С праздником всех, с днём солидарности трудящихся! Может, не все сегодня трудятся на своих приусадебных участках, а, как всегда, на этих необъятных просторах сайта, так что рискну. Я уже публиковала этот пост на форуме ВГД, получив в ответ рекомендацию отнестись к этому с юмором и не париться. Решила написать и здесь, чтобы уважаемые краеведы и родносайтовцы мне что-нибудь присоветовали, всё таки земляки.
Начну по порядку – в самом начале 17 века в деревне Трухинской Спенцинского тяглого стана Хлыновского уезда Вятской губернии числились сыновья черносошного крестьянина Степана Гонина – Богдашко, Труня (Трофим), Анфилофий, Шестачко и Ивашко. Троих из них угораздило назвать одного из своих сыновей одинаковыми именами, так в деревне появились сродные братья Гонины - Марчко Богданов, Марчко Анфилофьев и Марчко Иванов по прозвищу Любимко, отданный впоследствии в солдаты. Отец его Иван умер в 1665 году и «земля его в пусте», все три сына, включая Марка, в последующих переписях по всей губернии не значатся, или я их не смогла найти, несмотря на все свои усилия.
Марчко Анфилофьев сбежал с детьми, и только внуки его проявились в переписи 1710 года в Берёзовском стане. А мой непосредственный предок Иван Маркович родился в 1657 году, так что в переписи 1646 года он ещё не фигурировал, в 1678 и в 1702 проживал уже женатым половником в разных деревнях поблизости родных пенатов, пока не осел в 1719 в деревне Мокеевской Берёзовского стана у отчима своих внуков - детей умершего старшего сына. По возрасту, Иван подходил в сыновья всем трём Маркам, но, если был внуком Ивана, то почему не поселился на его пустующей земле, а если внуком Анфилофия, то почему не сбежал вместе с отцом? Остаётся Марчко Богданов Гонин, который вполне мог его родить в свои 40 лет, но после упоминания его в 1671 году по поводу сына Кормашко, забритого в рекруты, он из переписей тоже пропал.
Сейчас роюсь в актовых материалах, но если и там ничего не найду, то что делать дальше - не представляю, хоть жребий бросай!
Здравствуйте, как вариант, земля умершего Ивана не просто пустовала, за ней была закреплена повинность, вероятно тягло, взять землю отца значило взять на себя и его тягло, если потомки Ивана и так уже тянули свое тягло или платили оброк или ясак по месту их фактического проживания, то им незачем еще и отцовское на себя брать. От тягла наоборот сбегали - на оброчные земли, на ясачные и куда еще можно было.
Потом, имя Иван, если оно чередуется только в одной семье , а в других Иванов нет, тогда можно заподозрить, что именно семья " Иван - Марчко - Иван "и есть искомый ваариант.
Потом, почему мог не сбежать с отцом? Отец сам по себе, взрослый сын сам по себе, если он уже отселился или другим манером нашел себя.
Потом, если нужного отца определить не удастся, дед или кто там .. прадед ..все равно общий! Линия не порвется.
Спасибо, Олег Олегович, за комментарий. Судя по вашему отчеству, можно заподозрить, что ваше родовое имя Олег (шутка). А Иваны были и в семье Богдана, хотя поначалу мой выбор почему-то сразу пал на Марчка Иванова Любимко, наверное, прозвище приглянулось. Я уже пыталась найти его в списках служивых различных полков 17 века, чтобы узнать, был ли у него сын Иван, нашла какой-то в инете, но там Гониных вообще нет. Придётся, наверное, в родословной указать всех потенциальных прадедов.
У меня из Трухинской Цепелевы. Скажите, где Вы нашли Анфилофия? Если это реконструкция из отчества то скорее всего ранее он упоминался под некрестильным именем, т.к. судя по возрасту упоминаться должен был. Советую проверить возможность тождества Анфилофия и Богдана, т.е. я предполагаю, что Марк Анфилофьев = Марк Богданов.
Спасибо, Дмитрий, я тоже сначала предполагала , что Анфилофий и Богдан - один человек, но в интернете нашла данные, что Богданам при крещении давали имя Феодот, по-древнегречески тоже данный Богом. Марк Богданов в 1646 жил в д.Гербеловская поблизости от Трухинской с детьми Кормашко 12 лет и Максимко 12 лет, следовательно он предположительно с 1616 г.р. Не думаю, что он под 70 лет смог сбежать из деревни с детьми - мне сейчас 70, и я бы не смогла, а раньше люди гораздо быстрее старели.. Хотя, кто его знает, тётка говорила, что все Гонины - долгожители. Если Вы правы, то всё равно остаётся два Марка, и кого же мне выбрать?!
Это ерунда, пардон муа за экспресию. Богданом мог быть кто угодно. Это параллельные имена - крестильное и социально-бытовое.
В переписи 1678г. в Берёзовском стане я нашла Гониных с отчеством Феофилатовы, а сегодня в актовых материалах вот такую запись купчей
22.03.94Того ж дни явлена купчая, а в ней пишет се аз Березовского стану Максим Фефилатов сын Гонин продал есми Артемью Петрову сыну Евсюкову полторы четверти своего паю починка без дворных хором,
Думаю, так трансформировалось отчество Анфилофьев, а так как у Марка Богданова Гонина был сын Максим, то вполне вероятно, что этого Марка писали то с отчеством Богданов, то Анфилофьев, то Фефилатов. Возможно, Вы правы, спасибо ещё раз.
Добрый день! У меня та же проблема, заминка в углублении родословной связана с поиском предка Богдана.
Мой предок Игнашка Богданов сын записан в 1678 г. как пономарь, причем записан он не с крестильным отчеством. Потом нашел, этот же пономарь в 1701 г. записан, как пономарь Игнашка ФЕДОСЕЕВ сын.
Проблему обсуждали в этом чате: https://rodnaya-vyatka.ru/places/99416
Почитайте, там есть очень ценный комментарий, светлой памяти, Шигориной Синклитикии Васильевны.
Правда, я и подходящего однозначно Федота (Феодосия) пока так же найти в предыдущих переписях не смог. Но может Вам больше повезет.
Спасибо, Виктор Иванович, за ссылку с полезной информацией. Похоже, опять придётся бороздить угодья "Родной Вятки", искать Федотов и т.п. Фефилов, простонародная форма древнегреческого Феофила (любящего Бога), встречала, Анфилофий, похоже, только у меня и числится. А может это писцы не особо заморачивались, вот уж посмеиваются теперь над нами с небес или пониже!
Сейчас поиск на Родной Вятке позволяет быстро найти нужного Федота, если он в переписях или актах "засветился".
Писцы, конечно же, с каждым Богданом лично не встречались, они записывали то, что им старосты и целовальники сообщали. А те могли и не знать настоящие и крестильные имена. Сообщали те имена которыми в обиходе именовались конкретные крестьяне, часто даже прозвища. Или которыми в прежнюю перепись записаны были. Поэтому соглашусь с Дмитро, в действительности, Богданом мог быть кто угодно. Даже при наличии каких-либо норм, обязывающих Богдану давать крестильное имя Федот, мы же понимаем, как относятся в нашей стране к обязательным нормам: "Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения..." Исключения из правил, я думаю, были не редкостью.
Виктор, а можете подробнее объяснить способ быстрого поиска на сайте по имени, а то я и не в курсе, всё ищу методом тыка, путём проб и ошибок. Устааалааа! И бросить никак не могу - "во всём мне надобно дойти до самой сути"
С главной страницы РВ алгоритм такой: открываете вверху в строке под древом последовательно страницы: БАЗА ЗНАНИЙ - ПЕРЕПИСИ И РЕВИЗИИ ВЯТСКОГО КРАЯ, на ней вкладку "поиск населенных мест" и вводите туда в окошко "текст, фамилия" слова "Гонин Богда" (без кавычек и последней буквы, что бы охватить сразу всех Богданов и Богдашек). Нажимаете энтер и получаете список населенных пунктов. Затем нажимаете на плюсы и просматриваете каждый НП. Просматривать легко - искомые подкрашены желтым фоном. Находите всех подходящих, составляете список, выбираете...
