Предки вятчан

67 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 месяцев 12 часов назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

"А как в вашей теории происходило обучение местного населения чужому языку и культуре?"

Постараюсь это показать на примере становления рода Деветьяровых. Итак, в 1505 году Ивану III присягнули вятские и пермские вотчины.

В 1510 году великий князь Василий III Иванович выдает жалованную грамоту на каринские земли:

1510 г. декабря 18.
   "Жалованная льготная и несудимая грамота Василия III каринскому татарину Девлетьяру Магмет Казыеву сыну на деревни в Чепецком стане Хлыновского уезда
   Василей, божиею милостию государь всеа Русии и великий князь владимирский и московский, и ноугордцкий, псковский, тверский, югорский, пермский, болгорский, вяцкий и иных, пожаловал есми Девлетьяра Магмет Казыева сына. Что за ним наше жалованье в нашей отчине на Вятке в Хлыновском уезде в Чепетском стану ловля Ивановская Оникиева да деревня Васильевская Юрьчакова, и те де их деревни запустели; да за ним же де жили наши люди чюваша на Якимцове и на Иштиникове. И ож будет так, и яз, князь великий, пожаловал Девлетьяра: звати ему в те деревни к себе жити людей из зарубежья, а не из моей вотчины великого княжества. И кого к себе Девлечьяр в те деревни призовет жити людей, и тем людем не надобе моя великого князя дань до письма, доколе Вяцкую землю писцы наши опишут. А наместницы наши хылыновские и их тиуны кормов своих у них не емлют до письма. А кому будет чего искати на Девлетьяре или на его приказщикох и на его слобожанех, ино их судит наш наместник хылыновской сам, а тиун его их не судит. Писана на Москве, лета 7019, декабря в 18 день. А у подлинной грамоты печать вислая красная. Назади у подлинной грамоты написано: Василей, божиею милостию государь всеа Русии и великий князь."

Нетрудно догадаться, что Девлетьяр Магмет Казыев еще нерусского происхождения, его имя трудно выговариваемо для русского языка. Однако Девлетьяр присягнул на верность московскому князю. Это дает ему дополнительные привилегии, но и накладывает определенные обязательства. Смотрим следующую грамоту уже от 1520 года:

1520 г. сентября 20.
   "Жалованная несудимая грамота Василия III каринскому татарину Девлятьяру Магмет Казыеву с сыновьями на половину Карина с населяющими ее удмуртами татарами
   Се яз, князь великий Василей Иванович всеа Русии, пожаловал есми татарина Довлетьяра Магмет Казыева сына да его детей Семенца да Иванца на Вятке половиною Карина, аран, татар и вотяков, что было за Шептяком за Агзяновым сыном да за его детми, да за Шептяковым братом за Момачем, да за его сыном за Шагабам, опричь другие половины, что за Тахтамышем да за Тонешом, со всем по тому, как была та половина за Шептяком да за его братом и за их детми. И наместницы наши хылыновские и их тиуни Довлечьяра и его детей и тех арян и вотяков не судят ни в чем, опричь душегубства и разбоя с поличным, а приводчики и доводчики поборов своих у них не емлют и не въезжают к ним ни по что. А ведает и судит тех арян, татар и вотяков Довлетьяр сам да его дети Сенька да Ивашко. Даня к себе на них емлют по старине, как с них шло Шептяку да его брату Момачу з детми. А случитца суд смесной тем его аряном, татаром и вотяком з городскими людми и с волосными людми и с вотяки, и наместницы наши хылыновские и их тиуни судят, а Довлетьяр и его дети с ними ж судят, а присудом делятца наполы. А кому будет чего искати на Довлетьяра и на его детех, ино их судят наши наместники хылыновские сами, а тиуни их не судят. А корм дают наместником хылыновским и их тиуном по старине, а збирают тот корм Довлетьяр и его дети сами, дают наместником хылыновским, а наместничьим пошлинником с них того корму самим не брати. А мою великого князя дань и ямские денги дают с тех арян и вотяков в мою казну по писцовым книгам.
  А дана грамота лета 7029 сентября в 20 день. У подлинной грамоты печать вислая красная. А назади у подлинной грамоты написано: Князь великий Василей Иванович всеа Русии. Да у той же грамоты назади же написано: Князь великий Иван Васильевич всеа Русии по сей грамоте пожаловал Семенца да Иванца Девлетьяровых детей на Вятке половиною Карина, арян, татар и отяков, что было за отцом за их и за ними, со всем по тому, что в сей грамоте писано3, сее у них грамоты рушити не велел никому ничем. А наместником хлыновским и их тиуном и всем пошлинником у них ходить по тому, как в сей грамоте писано. Писана на Москве, лета 7042, июня в 18 день. А подписал дьяк Федор Мишурин. Приказал великого князя казначей Юрий Дмитриев."

Итак, принявший русское подданство Девлетьяр получает землю, которая до него принадлежала Шептяку и Момачу (опять же нерусского происхождения). Из грамоты видно, что дети Девлетьяра Семен да Иван уже крещены в православие. Православная церковь при  крещении выдает им православную фамилию Девлетьяров в соответствии с церковными правилами, фамилия еще не до конца созвучна русскому языку; их родовое имение в Карино получает название Девлетьярово по имени основателя рода Девлетьяра, крестившего своих детей в православную веру и давшего им православную фамилию. Церковь берет на себя функции обучения грамоте и языку молодых Семена да Ивана.

 

А теперь следующая грамота, уже от 1553 года:

Грамота арским князьям Ивану и Матвею Деветьяровым от 1553 года марта на бобровые озера и малые речки по обе стороны реки Чепцы.
   'Се яз,царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии пожаловал есми Вятчан,Арских князей,Ивана да Матвея Деветьяровых.Били мне челом Иван Деветьяров и в брата своего место в Матвеево,а сказывал:были деи за братьею Семеном да за......жалованной грамоте,на Вятке оброчные реки,с усть Чепцы реки,да до Бахтыевы.....и озера и малые речки,с стороны Чепцы реки Арскими ж татары с Башкандою да с Шубишен Карачюриными детми по жеребьям;а оброку деи они,четыре их,с тех рек давали по шти рублев на год Вятчанам,во всю Вятскую землю;и брата де его Семена в животе не стало,а брат де его Матфей и ныне с тех рек нашу службу служит;и та де наша грамота старая их жалованная,сего лета на Семень день летопроводца,сгорела в Слободском городке,тогды как город Слободской сгорел,и Матфею деи за собою тех рек вперед держати не по чему;а Иван деи Деветьяров нашу службу служить же,а нашего деи за ним жалованья нет ни которого,и ему деи нашие службы без нашего жалованья служить немочно;и мне б Матвея пожаловати,дать ему на те реки,на его выть своя грамота жалованная,потомучто деи у него наша грамота жалованная сего лета в Слободском городе сгорела;а давати бы ему с тех рек,с своей выти,на меня царя и великого князя оброеу,с году на год по рублю;а брата его Ивана жаловати,в Чепце ж реке,с усть Чепцы реки да до Бахтыевы реки по обе стороны Чепцы реки и озеры в малых речках,брата его Семеновою вытью Деветьярова,а оброку ему давати с своей выти,с тех рек,на меня,царя и великого князя,по два рубли на год.И будет те реки наперед того,по нашей жалованной грамоте за Семеном да за Матвеем за Деветьяровыми детми были на оброце,и службу нашу с них служили,и та будет наша жалованная грамота у Матвея сего лета в Слободском городке сгорела,а за Иваном будет нашего жалованья на Вятке нет ни которого,и яз,царь и великий князь,Арских князей Ивана да Матвея пожаловал,Ивана в Чепце реке брата его Семеновою вытью,а Матвея в Чепце ж реке его вытью по старине,как за ним были те реки наперед сего,по нашей грамоте,с братом его с Семеном с Деветьяровым,с усть Чепцы реки да до Бахтыевы реки,по обе стороны Чепцы реки,и озеры и малыми речками:и Ивану и Матвею в тех реках бобры ловити своими двемя вытми;а оброку им привезти впервые на Москву,по сей нашей грамоте,три рубли,да пошлин по десяти денег с рубля,к нашим диаком к Юрью к Сидорову да к Павлу к Никифорову на срок на сборное воскресение лета 7062 года,да и впредь им тот оброк и с пошлины возить ежегод,безпереводно к диаком к Юрью же Сидорову да к Павлу Никифорову или по по них иные наши диаки будут.А порука в том оброке и в пошлинах,по Иване да по Матвее по Деветьяровых,Вятчане Шолом Есипов сын,да Ивашко Ондреев сын Бакулев,да Михалко Соколов в том,что им тот оброк и пошлины платити ежегод,на срок безпереводно.Дана грамота на Москве,лета 7061 года,марта в день'.

В этой грамоте Деветьяровы - уже православные. Это тот самый род, то самое поселение, которое далее будет передавать свою русскую фамилию Деветьяров из поколение в поколение, их дети будут говорить на русском языке и лишь старые предания будут указывать на их татарское происхождение. В большинстве других родов такие предания очень скоро будут утеряны. Как видно, полное обрусение Деветьяровых произошло за период с 1510 года по 1553 год - в этот же период обрусело основное количество вятских родов.

 

 

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 1 минута назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Взять русскую фамилию, веру и заговорить на русском языке - не одно и то же. Кто же их научил русскому языку?

Кроме того, от мусульманства и языка все каринские татары не отказались. О том, как происходило обучени вотяков и удмуртов каринского края русскому языку, я встречал статью. То ли в "памятных книжках", то ли в "Епархиальных ведомостях", уже не помню, по возможности поищу. Занимались этим православные священники и процесс обучения был длительным и непростым.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 месяцев 12 часов назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Процесс образования во все времена был сложным. Это только у Стефана ВеликоПермского все было просто - единолично разработал зырянский алфавит и сам же ему всех зырян и научил. Но это сказки. На практике церковь выстраивала сложную систему образования с помощью церковных школ и приходов. Образование велось на русском языке, и местные народы вначале приобщались к этому языку в качестве второго, а затем и вовсе отходили от традиций своих предков. Карино -  классический пример того, как русская культура и русский язык вытесняли на Вятке коренные. То же самое происходило с родом Пестриковых из д.Пестриково, Майбуровыми из д.Майбурово, Безгачевыми из д.Безгачево, Южаковыми из д.Южаки, Кычановыми из с.Кычаново, Ташкиновыми из д.Ташкиново, Стрелковыми из д.Стрелково, Татариновыми из д.Татариново, Мазеиными из д.Мазеино, Найдановыми из д.Найданово, Путяшевыми из д.Путяшево, Масленниковыми из д.Масленниково и т.д. Все эти роды, как и Деветьяровы, принимали крещение и с ним православные фамилии на тех землях, на которых и проживали до революции.

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 1 минута назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Вашу гипотезу о том, что Кычановы, Пестриковы и Татариновые ниоткуда не приехали можно проверить или опровергнуть, используя материалы ГАКО и РГАДА. С помощью материалов ревизий, переписей, исповедных росписей возможно установить родословную жителей вплоть до 16 века. У нас на сайте есть люди, которые имеют подобный опыт. Без документального подтверждения это не более чем гипотеза.

В книге "Памятники и архитектуры, градостроительства и монументального искусства Кировской области", выпуск 4, приводится следующая информация:

