Последние комментарии

Страницы

Аватар пользователя Ускова_Елена_Юрьевна
Ускова_Елена_Юрьевна ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

В Ипатьевской летописи за 13 век упоминается три славянские общности (типа союза) -Славия(Новородская) , Куябия(Киевская) и Арсания 

вы слушали про это?

 

в данной истории на территорию Арсании неожиданно пришли люди из Славии.

Странно это.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

Большинство летописей сохранилось в московских сводах. Документация Московии еще в 16 веке велась на двух языках, русском и татарском. Из этого становятся понятны тюркские источники появления окончания - чане для обозначения населения Вятки  (баджан - так могли звать татары вятчан). 

Слово Вотин для обозначение удмуртов - это позднее, от пришлого русского населения. До того (15 век) вотины на Вятке это аборигены славяно- финского происхождения. Часть их постепенно обрусела (как пермяки забывшие свой язык), но до 20 века сохраняло самоназвание вятичи (видоизмененное славянизированное Вот, воть, вотины).

Что касается имени Удмурт, то на мой взгляд, это испорченное тюрками (они не произносят звук В)  Вот-морт - Вотский (Вятский) человек. Формирование удмуртского этноса шло примерно в пределах нынешней Удмуртии. Периферийное в этом отношении Вотское население Чепцы и Левобережья Вятки не имело к этому процессу прямого отношения. Вятские вотины по отцам-пращурам были, главным образом, славянами, но по матерям-финноугоркам стали считаться Северными удмуртами. Внешне они до сих пор заметно отличаются, многие северные вотины давно обрусели, но по фамилиям и внешности иногда можно угадать их происхождение. 

Кстати, покойный Макаров Л.Д. считал, что на Вятке до завоевания ее Москвой существовала особая Вятская народность. Как она звалась? Возможно, Гелон-Холун-Хлын (древнейшее европейское население Вятки, в него в протяжении веков вливались пришлые славяне и русские). При этом, Воть жила в соседнем с ними левобережье Вятки. Потомков хлынов частично вывели в 1489г. оставшиеся окончательно смешались с пришлыми устюжанами и др. русскими.

Николай58 ответил в: Ромаши
3 года 6 месяцев назад

Кузьмин Иван Прохоров 175?-1834

 

поч.Шкляевский(пОПОВЩИНА)Верхошижемье-Осип Семенов сын Козминых (Хлыновского уезда Быстрицкой волости крестьянин) 30 55 У Осипа дети Прохор 21 Егор 17--(1744-1748гг)2 рев.https://yulianovozhilova.ru/shklayevskiy/

 1764 год 3 рев.-Осип Семенов сын Козминых 55 Умре в 1759 году У Осипа дети Прохор 21 39 У него жена Феодосия Никитина дочь Вшивцева 50 лет взятая архиерейской Касинской вотчины из починка Лемехинского черносошная У них дети рожденные после ревизий Иван 9 Яков 2 Дочь девка Анна 11 лет Егор 17  Отсюда у меня получается вывод- Иван Прохоров сын (1755г.р)Козьминых -Иван Прохоров Козминых в 1826 г.(71 год)(или в 1810ом?) переехал сюда из поч. Шиляевского Ярковско-Верхошижемской волости Орловского уезда     Отсюда у меня появляется вопрос--- Куда приёмыша дел,лишенец?

Николай58 ответил в: Ромаши
3 года 6 месяцев назад

 

Кузьмин Иван       

Прохо

ров 1755?-1834

vikt0r ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

Какая-то близость с вятичами с Оки в тот ранний период конечно могла быть. Нет оснований совсем ее отрицать. Но так же, как и этнокультурные связи с другими соседними народами.

Вятчанами, как я понял, нас называли в актовых грамотах, изданных в Москве. Тогда причем тут тюркизованное "Ваджан"?

Что касается славяно-вотских метисов на Оке, потомков переселенцев с Вятки в 9 веке. Разве есть доказательства существования вотского этноса на Вятке до 9 века? Даже современные удмуртские историки считают началом складывания своего этноса начало 2 тысячелетия.

Название "вотин" я слыхал от своей бабушки. Обычно оно противопоставлялось понятию "русин". Например, "как ты за столом сидишь, ты вотин или русин?" Скорее всего, слово это она переняла еще от своих родителей или бабушки.

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.2) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

 

1721-1725 350-2-1104 стр.110  с.Архангельское д. Коныгины Колянурской волости (как доп.источник, возраст указан в арх.док., но приводить не буду, т.к. есть несоответствия по предыдущим источникам+-3-5 лет):

Василий Фомин, сын Данила

Петр Иванов, братья - Савелий Иванов, Тарас Иванов,  -  дети Иван, Лазарь

Семен Кузьмин,сын Федор

Тимофей Осипов,30л

Федор Васильев

Тихон Самойлов

Терентий Осипов,20л, братья Максим Осипов,  Кузьма Осипов, Назар Осипов, Степан Осипов, Никифор Осипов

Евсевей Андреев, дети Григорий, Емельян, Миней, Мокей

Прокофей Федоров, дети  Лука (Лукоян), Самойло

Купреян Абросимов

 

д.Смышляевы:

Яким Семенов, брат Федор Семенов

Федор Андреев

Кирилл Степанов, сын Никифор, приемыш Семен Васильев

Яков Степанов, дети Антон, Трифан,  у Антона дети Михей, Григорий

Лазарь Сидоров, дети Кузьма, Павел

Григорий Ефимов

Сергей Власов, сын Игнатий

Савелий Тимофеев

Панкрат Карпов

Степан Минеев, братья Савелий Минеев, Гаврило Минеев, сын Яков. У Савелия сын Ларион

Савелий Филиппов, братья Леонтий Филиппов, Дорофей Филиппов

Василий Васильев, брат Антон Васильев

Григорий Юрьев

Епифан Иванов

Лаврентий Яковлев

Федор Филиппов

Григорий Федоров

Максим Ермолаев

Федор Степанов, дети Купреян, Филипп, Епифан, Михей

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.1) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

1721-1725 350-2-1104 стр.110  с.Архангельское Колянурской волости (как доп.источник, возраст указан в арх.док., но приводить не буду, т.к. есть несоответствия по предыдущим источникам+-3-5 лет):

Павел Романов, брат Иван Романов

Федор Алексеев, брат Иван Алексеев

Игнатий Кузьмин

Авдей Матвеев

Василий Данилов

Яков Савельев

Михаил Фомин, сын Фома

Леонтий Титов

Федосий Карпов

Матвей Дементьев, брат Тит Дементьев, брат Клементий Дементьев

Василий Лазарев 

Макар Васильев, сын Парфен 

Лука Фомин

Герасим Ларионов

Сидор Малафеев

Клементий Авдеев, дети Лука, Сергей

Михей Федоров

Тимофей Иванов

Исак Григорьев, сын Анкудин

Петр Иванов, дети Ермола, Дорофей

Иван Дементьев

Потап Максимов

Роман Иванов

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.6) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

1719 350-2-1081 стр 118

поч. Чембулатова

выборный Лаврентий Гаврилов,50, дети Семен,13, Ефим,3

Василий Тимофеев,26,сын Григорий,2мес

Никифор Сидоров,25,сын Иван,1

д.Богдашкины

староста Никифор Иванов,55

выборный Матвей Дмитриев,30,сын Семен,2

Ерофей Никитин,60,сын Евстрат,18

Дементий Никитин,35, сын Иван,6мес

Филипп Никитин,20

Прокофий Гаврилов,20,сын Епифан,2

Филипп Дмитриев,24

 

 

 

 

 