Так же точно можно искать на странице "Актовые материалы 16-18 веков" по актам.
Спасибо большое за информацию по поиску, интересно, давно эта опция на сайте появилась, это что - ИИ? А то по ревизиям я уже всё нашла год назад, так что сейчас ничего нового мне не выдали, а по актовым материалам помогли, хотя бы не надо искать самой, тратить остатки зрения. Только вот по купчим почему-то не тот стан указан, Чепецкий вместо Берёзовского, хотя ФИО продавца и покупателя совпадают. Может быть это ошибкой?
За это всё спасибо админам! Опция поиска существует несколько лет, но базы данных по которым возможен поиск постоянно пополняются после перевода новых документов в текстовый формат. По купчей не понял. Дайте ссылку на конкретный акт.
Добрый вечер. По купчей - это не ошибка админа, а ошибка при совершении сделки. Иван Марков купил треть починка в Сунской волости, а это Берёзовский стан, в первой ревизии был записан под фамилией прошлого владельца - Попцов, и мне с большим трудом удалось сначала разыскать его по спискам выбывших уже под своей. Ссылка скопировалась почему-то внизу, и я её переписала 1001-85 12.03.1691 Кстати, видеоинструкция по поиску в справке не открывается, лучше бы она была просто написана, чтобы "чайники" вроде меня сильно не напрягались.
Никакой ошибки не вижу. Тит Попцов в 1678 г. жил в Чепецком стане: https://rodnaya-vyatka.ru/places/6957
В 1691 г. продает свой пай деревни Вашему предку и переезжает из нее, в 1702 г. он уже в Сунской волости тут: https://rodnaya-vyatka.ru/places/70998
Всё, поняла - Иван Марков Гонин купил в 1692 у него пай в Чепецком стане, и продал его в 1696, а в 1702 жил с ним в Сунской волости Извините, что всё напрягаю Вас, но я не всё посмотрела и поначалу решила, что он купил этот пай в д.Мокеевской (Подгорена) где и был записан Попцовым в 1719. Уж не усыновил ли тот моего предка? Спасибо за разъяснения, и всего Вам хорошего.
Если бы усыновил, то тогда бы пай не продал, а передал по наследству.
Да и смысл в усыновлении какой? А если бы и был смысл, то в качестве кандидатов в усыновители у него свои родственники имелись.
Это вообще то была шутка. Отсылаю Вас ко второй части моего поста, там всё написано.
А Богдашка Ярофеев Сычов женатый по П1646 вызывает сомнения?
Богдашка этот - возможный кандидат в предки. Но и Федотов Сычевых находится не один. Вот если бы найти, где он записан именно с этими детьми (Исаком и Игнатом), тогда бы сомнения развеялись.
Игнат, как я понял, в самом раннем упоминании Богданов. Крайне маловероятно, что его отец писался где-то под календарным именем. Этотлогика документов. Его записали Федосеев т.к. уже некомильфо было писать Богданов, особенно пономарю. Но если ранее он записан как Богданов, то основным (чаще используемым) именем его отца было некалендарное и в записях он вероятнее всего именно Богдан, а не Федосий и иже.
Мне кажется, информация о календарном имени Богдана Вас сбила с толку и Вы ищете Федоса, а должны сконцентрироваться на более ранней форме его имени, которая Вам известна - это Богдан. Тем более, что в генеалогии многие используют правило "более ранний = более верный".
И вот Богданов-то Сычевых не так много, совсем не много. Ну а то, что нет Исачки и Игнатки - так это возраст такой выпал, что ж поделать, между имеющимися переписями родились
Когда я занимался поисками, этого Богдашки в базах данных на РВ еще не было. Может, он и есть тот самый Богдан, но мне нужен подтверждающий факт. Сычевых Богданов тоже могло быть несколько, просто этот попал в перепись, а другие нет. Не всех же записывали, а только имеющих тягло или оброк. И пока всё неоднозначно.
У моих Богданом был Арефа, середина 17 века.
Про Федот/ Федос/ Федор = Богдан очень интересно, жаль, что никакой системы нет, а то у нас как раз Федот нарисовался в начале 16 го века, самое ранее известное имя в роду.