Установлено, что первые русские поселения в Верхнекамском крае возникли предположительно на рубеже XV-XVI веков, но есть основания полагать, что начало миграции славян приходится на XIV век. Появление нового населения было связано с развитием и упрочением русской государственности, освоением природных богатств прикамских земель, продвижением на Урал и далее - в Сибирь. Поток заселения шел в основном с северо-запада по Вычегде, Сысоле и другим рекам бассейна Северной Двины. Села Гидаево и Волосницу, деревни Лямытских и Ольковы основали выходцы с вологодчины. Деревни Шолохова, Половникова, Пьянкова и Бардинская также появились благодаря жителям вологодских земель. Пермские переселенцы заложили деревню Овчинниковы, мигранты из Великого Устюга - Южаки, а позднее деревни Артюхинскую и Коколеву. Деревня Чудова была основана почти 400 лет назад неким Журавлевым. Вятские переселенцы из-под Хлынова стали основателями таких старинныхдеревень, как Татариново, Трубниковской, Вятских, Егорьевской и Великопольской. Спасались на Вятском севере беглые каторжане, бывшие крепостные крестьяне и рекруты-уклонисты. Одни из них - Поспеловы - основали деревни Горскую и Подгорскую. ДеревнюТупысеву основал пермяк-зырянин по прозвищу Тупысь, а Шангин - Лезиб. Село Лойно, которое возникло в началеXVIII века, способствовало образованию деревень Трешево, Чежеговской, Родина, Кокориной, Угрюмовской, Бельтюковской, починка Прислонского. От села Пушья как выселки пошли деревни Мазеина, Дятлово, Першина Гора и другие. Деревня Мартюшевская, починки Рязанцевский и Корпиловский стали в XVIII веке выселками из деревень Смолиной и Пасютинской. Русские поселенцы мирно уживались с чудью, постепенно формируя совместную среду обитания. B XVI веке освоение Прикамского края активизировалось, чему способствовал Сибирский тракт, проложенный по этим местам.

Полностью этот материал опубликован здесь: http://www.archidesignfrom.ru/2312-pamyatniki-verhnekamskogo-rayona.html

Не знаю точно, кто и по каким документам установил эту информацию, можно попробовать поискать.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 месяцев 12 часов назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

"С помощью материалов ревизий, переписей, исповедных росписей возможно установить родословную жителей вплоть до 16 века. У нас на сайте есть люди, которые имеют подобный опыт."

Для этих людей есть и еще более интересная работа. В архивах кайского музея нашел следующую информацию:

"Микита Строганов «купил полянку у кайгородца Фильки Васильева сына Хромова, пашенную землю. А в межах та полянка по купчей в западную сторону с Гаврилком Васильевым сыном Санниковым, подле двора и подле огорода по огородному прямо к озеру, а мерою по той меже 50 саж., а в северную сторону межа с тем же Гаврилком Санниковым с Бородавнинской землею мерою 41 саж. без трети, а в восточную сторону межа с Бородавнинскою землею, мерою 38 саж., а с полуденною сторону межа подле озера по огороду прямо 32 саж.». По другому документу на покупку земли Микита Строганов в 1606 году по царскому указу получил «на пасад на приезд под двор подле старого кабацкого двора, в длину к озеру прямо под гору и с болотным местом в длину 25 саж., а поперек и с кабацкого двора 15 саж.». Тотже Микита добился выделения участка против Волосницкого погоста на «иседах» под устройство судовых пристаней и строительство амбара, кроме того, на том же погосте им был куплен двор монастырский и два амбара - хлебный и соляной."

Хотелось бы проследить, у кого Никита Григорьевич Строганов выкупал земли в Кайгороде, подтверждается ли это. Если это так, то вкупе с причастностью Никиты Григорьевича к походу Ермака, можно строить предположения, что поход Ермака зачинался и строился силами кайгородских посадских и уездных людей, что, собственно, предполагал и Богуславский. Никита сыновей зрелых не имел, имел дочь Татьяну - что случилось с его имуществом после его смерти? Особенно интересна судьба двух анбаров, соляного и хлебного, в устье реки Волосницы, которыми судя по жалованным грамотам, владел Никита Григорьевич Строганов.

 

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 1 минута назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Для этих людей есть и еще более интересная работа.

 

Павел, поиск этой архивной информации весьма трудо- и финансово- затратен, поэтому вряд ли кто-то будет искать эту информацию для вас. Если вам это интересно, то вам и следует этим заняться. 

У нас на сайте есть люди, которые имеют подобный опыт.

Я имел в виду, что при желании эти люди могут помочь методически (где искать информацию). 

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 месяцев 12 часов назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Да, буду благодарен. Мне интересна кайская история Никиты Григорьевича Строганова. Очень интересны его владения на Волоснице. Что было с этими владениями до и после Строгановых. И кем построен в Каю дом, который по преданиям именуется домом Строгановых?

