Крестьяне тоже саботажники, а как иначе выжить, если к концу правления Петра в России насчитывалось около 40 прямых и косвенных налогов. Налоговое бремя на крестьян выросло в несколько раз.
У нас в Филиповой слободке по дворам ситуация несколько другая, шел процесс колонизации территории, поэтому, если судить по фамилиям, то часто в одном дворе жили несколько семей. А в дворах, где 2 избы, тем более.
Я указал, что на примере моей родословной. Когда прявились данные 1722-1727 гг. численость Дудиных увеличилась почти в три раза, а селений, где они проживали более, чем в два раза. При этом все они имелись в переписи 1710 г., но Дудиных в них не были указаны. Присмотритесь в одном дворе указана одна семья. Для нас важны семьи, потому так и выразился, что двор=семья. А с точки налогообложения конечно важен двор, как единица учета. Вообще-то две избы в одном дворе - нормальное явление. После женитьбы сыну строили отдельную избу в пределах одного двора, как единого надела земли и хозяйства. По крайней мере так в Котельничском уезде. А вот севернее, в Антропьевой слобода, теперь Лузский район Кировской обл. помимо двора есть понятие дворовое место. Это небольшой участок земли с огородом и хозяйственными постройками. Жили в них половники, складники и др. не владельцы основного надела земли. Ну а сама перепись велась на основании данных подаваемых старостами, десятниксми и др. местными чиновниками. Вот это и были взяточниками и укрывателями хитростей крестьян. Я рассматриваю их саботажниками реформ Петра.
Другой вопрос: почему после 1710 г. вдруг появляется такая масса новых деревень и починков, в которых уже сразу по несколько дворов числится?
Для меня тоже загадка. Надо еще изучать вопрос. Вполне возможно, что в 1710 г. жителей этих починков записывали по прежнему месту жительства.
Конечно, хорошо бы знать, как велась эта перепись. Вряд ли переписчики сами объезжали все деревни, скорее всего кто-то подавал эти данные переписчикам.
Да, все так, Александр Федорович, а точнее, утаивали не семьи, а дворы, т.к. налогообложению подлежали дворы и перепись 1710 г. была подворной. Т.е. переписчику не так важно было переписать всех жителей двора, важно было переписать дворы. Ну и крестьяне хитрили, объединяли дворы в один. Посмотрите, в переписи встречаются дворы в которых записаны по 2 избы. Поэтому число дворов по сравнению с 1678 сократилось почти на 1/5 часть.
Вот почему Петр I позднее провел налоговую реформу и ввел вместо подворной подати подушную, подать взималась с каждой души. Для чего и стали проводиться регулярно ревизии.
Александр Федорович ответил 5 лет 6 месяцев назад
в теме: Архивы ЗАГС ов
Все правильно. Ответ, письменый, прийдет на адрес ЗАГа по месту вашего жительства. Время получения - время пересылки письма. Вам нужно будет уплатить госпошлину и представить документы, подтверждающие родство с лицом, на которое запрашивали справку. В вашем случае цепочку документов. Если не будет справки о смерти, например, бабушки, документ не выдадут.
Об утайке по переписи 1710 г. На примере своей родословной пришел к убеждению, что утаивались семьи, а не селения. В зависимости от величины деревни в ней фиксировалась одна или две семьи. Кроме того в семье записывали тоже не всех. Как правило, один из сыновей был в утайке. Иногда два. Ландратские переписи несколько лучше, но тоже есть утайки. Ревизия 1719 года выявила не все эти утайки, поэтому она "доревизировалась" до версии 1722-1727 гг. Но и там встретил единичные случаи.
Ульяна, мы здесь уже неоднократно делились впечатлениями о переписи 1710 г. И пришли к выводу, что она не полная, очевидно, имело место массовое укрывательство от переписи.
Даже Петр I был неудовлетворен ее результатами.
Из Википедии: "Пётр отверг результаты переписи 1710 и приказал принимать подати по книгам 1678 г. Одновременно он приказал произвести новую перепись, известную под именем «ландратской» (по имени должностных лиц, стоящих во главе губернии) в течение 1716 и 1717 гг."
Поэтому мы видим сокращение населения в деревнях по сравнению с переписью 1678 г. А так же резкое увеличение учтенного населения в 1722-27 гг.
Но село, если бы оно существовало в 1710 г., утаить было бы невозможно.
