ДНК Вятских родов

196 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Спасибо за ответы. Это цена за тест на одного человека?

Да, это все цены за один тест. Вот для сравнения - https://www.familytreedna.com/y-dna-compare.aspx

И вот таблица со скидочными купонами - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CgXRKz2TySvRqSInveSIYoslO7yexAc9...

Насчет сделать попозже - люди пишут, можно выбрать тест "в корзину", применить скидочный купон, но не платить сразу - некоторое время выбранный тест с зафиксированной ценой сохраняется. Правда, не пишут точно сколько - вряд ли месяц и больше.

Еще, если заказывать тест через проекты (например https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Russia ), доступны дешевые Y12 &Y25, которые позже можно проапгрейдить.

Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 9 минут назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

http://hkar.ru/MU6k

Вот цены Днк у меня внутри проекта https://www.familytreedna.com/groups/vyatskya-gubarnya

деньги переводяться в проект через PayPal . когда отсылаешь средства надо писать кто отсылает , а то не хрена не буду знать на что и от кого эти деньги пришли . если что при оформлении спора в PayPal деньги можно будет вернуть на счёт в PayPal . на Paypal ложат в связном и евросети на сколько я знаю . самый дешёвый тест на гаплогруппу стоит 59 баксов . сразу всю сумму можно не отправлять - можно кусками . 12 маркеров за 59 баксов уже могут дать информацию полностью о субкладе не очень древнем , но в крайнем случае . 

Хорошо б чтоб эти парни не разорились предлагают Big Y за 200 австралийских баксов https://www.genomix.co/get-your-genome-sequenced .  цена в 200 баксов как никак дешвевле чем в FTDNA . торопитесь до конца 2017 того года ! у вас будут свои субклады приватные. Советую без вопросов копить в счёте PayPal как никак удобно . даже не знаю принимают там PayPal или нет но я думаю должны , все PayPal принимают кроме Али экспресс 

просторах интернета считают что эти австралийцы аферисты . что якобы результат будет фуфлом . работники которые собираются делать Big Y профессионализма на уровне студентов . но и не известно когда Эстонский биоцентр был на уровне студентов . самое важное это снип а не маркеры . так что Big Y этих австралийцев будет хуже чем у полного генома и FTDNA . хотя кто его знает . ну я постораюсь рискнуть , как никак PayPal мои деньги точно будет считать . но спор можно оформлять вроде в течение полу года вроде бы 

VIP
Аватар пользователя VIP
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 13 часов назад
Регистрация: 22.12.2014 - 22:06

Здравствуйте!

Получил окончательные результаты: 13,24,16,11,11-14,12,12,11,13,11,29,16,9-10,11,11,24,14,20,31,12-14-15-16,11,11,19-23,16,17,21,19,33-38,13,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Какой интересный результат. Точно R1a, но к какому субкладу отнести - даже не сразу понятно. Может, вообще новая ветка?

Полагаю, надо точно попросить помощи на форуме molgen в теме для новичков R1a (туда помещают все полученные результаты) и попросить занести в базу Semargl, а чтобы не приставали с вопросами о номере кита и проекте в FTDNA, сказать, что тестирование было в YSEQ и дать их номер.

VIP
Аватар пользователя VIP
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 13 часов назад
Регистрация: 22.12.2014 - 22:06

Как доберусь до домашнего компьютера, то так и сделаю. Еще занесу в базу YSEARCH.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Мне кажется, здесь скорее всего какой-то из европейских субкладов R1a-Z283. Вероятно, если в базе Semargl не определят получше, то придется проверять по-очередно наиболее вероятные три снипа Z280, M458, Z284 (и с крайне малой вероятностью Z93). А уже потом можно будет и панель снипов заказать, но и то может оказаться, что для новой ветки проверка остановится на каком-либо снипе не самого нижнего уровня. Хотя это тоже будет очень интересный результат.

VIP
Аватар пользователя VIP
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 13 часов назад
Регистрация: 22.12.2014 - 22:06

На ysearch.org отметился (ID: ZJD2E), на Молгене сообщение написал (http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.msg363824.html#msg363824).

Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 9 минут назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

думаю сто пудов M458 будет в минусе . потому что dys464 стандартный . у прото славян m458 имеют раннюю мутацию на DYS464 и она хорошо узнаваема . по поводу z93 так называемую азиатскую ветвь скифов . я воопще считаю R1a скифами мне чехать как это указано миграциями .  z93 есть у двух Воронцовых как раз где то в Кировской области но у тебя приближенцев азиатских ветвей нет . у тебя сто пудов z280 будет . 

хотя может с M458 я гоню . просто у меня по 12 ти маркерам нет M458 . много z284 и z280 . ну есть z93 малость . 

VIP
Аватар пользователя VIP
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 13 часов назад
Регистрация: 22.12.2014 - 22:06

Здравствуйте!

Позавчера заказал анализ на Z280. Ждём ...

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

У меня подтвердился снип N-Z1936! Возраст снипа 4400 лет. На древе гаплогруппы N потомками этого снипа стали савокоты, угры и карелы. Что делать дальше я пока не решил.

В ISOGG переименовали N1c в N1a, так что в связи с подтверждением N-Z1936 моя гаплогруппа в ISOGG называется N1a1a1a1a2.

В древе на YFull мой снип:

A0-T > A1 > A1b > BT > CT > CF > F > GHIJK > HIJK > IJK > K > K2 > K-M2335 > NO > N > N-Z4762 > N-L729 > N-TAT > N-M178 > N-F1419 > N-L708 > N-M2126 > N-L1026 > N-Z1936

N-TAT — это и есть N1a, бывшая N1c.

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

У меня подтвердился снип N-Z1936!

 Иван, а нижележащие снипы делали?

 

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Ещё нет, не знаю пока какой делать следующий. Как сегодня выяснилось, древо после N-Z1936 на ISOGG изменилось.

skorolev

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 03.11.2015 - 01:38

Я бы больше ориентировался на дерево Yfull - https://www.yfull.com/tree/N-Z1936/ оно вроде чаще обновляется. Судя по нему, есть две вероятных подветви - Y13850 и N-Z1934 

Но в yseq снипа Z1934 в тестах я не вижу, ближайший из нижестоящих снипов - Z1926

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Посмотрел сегодня снова на деревья в ISOGG и Yfull - дерево в Yfull (Ytree) действительно кажется более разумным. Дерево же ISOGG чаще используется в научных статьях и несколько все-таки запаздывает (изменения в нём реже отображаются, критерии отбора у них достаточно серьезные, но с другой стороны, они не всегда получают актуальную информацию от исследователей).

Что касается выбора следующего маркера - мне все-таки кажется, что в ситуации неопределенности следует ориентироваться на задачу минимизации затрат. То есть надо минимальным количеством тестов обнаружить конечное положение на дереве маркеров.

Для линейного случая этому удовлетворяет способ "деления пополам". Так, если есть последовательность маркеров (обозначенных x):

x---x---x---x---x---x---x---x---x

И мы ее анализируем с начала (с корня дерева) - которое предположим, что слева. И идем далее вправо к концу ветки.

То, если конечный маркер, который надо найти, находится, например, тут:

x---x---x---x---x---X---x---x---x

Если будем идти к нему по-очереди, то он будет только 6 по порядку и мы потратим 6*(стоимость 1 теста).

Поэтому в методе деления сперва анализируется средний маркер:

x---x---x---x---ТЕСТ1---x---x---x---x

В нашем случае он будет положительный. Тогда остаток справа делим пополам и снова анализируем середину:

x---x---x---x---(+)---x---ТЕСТ2---x---x

В нашем примере второй тест будет отрицательный. И остаточный кусок снова делим пополам. И сразу попадаем в искомый маркер:

x---x---x---x---(+)---ТЕСТ3---(-)---x---x

Находим, что он положительный и на этом анализ заканчивается до появления новых маркеров около него.

В итоге мы потратили всего 3 анализа вместо 6.

VIP
Аватар пользователя VIP
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 13 часов назад
Регистрация: 22.12.2014 - 22:06

Здравствуйте!

Ну вот и закончил я анализ Y-DNA. Результат - R1a-A11460. Этого субклада нет на ISOGG, это редкая ветвь от M458.

Делал вначале STR Y37, затем на SNP Z91, потом на SNP M458 и после положительного результата, заказывал панель снипов R1-M458. Сделали всё, как видите, очень быстро.

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Поздравляю, VIP! А у меня пришёл сегодня результат из YSEQ, подтвердился снип N-Z1934!

VIP
Аватар пользователя VIP
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 13 часов назад
Регистрация: 22.12.2014 - 22:06

Спасибо! Принимай-те и взаимные поздравления! Да интересная ветка, так много финнов.

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Благодарю. Но я делаю ставку на Y18421, там почти все из России. Вот сейчас думаю заказывать его, или рискнуть и провериться сразу на Y19108, там один из Кировской области есть.

