Почему на Вятке так много Исуповых, или куда пропали Ису? (продолжение)

Данная запись  является дополнением к моей записи в блоге от 30.01.2026г. «Почему на Вятке так много Исуповых, или куда пропали Ису?». Посчитал необходимым внести ещё 3 дополнения к той записи.

          1.Информация о том, что  еда исуп (вят)- это - мясо  с капустой  и подбивкой из яиц, появилась  из собрания исконно слободских слов и выражений. Составлено оно было в конце 19 века инспектором начальных народных училищ Слободского уезда Николаем Васильевичем Шишкиным, а опубликовано (под заглавием «Особенности русского наречия в Слободском узде») в 1881 году в труде статского советника Мокея Ивановича Куроптева (действительного члена вятского губернского статистического комитета), называвшемся  «Слободской уезд Вятской губернии в географическом и экономическом отношениях». 

          2.Неожиданно для меня самого в результате  «мозгового штурма»  в поисках истоков появления у моих предков фамилии Юсупов/Исупов я пришёл к выводу, что объединяющим корнем в  названии мяса в собрании исконно слободских выражений, и в фамилиях Исупов у  нескольких родов вятских черносошных крестьян  (одновременно в разных  и  удалённых друг от друга уездах Вятской губернии) является название птицы кисуп (птица рябчик на языке манси, ранее вогулы/вогуличи).  

          Вопрос о присутствии угорских племён вогул в Средние века и более раннее время в различных районах Предуралья очень широко и даже ожесточённо обсуждается в научной среде между археологами и лингвистами. Свидетельство тому-  Статья Риммы Дмитриевны Голдиной «К итогам дискуссии „Угры в Предуралье"» , которая была опубликована в журнале «Российская археология» в 2016 году (выпуск №2, страницы 102–119). .

           Но в плане земель, частично подконтрольных Волжской Булгарии,  присутствие там вогул- очевидно и подтверждено археологическими и  топонимическими исследованиями.

          Естественно возникает соблазн «привязать»  слово КИСУП  и к названию страны ИСУ и к народу ИСУ, о которых  впервые написал арабский путешественник  и писатель 1-ой половины X века Ахмад ибн Фадлан. В 921—922 годах в качестве секретаря посольства абассидского халифа  он лично посетил Волжскую Булгарию.

          Соблазн велик, тем более, что профессор Напольских В.В. в своей книге «Очерки по этнической истории». – Казань: «Издательский дом «Казанская недвижимость», 2015. прямо и откровенно пишет – «Однако, в то время как для Ару имеется вполне приемлемая этимология, то для Ису – если принимать именно такое чтение и, соответственно, отрицать связь данного этникона с именем вепсов ничего вразумительного предложить пока не представляется возможным».

          Так же он указывает, что локализовать страну Ису следует к северу от Булгарии, в 20 (по ал-Марвази) или 30 (ал-Гарнати) днях пути – информация также ничего не дающая, поскольку не ясно, какие дни пути имеются в виду: на судах по реке, пешком, верхом или зимой на лыжах с собачьими нартами, и скорее всего подобные указания просто являются распространёнными фигурами речи у арабских авторов. Возможность того, что Ису – это Верхнее Прикамье, район распространения родановской и поломско-чепецкой культур (гипотеза впервые предложена, кажется, независимо М. В. Талицким [Талицкий 1941: 47] и Р. Хеннигом [1961: 251] и поддерживается сегодня различными исследователями) вполне допустима, учитывая указанное расстояние, посредство Ису в булгарской торговле с Йурой, время упоминания Ису в источниках и характер взаимоотношений Ису с Булгарией (см. ниже), но пока нет возможности осуществить ономастическую привязку этого этникона или пока не удастся найти новых, более конкретных аргументов в пользу этой версии, она останется недоказуемой. Точно так же следует пока признать нерешённой проблему соотношения названий Вису и Ису в арабско-персидских источниках: не исключено, что здесь имеет место, например, контаминация имени вепсов и какого-то неизвестного названия из Верхнего Прикамья.

          Рябчик  у славян получил своё название от пёстрого окраса своих перьев. Но ареал распространения этой птицы – вся Европа.  Как же эта птица называлась  на других европейских языках? 

  • Английский: Hazel Grouse («ореховый граус»). 
  • Немецкий: Haselhuhn («ореховый/орешниковый петух»). 
  • Голландский: Hazelhoen.  (ореховая курица)
  • Болгарский: Лещарка. 
  • Сербский: Лештарка. 
  • Хорватский: Lještarka (Gluha lještarka). 
  • Венгерский: Császármadár («императорская птица»). 

          Получается, что в основе многих европейских названий рябчика лежит связь с орешником (лещиной), который птица часто выбирает для обитания. Например, английское Hazel Grouse и немецкое Haselhuhn буквально указывают на её пристрастие к орешнику. (На болгарском и сербском лесной орех- лешник) А венгерское название, означающее «императорская птица», связано с деликатесным статусом рябчика на императорской кухне 

          Рябчик — лесная птица. Он предпочитает участки леса с густым подлеском, где много разных кустарников и зарослей. Лещина как раз и  формирует такой подлесок — её заросли особенно заметны в смешанных, широколиственных или хвойных лесах. Летом рябчик ест насекомых и  разнообразную растительную пищу: травянистые растения, семена, ягоды (чернику, бруснику, рябину). А вот зимой картина меняется: птицам приходится переходить на более грубый корм. И здесь лещина играет свою роль: рябчики активно добывают из-под снега и срывают почки, серёжки и молодые побеги лещины

      Теперь коротко об ареале распространения лещины в России. Сайт - geographyofrussia.com — в статье «Дикорастущие орехоплодные растения» содержит следующую информацию о лещине –«Из трех встречаемых в России видов лещины наибольшее значение имеет лещина обыкновенная, растущая в Европейской части России и на Кавказе. Лешина обыкновенная широко распространена в подлеске широколиственно-хвойных, хвойно-широколиственных и широколиственных лесов. 

          Там же есть и географическая карта России с указанием ареала распространения лещины обыкновенной. Граница его на севере – это  58-я, 59-я параллель. Это линия Пермь, Омутнинск, Киров.  То есть строго к северу от Волжской Булгарии. Причём очень широкая полоса этого ареала, включающая истоки Вятки и Камы  от самой Камы на север с очень хорошей урожайностью орехов. Рябчикам там было в Средние века очень комфортно- есть, где спрятаться и есть что поесть.

     

    Рискну предположить, что эта территория,как и  некие племена, освоившие раньше других эти места (с такой замечательной легкодоступной кормовой базой из растительных и животных белков), вполне могли получить от соседствующих с ними вогулов названия – «Страна Кисуп и народ Кисуп» соответственно.

         3.Есть ещё одна, сугубо личная,  история, которая произошла со мной около 30-ти лет назад, в 1995-м году, когда я ещё не знал ничего ни о стране Ису/Вису, ни о Волжской Булгарии, ни об арабских путешественниках  X-XII-го веков н.э. И вообще не интересовался ни своей родословной, ни генеалогией.

          Это был короткий рассказ моего отца Юсупова Василия Ивановича 1930г.р., родившегося в селе Боровецком, Набережно-Челнинского района ТАССР о своём раскулаченном деде.

Юсупов Афанасий Константинович, 1876г.р., место рождения: Тукаевский район,с. Боровецкое, жил там же, Русский, крестьянин. Семья: жена Анастасия Яковлевна (1874г.р.), дочь Мария (1900г.р.), внучка Пелагея (1929г.р.),Челнинским РИК 23.07.1931г. семья раскулачена и утверждена к выселению. Реабилитированы 15.09.2008г.  (источник- Книга Памяти Республики Татарстан).

