Последние ответы на форуме

bookreader  (В "ментальном смысле" как бы "сами себя" казнили?  Т.е. и палач и казненный в одном лице?   Как такое может быть?   

Вы себя поместили на весы воображаемой ментальности и не можете понять самого себя?
Вы вообще то читали всё что я написал в этом блоге?
Да,  "мой Суворов" вёз на казнь Е. Пугачёва, но при чём тут "Донбасс и Казаки"?
Вы блуждаете в потёмках истории, зажигаете свою зажигалку не по делу. У меня не "странная позиция".
У меня есть позиция, а вот у вас она не очевидная.
Я просмотрел все ваши провокационные постинги внимательно. Грязин Лев Анатольевич, Вы меня хотите "раскрутить" для чего ? То, что вы хотите мне навешать какой то ярлык- настолько очевидно, что лучше не пишите...Я вообще не знаю кто вы такой, какая у вас растёт борода из "компьютеров и периферийного оборудования".......
Прощайте.

Не соглашусь с вами. Многих наших предков отправили в концлагеря в 30 годы, а многих гораздо раньше в 1918 году отправили рыб кормить в великих реках, озёрах и в Чёрном море. Я не знаю - что говорят вам ваши сыновья, родившиеся в Йошкар Оле, может их у вас и нет, но мой 20 летний сын, родившийся в Монреале, мне так ответил, что я понял, что это мой сын и я его правильно воспитал.
Сталин "не тащил нам эту Русь".
До Сталина был Суворов, которому приписывают известную фразу - 

• Горжусь, что я русский.
• Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!

  Эту фразу  я выучил наизусть в суворовском училище в 1973 году.
  P.S.
  Мне почему - то не нравится ваш тон дискуссии, особенно в той части, которая звучит оскорбительной в адрес Русских людей. Хоть я и живу в Канаде, но моя родина Россия и с какой бы она ни была судьбой- я её всё-едино люблю.  

bookreader
Ага, точно так.  "Гены пальцем не раздавишь..." (с)    :) 

"Гены пальцем не раздавишь..." (с) :)

Да уж с этими генами!..На прошлой неделе я получил результат теста материнский. Я решил исследовать всю женскую линию своей матери. Всё что я знал, как и многие другие, что у моей мамы род проживал долгое время на Хопре и на Дону последние 200-300 лет. Я не исследовал её родословную глубоко. Ограничился только своей бабушкой- мамой моей мамы. Но каково было моё удивление, когда сегодня мне ФТДНА выдали нулевую генетическую дистанцию со шведками! ( это родство приблизительно на 200-300 лет по дистанции. Самое близкое родство) 

И что мне говорят генетики? Эти "казачки" были шведками!

Я поговорил с моим младшим сыном Петром Владимировичем, который учится на 4 курсе факультета антропологии в университете Виктории Британской Колумбии. И вот что мне он сказал:" - Папа! Мы не викинги, мы не шведы. Мы русские Русичи-Казаки ! А ДНК говорит только о том, что Русь, Россию строили многие народы, в том числе и шведы, наравне с другими народами! Такова просто наша история России"

Как же я его люблю!

Бытие определяет сознание!

Ага, точно так.  "Гены пальцем не раздавишь..." (с)    :) 

bookreader - Хаха...  "Да Вы русский монархист, батенька..." (с)  

У меня уже давно нет политических предпочтений. Я верю только своей собаке.

Хаха...  "Да Вы русский монархист, батенька..." (с)  

bookreader - 

Если кто из казаков  считает себя русскими, то они по определению становятся "не казаками",  потому как странно получается (нонсенс) - нельзя быть одновременнго и "сухим" и "мокрым". 

Или то или другое...   Какие проблемы?  Зачем "сваливать всех в одну кучу"?  

Русские это не имя существительное, а прилагательное. Разницы между Русскими и Россиянами и Советскими принципиальной нет. Могут быть русские евреи, а могут быть и сефардские евреи. Кадыров сказал, что он "русский чеченец".
 Русский, в данном случае, не национальность, а культурный фон, принадлежность к русскому государству, умение говорить на русском языке. Сегодня ты таджик , но и афганский таджик или афганский узбек.
Мы в данном блоге - УШКУЙНИК ХЛЫНЬ, уже ответили на этот вопрос.
Были Русы, но и были Вятичи, Вотичи, Угры, Меря, Веся, Кривичи...Казаки, Монголы, Татары, Хазары, Эсты и так далее. Это народы-этносы. Потом они все стали поддаными "Яво Вяличества Романова"- суть холопы подданые Московского царства, Российской империи... Все они стали в той или иной мере -  русскими за пределами государства. Многие славянские племена долгое время жили даже понятиями - "рязанцы", "новгородцы" ,"суздальцы". Долгое время оставался термин даже ИНОГОРОДНИЕ, Бусурманы, Нехристи и так далее. 
 

РУССКИЕ - это такая лингвистическая ловушка в политике.
Это позволяет некоторым персонам утверждать, что русских нет, что их "надо помыть и найти там татарина" или ещё кого!
Да, РУССКИХ нет! Были Великоросы, Малоросы и Белорусы. Из трех остались только белорусы.
Есть Русы, Русичи, Казаки, Вотичи, Меря и там многие другие. Есть "славянские племена", которые согласились называться русскими, составив большинство на данной территории. Но все эти термины и политические определения наций и народностей появились только в 19 веке!
Не будет России - не будет и русских.
Не стало Советского Союза- нету и советских.
Есть русский язык на котором говорит государство Россия. Но даже этот язык подвергается изменению. Я просто не могу слушать современных "россиян", потому что для меня они говорят на новоделе, коверкая русский язык в пользу американо-английского слэнга. Пишут они сегодня безграмотно - как слышу- так и пишу! Они катастрофически уходят из "дворянской культуры 19 столетия и советского союза". И чем дальше и хуже будет образование в средней школе,тем дальше будет пропасть между РУССКИМИ и "кировчанами", "владивостокцами", "новосибирцами", "рязанцами и йошкарцами, "хабаровчанами" и "пермяками"...Вроде говорят на похожем языке, но это не Русский язык. 

Что нас отличает от Русов 12 века? а от Русов 15 века? 19?  20?  РУССКИЙ ЯЗЫК!

Что нас объединяет? ДНК! ))))Кровное родство! Род! Община! Племя! Этнос! Народ! Государство!

Что нас разъединяет? ТОЛЬКО ПРОДАЖНАЯ ВЛАСТЬ, которая не живёт интересами НАРОДА, которым УПРАВЛЯЕТ при посредстве идеологии или религии! 

СОСЛОВИЯ .
Давайте прочитаем всё в той же Википедии о сословиях. - Сословия в Российской империи

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8...
 

Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:

1. дворяне,
2. христианское духовенство,
3. городские обыватели,
4. сельские обыватели (крестьянство).

Свод законов называл эти группы сословиями (статья 4), но комментаторы отмечали, что это название было весьма условным: эти группы людей не составляли одного целого и имели следующие подразделения:

• дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,
• духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,
• городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
  • почётные граждане (личные и потомственные),
  • гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
  • мещане или посадские,
  • ремесленники или цеховые,
  • рабочие люди.

Крестьянство также было неоднородно: выделялись помещичьи крепостные крестьяне, казённые или удельные (принадлежавшие государству или правящему дому), посессионные (приписанные к рудникам или заводам).

По наследству членство передавали: потомственные дворяне, потомственные почётные граждане, мещане и крестьянство. Другие состояния не только не наследовались, но даже не были пожизненными. Так, правами купечества лица пользовались лишь при условии уплаты гильдейских пошлин и после их уплаты любой мог приобрести все права купечества. Так же и духовенство не образовывало на практике особого сословия: дети низшего духовенства (священнослужителей и церковнослужителей) причислялись к мещанам, а духовные лица, сложившие с себя сан, возвращались в первоначальное своё состояние. Кроме того, лицо, имевшее духовный сан, могло одновременно принадлежать и к дворянству. Тем самым особые права духовенства на практике не были сословными правами, а просто преимуществами, присвоенными духовному сану. Цеховые и рабочие люди также реально не были особым сословием, так как им законодательство не присваивало никаких особых личных прав (какие были, например, присвоены почётным гражданам и купцам).

А где же тут казачество?

Закон называл казачество «казачьим сословием», «казачьим состоянием», «казачьим званием», и «казачьим населением» (иногда в тексте одного и того же закона).

Комментаторы-юристы объясняли это тем, что казак — это лицо другого (обычно крестьянского) сословия, носящее постоянное военное звание и потому с гражданской точки зрения казаки составляют группы внутри сословий, в основном, внутри крестьянского сословия, а с военной — воинское звание^[2].
Но в работах, посвященных непосредственно казачеству (исторических, статистических), говорится о существовании отдельного сословия казаков как об абстракции, необходимой для понимания исторических и экономических процессов. В конце XX и начале XXI века исследователи потому отмечают, что раз крестьяне обычно рассматривались как податное сословие (платили подушную подать) Российского государства (наряду с мещанством), а казаки и несущие казачью службу инородцы (башкиры, калмыки, буряты и так далее)подушной подати не платили, то казачество было отдельным сословием и с юридической точки зрения и относилось к неподатным сословиям (как и дворянство)

Как мы видим, всё эти юридические толкования, лишь маскировка истинного положения в отношении казачества...В отношении казачества как Народа, Российская монархия была "как бы на половину беременной"! Почему? А потому, что можно было даже в те времена "поднять" договоры и вольницы данные казакам за несколько сотен лет и ОСПОРИТЬ всю эту юридическую толмудистику! И я уверен, что так бы и произошло в скором времени! И это время пришло в 1917 году! Казаки в массе своей поддержали не монархию( как нам до сего дня пытаются вбить в голову), а Учредительное собрание! 

Отмена сословий стала планироваться сразу после Февральской революции; ожидалось, что всесословный характер будущей Российской республики будет утверждён Учредительным собранием.

Сословная организация общества была упразднена по декрету «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» в ноябре 1917 года.

Геноцид казаков, начавшийся большевистскими главарями, разделил сильно казачество, внёс огромную смуту своими Декретами. Если бы казакам дали возможность создать хотя бы одну Казачью республику на Дону, то такой массовой гражданской войны не было бы! Мои родители рассказывали как в их семьях старшие братья были "белыми, красными, зелёными, тамбовцами" и так далее!!! Всё началось в 1918 году и так до сих пор не закончилось...Это не "сословная - классовая" война - это борьба колонизаторов  с "индейцами". ( В Северной Америке она длилась 150 лет!)

Чтобы понять - кто такой Атаман Петр Николаевич Краснов - надо прочитать хотя бы немного о Всевеликом войске Донском, основанном в 1918 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8...

Сегодня "ряженые казаки", конечно, не понимают глубоких процессов, затронувших народ Дона и Кубани. Есть и откровенные большевики наших дней, которые ненавидят казачество, приклеивая ему свои мерзкие ярлыки в историографии и в публичной пропаганде. Для них атаман Краснов - это фашист, нацист.Его равняют с предателм сталинистом генералом Власовым. Но это разные величины вообще по историческому масштабу. Самый известный донской казачий род из верховых станиц, безусловно, род Красновых. Своими корнями петербургские Красновы из Букановской станицы на Хопре. Пётр Николаевич родился в Санкт-Петербурге, из дворян Войска Донского.

Дед П. Н. Краснова, Иван Иванович Краснов (1800—1871) воевал на Кавказе, служил, а затем командовал Лейб-гвардии Казачьим полком. Это был первый из Красновых литератор: известны его стихотворные произведения «Тихий Дон» и «Князь Василько», историко-этнографические работы «О казачьей службе», «Низовые и верховые казаки», «Малороссияне на Дону», «Иногородние на Дону», «О строевой и казачьей службе», «Донцы на Кавказе», «Оборона Таганрога и берегов Азовского моря» и др.^[5] Отец генерал-лейтенант Николай Иванович Краснов служил в Главном управлении иррегулярных казачьих войск. Брат Петра Николаевича — учёный и путешественник Андрей Николаевич Краснов, другой брат — писатель Платон Николаевич Краснов (был женат на тётке Александра Блока писательнице Екатерине Бекетовой-Красновой)^[4].

В 1880 году Пётр Краснов поступил в 1-ю Петербургскую гимназию. Из 5-го класса перевёлся в 5-й класс Александровского кадетского корпуса, который окончил вице-унтер-офицером и поступил в Первое военное Павловское училище. Окончил его 5 декабря 1888 года первым в выпуске с занесением его имени золотыми буквами на мраморной доске^[6].

Я не стану давать ему историческую оценку или ратовать за него. Просто я вижу, что Краснов возглавил "белое" движение не случайно в тех исторических событиях. 
Думаю, что его жена оказала на него влияние и отношение к Германии. Но ведь русские к немцам до первой мировой относились нормально, потому что монархи Российской империи были немцами, да и практически всё дворянство - немцы да поляки! (Лидия Фёдоровна Краснова (урожденная баронесса фон Грюнайзен, в первом браке Бакмансон; 24 апреля (6 мая) 1870 — 23 июля 1949) — оперная певица (меццо-сопрано), солистка Большого театра(1890—1892), жена русского генерала, атамана П. Н. Краснова. Выступала под псевдонимом Александрова.)

И конечно, сам факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его личной реабилитации. Но не надо сваливать в одну кучу НАРОД КАЗАКОВ и атаманов Краснова, Шкуро, Стеньку Разина, Пугачёва, Болотникова и так далее...

 "По моей же версии, предки рюриковичей с их людьми вышли с Вятки в 5 веке вместе .."

Ну так глубоко я ещё не копался в документах и версия ваша мне не представляется такой уж не верной или чему то противоречащей...
Я стал об этом задумываться, когда на генетическом сайте ФТДНА в группе "Русское Нобилити", обнаружилось сходство с "рюриковичами  R1a"( как оказалось, есть "документальные родословные рюриковичи" у которых нет финноугорской доминанты как у Кропоткина и т.д., причём этих финноугорских рюриковичей, тоже документально запротоколированных МЕНЬШИНСТВО! ) Когда  стал изучать родословные  рюриковичей Р1а, то обнаружилась историческая ненависть промеж ними - рубили, травили, душили и топили они друг друга со всей большевистской настойчиаостью. "Победили рюриковичи-финноугры", но их "заменили на сладких местах" гогенцоллерны со времён Петра 1, а "рюриковичам Р1а" достались только имена и право служить. Претензии на земли были также кастрированы, а некоторые только умудрились сохранить лишь титулы при дворе, но в тогдашний Топ 100 не входили. 

Ваша версия"вОтских рюриковичей"?
Тут ещё один исторический конфуз имеется- огромное славянское племя вятичей, в "центре условной московии" и "совсем уж дикие племена вотичей"( как нам рисуют летописцы). Вот тут "зарыта собака". Ху из Ху*? И ещё одна поразительная вещь в истории: со всеми всё как бы понятно, НО только с Вятичами и Вяткой всё не понятно до сих пор! Как так может быть? Почему мы не знаем официально датировок только по Вятке? А всем остальным всё почему то понятно с датировками Москвы и Киева! ))))

Александр, теперь буду знать...

Огромное-преогромное Вам Спасибо!  Теперь я все поняла.  Это все около р. Немдеж. Потом мои предки переместились в Печмаж...

Теперь всё понятно.

Отары, Шубинская, Полянки, Тауденовская, Доркины, Комлевы, Челки

Атары, Шубино, Малые Поляны (Скородумка), Таудековская (Неганово), возможно, Сидорково, Комлево (Шалашки), Челка (Большая Челка) или Малая Челка

Как-то так.