Виктор, спасибо большое за ориентиры. Меня просто смутил тот факт, что на 1722-1727 гг. Вишкиль и некоторые близлежащие населенныне пункты прилично заселены. Не могли же они за 12-17 лет (имею ввиду хотя бы период с 1710 г.) настолько быстро вырасти. Например, деревня "Что была починком Глушковых" на 1722-1727 гг. насчитывала уже 43 д.м.п. (т.е. около 80 жителей вместе с женщинами), а починок "Над речкой Березовкой" 60 душ м.п. (т.е.более 100 человек всё про всё). При этом этих двух населенных пунктов на предыдущие ревизии нигде нет.
Иризка ответил 5 лет 6 месяцев назад
в теме: Архивы ЗАГС ов
Здравствуйте.Подскажите в какой загс обращаться по поводу повторной справки о смерти моей прабабушки,проживала в Даровском районе.Запрос отправила в г.Киров по электронке мне пришел ответ,что надо написать адрес отдела по месту жительства для отправки документа.Я отправила адрес,а в ответ тишина.
Владимир Николаевич! Просто супер! Я думаю, что Бобылинская - это и есть нужное мне место! Дело в том, что когда ГАКО прислал мне поколенную роспись Кирчановых, он так и написал "проживавших в дер. Бобылинской Яранского уезда Вятской губернии и в поч. Печмашская Гора (Печмаш)"... Безумно благодарна Вам за подсказку!!!
Луппов П.Н. в "Истории сел..." датирует основание с. Вишкиль 1711 годом. Далее П.Н. Луппов пишет, что вся эта округа была расчищена только после 1678 года.
Нет села Вишкиль в 1710 г. Да и быть не могло, если первая храмозданная грамота выдана в 1711 г. Возможно, до этого времени и был на месте будущего села какой-то починок, но не известно, как он назывался.
А что касается "лесной пристани", которая якобы еще раньше существовала на месте села, то тут надо долго копаться, что бы докопаться до первоисточника, кто впервые написал и откуда взял сей факт, не подтвердив его ссылкой на источник.
Кстати, в "Сборнике храмозданных грамот" так же отсутствует указанная выше грамота от 1711 года...
Можно, конечно, в Герценке посмотреть в рукописи Луппова, на что он ссылается, имея ввиду грамоту 1711 г., он обычно в таких случаях карандашом приписывал рядом ссылку на источник.
Владимир Николаевич, как я поняла, место это не определено. Но если смотреть на рядом перечисленные деревни и починки, то получается это где-то южнее Ильинска, восточнее Дубровы, а с Мокино разделяется рекой Немдой. Правильно?
Ульяна, а может можно что-то найти в статье "Летопись села Вишкиль" священника Мултановского, написанная в Вятских епархиальных ведомостях 1911 году. Я имею ввиду дату основания села. Там у Мултановского, на скольео я помню, есть и ссылки на источники.
ЦГА УР
Фонд 134 Опись 1 Дело 2055
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1840 - 1841 гг.
1841 год.
Часть первая о рождение.
Март.
55. 20 - 25 - Гаврил - Бельского прихода Верхсвятицкой волости починка Мулинского крестьянин Лев Петров Братухин и законная жена его Гликерия Варлаамова, оба православного исповедания - Восприемник: починка Катаевского крестьянин Александр Макариев Катаев - Иерей Павел Сергиев с дьяконом Василием Стефановым.
Часть третья о умерших.
Июнь
58. 28 - 30 - Бельского прихода Верхосвятицкой волости починка Мулинского крестьянина Леонтия Петрова Братухина сын младенец Гаврил - 3 месяца - от родимца - Иерей Иаков Порфирьев , с диаконом Исидором Шкляевым и пономарем Гаврилом Куклиным, на кладбище.
Спасибо, Дмитрий, за подсказки. Только я не нашла Борцы, искала видно не там.
По поводу починка Верхоталицкого: запись в МК такая Восприемники: Вятского уезда Д(Р)ебиновского прихода Д(Р)ебиновской волости починка Верхоталицкаго крестьянин Леонтий Петров Братухин
Снимок данного документа выложить здесь на форуме не могу, да и не знаю как это делается, но он у меня выложен в моем дневнике на форуме ВГД - Братухины http://forum.vgd.ru/2659/86487/#last.
Нашла в инете такую информацию:
д.Братухины
Братухины - деревня недалеко от п.Оричи и в 62 верстах от г.Кирова (Вятки).
Деревня появилась в 1795 году.
В 1876 году назывался починок Верхоталицкий (при речке Талице). В это время было 15 дворов и проживало 44 мужчины и 46 женщин.
Думаю, как то нужно списываться с Кировским архивом - желательно заказать копии РС за 1833 год починка Маломулинского и 1816 год починка Верхоталицкого Ребиновской волости Вятского уезда. Вот тогда уж точно будет ясно откуда семья Братухиных прибыла в Маломулинский и где проживала ранее. А в МК и РС какая то путаница.
Дмитрий Лысов ответил 5 лет 7 месяцев назад
в теме: Фамилия Дранцов
Спасибо!
Александр Федорович ответил 5 лет 7 месяцев назад
в теме: Фамилия Дранцов
Дмитрий, я прочел "Степанида Федорова дочь Дранцова". Одинцова точно не просматривается.
Слово "дочь" написано с выносным "ч" и читается, как "чь". Далее четко "дран" с выносным "н", но читается "н" или "нъ", или "нь" не могу сказать. Далее очень похоже на "ц", но может оказаться и "щ". Буква явно носит индивидуальный почерк, поэтому посмотрите по тексту другие фрагменты для однозначного определения.
Опять же фамилия Дранцов есть, а Дранщов, Драншов не нашел. Ошибка писца - Одинцова и Дранцова - не сталкивался с подобным.
Страницы
в теме: поч. над речкой Ларихой
А может это Клюи (Пашковский)?
https://rodnaya-vyatka.ru/places/104121
Но мой Кирило Никонов Лысков 57 лет и его сын Иосиф (Осип) значится в 1776 году в ИР Трехсвятской ц.
с. Низевского в поч. на верховине речки Яровки (Макаровщина). Это ведь точно не поч. над р. Ларихой?
в теме: Трудности при составлении родословной
Крестьяне тоже саботажники, а как иначе выжить, если к концу правления Петра в России насчитывалось около 40 прямых и косвенных налогов. Налоговое бремя на крестьян выросло в несколько раз.
У нас в Филиповой слободке по дворам ситуация несколько другая, шел процесс колонизации территории, поэтому, если судить по фамилиям, то часто в одном дворе жили несколько семей. А в дворах, где 2 избы, тем более.
в теме: Трудности при составлении родословной
Я указал, что на примере моей родословной. Когда прявились данные 1722-1727 гг. численость Дудиных увеличилась почти в три раза, а селений, где они проживали более, чем в два раза. При этом все они имелись в переписи 1710 г., но Дудиных в них не были указаны. Присмотритесь в одном дворе указана одна семья. Для нас важны семьи, потому так и выразился, что двор=семья. А с точки налогообложения конечно важен двор, как единица учета. Вообще-то две избы в одном дворе - нормальное явление. После женитьбы сыну строили отдельную избу в пределах одного двора, как единого надела земли и хозяйства. По крайней мере так в Котельничском уезде. А вот севернее, в Антропьевой слобода, теперь Лузский район Кировской обл. помимо двора есть понятие дворовое место. Это небольшой участок земли с огородом и хозяйственными постройками. Жили в них половники, складники и др. не владельцы основного надела земли. Ну а сама перепись велась на основании данных подаваемых старостами, десятниксми и др. местными чиновниками. Вот это и были взяточниками и укрывателями хитростей крестьян. Я рассматриваю их саботажниками реформ Петра.
в теме: Трудности при составлении родословной
Другой вопрос: почему после 1710 г. вдруг появляется такая масса новых деревень и починков, в которых уже сразу по несколько дворов числится?
Для меня тоже загадка. Надо еще изучать вопрос. Вполне возможно, что в 1710 г. жителей этих починков записывали по прежнему месту жительства.
Конечно, хорошо бы знать, как велась эта перепись. Вряд ли переписчики сами объезжали все деревни, скорее всего кто-то подавал эти данные переписчикам.
в теме: Трудности при составлении родословной
Да, все так, Александр Федорович, а точнее, утаивали не семьи, а дворы, т.к. налогообложению подлежали дворы и перепись 1710 г. была подворной. Т.е. переписчику не так важно было переписать всех жителей двора, важно было переписать дворы. Ну и крестьяне хитрили, объединяли дворы в один. Посмотрите, в переписи встречаются дворы в которых записаны по 2 избы. Поэтому число дворов по сравнению с 1678 сократилось почти на 1/5 часть.
Вот почему Петр I позднее провел налоговую реформу и ввел вместо подворной подати подушную, подать взималась с каждой души. Для чего и стали проводиться регулярно ревизии.
в теме: Архивы ЗАГС ов
Все правильно. Ответ, письменый, прийдет на адрес ЗАГа по месту вашего жительства. Время получения - время пересылки письма. Вам нужно будет уплатить госпошлину и представить документы, подтверждающие родство с лицом, на которое запрашивали справку. В вашем случае цепочку документов. Если не будет справки о смерти, например, бабушки, документ не выдадут.
в теме: Трудности при составлении родословной
Об утайке по переписи 1710 г. На примере своей родословной пришел к убеждению, что утаивались семьи, а не селения. В зависимости от величины деревни в ней фиксировалась одна или две семьи. Кроме того в семье записывали тоже не всех. Как правило, один из сыновей был в утайке. Иногда два. Ландратские переписи несколько лучше, но тоже есть утайки. Ревизия 1719 года выявила не все эти утайки, поэтому она "доревизировалась" до версии 1722-1727 гг. Но и там встретил единичные случаи.
в теме: Трудности при составлении родословной
Ульяна, мы здесь уже неоднократно делились впечатлениями о переписи 1710 г. И пришли к выводу, что она не полная, очевидно, имело место массовое укрывательство от переписи.
Даже Петр I был неудовлетворен ее результатами.
Из Википедии: "Пётр отверг результаты переписи 1710 и приказал принимать подати по книгам 1678 г. Одновременно он приказал произвести новую перепись, известную под именем «ландратской» (по имени должностных лиц, стоящих во главе губернии) в течение 1716 и 1717 гг."
Поэтому мы видим сокращение населения в деревнях по сравнению с переписью 1678 г. А так же резкое увеличение учтенного населения в 1722-27 гг.
Но село, если бы оно существовало в 1710 г., утаить было бы невозможно.
в теме: Трудности при составлении родословной
Виктор, спасибо большое за ориентиры. Меня просто смутил тот факт, что на 1722-1727 гг. Вишкиль и некоторые близлежащие населенныне пункты прилично заселены. Не могли же они за 12-17 лет (имею ввиду хотя бы период с 1710 г.) настолько быстро вырасти. Например, деревня "Что была починком Глушковых" на 1722-1727 гг. насчитывала уже 43 д.м.п. (т.е. около 80 жителей вместе с женщинами), а починок "Над речкой Березовкой" 60 душ м.п. (т.е.более 100 человек всё про всё). При этом этих двух населенных пунктов на предыдущие ревизии нигде нет.
в теме: Трудности при составлении родословной
Ольга, хорошо, спасибо, посмотрю.
в теме: Архивы ЗАГС ов
Здравствуйте.Подскажите в какой загс обращаться по поводу повторной справки о смерти моей прабабушки,проживала в Даровском районе.Запрос отправила в г.Киров по электронке мне пришел ответ,что надо написать адрес отдела по месту жительства для отправки документа.Я отправила адрес,а в ответ тишина.
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
На картах Стрельбицкого есть дер. Бо(а)былинская:
1874 г.
https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/BjE5/ckTu3oWJf/89-1874-2.jpg
1921
https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/Gqgy/GNXFycvHd/89-1921-2.jpg
она же на карте 1885 г.
https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/VGbi/qxJa6sLpr/1885-12.jpg
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
Владимир Николаевич! Просто супер! Я думаю, что Бобылинская - это и есть нужное мне место! Дело в том, что когда ГАКО прислал мне поколенную роспись Кирчановых, он так и написал "проживавших в дер. Бобылинской Яранского уезда Вятской губернии и в поч. Печмашская Гора (Печмаш)"... Безумно благодарна Вам за подсказку!!!
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
Маргарита Николаевна, Бежбалда тоже на черной речке. Надо смотреть старые карты, пгм.
Обратиться за помощью к автору страничек - crec
в теме: Трудности при составлении родословной
Луппов П.Н. в "Истории сел..." датирует основание с. Вишкиль 1711 годом. Далее П.Н. Луппов пишет, что вся эта округа была расчищена только после 1678 года.
Нет села Вишкиль в 1710 г. Да и быть не могло, если первая храмозданная грамота выдана в 1711 г. Возможно, до этого времени и был на месте будущего села какой-то починок, но не известно, как он назывался.
А что касается "лесной пристани", которая якобы еще раньше существовала на месте села, то тут надо долго копаться, что бы докопаться до первоисточника, кто впервые написал и откуда взял сей факт, не подтвердив его ссылкой на источник.
Кстати, в "Сборнике храмозданных грамот" так же отсутствует указанная выше грамота от 1711 года...
Можно, конечно, в Герценке посмотреть в рукописи Луппова, на что он ссылается, имея ввиду грамоту 1711 г., он обычно в таких случаях карандашом приписывал рядом ссылку на источник.
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
Владимир Николаевич, как я поняла, место это не определено. Но если смотреть на рядом перечисленные деревни и починки, то получается это где-то южнее Ильинска, восточнее Дубровы, а с Мокино разделяется рекой Немдой. Правильно?