          Мне тогда было 36 лет. Ранее отец ничего об Афанасии не рассказывал, вероятно, чтобы не навредить карьерным возможностям своих детей. Времена такие были, а в 1995-м, видимо понял, что со строительством коммунизма/социализма в стране, как и с общественной собственностью покончено окончательно. А может уже понимал, что скоро уйдёт. В 1997-м его не стало. Рассказ был очень коротким, за рулём машины, когда мы проезжали место, где раньше невдалеке на берегу Камы в пригороде Краснокамска Пермской области, по его словам, стояли бараки. В этих бараках  он жил с родителями  в начале 1930-х годов первое время  после  приезда семьи  на строительство Краснокамского ЦБК- самого крупного в те годы в Европе. А по факту это было бегство от очередной разнарядки на раскулачивание, пришедшей сверху в Тукаевский район. Спасибо доброму человеку – предупредил.

         В начале 20-го века и до революции в селе Боровецком было общинное землепользование. Пахотные земли нарезались на двор исключительно только на лиц мужского пола. У Афанасия была жена, 4 дочери и только один сын (мой дед). Земли на двор было мало и, чтобы прокормить семью, Афанасий арендовал её у других крестьян (не желающих работать на земле). А деньги для уплаты за аренду земли он и другие работящие мужики зарабатывали зимой.  Они ездили на санях по снегу с лошадьми на севера, туда, где сейчас живут коми (полагаю, речь шла о коми- пермяках, т.е.Коми- пермяцкий автономный округ в составе Пермской области). То самое Верхнекамье. На сани грузили большие чаны для крашения льняных тканей. Женщины летом собирали в пору цветения луговые травы, как компоненты для окраски. Вот такая была форма малого предпринимательства. Мужики  материально окрепли, купили маслобойку. Ещё что-то из техники и в итоге в начале 1930-х были раскулачены и выселены на строительство Магнитки, Афанасий там и сгинул.  Это почти дословно весь его рассказ о моём прадеде Афанасии. Ранее, ещё без привязки к Афанасию, слышал от отца ещё про общинное землепользование в те годы - в лесных угодьях община следила, чтобы сбор лесного ореха крестьянами не начинался до полного его созревания. Я никогда никаких вопросов не задавал по той теме. 90-е годы, голова была занята другим. Сейчас жалею. Возможно он ещё что-то знал от своего отца Ивана Афанасьевича Юсупова 1903г.р.

         Удивительным образом этот короткий рассказ содержит многие ключевые моменты из сведений арабских путешественников X-XII веков о посещении страны Ису:  путешествие на север с берегов Нижней Камы, зима, снег, сани, льняные одежды.  "Я видел группу их в Булгаре во время зимы: красного цвета с голубыми глазами, волосы их белы, как лен, и в такой холод они носят льняные одежды". Абу́ Ха́мид аль-Гарнати (1080—1170) — арабский путешественник. А сейчас вот и слово лещина/Лесной орех вспомнилось из отцовских рассказов о Боровецком.

          Позже, лет через 25, заинтересовавшись происхождением своей фамилии, я начал архивные поиски. Результаты совпали с тем рассказом отца.

В исповедной ведомости села Боровецкое Мензелинского уезда Уфимской губернии за 1913г. значится вдовец по 1-му браку Константин Васильев Юсупов, 79 лет.

Его сын Афанасий, 37 лет.

Жена Анастасия Яковлевна, 39 лет.

Дети: Анна 18 лет, Ольга 14лет, Мария  12 лет, Иоанн 10 лет, Евдокия 5лет.

Епархиальные ведомости, Уфимские епархиальные ведомости. Уфа, 1879–1917, 1880, выпуск № 13

     Вслѣдствіе приговора прихожанъ, при церкви села Боровецкаго, мензелинскаго уѣзда, съ 6 февраля 1880 года открыто церковно-приходское попечительство, предсѣдателемъ котораго избранъ священникъ Андрей Смирновъ, а членами, крестьяне: Константинъ Юсуповъ, Никаноръ Даниловъ и Симеонъ Абрамовъ.

