переселение в Сибирь

10 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
РиммаЛадыгина
Аватар пользователя РиммаЛадыгина

Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 08.09.2017 - 16:51

Я даже пока не представляю, с чего нужно начать. Что я знаю - Мои предки по материнской и отцовой линии родом из Вятки, по столыпинской реформе переехали в Сибирь - Красноярский край Тюхтетский район деревня Громск. Я была знакома только с прабабушкой Агафьей Макаровой в девичестве Дубровина, с бабушками Екатерина Макарова (в девичестве не знаю - был брат Степан и две сестры). По отцу бабушка Елизавета Ладыгина. Их мужья Павел Иванович Макаров и Иван Ладыгин - погибли во время Великой Отечественной войны.Баба Лиза ездила в Котельнический р-он к родственникам. Из рода Дубровиных = Макаровых после Гражданской войны остались только Агафья Макарова с сыном Павлом.

Хотелось бы разобраться в хитросплетениях судьбы.

Я интересуюсь фамилиями:
Макаров Дубровин Ладыгин Ефремов Дубравин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Я даже пока не представляю, с чего нужно начать. 

С представления о сути генеалогический поисков и просмотра аналогичных тем. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
lu4ik
Аватар пользователя lu4ik
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 15.02.2015 - 05:24

Вопрос в том, какую именно информацию хотите найти.

-Если по восстановлению нужных дкоуемнтов и данных, то в ЗАГС

Я была знакома только с прабабушкой Агафьей Макаровой в девичестве Дубровина, с бабушками Екатерина Макарова (в девичестве не знаю - был брат Степан и две сестры). По отцу бабушка Елизавета Ладыгина. 

Справки о смерти, браке, рождении содержат нужную фактическую информацию. Также запросите районный архив о похозяйственных книгах.

- Если об участниках ВОВ, то есть базы онлайн

Их мужья Павел Иванович Макаров и Иван Ладыгин - погибли во время Великой Отечественной войны.

https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0...
 

- Если по переселенцам в Сибирь, то предлагаю такой алгоритм:

1) зарегистрироваться на ВГД. Есть отдельная тема про переселение в Томскую губернию - http://forum.vgd.ru/17/18198/ 

2) изучить админ-тер деление на начало 20 века, это поможет в поиске нужных архивных дел

СНМ 1911 http://elib.tomsk.ru/purl/1-10180/
СНМ 1920 http://elib.tomsk.ru/purl/1-6092/
СНМ 1926 т2 http://maps.southklad.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=259
карта 1921 http://www.etomesto.ru/map-tomsk_10verst/?x=89.210380&y=56.936683

 Красноярский край Тюхтетский район деревня Громск

В 1911 - в справочнике отсутствует. Но волость можно установить по ближайшим нп - Тюхтетская волость Мариинского уезда Томской губернии.
В 1920 - пос. Громовский, Поваренкинская волость, Мариинский уезд, Томская губерния. В 1920 - 17 дворов.
В 1926 - пос. Громский, Красинский с/с, Тюхтетский район, Ачинский округ, Сибирский край. Образование общества в 1914, осн. нац-ть русские, на р. Чендат. В 1926 - 26 дворов.

3)  карта перселенческих участков и книга к ней

http://www.etomesto.ru/view.php?map=tomsk_guberniya-1911&key=1&x=88.1096...
http://elib.ngonb.ru/jspui/bitstream/NGONB/5983/1/bo000024.pdf

В тех краях переселенч. участки образовывались с 1901 года. Участок 57 самый ближайший к Громовскому пос.:
уч. Громкий (на карте ищите под номером 57 выше Тюхтета но ниже Поваренкино), открыт для заселения с 1910 года. Но так как в СНМ 1911 отсутствует, то видимо заселение началось после 1911.

4) теория 

http://www.vgd.ru/generes.htm
http://pereselenie.gato.tomica.ru/index.html

полезные темы
http://forum.vgd.ru/791/38058/530.htm
http://forum.vgd.ru/17/3250/1590.htm
http://forum.vgd.ru/17/30295/0.htm?a=stdforum_view&o=
http://forum.vgd.ru/2108/

5) установить приход (чтобы найти нужные метрические книги)

http://elib.tomsk.ru/purl/1-1110/

Вероятно из ближайших это построенная в 1902 церковь в Поваренкино.

метрики искать в Красноярском архиве (онлайн доступны если есть в наличии):

6) поиск архивных дел

* Томский архив: можно искать по базе дел (ключевые слова, фразы, часть слов, например, переселен мариин) - http://archtomsk.tomica.ru/ (к фондам 196 и 239 особенно присмотритесь).
Вот например сельхоз перепись 1916 http://archtomsk.tomica.ru/object/1340184 Фонд сейча сна оцифровке, это дело еще не выдают, следите за новостями - http://forum.vgd.ru/post/606/31566/p2483696.htm#pp2483696

*Красноярский архив http://catalog.krasarh.ru:9090/archkrasnoyarsk/

 

РиммаЛадыгина
Аватар пользователя РиммаЛадыгина

Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 08.09.2017 - 16:51

Для начала я хотела бы узнать Имена и фамилии родственников которые поехали в Сибирь. Я знаю только прабабушку Агафью Макарову (Дубровину), ее привезли в Сибирь девочкой. и ее сына Павла Ивановича Макарова, который погиб на войне. Документов никаких нет. Они обосновались в Красноярском крае деревня Громск.

Я интересуюсь фамилиями:
Макаров Дубровин Ладыгин Ефремов Дубравин
lu4ik
Аватар пользователя lu4ik
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 15.02.2015 - 05:24

Я Вам выше расписала. Начинать надо с себя, строить схему (сразу наглядно будет видно что есть, что известно, а что нет), заказывать в ЗАГСе недостающие документы для фактов+похозяйственные книги. Затем дорога в гос. архивы. По другому никак не получится. Можно конечно начать сразу с архивов, но можно потерять время в поисках не зная точных фактов. Это долгий и кропотливый труд, наберитесь терпения и тогда обязательно все получится!

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

"Начинать надо с себя, строить схему (сразу наглядно будет видно что есть, что известно, а что нет" - расшифровываю: общая схема такая - для получения какого-либо документа, справки, выписки и т. п. из любого архива необходимо знать: место и дату рождения или другого события. Чем они точнее, тем дешевле обойдутся услуги архива. Если нет точных, то нужны ориентировочные, но в этом случае поиски расширенные и соответственно дороже, при этом результат не гарантирован. 

Надеюсь свои данные знаете. Следующий круг - родители, затем родители родителей и так далее. При этом по правилам ЗАГС необходимо подтверждать свое родство. Уже на рожденных до революции не требуется подтверждение родства. 

И последнее, надеюсь, понимаете РиммаЛадыгина, что вся информация по родным и близким имеется только в архивах. На сайте могут только прокунсультировать. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
lu4ik
Аватар пользователя lu4ik
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 15.02.2015 - 05:24

Дада, я выше дала ссылку на дневник Таши, где описана стартовая схема поиска, а также есть примеры и реальные случаи.  Для новичков само то.

http://forum.vgd.ru/791/38058/530.htm

Дмитрий Волошин

Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 6 месяцев назад
Регистрация: 20.09.2017 - 19:54

Хорошо. А как тогда быть, если в свидетельстве о смерти стоит только(!) дата смерти - и все? Ярчайший пример - моя прабабка, Баранова Ирина Трофимовна, умерла в 1962 году. В ЗАГСе мне сказали, что графы "дата рождения", "место рождения" и "место смерти" в 1962 году не предусмотренны. А мои предки по отцовской линии, что по его отцу (Барановы), что по матери (Крысовы /ну, этих-то понятно, где искать/) - все переселенцы из Европы в Сибирь.

Я интересуюсь фамилиями:
Крысов Лучинкин
lu4ik
Аватар пользователя lu4ik
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 15.02.2015 - 05:24

Это не уникальный случай. Я даже большо скажу, даже если и указывали место рождения, то со слов родственников либо с паспорта - и там и там могло быть НЕВЕРНОЕ место. Так что Вы немного потеряли. Надо идти путем от места жительства, поднимать районные/областные архивы на похозяйственные книги и списки домохозяинов (перепись 1926) - в случае если это сельская местность. Стоит посмотреть братьев\сестер бабушек и дедушек, какие места рождения у них указывались. Не лишним обратиться в отдел кадров по местам работы (либо в архивы в случае сдачи дел), мне именно личная карточка и помогла установить место выхода. Собирайте всю фактическую информацию и анализируйте, где-нибудь свет да и прольется.

РиммаЛадыгина
Аватар пользователя РиммаЛадыгина

Не в сети
Последнее посещение: 6 лет 2 месяца назад
Регистрация: 08.09.2017 - 16:51

Спасибо, кое что прояснилось, маленькая капелька. Я узнала отчество своей прабабушки - АЛЕКСЕЕВНА. дУБРОВИНА АГАФЬЯ АЛЕКСЕЕВНА

Я интересуюсь фамилиями:
Макаров Дубровин Ладыгин Ефремов Дубравин