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

В данном контексте вятичи - это аборигенное население Вятки с точки зрения прибывавшего со стороны русского населения. Понятно, что вятичи были метисами ранних славяно-русов (12-15 веков) и финноугорского населения края. При этом вятичи оставшиеся в языческом веровании звались вотинами (позже северные удмурты). Вятичи = от имени реки Вятки, но это славянское название, в основе его было финское (скандское) Ват или Вот (сравните народ Водь в Новгородской земле). Вятчане - от тюркизованного Ваджан (Баджанак). Вятичи на Оке имели заметную финскую составляющую, что может свидетельствовать о происхождении их от переселенцев 9 века с Вятки. На Оке в 10-12 веках они вобрали в себя каких-то славян, то есть, также являлись славяно-вотскими метисами как и население Вятки той поры. Поэтому этнокультурная близость двух анклавов была, что способствовало связям и переселению людей в обоих направлениях.

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.1) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Павел и Никита Трофимовы перешли в д.Грудцину - не Егошины...

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Анна, и Вам спасибо, это именно тот нп - ID: 77478 ). Деревню вероятно основали Шипицыны. Возможно Вы знаете,- дети Кузьмичи - это какая фамилия?

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Анна,здравствуйте!

Страничку д.Куше(о)вы на РВ я не нашла и привязать не смогу по IP. Находится она на реке Немдеж, - это от Колянура вверх (от устья к истоку) после нп Мочаловы и Неждановы - Кушово (совр.название по карте)- Кулигины-Бабино-Савино-Казаково.

Аватар пользователя татива
татива ответил в: Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках
3 года 6 месяцев назад

Спасибо, Виктор Иванович! Очень интересно и доступно...

Аватар пользователя TAnka
TAnka ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Спасибо за проделанную работу! А привяжите, пожалуйста, упомянутые населенные пункты к описанным на сайте, если возможно. Кушевы - это д. Кушово?

Татьяна Баранцева ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

Возможно, это внук Егора Матвеевича - год рождения 1920.
А по Баранцеву Александру Егоровичу (предположительно брату моего прадеда) нашла информацию в архивах Первой Мировой и Великой Отечественной воин. Год рождения  1898, погиб, осталась жена Прасковия Егоровна. У них был сын  Баранцев Леонид Александрович 1924 г.р., который в ВОВ пропал без вести...
Пишу подробно что нашла. Может кто-то комментарии прочтет и что-то вспомнит или подскажет.

Аленький ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

У Баранцева Павла, который без отчества

Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300049230

Аватар пользователя Таня Водолей
Таня Водолей ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

Посылаю на всякий случай. У Баранцева Павла, который без отчества, местом рождения указан Скородум.

https://ru.stsg.de/cms/node/11118?page=246&suchwort=%D0%91

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.5) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

1719 д.Мысок (350-2-1081 стр 114):

выборный Абросим Ермолаев,60,сын Федор,12

Лаврентий Федоров,60, сын Василий,13

д.Мочаловы

староста Спиридон Семенов

выборные Федор Лаврентьев,Карп Тимофеев, Абрам Романов

Спиридон Семенов,40, дети Кузьма,13, Василий,5

Федор,40, Лаврентий,30 - Лаврентьевы дети

У Федора сын Родион,15

У Лаврентия сын Макар,10

Карп,45, Семен,30, Тимофеевы дети

У Карпа дети Прокофий,15, Леонтий,9

Абрам Романов,45,сын Василий,10

Илья Вавилов,70,дети Анисим,20, Федор,18

Иван Игнатьев,40, дети Федор,10, Петр,5

Вавило Емельянов,22

Михаил Ерофеев,50,сын Тихон,12

Григорий Ерофеев,40, дети Иван,6, Семен,6мес

Михаил меньшой Ерофеев,35,сын Мосей,3

Ермолай,45, Степан,25, дети Ивановы

У Ермолая сын Степан,15

У Степана сын Григорий,3

Самойло Алексеев,40, дети Матвей,10, Юда,7, Григорий,2

Василий Васильев,50, сын Фадей,9

Федор Алексеев,30

д.Репины

староста Алексей Степанов,50,дети Корнило,20, Никита,14, Савелий,6, Михаил,4

выборный Никита Мартынов,50,дети Антон,18, Никон,14

Юрий Федоров,45,сын Тимофей,12

Пантелей Никитин,45

Агафон Максимов,53,сын Кузьма,5

 

далее сразу идет поч.Ермаковы, нп из 2 ревизии Колянурской волости еще не заселены*

 

 

 

 

 

 

 

Татьяна Баранцева ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

Большое спасибо за отзывчивость! Да, этот сайт просмотрела. По Матвею информацию нашла. Александр - действительно, склоняюсь, что это его брат. По Александру, так же, нашла информацию, что он в ВОВ служил и, судя по месту призыва, остался на Вятке. Получается,что после переезда на север, Матвей ни с кем не общался из родных. Они боялись преследования Советской Власти...

Аватар пользователя sherif43
sherif43 ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

Татьяна, добрый день! Вот здесь информация по Вашему прадеду Матвею Егоровичу и возможно брату Александру Егоровичу 

https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=баранцев&middle_name=егорович&birth_place_gubernia=вятская&groups=awd:ptr:frc:cmd:prs&types=awd_nagrady:awd_kart:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:frc_list:cmd_commander:prs_person&page=1

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

1719 д.(ясашники) Чечулины (350-2-1081 стр110):

староста Сила Петрович Корякин

выборный Тимофей Михайлов,70

Корякин Сила Петрович,50, дети Антип,20, Иван,16, Антон,13, Семен,12

Устюжанин Иван Архипов,40

Устюжанин Анкудин Архипов,20

Потап Кириллов Клевцов,34, племянник Филипп Максимов,16

Степан,20, Иван,10 - Никитины дети

У Степана сын Василий,2

Иван Трофимов,30

д.Лаптевы

староста Лазарь Антонов

выборные Анкудин Ильин, Леонтий Тимофеев

Федор,50, Лазарь,40 - Антоновы дети

У Федора дети Игнат,17, Алексей,7, Исак,2

У Лазаря дети Трофим,8, Родион,5, Родион же,1

Анкудин Ильин, 50, дети Роман,15, Максим,10

Леонтий Тимофеев,50, сын Крп,3

Михаил Ильин,60, сын Григорий,20

Максим Павлов,50, сын Степан,5

Ларион Семенов,25

д.Евдокимовская

староста Парфен Яковлев

выборные Григорий Герасимов и Юда Афанасьев

Парфен Яковлев,40, сын Леонтий,16

Григорий Герасимов,43, сын Иван,6м

Юда Афанасьев,30, сын Максим,3

Нефед Яковлев,35, сын Кондрат,9

Трофим Григорьев,23

Сергей Афанасьев,25, сын Тимофей,4

Варфаламей Савельев,40, сын Галактион,2

д.Кушевы

староста Кирилл Кузьмин,40

выборный Дементий Астафьев Шипицын (прим - 3 рев по д.Кушевы)

Миней Кузьмин,45

Шипицыны Фома,22, Дементий,39, Астафьевы дети

Шипицын Тимофей Гаврилов,55,сын Савелий,30

Иван Гаврилов,60

Ерофей Гаврилов,45,сын Василий,3мес

 

 

 

 

 

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.1) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

с.Архангельского (прим.- сопоставлено по неск.источникам - потомки в Бахтинской Колянурской волости)

1719- Копылов* Еремей Леонтьев,37,ж Татьяна Артемьевна,25,дети Ларион,18, Евстифей,17, Арина,3. Еремей умер тому 2 г назад.

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.3) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

починок Дубовый (1719 350-2-1181 стр 108):

выборный Трифан Алексеев,40

Трифан Алексеев,40, Панфил Алексеев,30

Федор Архипов,60

Прокофий Фомин,60, сын Леонтий,20

вместо выборного тоя же волости ясашн.кр-н Иван Стрельников руку приложил

д. Батухтинская

староста Зот Андреев,60

выборные Семен Афанасьевич Елькин,40, Иван Крпович Стрельников,18

Стрельников Карп Федорович,50, дети Андрей,20, Иван,18

Евсевий Аверкиев,40, сын Лазарь,3

Стрельников* Михаил Дмитриев,40, сын Захар,5

Иван Иванов,30, сын Прокофий,5

Иван Тимофеев,30, сын Фадей,2

Гаврила,17, Иван,3 Афанасьевы дети

Венедикт Иванов,40, сын Ларион,1

 

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.2) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

поч. новопоселенный Замараиха - эта семья бежала из Шишора - фамилия - Фоминых или Полянины

староста Степан Иванов,

выборный Семен Юдинович (Юдич), 44,

Юда Осипов,82,ум1747,дети - Иван,54, Семен,44

У Ивана ж Ульяна Осиповна,54, из Репины,дети Федор,20, Карп,14, Марфа,17

У Семена ж Арина Федотовна,40, из Мочаловы,дети - Егор,15, Степан,12, Сергей,3, Агафья,17

Яков Савельев,84,ум1750 из Арх., ж Арина Ивановна,50,из Арх.,сын Савелий,43, Пелагея,40, в Ижм.вол.д.Шубины, Пелагея же,12

У Савелия ж Лукерья Клементьевна,50,из поч.Кладбище,дети - Андрей,19,Захар,16

Иван Осипович,74,дети Архип,45 Степан,35

У Архипа ж Марфа Еремеевна,50, из поч. по р.Колянурке, дети - Михаил,26, Петр,7,в рекр1759 Артемий,10, Анисья,20, Авдотья,17

У Степана ж Маланья Мироновна,40,из Ермаковы,дети Прокопий,16, Кузьма,3, Федосья,17, Авдотья,13, Ульяна,8

У МИхаила ж Марья Прохоровна,30,(Полянина) из Нижнего Шишу(ра),дети Игнат,9, Дмитрий,6, Трофим,1, Василиса,3

У Прокопия ж Марина Григорьевна,20,из Коныгины

Леонтий Антонов,51,вдов

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.2) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

350-2-1081 стр 103 села Архангельского поч. Абатырь Колянурской волости на 1719:

выборный Степан Наумов (прим - Елькин,- у них есть брат Яков - стр110   350-2-1104)

Степан Наумов,23

Григорий Наумов,35, сын Андрей,6мес

деревня Коныгины:

староста Иван Федотов 

выборный Василий Потапов (Полянин*)

Иван Федотов,50, сын Кузьма,10

Полянин* Семен Потапов,80, сын Яков,60, у Якова сын Петр,10

Осип Ефремов,60

Прохор Федоров,43, сын Артемий,10

Самойло,25 и Гаврила,15 Васильевы дети

У Самойло сын Гаврило,2

Осип Иванов,40, сын Андрей,3

Еремей Яковлев,30

д.Смышляевы

староста Панкрат Сидорович Лобанов

выборные Лазарь Сидорович Лобанов, Яков Кондратьев

Панкрат Сидорович Лобанов,50, дети  Федор,6, Никифор,6мес

Егопей Сидоров,45, сын Никита,4, Василий,6м

Лазарь Иванов,50, дети Сидор,20, Никифор,7, Дементий,1

У Сидора сын Максим,3

Яков Кондратьев,60, сын Семен,30

Степан Тимофеев сын Демаков, 70, дети Василий,25,Иван,23

У Василия сын Роман,1

У Ивана сын Сергей,3

Семен Панкратов,25

Степан Панкратов,15

Федор Фомич Плотников,45, сын Аверкий,5

Игнат Фомич,40

Фиоипп Иванович Лешаков, 40, сын Панкрат,20

Плотников Захар Степанович,40, сын Степан,2

Плотников* Ермила Аникиев, 30, дети Андрей,10, 

Захар Аникиев,2г

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Страницы