     По постановленію уфимской духовной консисторіи состоявшемуся 15 іюля 1887 года, утверждены въ долж ностяхъ церковныхъ старостъ, на трехлѣтіе съ 1887 п 1890 годъ, къ вознесенской церкви села Боровецкаго мензелинскаго уѣзда, крестьянинъ того же села Константинъ Юсуповъ.

     Церковные старосты селъ: Бирскаго уѣзда, Краснаго-Холма крестьянинъ Парѳеній Моренковъ, Кырповъ крестьянинъ Діомидъ Ехлаковъ и Надеждина Филиппъ Елатовъ, и Мензелинскаго уѣзда с. Боровецкаго-крестьянинъ Константинъ Юсуповъ, по постановленію Уфимской дух. консисторіи, состоявшемуся 16 Мая 1890 года, утвержденному Его Преосвященствомъ за усердную и полезную ихъ службу награждены похвальными листами. людную

Епархиальные ведомости, Уфимские епархиальные ведомости. Уфа, 1879–1917, 1917, выпуск № 7/8

      На рапортѣ священника о пожертвованіяхъ въ ц. с. Боровецкаго, Менз. у, крестьяниномъ Аѳанасіемъ Юсуповымъ, Его Преосвященствомъ положена резолюція: "Благодарю жертвователя

          Это только самая легкодоступная часть архивов, которая извлекается в два клика на Яндекс- архиве

          Удалось построить прямую ветвь по своей мужской линии до ревизии 1721-го года. Это всё были монастырские и бывшие монастырские крестьяне села Боровецкого Мензелинского уезда, записанные без фамилий абсолютно во всех ревизиях и даже метрических книгах вплоть до 1883-го года. Но были в селе ещё 4 мужские ветви с фамилией Юсупов, указанной в последние 2 десятилетия 19-го века. Все эти ветви имели общего предка 1729-го года рождения. Он был внуком моего пращура Андрея Панкратова, указанного в ревизии 1721-го года в возрасте 70-ти лет среди утаенных крестьян. Далее сохранность документов по этим территориям, находящимся в казанском крае,  очень плохая, и понять , откуда его переселили в эту монастырскую вотчину (Седмиозерной пустыни) невозможно.

         Несколько упрощало мою задачу вот такое обстоятельство:

Сравнительно лёгкая жизнь монастырских крестьян в Казанском крае притягивала новых насельников на церковные земли. Дело дошло до того, что в начале XVII в. Казанские воеводыстали жаловаться властям, что крестьяне не идут на их земли перебегают к монастырям и духовным. В  1624-м году правительство, по доносу воевод, запретило крестьянам оброчиться у монастырей. (профессор Иван Михайлович Покровский «К истории Казанских монастырей до 1764г.»)

          Монастыри вынуждены были искать крестьян на свои земли в существенно отдалённых от своих вотчин местах. По Седмиозёрной пустыни, найденный и прочитанный для меня древний ветхий документ 1678-го года очень хорошим человеком из Набережных Челнов Салаватом Хусаиновым, только подтвердил эти правила переоброчивания крестьян:

РГАДА ф.1209 оп2 д.

Под №58 лист 637 (файл 173129)

Во 7187 года мая в ..день по государеву  царю великого князя Федора алексеевича    указу и указной памяти .. строльников Михайло Львовича Плещеева Василья Лаврентьевича Пушечникова ….. ехать в Казанской уезд  в вотчину Семиозерной пустыни село Тихие Горы и деревни  для того что в нынешнем 187 году били челом …. Семиозерной пустыни игумень Герасим з братиею в монастырьской вотчине в селе Тихие горы и в деревнях живут пришлые крестьяня без их братцкого веления тое ж Семиозерной  пустыни старец  Давыд, будучи в том селе на посельстве ис того села тот старец Давыд бежал с посельства , а ныне де техпришлых крестьян переписщик стольник Бахтеяр Мякининнаписал за их монастырем с товарыщи. И великий государь пожаловал бы их велел в том их монастырской вотчине в селе Тихих гор и деревнях тех пришлых крестьян отписать на себя  …… (переписчики переписали с женами детьми в Тихих горах, Шайтане, Болдоге(так написано), Боровецкое)

Верх листов ветхие , оборвано

Л.644об.

Во дворе Савко….(оборвано).. родиною городка Кайгородка,..В  деревне Боровецкое пять лет принял старец Давыд

Д) Корнилко Иванов сын Сидельников ..жена ..дочь села Елабуги бобыль, 3 года , старец Асаф

Д).. оборвано, пригород Малмыжского присуду деревни   … рюшевы, 6 лет, старец Давыд

Д)Ондрюшка Куприянов сын Пичуга, жена… дочь, дворцового  села Царицина деревни, 3 года , старец Асаф

Д).. оборвано,…, у Федки жена  … нка Ларионова  дочь, дети Микишка 7, Онкушка 5,у Микитки жена Грунька Исакова, у него сын Тро…, полугоду.Уфинского Успенского монастыря села Дуваней, башкиры взяли в полон, вышел из полону, живет в деревне Боровецком лет с пятнатцать и которой игумень приня не п…т(может не помнит)

Д) .. шка Григ… оборвано..  Елабуги ..,… лет,     старец Давыд

Д) Ивашко Иванов сын Пермяк , жена, дети ..кимко 10,Терешко ?,Кайгородского уезда д. Нелюсовы, 2 года, старец Асаф.

Д) .. оборвано…, сын Сидо..,  .. Сарапулско.., .. жил в захребетниках… 6 лет , старец Давыд

Д)Филка Ефтифеев сын Короткой , жена …, Пронька 2, Кайгородского уд. Неалюсовы, 6 лет , старец  Давыд

          Трое крестьян из 9-ти, имена, которых удалось прочесть, оказались из Кайгородского уезда- самого удалённого от Боровецкого.  Опять то же самое пресловутое Верхнекамье (страна ИСУ). Может неспроста Афанасий по зиме на санях в те края катался. А ранее, возможно, и его отец,… и дед,… и прадед…и т.д.

                                                                                                                     Эпилог

           В заключение своего повествования хочу опять вернуться к двум  цитатам профессора Напольских В.В. 

«для Ису – если принимать именно такое чтение и, соответственно, отрицать связь данного этникона с именем вепсов – ничего вразумительного предложить пока не представляется возможным».

 « следует пока признать нерешённой проблему соотношения названий Вису и Ису в арабско-персидских источниках: не исключено, что здесь имеет место, например, контаминация имени вепсов и какого-то неизвестного названия из Верхнего Прикамья»

       1.Для меня связь этникона Ису с вогульским названием рябчика - Кисуп гораздо вразумительнее, чем многолетнее натягивание почтенными историками  Ису на Вису, Вису на Весу, Весу на древнюю Весь. А потом всю эту конструкцию на современных вепсов.

       2.По моей версии – с кисупом,  нерешённой проблемы соотношения названий Вису и Ису в арабско-персидских источниках не существует. Просто разные арабские путешественники в разные годы на протяжении 300 лет общались в Булгарии с разными людьми - источниками информации. Кто то из этих источников лучше знал вогульское название этого народа кисуп (его восточные верхнекамские популяции) . «К»- упало за давностью, «П»- пропало, так как не воспроизводилось арабским языком и в письме, получалось в итоге- Ису. Другие источники информации в Булгарии ассоциировали этот народ с более обширной территорией расселения. Говорили о Вису. Допустим это были те самые вепсы.  Может это и есть та самая контаминация, которую предполагает Напольских В.В. Таким образом сразу разрешается и вопрос о разном расстоянии от Булгарии до страны Вису/Ису в различных арабских источниках

            В любом случае, одной невразумительной версией больше, одной меньше  -  какая разница?  Но как говорится – «На безрыбье и рак- рыба».    А тут не то что какой - то костлявый рак, тут целый рябчик!    Császármadár («императорская птица»),  как говорят венгерские гурманы:) 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя дядя Женя

В 1993 году была опубликована булгарская хроника "Джагфар тарихы", которую тут же объявили фальсификатом. Тем не менее, по истории Вятской земли она даёт не только альтернативную историографию (ныне принятая строится на "Сказании о вятчанех" и "Повести о стране Вятской", написанных на рубеже XVII-XVIII вв. и никак не привязанных к каким-либо летописям и даже легендам), но и довольно полную картину появления и существования Вятской (Нукратской) земли в составе Волжской Булгарии. В.В. Напольских в выше показанной статье писал о касабе Афаткун, переводя название с арабского на русский как городок Вяткин или Вятка, находящийся в 20 днях ходьбы от Болгара на север на широте ок. 58 град. с. ш., но почему-то относил городок к городищам на Чепце, или в Прикамье, а не на Вятке, тогда, как само название городка говорит о Вятке. Булгарская хроника сообщает, что в 1150 году кан Колын заложил новый центр Бийсу (по-булгарски, Вису - по-русски) город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке) - ныне это Ковровское и Шабалинское городища в устье Моломы на бывшем водно-волоковом пути из Болгара по Каме, Вятке, Моломе (с волоком по р.Кае в приток Юга), Югу в Северную Двину, Вычегду, Ижму и Печёру, в устье которой и был торговых хаб со Скандинавией (альтернативный путь пути "из варяг в греки", который для булгар русские князья перекрывали). Возможно, название произошло от веси, вепсов, но то, что волжская Булгария контролировала эти северные территории верховьев Вятки, Камы и земли коми, в булгарской хронике упоминается не однажды. Вряд ли фамилия Исуповы появлилась от Вису, Ису, а от названия птицы (изначально прозвище предка Кисуп) - вполне. Также, как фамилия Кайсин от прозвища Кайса (клёст, удм.).

Аватар пользователя Акулов Олег

Здравствуйте!

      Если   страна не заселена или только что открыта,   то  название территории  "рябчиковые места"  очень даже уместно.  Если страна  населена  и с этим населением налажены постоянные контакты,   то  рябчики   отходят на второй план,   на первый план выходят люди  -   вепсы,  весь и т.д. ,  уже не скажешь -  "поехал к  рябчикам",  скажешь - "поехал к вепсам за рябчиками",  и вряд ли в таком разрезе  закрепится название  "рябчиковый край" ,   если только именно   рябчики  не были основным предметом  торговли.   

      Плотность населения конечно была чрезвычайно низкой,    можно и  так охотится на рябчиков , игнорируя местное население,      но   отмечены  именно торговые контакты с населением,   не правда ли,    про самостоятельные экспедиции за рябчиками ничего не известно.   В общем,  тема интересная,   есть над чем подумать.

Аватар пользователя iousupov

Здравствуйте! Спасибо за хороший "наброс". Отвечу поподробнее. Не стал утяжелять текст основной записи. меня и так тут уже упрекнули, что много слов с картинками. Здесь- в комментариях позволю себе подробности своих умозаключений. Просто я не считаю, для себя возможным рассуждать из 21-го века, чем могли руководствоваться вогулы в период до появления Ибн Фадлана в 921-м г.н.э. в Волжской Булгарии (это первое , дошедшее до нас упоминание о стране и народе ису- именно ису) в названии соседних  территорий . Прошивка жёсткого диска моего мозга совсем не та, как у вогул I-го тысячелетия н.э. Моя логика в данном конкретном случае очень проста.    1. Связь мяса исуп в Слободском говоре с рябчиком кисуп- очевидна. "никто ничего более вразумительного не предложил и не помнит ". И не понятно с каких времён это идёт.    2. МНОГИЕ народы Европы назвали эту птицу в привязке к предпочтительной среде обитания - к лещине/орешнику.    3. Полагаю, что выбор этой среды обитания , это выражение  вечной истины №1 в животном мире  - "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". А рябчик, получается ищет , где гуще (в смысле- орешник). Там проще спрятаться от врагов и там больше пищи для него в холодное время года.    4.Тут я перехожу к карте с ареалом распространения орешника к северу от Волжской Булгарии. Высокая урожайность орехов - это не особый сорт "лещины обыкновенной, это просто более плотная зона его произрастания".    5. И вот только здесь я делаю робкое рискованное предположение, что эта территория, удалённая от больших рек, но в силу особой легкодоступной кормовой базы имела приоритет в заселении людьми и получила название, связанное с рябчиком. Может быть это были вогулы, может кто-то другой, у кого они отжали эти земли,  а привязка этой территории к названию птицы уже была. Они просто перевели это название на свой язык. Возможно это было всё в 1-м т.н.э. или даже раньше. Не знаю. Почему и  кто?  - Понятия не имею и не хочу фантазировать. Рассуждать логически на основании фактов - да.  Фантазировать- нет.

Аватар пользователя iousupov

Есть и более простой ответ в стиле одной древней народности (вопросом на вопрос). Если несколько европейских древних племен назвали птицу в привязке к предпочтительной среде её обитания и это название дошло до наших дней, то почему другое древнее племя не могло назвать предпочтительную среду обитания этой птицы  в привязке к названию этой птицы? И оно дошло до времен Волжской Булгарии. 

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Как много слов, да ещё и с картинками...На фоне запрещенного YouTube( твоя труба) неплохо выглядит IouSup (твоя похлёбка), а что? - по-моему не хуже птичьей версии...:-) Ну это так для разминки...А что не нравится цепочка-Юсуф-Иосиф(Иосеф)-Иосип -Осип..ну и Юсуп с Исупом недалече...Явно этого больше рябчиков...

Аватар пользователя iousupov

Найдёте мне хоть один пример из жизни крестьян, для подтверждения своей версии-задумаюсь ещё один раз. Я за 10 лет не нашёл. Только 1 случай с Юсуфом. И тот у дворян. У православных крестьян из монастырской вотчины с конца 17-го века - не вижу ни логики ни оснований.                                 

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Легко. Из своей фамилии. 1678 г. Истобенской оброчный стан. Починок Александрька Молкерова. Оска Александров сын Молкеров, у него сын Тимошка 13 лет. Можно продолжать?
Что касается влияния лучей луны на корни дикой бузины. буква К перед гласной -выпадение ее статистически ничтожно. Выпадали буквы перед согласными, я думаю в моей фамилии поэтому. Хороший пример английский язык- у беззубых шепелявых цинготников -это яркий пример. Слова know, knight,knife, knee- давно произносятся без К . Но тормозные наглосаксы не торопятся менять грамматику. В отличие от нас, что тоже не всегда хорошо. Теперь про чередование звуков П-Ф-Б-В лингвистам известно давно. Примеров туча-про иосифа -осипа всем известно и тут не раз упоминалось, флот-плот, флейм(flame)-пламя, Phonto-фото, pound-Pfund-фунт, последнее меньше. Ну и на десерт-моё отчество могло быть Стефаныч, но я Степаныч. А потому вопрос-почему не анализировалась фамилия Юсупов-Юсуфов, арабско-тюркское влияние в Поволжье подавляюще  превышает...Я так думаю...И чтоб два раза не вставать- в мансийском словаре нет слова Кисуп, но вполне есть в удмуртском. И как с этим жить?

Аватар пользователя iousupov

Пример перехода у крестьян Поволжья от Юсуфа из 17-го века к фамилии Юсупов в конце 19-го. То есть до все общей паспортизации в 20-м веке. Я об этом просил. Вы его не привели. А то, о чем вы написали я поглубже Вас анализировал. Но это не тема этой моей записи. Не надо заниматься демагогией...... Пожалуйста.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Иногда можно судить по качеству задаваемых вопросов...а демагогия -это про рябчиков, ИМХО

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Так они все Юсупами у нас стали или почти все...Сейчас по всей стране их тыщи, и не думаю, что это модным стало сейчас-так называть