Пятидесятник, десятник, сотник- кто это?

9 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 59 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте!  

 Например,

  " по скаске котельницкого оброчного целовальника Матюшки Суханова, того ж стану сотника Петрушки Юдинцова, пятидесятников Кузки Лобанова, Сенки Педурова, десятников Онтонка Лебедева, Гришки Харина, Савки Чагаева, Ивашка Жданова, Ивашка Шабалина, Ярофейка Селезенева, Гостевской волости пятидесятника Силки Бледного, десятников Мишки Ляпустина, Ивашка Сусуева, Фролка // Репницына, Алешки Налетова, Молотниковской волости"   

 Кто это люди?   Судя по званию  они на службе,  но на какой?       Например: 

1662 год :    "пятидесятник Савастьянка Заплатин"    -  мужчина   31 года   из крестьянской семьи  ( 1646, (в) Демка Федоров сын Заплатин з детьми с Савасьянком да с Феткою да з Доронкою, Савастьянко 15 лет, Фетка 8 лет, Доронка 3 лет)

и

1671 год:  "с того двора взят в салдаты Савастьянко Заплатин, тягла с него сходило до салдатского выбору по рублю по 1 алтыну по 4 денги, а после салдатского выбору тягла с него сходит по рублю по 17 алтын по 2 денги, и сверх прежнего тягла платит"  (с)

 

 Цельный пятидесятник  с опытом работы командиром    и в салдаты?      Как  нужно   правильно понимать  эту ситуацию,   кем был  Севастьянко Заплатин?  

 

 

Отредактировано: Акулов Олег 09.11.2025 - 21:52
Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 35 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Это "звания" гражданского (крестьянского) самоуправления, не военные. Типа старосты- подстаросты.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 59 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

  Спасибо!    Это здорово,   не вспомните, где можно почитать,  может у Швейковской есть главы?     Поиск по яндексу  даёт какие-то жалкие результаты,    а хотелось бы знать больше,     стоит ли за обозначением  реальная  сотня, пятидесятня,  десятня  исполнителей, чем они собсна занимались,  эта орава, ну и т.п.     

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Дмитро
Аватар пользователя Дмитро

Не в сети
Последнее посещение: 13 часов 27 минут назад
Регистрация: 08.01.2015 - 18:19

Глубоко в вопрос не вникал, но для себя остановился на понимании, что речь о том, от какого числа дворов/мужчин выступает эта персона. Типа градация выборных.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 35 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, чем могли крестьяне заниматься? Землю пахали, для этого никаких справочников не надо. 

Среди наших сотников и пятидесятников не было, десятники были. Что примерно (не точно) соответствовало числу дворов в их деревнях. Сотников встречал только у ясашных крестьян в Казанском уезде. Но там в ведении у сотников (преимущественно татар, но не всегда) было несколько деревень, в сумме порядка сотни дворов.

Не следует путать с сотниками служилых татар. Это иррегулярные воинские формирования, по сути казаки. Полагаю, что их сотники - это младшие командиры, а не просто выборные.    

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 59 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Среди наших сотников и пятидесятников не было  (с)

 В  первом сообщении упомянуты котельницкие сотники и пятидесятники,   такого количества дворов ( по 50-100) тоже не было,   в среднем по два- три двора, вроде в монастырских больше,  может в  Котельниче наберется  (надо посмотреть)    я посчитал, обычно  сотник  - один,  пятидесятников -  по 2 на волость,  по 5 -6 десятников.    Но вот ,  там же  в Котельниче  в  Куринской волости : 

  Куринской волости сотника Кузки Безпятого, пятидесятников Алешки Трефилова, Тренки Агапова, // десятников Тимошки Скурихина, Федки Шулятева, Мартынка Сычева, Власка Костянтинова, Васки Степанова, Ивашка Валовых, тое ж Куринской волости сотника Петрушки Сопова, пятидесятников Баженка Баранова, Ивашка Неганова, десятников Пятка Логинова, Ивашка Власова, Власка Ермолина, Ивашка Криницына, Микифорка Соболева, Макарка Воронина, Баженка Ковезина, тое ж Куринской волости сотника Пронки Тарасова, пятидесятников Савастьянка Заплатина, // Власка Мартемьянова, Васки Стоюхина, Мишки Сычева, Завьялка Коновалова, Петрушки Кольчугина, Ивашка Краева, Сенки Зубарева, Ивашка Носкова, Евсевейка Смертина, Софронка Рычкова

  -  Три сотника  и  огромное число пятидесятников.   Возможно в пятидесятники по ошибке  записаны десятники  ( забыли вписать слово "десятники"),     все равно как-то многовато.    

 п.с. :  Котельнич 1678   церковных причетников 16 дворов, в них людей 47 человек, а посадцких жилых 43 двора да 7 избенок, людей в них 111 человек, да в Котельниче ж на посаде пустых дворов и дворовых мест 62 //

Итого 16 + 43  = 59 дворов жилых и 62 пустых.  

Интересно , конечно.

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 2 минуты назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Здравствуйте. Не было возможности сразу подключиться к обсуждению. Вот наблюдения по некоторым волостям Сольвычегодского уезда:

Ландратская перепись 1717 г.:

Ратмеровский стан (черносошных, половничьих, владельческих, монастырских, церковных, нищенских и других дворов – 293): А при той переписке тое Ратмеровской волости прихоцкие священники, которые по приходам имянно во дворех упомянуты, да выборные соцкие Иван Фомин и Афонасей Уваров с товарищи и с мирскими людьми в скасках своих под страхом ссылки в вечную работу на каторги сказали, ч о в той их Ратмеровской волости больше помянутого числа дворов и в них людей нет.

Антропьева слобода (152 двора): … прихоцкие священники Алексей Андреев, Василей Федосиев, Дмитрей Иванов, соцкой Данило Ногавицын с товарищи и с мирскими людьми …

Отписная выть Антропьевой слободы (28 дворов): … выборной пятидесяцкой Иван Марьинской с товарищи и с крестьяне …

Лальская волость (180 дворов): … прихоцкие священники Иван Васильев, Федор Герасимов и выборные люди соцкой Иван Камкин с товарищи и с мирскими людьми …

Лальский погост (140 дворов): … протопоп Лазарь Степанов и выборные люди соцкой Василей Кузнецов …

Учецкая волость (128 дворов): … священник Петр Михайлов и выборные соцкой Федор Анисимов сын Власов с товарищи и с мирскими людьми …

Успенский и Благовещенский приходы Андреевской волости (108 дворов): … священники Пантелей Гаврилов, Тимофей Васильев да выборные соцкой Афонасей Федоров сын Шаверин с мирскими людьми …

Антипинский приход Андреевской волости (48 дворов): … священник Василей Федотов да выборные соцкой Афонасей Федоров сын Шаверин с товарищи и с крестьяне …

В 3-й ревизии (1763 г.) тоже упоминаются сотские и «выборные ис крестьян».

В 5-й ревизии (1795 г.) – главы волостей не указаны, упоминаются старосты присудов и выборные старожилы или старшины.

В 6-й ревизии (1811 г.) – голова волостного правления (волости) и старосты присудов.

Вывод: в XVII-XVIII вв. сотский (не сотник!) – это выборный волостной староста. Градация по количеству дворов – условна (как правило, больше 100 дворов). В Ратмеровском стане было два сотских, в других волостях – по одному. Пятидесятский – это, судя по всему, не подчинённый сотского, а управляющий небольшой волостью. Отписная выть (в некоторых документах – отписная волость) - отдельная волость; данные деревни находились на территории Лальской волости, первоначально были приписаны к Антропьевой слободе.

С 1840 года присуды стали называться  сельскими обществами, с 1861 года – голова волостного правления (волостной старшина) и сельские старосты (сельских обществ). Владельческие (половничьи) деревни входили в состав владельческих станов; там, вероятно, были свои старосты или какие-то другие управляющие.

Десятских нигде не встречал, но в литературе (например, у В.Белова) они упоминаются вплоть до колхозного времени. Это, по сути – помощники сельского старосты; могли быть как выборными, так и просто дежурными (в очередь) по деревням или, если в большом селе, по улицам.  

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 2 минуты назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Небольшое уточнение.

В 5-й ревизии в составе Лальской четверти Лальской округи (уезда) административные единицы: Ратмеровский Архангельский волостной присуд, Викторовский и Рождественский станы волостного присуда, Чирухинский стан, оставшие(ся) десятки Антропьевой слободы. В каждой - свой староста.

В 6-й ревизии - Ратмеровское Архангельское волостное правление. В его составе: Ратмеровский Архангельский, Викторождественский, Антропьевский и Чирухинский присуды.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 59 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Спасибо, 

 О  "децимальной" системе управления  (тысяцкие, сотники, десятники, посадники)  с древних времен -  К.Жуков  у Гоблина  с 34:47,    кажется актуальным и для 17-го века.   Ссылка на видео:  https://vkvideo.ru/video-3156562_456248371?t=9s .  Скопировать и открыть в новом окне, если не открывается. 

   С 37:45  даже  непосредственно город Вятка упомянут, как пример  вечевых пережитков самоуправления, т.е.  десятники,  посадники и т.д.     Немного слов, но дело проясняет.   Коротко,   тысяцкие, сотенные  и десятники не представляли конкретно тысячу, сотню или десяток  дворов или людей,    это было условное деление,  как  выше в теме уже было замечено. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин