Возраст сыновей попавших в перепись 1615 года.

8 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 18 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте! Важно знать возраст лиц, попавших в переписи. В 1615 году иногда встречаются сыновья  домохозяина, без указания их возрастов. Встречал два противоположных мнения:

1.  Записанные сыновья - до 15 лет. 

2. Записанные сыновья - взрослые, достигшие совершеннолетия,  вероятно женатые. 

Собственные наблюдения путем сравнений  одних и тех же лиц в 1615 и 1646 годах показали, что по кр. мере некоторые из сыновей были взрослые в 1615 году,   так нашлись сыновья  1585 - 1590 годов рождения,  это значит что в 1615 году им было  25 -30 лет. 

Большинство сыновей невозможно однозначно оценить по возрасту , т.к. приходится выстраивать ряд начиная с их детей и кончая внуками. В большинстве случаев имеешь дело с фразами "женат"  и только.  Женатому может быть и 20 и 40 лет. 

Но несколько случаев совершенно точно дают 1580 годы рождения, даже по минимальной планке,  когда старшего ребенка и  слово "женат"  приравниваешь 20 годам ( отца, женатого). 

Получается, что 1-й вариант " дети до 15 лет"  - отбрасывается. 

Остается второй -  в 1615 году записаны только взрослые сыновья старше 18 лет. 

 И есть третий вариант, запасной  -  в 1615 году записаны наследники " первой очереди" - т. е. просто старшие и не важно сколько им лет ( может быть и меньше 15 ти и  30..?) 

Что по этому поводу известно науке?  Или может по собственному опыту?  Спасибо! 

 

 

 

 

 

 

Отредактировано: Акулов Олег 26.07.2026 - 14:38
Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 18 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Пример: 

1615 Деревня Савки Репницына

(в) Савка Репницын да дети его Анькидинко да Васка

1646 Деревня, что был починок Другой Моховиковской Ивашка Окишова

Онкудинко Савельев сын Репницын с сыном Агейком, у Агейка дети Онтипка да Филка да Васка, Филка 6 лет, Васка 5 лет, у Онтипки сын Трифонко году

1646 Деревня Пономаревская Онкудинка Репницына

Фролко Онкудинов сын Репницын з детьми с Ортюшкою да с Серешкою да с Ондрюшкою, Ортюшка 8 лет, Серешка 6 лет, Ондрюшка 2 лет

Расчет  для  Онкудинки :   1646 — правнук Трифанко 1 —внук Онтипко 20 - сын Агейка 20 - сам Онкудинко 20 = 1585 гр

Вывод :  в 1615 Онкудинку не менее 30-лет.

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 18 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Ещё пример:

1615 Починок Онохи Конашина

Оноха Конашин да сын его Микитка

1646 Починок Онохи Конащина

Обрамко Микитин сын Конашин з детьми с Омелькою да с Миткою, Омелька женат, Митка 12 лет

Расчет Микитка:   1646 - внук Омелка 20 - сын Обрамко 20 - сам Микитка 20 = 1586

 Вывод:  Микитке в 1615 году не менее 30 лет

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 18 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Из-за несовершенства исходных данных  почти все, кто по минимальной расчетной планке ( в 20 лет - старший известный сын,  и  просто "женатый"  )    попадает в  1600- 16о6 годы рождений,   на самом деле  может быть лет на 10 старше,  т.е.  быть  совершеннолетним,  женатым и даже с детьми   в  1615 году. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Дмитро
Аватар пользователя Дмитро

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 57 минут назад
Регистрация: 08.01.2015 - 18:19

На вскидку не вижу смысла и какой-то фискальной логики в указании маленьких детей в П1615. Тем более, если бы там указывали детей до 15 лет, то их число было бы гораздо больше. А вот указание женатых сыновей как раз выглядит вполне уместно - писарь отразил их, т.к. по логике они вроде самостоятельные и должны жить отдельно, но т.к. живут с отцом, он их дополнительно отражает. К тому же, женатые со дня на день могли отставиться от отца, поэтому их упоминание было нелишним. 

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 18 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Воистину,  согласен. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Дмитро
Аватар пользователя Дмитро

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 57 минут назад
Регистрация: 08.01.2015 - 18:19

Ещё вариант: не просто женатые, жившие с отцом, а живущие в одном дворе, но в отдельной избе. В П1646 подобное проживание отражалось в т.ч. и как половник. В ЛП1716 также неоднократно попадаются записи о жильцах в отдельных избах. Думаю, эта практика была и в 1615м году и именно дополнительно указанные сыновья (и не только сыновья вроде встречаются) лучше всего подходят на роль тех, кто живёт в одном дворе с хозяином, но в отдельной избе.

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 18 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

 Надо ещё  как-то увязать с тем, что книга тяглая, и все записанные в ней - тяглецы  ( а в оброчных - соотв-но оброчные) .    Почему в большинстве  случаев тяглый только домохозяин,   а в других  случаях впридачу к хозяину на дворе записаны ещё   братья  или взрослые дети?     

 Может тут есть связь : 

"Тягло было привязано к земле(недвижимость),- это видно по тексту переписей, когда кр-н числится в одном нп, а сказывает, что на нем есть тягло в другом нп и его платит его брат, сват и т.п. "(с) 

  Все  тяглые члены семьи   привязаны к  одному тяглому участку земли,  т.к. живут  одним хозяйством.   Глава семьи или любой из братьев  спокойно  может выехать, например,  в Кукарку  на пару лет  и сидеть на льготе  и заниматься  своими делами,   дома  тягло  не брошено,  с т.з закона  полный порядок.   В моем случае  ( деревня Вошкина)   -   из 7 записанных тяглецов    двое  спокойно отправятся  за  130 км от дома  в Кукарку,   один уйдет предположительно  за 32 км  в родную деревню отца, тоже тяглую.        

В  большинстве случаев, когда записан только глава семьи,  подразумевается, что  он никуда  уйти от своей земли не может,  ему  не на кого оставить  тягла   -  может у него  нет ни братьев  ни  детей старшего возраста,  или  они не желают  разделять тягла  с родителем ?   Ведь доказано, что крестьяне от  тягла старались откреститься,   с тяглых  участков гораздо чаще  сбегали,  пустоши переводились в оброчный стан и население возвращалось  ( сказано, что бывали случаи и обратного перевода  оброчной земли в тягло,  не потому ли, что махинации крестьян были раскрыты?) , и  пока было можно -  отдавали тяглые участки монастырям,   пока все сделки с тяглой землей  не  запретили.  

 ?

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин