Последние комментарии

Страницы

Аватар пользователя Ускова_Елена_Юрьевна
Ускова_Елена_Юрьевна ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

ну почему бы нет.

Заодно научусь " указанием списка, части списка, страницы тома ПСРЛ." заниматься.

Ждите.

И почему только ипатьевскую?

Надо все изучить.

Миграция народов в этот период- с 1.5 тыс до н.э. до 13 века-тема интересная.

Всеж через урал проходили, а следовательно  и через поволжье.

Тут много народу путешествовало ..

В принципе и сейчас путешествует..

 

Аватар пользователя TAnka
TAnka ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Алена Николаевна, к сожалению, не знаю. По Шипицыным я пока не забралась так глубоко. Но, как мне кажется, есть вероятность, что мои переселились как раз из Колянурской волости в конце 18-начале 19 века.

vikt0r ответил в: Фото из семейного архива
3 года 6 месяцев назад

Согласен с Татьяной Ивановной!

Так в советские годы одинаково одевали детдомовских. Карточка Хмелевского детского дома: http://herzenlib.ru/evak/evacuated_community/7741/64243/

Аватар пользователя Ускова_Елена_Юрьевна
Ускова_Елена_Юрьевна ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

ну если вам тема настолько интересна-то надо сделать отдельную чтраничку в форуме-ибо там не толко в этой летописи про это упоминание.

Я так понимаю, что тут не очень много людей, кому интересна история этих краев в конце 1 тыс д нэ - до 13 века.. 

Хотя, я думаю,они есть.

Тут заденеться слишком много парралельных тем.Одной ссылкой на летопись-не обойтись.

 

Аватар пользователя татива
татива ответил в: Фото из семейного архива
3 года 6 месяцев назад

Максим, всё же это не детский сад, а скорее всего детский дом (дошкольный). Обратите внимание как одеты дети, у девочек одинаковые шапочки и пальтишки в клеточку, да и  у мальчишек одинаковые кепки. И бабушка Ваша пишет, что работала заместителем директора, в детском садике - заведующая...

Александр Львович Рашковский, Царствие ему небесное, в своей работе " Как жили детские учреждения в годы войны в тылу, и кто ими руководил..." ( https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3633/101872)  упоминает  "Детский дом №13 в селе Хмелевка Зуевского района".

Николай58 ответил в: Ромаши
3 года 6 месяцев назад

информация по ревизии 1834 г. В починке Ремешевском близ Немдежа из 10 дворов 6 заселены после 1826 г. В том числе Иван Прохоров Козминых в 1826 г. переехал сюда из поч. Шиляевского Ярковско-Верхошижемской волости Орловского уезда. У него есть приемыш Данило Зиновьев Шалагинов из Орловского уезда Русановской волости поч. Кочуровского

По починку Кочурово Такой фамилии не нашёл.

vikt0r ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

В Ипатьевской летописи за 13 век упоминается три славянские общности (типа союза) -Славия(Новородская) , Куябия(Киевская) и Арсания 

вы слушали про это?

 

Будьте добры, приведите эту цитату из Ипатьевской летописи с указанием списка, части списка, страницы тома ПСРЛ.

 

Ekstazyanna ответил в: Басалаи (при речке Большухе)
3 года 6 месяцев назад

У меня есть ревизские сказки по Басалаевскому починку (починок подле речки Большухи) за 1795, 1816, 1834, 1850, 1858 годы. Там фамилии: Пестриков, Грехнев, Басалев, Плехов

Аватар пользователя Ускова_Елена_Юрьевна
Ускова_Елена_Юрьевна ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

В Ипатьевской летописи за 13 век упоминается три славянские общности (типа союза) -Славия(Новородская) , Куябия(Киевская) и Арсания 

вы слушали про это?

 

в данной истории на территорию Арсании неожиданно пришли люди из Славии.

Странно это.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

Большинство летописей сохранилось в московских сводах. Документация Московии еще в 16 веке велась на двух языках, русском и татарском. Из этого становятся понятны тюркские источники появления окончания - чане для обозначения населения Вятки  (баджан - так могли звать татары вятчан). 

Слово Вотин для обозначение удмуртов - это позднее, от пришлого русского населения. До того (15 век) вотины на Вятке это аборигены славяно- финского происхождения. Часть их постепенно обрусела (как пермяки забывшие свой язык), но до 20 века сохраняло самоназвание вятичи (видоизмененное славянизированное Вот, воть, вотины).

Что касается имени Удмурт, то на мой взгляд, это испорченное тюрками (они не произносят звук В)  Вот-морт - Вотский (Вятский) человек. Формирование удмуртского этноса шло примерно в пределах нынешней Удмуртии. Периферийное в этом отношении Вотское население Чепцы и Левобережья Вятки не имело к этому процессу прямого отношения. Вятские вотины по отцам-пращурам были, главным образом, славянами, но по матерям-финноугоркам стали считаться Северными удмуртами. Внешне они до сих пор заметно отличаются, многие северные вотины давно обрусели, но по фамилиям и внешности иногда можно угадать их происхождение. 

Кстати, покойный Макаров Л.Д. считал, что на Вятке до завоевания ее Москвой существовала особая Вятская народность. Как она звалась? Возможно, Гелон-Холун-Хлын (древнейшее европейское население Вятки, в него в протяжении веков вливались пришлые славяне и русские). При этом, Воть жила в соседнем с ними левобережье Вятки. Потомков хлынов частично вывели в 1489г. оставшиеся окончательно смешались с пришлыми устюжанами и др. русскими.

Николай58 ответил в: Ромаши
3 года 6 месяцев назад

Кузьмин Иван Прохоров 175?-1834

 

поч.Шкляевский(пОПОВЩИНА)Верхошижемье-Осип Семенов сын Козминых (Хлыновского уезда Быстрицкой волости крестьянин) 30 55 У Осипа дети Прохор 21 Егор 17--(1744-1748гг)2 рев.https://yulianovozhilova.ru/shklayevskiy/

 1764 год 3 рев.-Осип Семенов сын Козминых 55 Умре в 1759 году У Осипа дети Прохор 21 39 У него жена Феодосия Никитина дочь Вшивцева 50 лет взятая архиерейской Касинской вотчины из починка Лемехинского черносошная У них дети рожденные после ревизий Иван 9 Яков 2 Дочь девка Анна 11 лет Егор 17  Отсюда у меня получается вывод- Иван Прохоров сын (1755г.р)Козьминых -Иван Прохоров Козминых в 1826 г.(71 год)(или в 1810ом?) переехал сюда из поч. Шиляевского Ярковско-Верхошижемской волости Орловского уезда     Отсюда у меня появляется вопрос--- Куда приёмыша дел,лишенец?

Николай58 ответил в: Ромаши
3 года 6 месяцев назад

 

Кузьмин Иван       

Прохо

ров 1755?-1834

vikt0r ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

Какая-то близость с вятичами с Оки в тот ранний период конечно могла быть. Нет оснований совсем ее отрицать. Но так же, как и этнокультурные связи с другими соседними народами.

Вятчанами, как я понял, нас называли в актовых грамотах, изданных в Москве. Тогда причем тут тюркизованное "Ваджан"?

Что касается славяно-вотских метисов на Оке, потомков переселенцев с Вятки в 9 веке. Разве есть доказательства существования вотского этноса на Вятке до 9 века? Даже современные удмуртские историки считают началом складывания своего этноса начало 2 тысячелетия.

Название "вотин" я слыхал от своей бабушки. Обычно оно противопоставлялось понятию "русин". Например, "как ты за столом сидишь, ты вотин или русин?" Скорее всего, слово это она переняла еще от своих родителей или бабушки.

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.2) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

 

1721-1725 350-2-1104 стр.110  с.Архангельское д. Коныгины Колянурской волости (как доп.источник, возраст указан в арх.док., но приводить не буду, т.к. есть несоответствия по предыдущим источникам+-3-5 лет):

Василий Фомин, сын Данила

Петр Иванов, братья - Савелий Иванов, Тарас Иванов,  -  дети Иван, Лазарь

Семен Кузьмин,сын Федор

Тимофей Осипов,30л

Федор Васильев

Тихон Самойлов

Терентий Осипов,20л, братья Максим Осипов,  Кузьма Осипов, Назар Осипов, Степан Осипов, Никифор Осипов

Евсевей Андреев, дети Григорий, Емельян, Миней, Мокей

Прокофей Федоров, дети  Лука (Лукоян), Самойло

Купреян Абросимов

 

д.Смышляевы:

Яким Семенов, брат Федор Семенов

Федор Андреев

Кирилл Степанов, сын Никифор, приемыш Семен Васильев

Яков Степанов, дети Антон, Трифан,  у Антона дети Михей, Григорий

Лазарь Сидоров, дети Кузьма, Павел

Григорий Ефимов

Сергей Власов, сын Игнатий

Савелий Тимофеев

Панкрат Карпов

Степан Минеев, братья Савелий Минеев, Гаврило Минеев, сын Яков. У Савелия сын Ларион

Савелий Филиппов, братья Леонтий Филиппов, Дорофей Филиппов

Василий Васильев, брат Антон Васильев

Григорий Юрьев

Епифан Иванов

Лаврентий Яковлев

Федор Филиппов

Григорий Федоров

Максим Ермолаев

Федор Степанов, дети Купреян, Филипп, Епифан, Михей

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.1) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

1721-1725 350-2-1104 стр.110  с.Архангельское Колянурской волости (как доп.источник, возраст указан в арх.док., но приводить не буду, т.к. есть несоответствия по предыдущим источникам+-3-5 лет):

Павел Романов, брат Иван Романов

Федор Алексеев, брат Иван Алексеев

Игнатий Кузьмин

Авдей Матвеев

Василий Данилов

Яков Савельев

Михаил Фомин, сын Фома

Леонтий Титов

Федосий Карпов

Матвей Дементьев, брат Тит Дементьев, брат Клементий Дементьев

Василий Лазарев 

Макар Васильев, сын Парфен 

Лука Фомин

Герасим Ларионов

Сидор Малафеев

Клементий Авдеев, дети Лука, Сергей

Михей Федоров

Тимофей Иванов

Исак Григорьев, сын Анкудин

Петр Иванов, дети Ермола, Дорофей

Иван Дементьев

Потап Максимов

Роман Иванов

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.6) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

1719 350-2-1081 стр 118

поч. Чембулатова

выборный Лаврентий Гаврилов,50, дети Семен,13, Ефим,3

Василий Тимофеев,26,сын Григорий,2мес

Никифор Сидоров,25,сын Иван,1

д.Богдашкины

староста Никифор Иванов,55

выборный Матвей Дмитриев,30,сын Семен,2

Ерофей Никитин,60,сын Евстрат,18

Дементий Никитин,35, сын Иван,6мес

Филипп Никитин,20

Прокофий Гаврилов,20,сын Епифан,2

Филипп Дмитриев,24

 

 

 

 

 

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Низов В.В. “Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках”. 1997 г.
3 года 6 месяцев назад

В данном контексте вятичи - это аборигенное население Вятки с точки зрения прибывавшего со стороны русского населения. Понятно, что вятичи были метисами ранних славяно-русов (12-15 веков) и финноугорского населения края. При этом вятичи оставшиеся в языческом веровании звались вотинами (позже северные удмурты). Вятичи = от имени реки Вятки, но это славянское название, в основе его было финское (скандское) Ват или Вот (сравните народ Водь в Новгородской земле). Вятчане - от тюркизованного Ваджан (Баджанак). Вятичи на Оке имели заметную финскую составляющую, что может свидетельствовать о происхождении их от переселенцев 9 века с Вятки. На Оке в 10-12 веках они вобрали в себя каких-то славян, то есть, также являлись славяно-вотскими метисами как и население Вятки той поры. Поэтому этнокультурная близость двух анклавов была, что способствовало связям и переселению людей в обоих направлениях.

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.1) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Павел и Никита Трофимовы перешли в д.Грудцину - не Егошины...

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Анна, и Вам спасибо, это именно тот нп - ID: 77478 ). Деревню вероятно основали Шипицыны. Возможно Вы знаете,- дети Кузьмичи - это какая фамилия?

Аватар пользователя osokins
osokins ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Анна,здравствуйте!

Страничку д.Куше(о)вы на РВ я не нашла и привязать не смогу по IP. Находится она на реке Немдеж, - это от Колянура вверх (от устья к истоку) после нп Мочаловы и Неждановы - Кушово (совр.название по карте)- Кулигины-Бабино-Савино-Казаково.

Аватар пользователя татива
татива ответил в: Вятичи или вятчане: к вопросу об этнокультурных источниках
3 года 6 месяцев назад

Спасибо, Виктор Иванович! Очень интересно и доступно...

Аватар пользователя TAnka
TAnka ответил в: (ч.4) 1762 Казанского уезда Алатской дороги Колянурской волости
3 года 6 месяцев назад

Спасибо за проделанную работу! А привяжите, пожалуйста, упомянутые населенные пункты к описанным на сайте, если возможно. Кушевы - это д. Кушово?

Татьяна Баранцева ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

Возможно, это внук Егора Матвеевича - год рождения 1920.
А по Баранцеву Александру Егоровичу (предположительно брату моего прадеда) нашла информацию в архивах Первой Мировой и Великой Отечественной воин. Год рождения  1898, погиб, осталась жена Прасковия Егоровна. У них был сын  Баранцев Леонид Александрович 1924 г.р., который в ВОВ пропал без вести...
Пишу подробно что нашла. Может кто-то комментарии прочтет и что-то вспомнит или подскажет.

Аленький ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

У Баранцева Павла, который без отчества

Васильевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300049230

Аватар пользователя Таня Водолей
Таня Водолей ответил в: Прошу помочь в поиске предков — БАРАНЦЕВЫ из Скородум...
3 года 6 месяцев назад

Посылаю на всякий случай. У Баранцева Павла, который без отчества, местом рождения указан Скородум.

https://ru.stsg.de/cms/node/11118?page=246&suchwort=%D0%91

Страницы