Александр Федорович ответил 7 лет 8 месяцев назад
в теме: Помощь форума
Юрий Иванович, Владимир Николаевич, спасибо за сообщения. Вы подтвердили мое предположение, что в основе лежит земельный надел. По ревизской сказке 1858 г. одна из 4-х больших семей была отселена из починка. Изначально общий надел был мал по сравнению с соседними. О социальных проблемах солдат читал, поэтому у меня возникло 2 варианта: хороший и плохой. Плохой - это изгой. Но хочится надеяться на лучшее. Отставной солдат имел льготу на приобретение земли и я предположил, что дядья и братья скинулись и помогли приобрести клочек земли. Собственно с этой надеждой и хотел найти выходцев из починка.
vbob ответил 7 лет 8 месяцев назад
в теме: Помощь форума
отставные солдаты в ХУШ -начале XIX в., возвращаясь на родину, попадали там в сугубо зависимое положение. Отправляясь в армию, они полностью теряли имущественные права в своей семье и становились изгоями по отношению к своему прежнему крестьянскому состоянию. Так, в 1786 г., когда отставной солдат А. Ф. Филиппов вернулся на родину в с. Сельцы Никольской вотчины Орловых и предъявил какие-то материальные претензии к брату, то мирским приговором община тут же положила конец имущественному спору. Филиппову было определено получить с брата 10 руб. с условием ничего более не просить [1]. Таким образом, если солдат возвращался в дом отца или братьев, то он попадал в положение приживальщика; если же его собственная семья сохраняла свой двор, то его возвращение и дальнейшая жизнь зависели от воли помещика и общины. Будучи человеком свободным, отставной солдат был не нужен ни общине, ни помещику, которому к тому же ввиду полученного жизненного опыта он был опасен. Поэтому доживать свой век в своем доме он мог только с их согласия.
в метриках встречал различные написания солдат:
1848 - д. Сухоречья по билету отпущеный солдатъ Николай Демидовъ
1850 - г. Яранска отставной солдатъ иванъ григорьевъ
1850 - …волости отставный солдатъ Унтеръ-офицеръ Герасимъ Артамоновъ
1850 - Юж. вол. поч. Кунерскаго у отставнаго солдата поселившагося на участке земли Лука Антоновъ
1860 - Кужнурской волости починка Пикавожа крестьянинъ временно отпускной солдатъ Николай Кирилловъ
есть несколько записей о смерти
21.11.1849 / юж. вол. д. люя отставной солдатъ савелий леонтьевъ / отъ натуральной
3.01.1890 / поч. Высоковского запасный солдат Иоанн Димитриев Ч. / отъ воспаления легких
29.12.1895 / деревни Козиной запасной рядовой Диомидъ Ивановъ П. / отъ чахотки
Зуенко Ю.И. ответил 7 лет 8 месяцев назад
в теме: Помощь форума
По своему опыту работы с метрическими книгами (правда, в основноом не вятскими, а витебскими), могу сказать, что в 19 веке (видимо, до введения всеобщей воинской повинности) солдаты как правило уже не становились вновь крестьянами - сначала они "запасные", а потом "отставные". Вероятно, это связано с тем, что даже в отстваке солдаты получали какую-то пенсию, т.е. оставались на гособеспечении, а стало быть вне крестьянского сословия. А дети их часто регистрировались в мещанском сословии. Даже если их образ жизни этих солдат и их детей не отличался от крестьянского. Вот про отношения бывших солдать с общиной - ничего не знаю, а интересно.
В вашем случае можно предположить, что в 1890 г. ошибочно записано "запасный" вместо "отставной" - это несущественная разница, в мирное время практически незаметная на местах.
Идею объявления в газетах считаю бесперспективной. Скорее всего никто не ответит, потому что некому отвечать. Если же среди читателей случайно попадётся есть человек, который знает хоть что-нибудь - то гораздо проще найти его через Интернет, т.к. раз знает - значит интересовался, а раз интересовался - то и в Интернете наследил.
По поводу разночтений с местом рождения: в автобиографиях, да и вообще в расказах старых людей часто встречается пренебрежение мелкими деталями, в т.ч. географическими - люди хотят быть понятными другим, поэтому не указывают мелкие починки, хутора и пр., бывает, что и просто пишут: "родился в Подмосковье". Видимо, ваш дед считал Поляну более-менее жизнеспособной деревней, в отличие от своего починка.
Ищу корни. Дедушка - Гребенев Николай Андреевич, женат на Изместьевой Александре Алекандровне. Проживал деревня Гребеневы Поляковского сельсовета Халтуринского района Кировской области (по старому -Орловский уезд Левинская вол. г. Орлов, Казанская ц.Калямовский выс.; Гребеневы).
По сведениям из похозяйственной книги по д. Мамино Адышевского с/с за 1940-42 г.г. из родных Григория Ивановича значатся:
отец - Костицын Иван Абросимович, 1891 г.р., (с 1938 года в лагере НКВД, есть в Книге Памяти Кировской области среди жертв политических репрессий), мать - Костицына Евдокия Степановна, 1890 г.р., братья: Костицын Андрей Иванович, 1921 г.р. (брат близнец), Костицын Василий Иванович, 1926 г.р.
Мои прямой предок Шушков Ипат Николаевич уехал из Альнецка в 1898г., кто из близких остался в поселке, чьи потомки могли участвовать в ВОВ, я пока не знаю. Но будем искать.
Елизавета, начните с документов прадеда. Получите копию (дубликат) свидетельства о его бракосочетании. Все-таки это 1938 г., возможно, в свидетельстве будет место рождения (район). Попросите указать дополнительные данные - иногда бывает и такие записи при регистрации. Уже с эти можно будет обращаться в ГАКО.
Здравствуйте Иван!
Информация о датах рождения были записаны моей мамой со слов самой Лидии Шидловской(Зыковой).Только сейчас заметила опечатку,её отца зовут Антон следовательно её отчество- Антоновна.
Насчет моего прадеда все намного сложнее,потому что кое-что о нем говорила так же Лидия( о его семье она почти ничего не говорила),а вся остальная информация это воспоминания моей двоюродной тети. С её слов он родился " в Пижанском или Тужинском районе",а все остальные умозаключения сделала на основе изучения волостей Вятской губернии и поиска похожих названий деревень..
Хотела обратиться в Кировский архив, но не уверена в точности данных..думала съездить еще раз к тёте и разузнать все подробнее( в Красных полянах есть могила Ивана Степановича,поэтому смогу хотя бы дату рождения точно узнать)
В частности в одном из донесений (ссылка) указана жена Зыкова Лидия Антоновна. Конечно, отчество жены не совпадает, но ведь и район указан Ананский, а такого района в Кировской области никогда не было. Донесения эти часто заполнялись на слух, и там могли понаписать что попало.
Так что давайте попробуем прояснить для начала, откуда у Вас предположительные сведения о месте рождения?
Иван Зыков ответил 7 лет 9 месяцев назад
в теме: Новоселов Иван
Сообщение перемещено из блога в соответствующий раздел форума.
Формирование 311 дивизии начато в Кирове 12.07.1941 года как Кировской дивизии народного ополчения, затем дивизия переименована в 311-ю стрелковую дивизию. 1071-й стрелковый полк формировался в Котельниче.
В составе действующей армии с 16.08.1941 по 11.11.1943, с 27.01.1944 по 20.12.1944 и с 25.12.1944 по 09.05.1945 года.
14.08.1941 года направлена на фронт, разгрузилась 18.08.1941 года на станции Бабино Ленинградской области и автомобилями переброшена на под Чудово
Прибыла под Чудово 17.08.1941, фактически не успев занять оборону приняла боевое крещение у деревень Трегубово, Михалево, платформы Лядно, отступила северо-восточнее города и заняла позиции севернее железной дороги Кириши — Мга. По некоторым воспоминаниям дивизия фактически разбежалась под Чудово. Держала там оборону вплоть до 27.10.1941 года, в связи с наступлением вражеских войск, прорвавших оборону обескровленной 285-й стрелковой дивизии вынуждена была отступить ещё дальше, к станции Тихорицы, затем с боями отступала к реке Волхов через Тихорицы, Бор, Тухань, Мемино.
... https://ru.wikipedia.org/wiki/311-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%...
Дер. Альнецк по карте расположена рядом с селом Поршур. Логично предположить, что соответственно входила в приход Николаевской церкви этого села. Соответственно путь в ГАКО за выписками из метрических книг о рождении и бракосочетании своих предков. Как это сделать - почитайте ниже (2-3 стр).
Далее можно будет перейти к ревизской сказке 1858 г., а по ее результатам к предыдущим. Здесь можете объединиться (финансово и т.п.). Можно предположить, что через 3-6 поколений или 100-150 лет (~1740-1790 гг), у вас будет общий предок Шушков. Это соответствует 2-й или 4-й ревизской сказке.
Кстати, уважаемый Николай Леонидович. Когда я начал заниматься фамилией Столбовы, у меня было подозрение что у Попцовского над речкой Ирдым было ещё одно название, Столбовский.Так сколько же у вас было починков Попцовских? Но в Троицкую церковь с. Верхоивкино они точно ходили. В починок Попцовский они попали из починка Лашуковского в 1763 году. Вот выписка из 3-й ревизии. Казанской губернии Вятской правинцыи Хлыновского уезда Успенского Трифонова монастыря Куменской вотчины и пятидесятны государственных черносошных крестьян,
В починке Лашуковском
Федор Григорьев сын Столбов, перешед собою той же Куменской вотчины вновь росчисной починок Попъцовской и там в скаске объявлен будет
Я только недавно начал заниматься Шушковыми, моя бабушка была Шушкова Клавдия Ипатьевна 1899г.р. В метрических книгах по Троицку очень мало информации, первое упоминание это 1898 год, как о переселенцах из Альнецкого поселка. Больше по Шушковым в Альнецке пока ничего не знаю, надо искать. Надеюсь на Вашу помощь.
Братья Шушковы - Ипат Николаевич (мой прадед), запасной рядовой, (январь 1899, очевидно сразу после службы, в ноябре он пишется уже крестьянин) и Стефан Николаевич с женой Вассой Тимофеевной переселились в Троицк Челябинской губернии в 1898г., возможно Стефан переселился и раньше, а Ипат приехал к нему после службы. Есть фото Шушковых.
Переселились они из поселка Альнецкого, Можгинской волости, Елабужского уезда, Вятской губернии, в котором было 35 семей Шушковых.
В Памятных книжках Вятской губернии пишут, что первое упоминание о Шушковых в 1870г., а до этого где они жили?
Ревизские переписи по Вятской губернии в архиве Уфы, а метрические книги по Альнецкому наверное в Госархиве Кировской области, а может в ЦГА Удмуртии.
Вам что-то известно по Альнецкому - когда образован, каки церкви были поблизости и т.д.?
Страницы
в теме: Помощь форума
Юрий Иванович, Владимир Николаевич, спасибо за сообщения. Вы подтвердили мое предположение, что в основе лежит земельный надел. По ревизской сказке 1858 г. одна из 4-х больших семей была отселена из починка. Изначально общий надел был мал по сравнению с соседними. О социальных проблемах солдат читал, поэтому у меня возникло 2 варианта: хороший и плохой. Плохой - это изгой. Но хочится надеяться на лучшее. Отставной солдат имел льготу на приобретение земли и я предположил, что дядья и братья скинулись и помогли приобрести клочек земли. Собственно с этой надеждой и хотел найти выходцев из починка.
в теме: Помощь форума
поо солдатам - можно добавить - есть много материалов, в частности "Социально-экономические факторы адаптации отставных солдат в России в XIX в." :
в метриках встречал различные написания солдат:
1848 - д. Сухоречья по билету отпущеный солдатъ Николай Демидовъ
1850 - г. Яранска отставной солдатъ иванъ григорьевъ
1850 - …волости отставный солдатъ Унтеръ-офицеръ Герасимъ Артамоновъ
1850 - Юж. вол. поч. Кунерскаго у отставнаго солдата поселившагося на участке земли Лука Антоновъ
1860 - Кужнурской волости починка Пикавожа крестьянинъ временно отпускной солдатъ Николай Кирилловъ
есть несколько записей о смерти
21.11.1849 / юж. вол. д. люя отставной солдатъ савелий леонтьевъ / отъ натуральной
3.01.1890 / поч. Высоковского запасный солдат Иоанн Димитриев Ч. / отъ воспаления легких
29.12.1895 / деревни Козиной запасной рядовой Диомидъ Ивановъ П. / отъ чахотки
в теме: Помощь форума
По своему опыту работы с метрическими книгами (правда, в основноом не вятскими, а витебскими), могу сказать, что в 19 веке (видимо, до введения всеобщей воинской повинности) солдаты как правило уже не становились вновь крестьянами - сначала они "запасные", а потом "отставные". Вероятно, это связано с тем, что даже в отстваке солдаты получали какую-то пенсию, т.е. оставались на гособеспечении, а стало быть вне крестьянского сословия. А дети их часто регистрировались в мещанском сословии. Даже если их образ жизни этих солдат и их детей не отличался от крестьянского. Вот про отношения бывших солдать с общиной - ничего не знаю, а интересно.
В вашем случае можно предположить, что в 1890 г. ошибочно записано "запасный" вместо "отставной" - это несущественная разница, в мирное время практически незаметная на местах.
Идею объявления в газетах считаю бесперспективной. Скорее всего никто не ответит, потому что некому отвечать. Если же среди читателей случайно попадётся есть человек, который знает хоть что-нибудь - то гораздо проще найти его через Интернет, т.к. раз знает - значит интересовался, а раз интересовался - то и в Интернете наследил.
По поводу разночтений с местом рождения: в автобиографиях, да и вообще в расказах старых людей часто встречается пренебрежение мелкими деталями, в т.ч. географическими - люди хотят быть понятными другим, поэтому не указывают мелкие починки, хутора и пр., бывает, что и просто пишут: "родился в Подмосковье". Видимо, ваш дед считал Поляну более-менее жизнеспособной деревней, в отличие от своего починка.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Ищу корни. Дедушка - Гребенев Николай Андреевич, женат на Изместьевой Александре Алекандровне. Проживал деревня Гребеневы Поляковского сельсовета Халтуринского района Кировской области (по старому -Орловский уезд Левинская вол. г. Орлов, Казанская ц.Калямовский выс.; Гребеневы).
в теме: Поиск родственников бойца Костицина Григория Ивановича
По сведениям из похозяйственной книги по д. Мамино Адышевского с/с за 1940-42 г.г. из родных Григория Ивановича значатся:
отец - Костицын Иван Абросимович, 1891 г.р., (с 1938 года в лагере НКВД, есть в Книге Памяти Кировской области среди жертв политических репрессий), мать - Костицына Евдокия Степановна, 1890 г.р., братья: Костицын Андрей Иванович, 1921 г.р. (брат близнец), Костицын Василий Иванович, 1926 г.р.
в теме: Поиск: Махнев Ксенофонт
выведите на карте через Старостина обе эти фамилии и увидите что точек соприкосновения между ними немного там и попробуйте поискать
в теме: Поиск родных. Фамилия Шушков из Альнецкого посека
Нина, спасибо за информацию!
Мои прямой предок Шушков Ипат Николаевич уехал из Альнецка в 1898г., кто из близких остался в поселке, чьи потомки могли участвовать в ВОВ, я пока не знаю. Но будем искать.
в теме: Поиск родных.Фамилия Зыков
Елизавета, начните с документов прадеда. Получите копию (дубликат) свидетельства о его бракосочетании. Все-таки это 1938 г., возможно, в свидетельстве будет место рождения (район). Попросите указать дополнительные данные - иногда бывает и такие записи при регистрации. Уже с эти можно будет обращаться в ГАКО.
в теме: Поиск родных.Фамилия Зыков
Здравствуйте Иван!
Информация о датах рождения были записаны моей мамой со слов самой Лидии Шидловской(Зыковой).Только сейчас заметила опечатку,её отца зовут Антон следовательно её отчество- Антоновна.
Насчет моего прадеда все намного сложнее,потому что кое-что о нем говорила так же Лидия( о его семье она почти ничего не говорила),а вся остальная информация это воспоминания моей двоюродной тети. С её слов он родился " в Пижанском или Тужинском районе",а все остальные умозаключения сделала на основе изучения волостей Вятской губернии и поиска похожих названий деревень..
Хотела обратиться в Кировский архив, но не уверена в точности данных..думала съездить еще раз к тёте и разузнать все подробнее( в Красных полянах есть могила Ивана Степановича,поэтому смогу хотя бы дату рождения точно узнать)
в теме: Поиск родных.Фамилия Зыков
Как установили дату рождения? Откуда предположительные сведения о месте рождения? Есть сведения о похожем человеке на сайте «Память народа»:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Зыков&first_name=Иван&middle_name=Степанович&date_birth=1910
В частности в одном из донесений (ссылка) указана жена Зыкова Лидия Антоновна. Конечно, отчество жены не совпадает, но ведь и район указан Ананский, а такого района в Кировской области никогда не было. Донесения эти часто заполнялись на слух, и там могли понаписать что попало.
Так что давайте попробуем прояснить для начала, откуда у Вас предположительные сведения о месте рождения?
в теме: Новоселов Иван
Сообщение перемещено из блога в соответствующий раздел форума.
в теме: Гущин (Алексей) Матвеевич
Сообщение перемещено из блога в соответствующий раздел форума.
в теме: Усатов Иван Георгиевич 20.10.1908 г.р.
Усатовы, как указано Вами на страничке Ивана Георгиевича, жили в Кокорево. Такой населённый пункт есть, и там, по данным Книги Вятских Родов, как раз жили Усатовы:
http://rodnaya-vyatka.ru/places/7081
в теме: Ищу моих бабушку и дедушку
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50704487/
Формирование 311 дивизии начато в Кирове 12.07.1941 года как Кировской дивизии народного ополчения, затем дивизия переименована в 311-ю стрелковую дивизию. 1071-й стрелковый полк формировался в Котельниче.
В составе действующей армии с 16.08.1941 по 11.11.1943, с 27.01.1944 по 20.12.1944 и с 25.12.1944 по 09.05.1945 года.
14.08.1941 года направлена на фронт, разгрузилась 18.08.1941 года на станции Бабино Ленинградской области и автомобилями переброшена на под Чудово
Прибыла под Чудово 17.08.1941, фактически не успев занять оборону приняла боевое крещение у деревень Трегубово, Михалево, платформы Лядно, отступила северо-восточнее города и заняла позиции севернее железной дороги Кириши — Мга. По некоторым воспоминаниям дивизия фактически разбежалась под Чудово. Держала там оборону вплоть до 27.10.1941 года, в связи с наступлением вражеских войск, прорвавших оборону обескровленной 285-й стрелковой дивизии вынуждена была отступить ещё дальше, к станции Тихорицы, затем с боями отступала к реке Волхов через Тихорицы, Бор, Тухань, Мемино.
... https://ru.wikipedia.org/wiki/311-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%...
http://rodnaya-vyatka.ru/blog/259/97819 - 311 сд, есть список 1069 стрелкового полка, в котором упоминается Ваш дед.
http://rodnaya-vyatka.ru/books/zhurnal-boevyh-deystviy-311-strelkovoy-di...
в теме: Поиск родных. Фамилия Шушков из Альнецкого посека
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B... Шушковы из Альнецка
в теме: Поиск родных.Фамилия Зыков
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka151... возможно, родственница Вашего прадеда
в теме: Поиск родных. Фамилия Шушков из Альнецкого посека
Спасибо Александр Фёдорович, воспользуюсь Вашим советом.
в теме: Поиск родных. Фамилия Шушков из Альнецкого посека
Александр Федорович, большое спасибо!
в теме: Поиск родных. Фамилия Шушков из Альнецкого посека
Здравствуйте! По д. Альнец есть документы в архиве Удмуртии, где -то через неделю я начну поиски там.
