь Анна 10 недель, у Савы жена Парасковья Тарасова дочь 40 лет, у них дети Лаврентей 14 лет, Хрисанф 7 лет,

 

И получается, что Сидор и Хрисанф скорее всего и оказались в Шангинской, записанными как "Котлековы". А старший Алексей Софронов - это предок "моей" линии из Чуршинского. Всех указанных я пометил красными рамками в дереве выше.

А насчет  снипа L1029 я думаю вы правы в том, что нужны дополнительные BigY тесты для большей детализации - т.к. гаплотип моего дяди слишком "далеко" отстоит от других гаплотипов с этим-же снипом. Очевидно, кроме найденных сейчас, у  L1029 должно быть еще несколько подветвей, пока не изученных.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Круто, что про Котлецовых известно до 16 века!!! А где они (более ранние, чем Софрон, предки) жили ?

Неужели они с L1029 "сразу" появились на Вятке? (было бы интересно понять, каким путем они попали на Вятку).

Что касается д. Шангинская - обратите внимание, что я вел речь на основании данных переписи 1710 года и речь шла именно о месте жительства Софрона, а там в переписи речи о приходах не было, но четко прослеживается следующий порядок населенных пунктов (можно на карту их нанести):

д. Шангинцы (Шангинская) находится фактически на линии Симоновская---Городиловская. В целом в переписи есть несколько поч. Котлецовский/Котляковский, но опять же - речь была только о месте жительства Софрона. И то, что в ИР 1750г Софронов сын жил в Шангинской - только подтверждает это. А вот Алексей Софронов сын Котлецов - видимо, да, переехал в Чуршинский!

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Самые ранние записи по Котлецовым:

(РГАДА. Ф. 1209. Д. 1029. 1615 г.)

Стан Верховской

Починок Ивановской у Большие у Шестаковские дороги

(в) Ондрюша Котлецов

(в) Никитка -Ивановы дети- Котлецов-ы-

...

Починок Бушков, Сеня Копаневы тож

...

(в) Ондрюшка Котлецов

...

 

Книга Вяцких пригородков Слобоцкого да Шестакова посадов и уездов писма и меры Ивана Борисовича Доможирова да подячего Ивана Кокушкина 137-го (1629) году

Стан Верховской, а в нем Государевы Царевы и Великаго Князя Михаила Феодоровича всеа Русии деревни черные тяглые

Деревня, что был починок Ивановской у болшие у Шестаковские дороги, а в ней

(в) крестья(нин) Ивашка Никитин сын Котлецков на трети выти

(д) пуст Ондрюшки Котлецкова, умер во 130-м году

...

Деревня, что был починок Бушков, а в ней крестьян

...

(в) Ондрюшка Микитин сын Котлецов с сыном Гришкою на полувыти

 

1646 г.

Хлыновского уезду Чепецкой волости тяглых и оброчных сох деревни и починки

Починок подле речки Че[ре]мховку

(в) Гришка Ондреев сын Котлецов з братом Якункою, у Гришки дети Петрушка 4 лет, Лумпик году

1661/62 г. Дозорная книга дворов, поставленных после переписи 1646 г

Починок Онтушевской

...

Вд Якушко Ондреев сын Котлецов женат у него брат Ивашко женат Якушко з братом приехали во 165 году из Верховского стану

 

Насчет Котлецковского и Шангинской - судя по этим ИР https://drive.google.com/open?id=0B94eLqMZvwgHZFM2UV9GUGlKWVU за 1750-1764 гг

(Файлы 1750г по Шангинской - Ф. 237, оп. 71, д. 2, л. 255.jpg, Ф. 237, оп. 71, д. 2, л. 271.jpg, Ф. 237, оп. 71, д. 2, л. 271об..jpg

Остальные - по Котлецковскому.)

я был уверен что это разные деревни (в ИР видно, что в 1750м уже есть Шангинская, а в 1754м и позже - вполне существует Котлецковский).

Однако, вам удалось посеять во мне сомнения - переглядел еще раз имеющиеся записи по Котлецковым, нашел

(РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 1099. 1717 г.)

 

Филипова слободка

Волость Мудровская

Деревня Шаньгинская <------ !!!!

...