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
В деревне Голомидове
https://rodnaya-vyatka.ru/places/74285
В деревне Отарех
https://rodnaya-vyatka.ru/places/73923
В починке Можовом
?
В деревне Кочове
https://rodnaya-vyatka.ru/places/76340
В деревне Кобылине по Черной речке
?
В починке по речке Черной а Бежболда тож
https://rodnaya-vyatka.ru/places/77498
В деревне Князеве
https://rodnaya-vyatka.ru/places/74432
в теме: Трудности при составлении родословной
Ульяна, а может можно что-то найти в статье "Летопись села Вишкиль" священника Мултановского, написанная в Вятских епархиальных ведомостях 1911 году. Я имею ввиду дату основания села. Там у Мултановского, на скольео я помню, есть и ссылки на источники.
в теме: поч. над речкой Ларихой
Может это д.Щербаки?
в теме: Зевахины/починок Маслинский(Средний), Шешургской волости, Яранский уезд.
Добрый день! Большое сапасибо Вам за помощь!
в теме: БРАТУХИНЫ - Вятская губерния Глазовский уезд починок Маломулинский (д. Мишунаиха)
ЦГА УР
Фонд 134 Опись 1 Дело 2055
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1840 - 1841 гг.
1841 год.
Часть первая о рождение.
Март.
55. 20 - 25 - Гаврил - Бельского прихода Верхсвятицкой волости починка Мулинского крестьянин Лев Петров Братухин и законная жена его Гликерия Варлаамова, оба православного исповедания - Восприемник: починка Катаевского крестьянин Александр Макариев Катаев - Иерей Павел Сергиев с дьяконом Василием Стефановым.
Часть третья о умерших.
Июнь
58. 28 - 30 - Бельского прихода Верхосвятицкой волости починка Мулинского крестьянина Леонтия Петрова Братухина сын младенец Гаврил - 3 месяца - от родимца - Иерей Иаков Порфирьев , с диаконом Исидором Шкляевым и пономарем Гаврилом Куклиным, на кладбище.
в теме: БРАТУХИНЫ - Вятская губерния Глазовский уезд починок Маломулинский (д. Мишунаиха)
Спасибо, Дмитрий, за подсказки. Только я не нашла Борцы, искала видно не там.
По поводу починка Верхоталицкого: запись в МК такая Восприемники: Вятского уезда Д(Р)ебиновского прихода Д(Р)ебиновской волости починка Верхоталицкаго крестьянин Леонтий Петров Братухин
Снимок данного документа выложить здесь на форуме не могу, да и не знаю как это делается, но он у меня выложен в моем дневнике на форуме ВГД - Братухины http://forum.vgd.ru/2659/86487/#last.
Нашла в инете такую информацию:
д.Братухины
Братухины - деревня недалеко от п.Оричи и в 62 верстах от г.Кирова (Вятки).
Деревня появилась в 1795 году.
В 1876 году назывался починок Верхоталицкий (при речке Талице). В это время было 15 дворов и проживало 44 мужчины и 46 женщин.
автор - Исупов М. В.
http://isupov69.ru/sites/defau...uhiny.html
Думаю, как то нужно списываться с Кировским архивом - желательно заказать копии РС за 1833 год починка Маломулинского и 1816 год починка Верхоталицкого Ребиновской волости Вятского уезда. Вот тогда уж точно будет ясно откуда семья Братухиных прибыла в Маломулинский и где проживала ранее. А в МК и РС какая то путаница.
в теме: Фамилия Дранцов
Спасибо!
в теме: Фамилия Дранцов
Дмитрий, я прочел "Степанида Федорова дочь Дранцова". Одинцова точно не просматривается.
Слово "дочь" написано с выносным "ч" и читается, как "чь". Далее четко "дран" с выносным "н", но читается "н" или "нъ", или "нь" не могу сказать. Далее очень похоже на "ц", но может оказаться и "щ". Буква явно носит индивидуальный почерк, поэтому посмотрите по тексту другие фрагменты для однозначного определения.
Опять же фамилия Дранцов есть, а Дранщов, Драншов не нашел. Ошибка писца - Одинцова и Дранцова - не сталкивался с подобным.
в теме: Зевахины/починок Маслинский(Средний), Шешургской волости, Яранский уезд.
Зевахин - Александровские (Середнята)
Шарапов - Ахманово
Зевахин Егор Николаевич -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990760636/?backurl...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9064345/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50239054/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51250181/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyat...
Зевахин Александр Николаевич - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_doneseni...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyat...
Зевахин Павел Николаевич -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50580155/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie19261396/
Зевахин Семен Константинович -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13015892/?backurl=%...
Страницы