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

А кто-нибудь пытался предполагать ветку, заказывая дополнительные STR? Это дешевле (8.52€), чем SNP (14.98€).

Я вот тут подумал, а что если заказать STR-маркер DYR33? Согласно YFull он не сильно подвержен мутации (2/5). У людей со снипом Y19108 он поменялся с 16 на 17 и есть шанс, что у моих предков не мутировал за 2000 лет. Это не подтвердит снип со 100%-ой вероятностью, но тоже может быть полезно. К тому же, если он, скажем, будет равен 17, то можно с большей долей вероятности предполагать Y19108 и заказать сразу его. Это будет дешевле, чем тестировать сначала Y18421, а затем Y19108 (14.98€+14.98€ против 8.52€+14.98€).

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Если бы были совпаденцы близкие, то можно было бы анализировать дополнительные STR. Но если близких совпаденцев нет, то значение снипа может отличаться от показателей YTree - особенно, если разделение прошло достаточно давно. А за 2 тыс. лет любой STR, даже медленный может мутировать не один раз (это же случайный процесс, и речь будет только о вероятности). Причем это может быть как незаметно (один раз туда, один обратно - и останется прежним), так и может принести результат - изменение STR.

 

П.С. в одном из образцов своих родственников я еще на стадии приближения заказывал дополнительный STR - это позволило уточнить гаплогруппу на высоком уровне (там был выбор между вообще разными гаплогруппами - сильная гомоплазия).

Если уж пойти по пути дополнительных STR, то в первую очередь надо обратить внимание на те STR, которые входят в какую-то из расширенных панелей FTDNA (67 или 111) - тогда еще можно по совпаденцам по группам поискать будет.

Список таких STR можно найти тут: https://www.familytreedna.com/learn/y-dna-testing/y-str/y-dna-str-markers-family-tree-dna-test/

vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Сделал для себя вывод, что на данном этапе найти своих родных по Y нереально, слишком мало протестировавшихся, и ищется только по одной из множества линий. И вряд ли ситуация сильно изменится в ближайшие 2-3 года. Только в качестве познавательного интереса, откуда предки по мужской линии…

По FF картина интереснее и более приближена к реальности. На FTDNA найдено 243 совпаденца, много финнов, но степень родства от 5 и далее. Что интересно, ближайший совпаденец имеет Shared Centimorgans 64, Longest Block 17, Relationship Range - "3rd Cousin - 5th Cousin", и главное, одну общую фамилию. Пока не ответил на письмо… Второй с цифрами 49 / 15 / 3rd Cousin - 5th Cousin, из Воронцовых, по пока тоже с носителем нет связи. Такое ощущение, что люди сделали анализ, и забыли.

На gedmatch.com (kit N T878876) более 2 тыс. совпаденцев с дистанцией до 7.6,   < 5 (4.6 ~ 4.8)  23 человека, но все другие, среди первых цифры поменьше  24 / 10.7, 22.8 / 17.1, и опять же 1/3 финнов (наверное их много протестировалось?)

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Да, близких родных по данным Y-ДНК найти практически нереально - слишком мало еще данных собрано. Но кто-то из родных вполне может проявится в рамках 1-2 тыс. лет - это уже не редкость.

FF в плане близких родственников - гораздо лучше, он не очень глубоко "смотрит" - похоже, максимум на 200-250 лет, но опять же, по России все же не много тестировавшихся.

А вот для познавательных целей вглубь веков и тысячелетий - да, очень интересно в любом случае. Я вот в итоге сейчас кучу литературы читаю по истории Европы, России, Кавказа, Прибалтики и пр., которую бы ни в жизнь не захотел почитать, а сейчас написанное там даже приобретает смысл :) Мне кажется, даже это стоило того.

vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

кто-то из родных вполне может проявится в рамках 1-2 тыс. лет

Это уже не "родство", на 1 тыс. лет приходится ~30 поколений, там уже никакой общей крови и в помине нет, сотые доли %
Да и точно всё-равно не определить, сколько поколений разниц абудет между совпаденцами.

А документально максимум на 300 лет можно проследить

asamaat

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 17.08.2011 - 00:31

Я как раз тот из Кировской области, приветствую! Но у меня довольно запутанная родословная - на 1770 год мой предок по отцовской линии проживал в Яранске. Несомненна связь с Кукаркой, судя по моей фамилии - Соломин и по документам. Но что это за связь - генетическая или через восприемника Соломина - я не выяснил до сих пор. Этот предок был указан с матерью-вдовой, но без отца. От кого она его родила - вопрос. Всё усугубляется ещё и тем, что у Соломиных из Пижанского района определена гаплогруппа R1a, а не моя N1a1a1a1a2a2a (Y19108). Так что я могу оказаться потомком как действительно вятского рода, коих много было на юге губернии (особенно из района Котельнича), так и прибывшего в 18 веке из другого региона.

Но результат Ивана Зыкова Z1934+ вселяет надежду, что вероятность истинно вятских корней у меня есть.

Не знаю, как в YSEQ, а в FTDNA редкие снипы типа Y18421 или Y19108 заказать нельзя. Я заказывал BigY у них, потом отдал этот результат на сиквенс в YFull и они уже определили эти редкие снипы.

Кстати, среди вятских фамилий N1a (ISOGG, 2017) - Валовы. Их представитель тестировался в FTDNA.

Я интересуюсь фамилиями:
Соломин Крутовских Юферев Скурихин Конев
Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

asamaat, добрый день! Рад, что Вы снова к нам присоединились!

Я собирался заказать в YSEQ Y18583 - это эквивалент Y18421, но и для Y19108 в YSEQ также есть эквиваленты (Y19455Y19454Y19459). Правда, в последнее время расходы сильно увеличились, поэтому что-то пока медлю. Мы с TKalinin думаем, что через несколько лет BigY должен подешеветь, так что может потом закажу его. Поэтому встаёт вопрос, а есть ли смысл сейчас тратится на уточнение снипов? С другой стороны, если у меня подтвердится Y19108, то результат BigY будет весьма интересен в свете нахождения на одной ветке.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Приветствую, asamaat! У Вас очень интересная история-загадка! И вместе с Иваном - огромная вероятность обнаружения именно древних Вятских родов.

Что касается себя, то я как почти год назад остановился на своем анализе практически в самом начале, так до сих пор и не детализировал - переключился на родственников, чтобы успеть хоть какую-то информацию сохранить (себя-то я успею проанализировать), так до сих пор туда и трачу все свободные средства. Если закончится эта моя эпопея, и будут свободные средства - может, несколько снипов и себе закажу для уточнения.

Но скорее - да, собираюсь за ближайшие годы выделить средства (или вдруг будет премия какая-то нежданная) сразу на полный сиквенс генома (чтобы избежать ошибок "процедуры обогащения", о которых говорят применительно к BigY, ну и заодно получить полный mtDNA), да и подешеветь он просто должен за пару лет - очень уж быстро развивается молекулярная биология.

Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Стало быть, я немного оговорился про снижение цен. Речь шла о полном сиквенсе генома, а не BigY. Полагаю, это ещё более дорогая пока процедура?

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Да, пока полный сиквенс более дорог - если брать 30-кратное покрытие - то пока оно стоит около 1500 долл (с накладными расходами), что неоправданно дорого.

Но такая цена держится уже какое-то время, а уже в этом году на подходе новое оборудование (цена-то определяется используемым оборудованием - его стоимость надо "отбить") - и вот как раз есть шанс, что с новым оборудованием цены упадут. Просто дождемся его массовых поставок (надо хотя бы несколько фирм обеспечить десятками штук, как у южнокорейской компании Макроген, которая уже несколько сбила цены).

asamaat

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 17.08.2011 - 00:31

На FTDNA не так всё страшно. Стандартный BigY стоит 575 долл. Я около года ждал скидок: на День отца на этот продукт скидок не было, дождался только к этому Новому году. Новогодняя скидка была 50 долл. + раздавали купоны на скидку. На форуме Molgen со мной поделились купоном на 75 долл. Итого я заказал BigY за 450 долл. По плохому курсу моей пластиковой карты вышло 29 тыс. руб. Но скидочный вариант не включал MtDNA. Полученные данные отправил в YFull. За их интерпретацию я отдал ещё 49 долл. (около 3 тыс. руб.). Вот, собственно, и всё. Думаю, если задаться целью и поднакопить, то можно осилить.

Я интересуюсь фамилиями:
Соломин Крутовских Юферев Скурихин Конев
Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Заказал в YSEQ Y18583, эквивалент Y18421. Жду результатов. Если подтвердится, то останется не так много снипов, чтобы найти финальный на текущий момент (или не найти).

vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

29 тысяч рублей, за знание своей гаплогруппы. За FF 3 тыс. так и то одни финны и американцы в кузенах, о чем вообще разговор...

asamaat

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 17.08.2011 - 00:31

Не просто за знание гаплогруппы, а веточки на древе гаплогруппы. Это древо постоянно пополняется новыми гаплотипами. Мне документально пока не удалось выявить исконный регион происхождения предков, поэтому BigY для меня оказывается очень ценен. Про FF я вообще не говорил, т.к. не делал его.

При появлении на древе достаточного количества гаплотипов, каждую веточку можно будет связать с определённой археологической культурой и этносом (отчасти это сделано уже сейчас). В вопросе происхождения вятчан это будет очень ценная информация. Но для этого нужно, чтобы как можно больше людей с вятскими корнями исследовали свою ДНК на снипы - тогда картина будет более полной.

Я интересуюсь фамилиями:
Соломин Крутовских Юферев Скурихин Конев
vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Но для этого нужно, чтобы как можно больше людей с вятскими корнями исследовали свою ДНК на снипы

Всё так. Пока очень дорого для большинства. Если уж FF который стоит на порядок ниже и даёт реальные шансы найти кузенов (2-6 юродных), мало желающих сделать.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Но ведь можно, конечно, ждать, пока другие протестируются, а можно просто понемногу начать тестироваться - и в итоге может случиться, как случилось в Финляндии, Англии, Польше и т.п. - другие люди видят, что их друзья тестируются и начинается "снежный ком" тестирования.

asamaat

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 17.08.2011 - 00:31

Если это вопрос дороговизны - да, я согласен, дорого. Но FF не заменяет полный сиквенс - это разные вещи, они дают разную информацию. Здесь даже спорить не о чем. BigY или тестирование конкретного снипа - более глубокое и фундаментальное исследование.

Я интересуюсь фамилиями:
Соломин Крутовских Юферев Скурихин Конев
vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Пока не будет такого же интереса к своей родословной, к своим корням, все эти тесты пока что востребованы в основном для уточнения отцовства.

Какой смысл искать человеку свою гаплогруппу, если прадедушку не может назвать? Много ли в Кировской области людей, чьи родословные хотя бы до первой ревизии сделаны самостоятельно, с работой в архивах, а не по компьютерным выпискам из ревизии 1710 года… человек 200 наберётся? Очевидно, это и есть потенциал на сегодняшний день.

Лично беседовал с двуми земляками, которые интересовались родословной, дошли практически до предела документальной генеалогии, но не смог уговорить сделать ДНК-тест, т.к. не видят в нём нужды - лишняя трата денег, хотя вроде бы люди не бедствуют, "средний класс".

vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 21 час назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

BigY или тестирование конкретного снипа - более глубокое и фундаментальное исследование.

Ключевое слово, это уже ближе к науке. Не будет оно никогда массовым, разве что найдутся во власти люди, заинтересованные в истории "вятских родов", и запустят госпрограмму какую-нибудь, для масштабов области деньги то небольшие…

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

На самом деле для анализа миграционых потоков всех людей тестировать не потребуется. В лучших по уровню тестирования странах процент тестированных составляет примерно 0,05%. И это часто приводит к возможности анализу миграций уже нашей эры!

Для Кировской области этот уровень (0,05%) будет означать примерно 650 человек. Думаю, уже минимум 50 человек из Кировской области протестировано FTDNA (если считать по среднему их проценту для России , равному 0,005%). Еще человек 5 сейчас прошли тесты. Так что осталось набрать еще немного - 595 человек. В принципе, этот уровень близок к количеству людей, имеющих родословные, пройденные по крайней мере до переписи 1710 года - по крайней мере оиличается не на порядки (не в 10-100 раз).

asamaat

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 17.08.2011 - 00:31

Ещё среди вятчан с гаплогруппой N1a известен некто Ларионов. Его предки из Зуевки Кировской области. Протестированные снипы: Z1936+, L1034-, Z1935-.

Я интересуюсь фамилиями:
Соломин Крутовских Юферев Скурихин Конев
Иван Зыков
Аватар пользователя Иван Зыков
Администратор

В сети
Последнее посещение: 2 минуты 53 секунды назад
Регистрация: 05.01.2011 - 21:04

Интересно, после Z1936+ пробовал попасть пальцем в два снипа. Наверное, нужно было идти моим путём и протестировать сначала Z1934+.

asamaat

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 17.08.2011 - 00:31

Кстати, у меня с Вами, Иван, по 37 маркерам разница 11. Для сравнения у моих ближайших по древу YFull Аганова и Цыпнятова на тех же маркерах разница 13 и 10 соответственно. То есть Вы, скорее всего, где-то близко к ним (YF04785 и YF06074) или ко мне.

Я интересуюсь фамилиями:
Соломин Крутовских Юферев Скурихин Конев
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 12 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

При сравнении гаплотипов по STR-маркерам надо не забывать, что разные маркеры имеют разную скорость мутаций. И лучше всего при сравнении это учитывать, а не просто сравнивать арифметическую сумму различий. Например, если у нас DYS393 у одного человека 13, а у другого 14, то разницу надо считать не просто в в их арифметическом различии, что было бы 1. Скорость мутации - это коэффициент, показывающий, насколько маркер может измениться за 1 год. Для DYS393 можно принять примерно за 0,0016. И для нашего примера - чтобы маркер изменился на целую 1, потребуется 1/0,0016 = 625 (лет).

Для нескольких маркеров - аналогично, надо складывать не арифметическую разницу, а иные значения - с учетом скорости мутации для каждого маркера. Пример (маркер; 1-й образец; 2-й образец; арифметическая разница; разница с учетом скорости мутации).

DYS393  13   14    1    1/0,0016=625

DYS390  25   23    2    2/0,0033=606

DYS19    15  14     1    1/0,0024=417

Итого - различие арифметическое в сумме 4, а с учетом скорости мутации - 625+606+417=1648 (лет). Примечение: (лет) - это относительное значение. Мне не удалось найти оправданного комментария по поводу единиц измерения. Но судя по всему, обычно исследователи приводят именно к годам как к единице измерения.

Неплохая таблица средних скоростей мутации STR-маркеров, вычисленных по нескольким источникам, находится здесь.

Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 9 минут назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

Вот такой калькулятор есть в FTDNA для выявления предположительного родства . я взял по 4 ре поколения . ну допустим 4 поколения у нас будет это сто лет так скажем . [URL=http://piccy.info/view3/10913241/67ac7d8df19bcdd3e13cb24a0d2379d3/1200/]...

<a 

проценты это вероятность иметь общего предка в каком либо промежутке по 4 ре поколения . я по 67 маркеров брал 

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 4 минуты назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

С этой темой у меня какой-то "глюк": нажимаю кнопку "Обновленные темы" и эта тема"ДНК..." у меня два раза идет в списке. Извините, что запись не по теме ДНК.

Лекомцев Сана
Аватар пользователя Лекомцев Сана

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 9 минут назад
Регистрация: 15.12.2014 - 05:21

вот тут статья Сергея Козлова который разработчик калькулятора для аутосом  K27 . он тут о генофонде всех северных русских написал 

http://historicaldis.ru/blog/43867835183/Struktura-genofonda-naseleniya-...

у меня Russian_North_R8+Russian_Vyatka_R4 @ 3,935829 или 50% Russian_Ladoga_D +25% Balt_R3 +25% Chuvash_Viryal_R5 @ 3,470056 или  по его калькулятору . за счёт того что я наполовину старовер . а Вятский как бы этак на четверть . получилось вот такое . как я смотрел влияние удмуртского компонента у меня возможно процентов 13 цать хотя хрен знает , короче немного . 

друг у меня его прадед родился где то в районе Белого моря есть финны в родне ( даже снип гаплогруппы N1C1 строго Финлядского происхождения , оказалось , я раньше ошибался ) , дед родился в свердловской области . по отцу и по матери есть удмурты . 

вот он такой Permyak_D+Russian_Vyatka_R4 @ 2,880282 или 50% Komi_R2 +25% Permyak_D +25% Russian_Vyatka_R4 @ 2,69491

моя подруга она на 3/4 удмурт и на 1/4 украинка 

она по калькулятору Udmurt_R1+Udmurt_R1 @ 5,051667 или 50% Udmurt_R1 +25% Udmurt_R1 +25% Udmurt_R1 @ 5,051667 

как говорил Сергей Козлов так как у него чистокровных удмуртов нет , она у него истиным удмуртом получается . в добавок коми = удмурт + северный русский . удмурты получаются неизменными 

 

короче лучше верить статье , чем тем результатам которые я написал . ибо у меня в результатах написано очень много . эту солянку не возможно в здравом уме анализировать . подкомпановок очень много 

в Унинском районе то тоже староверы преобладают ? как и в Красногорском районе Удмуртии который соседний с Унинским . при таком раскладе я воопще к вятчанам аутосомно даже близко никак 

Страницы