(в) Софрон Иванов сын Котлецтков 60 лет, у него жена Катерина 40 лет, у них дети Алексей 26 лет, Ирина 17 лет, у Алексея жена Матрона 26 лет, у них сын Корнило 4 лет

 

Т.о., получаются две версии:

- либо между 1710м и 1717 семейство Софрона Котлец(к)ова переселилось из Котлецовского в Шаньгинскую, а затем дети его сына Алексея вернулись в Котлецовский

- либо таки "старый" Котлецовский переименовали в Шаньгинскую, а дети Алексея основали новый починок Котлецовский в другом приходе

 

Неужели они с L1029 "сразу" появились на Вятке? (было бы интересно понять, каким путем они попали на Вятку).

Учитывая что L1029 это "западнославянская" ветвь, а сильное присутствие и влияние западных славян в Новгороде признается историками и лингвистами, думаю путь предков Котлецовых был именно через Новгород. Т.е. вначале славяне-переселенцы из Центральной Европы пришли в Новгород, потом их потомки участвовали в славянском освоении Вятского края. Подтвердить это могло бы опять же глубокое изучение нисходящих снипов L1029, в т.ч. ископаемых, новгородцев и вятчан, а это нужны мотивация и финансы.

Вот написал и вспомнил, что как-то гуглил "Котлец" и нашел некоторое количество людей с такой фамилией, но вовсе не в Новгороде, а на Украине и в Румынии. Так что может быть и другая версия - переселенцев с территории нынешней Украины с "западно-славянскими" корнями.

 

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Попробовал занести найденные R-L1029 на карту (только по России) - и не складывается пока маршрута ни через Новгород (ныне Великий Новгород), ни через Нижний Новгород!!! Получается как-то, что они из Европы - р-р-раз, и - в московскую область (ну скорее Ростов-Суздаль, конечно) и потом - р-р-раз, и на Вятке. Конечно, взаимосвязь гаплогрупп к народам делать "не комильфо", но для R-L1029 и R-CTS3402 напрашивается сравнение с Вятичами и вот надо кстати еще для части R-1029 посмотреть на псковских Кривичей.

П.С. Еще, не помню точно, но ведь Верховской стан, упоминаемый в 1615 году - вроде в нынешнем Слободском районе - то есть северо-западнее, чем затем жил Софрон Котлецов! А вот в 1646 упоминается починок возле речки Че[ре]мховки - понятно, что название могло меняться, но я нашел речку Черемуховку возле д. Елань (Степановский) - а ведь это по пути следования из Верховского стана в сторону Шаньгинской-Котлецковского!

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Попробовал занести найденные R-L1029 на карту (только по России) - и не складывается пока маршрута ни через Новгород (ныне Великий Новгород), ни через Нижний Новгород!!!

Проблема в том, что в России, Белоруссии и Украине пока слишком мало данных - очень уж мало людей тестируется. Особенно в регионах - нет ни интереса, ни денег на такое хобби. Для сравнения - у меня Y-гг+снип N-Z1933 - дедушка по отцу из тверских карел. КУЧА совпаденцев, причем на 25 маркерах больше сотни полностью идентичных гаплотипов (и каждую неделю приходит оповещалка о 3-7 новых), десяток совпаденцев на 67 м. с дистанцией 5-8. При этом подавляющее большинство - финны, из России - единицы, из Тверской области - никого. Это не значит, что я - финн, просто в Финляндии тесты делают на порядки чаще, чем в Тверской области :)

И если сравнить Z1933 со снипом R-L1029 Котле(ц)чковых - L1029 даже немного старше. А "детализация" подветвей у "карело-финнов" намного лучше. В результате у моего дяди приближенцев на 25 маркерах - всего 5, меньше, чем у меня на 67 (и ни одного полного!), а на 37 и 67 маркерах стандартные средства FTDNA вообще не показывают похожих - слишком большая дистанция по мутациям. Это конечно не значит, что гаплотип такой уникальный - просто мизерное число тестируются в областях РФ, а сам род очевидно отделился от "базового" L1029 очень давно, вероятно еще в первой волне славянского расселения - и "родственников" надо искать в России-Белоруссии-Украине.

В общем остается надеяться на какие-то научные исследования по грантам и то, что со временем народ станет побогаче и начнет интересоваться своей ДНК-геналогией :)

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Полагаю, в случае с L1029 дело не в деньгах - едва ли в Кировской или Псковской областях зарплаты выше, чем в Новгородской или Нижегородской - а ведь в первых по 3-4 представителя L1029 есть (это только те, о ком известны координаты), в то время как в двух последних упомянутых - пока ни одного.

Что касается родственников или "совпаденцев" - вероятно, именно представители L1029, те, что оказались на территории России, могли быть в менее благоприятных для жизни условиях (взять те же татаро-монгольские нашествия, что не способствовали размножению).

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Итак, для желающих провести ДНК-тестирование - в YSEQ в эту неделю до 31 октября скидка (на STR-панель Alpha-Beta - около 23%). В итоге базовое тестирование (обычно дает возможность "заглянуть" на сколько-то тысячелетий назад) может обойтись примерно в 3900 рублей + 200 рублей отправка образца обратно заказным мелким пакетом. Аналогичный тест в FTDNA при всяких купонах и скидках будет стоить едва ли не меньше 8500 рублей.

Почему я пишу "может обойтись"? Потому что при разных способах оплаты стоимость даже со скидкой составит от 3900 до 4500 (согласитесь, разница есть).
Итак, чтобы заказать тест, следует просто на сайте YSEQ добавить в корзину панель Alpha-Beta, но перед этим справа внизу выбрать валюту Euro (мы ж в Европе, а не в Америке!) - это в итоге даст существенную скидку в переводе на рубли около 600 руб. Далее видим, что стоимость панели в корзине составляет 52.52 евро. И переходим к оплате (checkout). Опускаю всякие простые регистрации, переход на paypal (там тоже надо просто зарегистрироваться без каких-то особых изысков). Данные пластиковой карты особо подтверждать будет не надо.

Зато в момент непосредственно оплаты на сайте PayPal, когда он по умолчанию предложит платить в рублях по своему курсу, в этот момент надо нажать на курс, который он напишет (кликнуть на что-то вроде 1 Российский рубль = 0,0140270  Евро). И после этого в открывшемся окне можно будет выбрать, что мы хотим использовать курс обмена банка, выпустившего пластиковую карту! Это даст экономию еще примерно в 150 рублей (сравнение сделал для курсов Сбербанка).

Ну и потом останется только ждать. Как я и писал ранее, около месяца до прихода тестового набора, потом около месяца до его доставки обратно в лабораторию и еще около месяца - непосредственно выполнение теста.

П.С. Ещё раз внимание: это тест только для мужчин. Однако в эти выходные в той же лаборатории появились и тесты mtDNA - а это и для мужчин и для женщин (в общем для изучения женской линии) - и опять же, дешевле чем в FTDNA.

Желаю удачи!

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 17 часов 8 минут назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

А этот тест, как я понимаю, позволит определить гапло-группу? И сколько маркеров? Или это что-то другое?

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 54 минуты назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Тест включает в себя 37 STR-маркеров. Как правило, он позволяет определить гаплогруппу с весьма достаточной точностью (с помощью предикторов, конечно, или с помощью сравнения с гаплотипами других людей в базах данных, например, в YSearch или Semargl). Гаплогруппу верхнего порядка (I2a, N1c, G2a, R1a и т.д.) практически точно можно будет определить (шансы более 99% - до практически 100%). Но такой "верхний уровень" - это десятки тысяч лет назад...

Самое интересное, конечно же, в более глубокой детализации. Опять же, с вероятностью более 95% (моя оценка) на основании полученных данных можно будет по результатам и чуть более "глубоко" заглянуть - тут все будет зависеть от тестированности людей с близкими результатами. Может так получится, что удастся найти "совпаденцев", сравнение с которыми позволит уточнить детали происхождения в последнее тысячелетие, а может оказаться редкая группа - самые близкие "родственники" окажутся на расстоянии в 10 тыс. лет (так бывает) и более чем G2a не получится узнать.

Например, для Лутошкиных по 37 маркерам достаточно точно предсказывается ветка R-L1029 (по классификации ISOGG это аж R1a1a1b1a1b1). А это прилично "далеко" от корня R1a - последовательность снипов:

R1a > M459 > M198 > M417 > Z645 > Z283 > Z282 > PF6155 > M458 > PF7521 > Y2604 > CTS11962 > L1029

В общем случае, как я ранее писал, "аппетит приходит во время еды", поэтому результаты предикторов может захотеться потом подтвердить тестированием сперва одного снипа (SNP) - стоимость опять же там 14 евро (против $39 в FTDNA), и далее по аппетиту. Либо тестированием с использованием панели (если такая есть) - около 70 евро.

Страницы