в теме: Поиск родных. Фамилия Шушков из Альнецкого посека
Дер. Альнецк по карте расположена рядом с селом Поршур. Логично предположить, что соответственно входила в приход Николаевской церкви этого села. Соответственно путь в ГАКО за выписками из метрических книг о рождении и бракосочетании своих предков. Как это сделать - почитайте ниже (2-3 стр).
Далее можно будет перейти к ревизской сказке 1858 г., а по ее результатам к предыдущим. Здесь можете объединиться (финансово и т.п.). Можно предположить, что через 3-6 поколений или 100-150 лет (~1740-1790 гг), у вас будет общий предок Шушков. Это соответствует 2-й или 4-й ревизской сказке.
в теме: А есть ли здесь Столбовы?
Кстати, уважаемый Николай Леонидович. Когда я начал заниматься фамилией Столбовы, у меня было подозрение что у Попцовского над речкой Ирдым было ещё одно название, Столбовский.Так сколько же у вас было починков Попцовских? Но в Троицкую церковь с. Верхоивкино они точно ходили. В починок Попцовский они попали из починка Лашуковского в 1763 году. Вот выписка из 3-й ревизии. Казанской губернии Вятской правинцыи Хлыновского уезда Успенского Трифонова монастыря Куменской вотчины и пятидесятны государственных черносошных крестьян,
В починке Лашуковском
Федор Григорьев сын Столбов, перешед собою той же Куменской вотчины вновь росчисной починок Попъцовской и там в скаске объявлен будет
А где находился этот починок Лашуковский?
в теме: А есть ли здесь Столбовы?
Хорошо, уважаемый Николай Леонидович. Вы утверждаете что в починке Попцовский Столбовы никогда не проживали. А что вы скажете на это:
Ревизская сказка.
1811 года, Вятской губернии Орловской округи Ивкинского Правления займища вновь расписанного Попчевского над речкой Ирдымом.
Фонд 176, опись 2, дело 1954. Государственный архив Кировской области.
Черносошные.
Фёдор Григорьев Столбов, по ревизии 1795 года 60 лет, умер в 1796 году.
Или всё таки имеется в виду деревня Столбы?:
Фёдор Григорьев Столбов это мой прапрапрапрапрадед.
в теме: А есть ли здесь Столбовы?
Скорее всего это Слободской район. Деревня Машковцова это одна из населенных пунктов Слободского района Балабаны, Заложана, Силяновы.
в теме: А есть ли здесь Столбовы?
Татьяна Генадьевна, а может быть деревня Машковцова вот это http://rodnaya-vyatka.ru/places/82841
в теме: Поиск родных. Фамилия Шушков из Альнецкого посека
Добрый день, VELES!
Я только недавно начал заниматься Шушковыми, моя бабушка была Шушкова Клавдия Ипатьевна 1899г.р. В метрических книгах по Троицку очень мало информации, первое упоминание это 1898 год, как о переселенцах из Альнецкого поселка. Больше по Шушковым в Альнецке пока ничего не знаю, надо искать. Надеюсь на Вашу помощь.
Братья Шушковы - Ипат Николаевич (мой прадед), запасной рядовой, (январь 1899, очевидно сразу после службы, в ноябре он пишется уже крестьянин) и Стефан Николаевич с женой Вассой Тимофеевной переселились в Троицк Челябинской губернии в 1898г., возможно Стефан переселился и раньше, а Ипат приехал к нему после службы. Есть фото Шушковых.
Переселились они из поселка Альнецкого, Можгинской волости, Елабужского уезда, Вятской губернии, в котором было 35 семей Шушковых.
В Памятных книжках Вятской губернии пишут, что первое упоминание о Шушковых в 1870г., а до этого где они жили?
Ревизские переписи по Вятской губернии в архиве Уфы, а метрические книги по Альнецкому наверное в Госархиве Кировской области, а может в ЦГА Удмуртии.
Вам что-то известно по Альнецкому - когда образован, каки церкви были поблизости и т.д.?
С уважением Сергей Попов
Страницы