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 месяцев 12 часов назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

"Установлено, что первые русские поселения в Верхнекамском крае возникли предположительно на рубеже XV-XVI веков, но есть основания полагать, что начало миграции славян приходится на XIV век. Появление нового населения было связано с развитием и упрочением русской государственности, освоением природных богатств прикамских земель, продвижением на Урал и далее - в Сибирь. Поток заселения шел в основном с северо-запада по Вычегде, Сысоле и другим рекам бассейна Северной Двины. Села Гидаево и Волосницу, деревни Лямытских и Ольковы основали выходцы с вологодчины. Деревни Шолохова, Половникова, Пьянкова и Бардинская также появились благодаря жителям вологодских земель. Пермские переселенцы заложили деревню Овчинниковы, мигранты из Великого Устюга - Южаки, а позднее деревни Артюхинскую и Коколеву. Деревня Чудова была основана почти 400 лет назад неким Журавлевым. Вятские переселенцы из-под Хлынова стали основателями таких старинныхдеревень, как Татариново, Трубниковской, Вятских, Егорьевской и Великопольской. Спасались на Вятском севере беглые каторжане, бывшие крепостные крестьяне и рекруты-уклонисты. Одни из них - Поспеловы - основали деревни Горскую и Подгорскую. ДеревнюТупысеву основал пермяк-зырянин по прозвищу Тупысь, а Шангин - Лезиб. Село Лойно, которое возникло в началеXVIII века, способствовало образованию деревень Трешево, Чежеговской, Родина, Кокориной, Угрюмовской, Бельтюковской, починка Прислонского. От села Пушья как выселки пошли деревни Мазеина, Дятлово, Першина Гора и другие. Деревня Мартюшевская, починки Рязанцевский и Корпиловский стали в XVIII веке выселками из деревень Смолиной и Пасютинской. Русские поселенцы мирно уживались с чудью, постепенно формируя совместную среду обитания. B XVI веке освоение Прикамского края активизировалось, чему способствовал Сибирский тракт, проложенный по этим местам."

 

Если бы это было так на самом деле, то переселенцы не захватили бы с собой столько языческих традиций. Большинство из названных деревень еще в 19 веке жили в глубоком язычестве, что свидетельствует о том, что обустраивались основатели этих родов на своих местах еще будучи язычниками, до своей христианизации.

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 1 минута назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Если бы это было так на самом деле, то переселенцы не захватили бы с собой столько языческих традиций. 

Вот я и говорю, что вам нужно свою теорию подтвердить документами и доказать, что указанная информация ошибочна. Или наоборот, найти подтверждение, что всё написанное о этих переселениях - правда, а вы ошибались. Без этого можно сколь угодно говорить.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 29 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

На вопрос Павла Пестрикова

"Так с Белоруссии или с Алтая? На Алтае коренное население точно такое же - чудское. Теплоухов Сергей Александрович считал, что пермяки произошли с Алтая. Разумеется, что пасами и тамгами на Алтае, как и на Вятке, тоже пользовались. Или у Вас, на Алтае, минусинскую чудь тоже за коренное население не почитают, и алтайцы тоже себя считают пришлыми?"

с удовольствие отвечу, но наверное в этой ветке это неуместно. Да, собственно, это тема коренного населения Алтая (которая мне весьма интересна) не относится не только к истории Вятской земли, но и к истории моей семьи, т.к. понятно же, что мы не из коренных алтайцев (телеутов) - родная деревня моего отца (Заковряшино) была основана в конце 19 века переселенцами из западных губерний.

Что же касается нашей вятской линии (Родигиных) - то таки да, по метриками и пр. прослежено их происхождение именно с Вятки (Хлыновский уезд, Поломская волость), до начала 17 века, но ведь мы же здесь дискутируем о гораздо более ранних временах, не так ли? В этом смысле архивы ГАКО вряд ли помогут.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 месяцев 12 часов назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

"Что же касается нашей вятской линии (Родигиных) - то таки да, по метриками и пр. прослежено их происхождение именно с Вятки (Хлыновский уезд, Поломская волость), до начала 17 века, но ведь мы же здесь дискутируем о гораздо более ранних временах, не так ли? В этом смысле архивы ГАКО вряд ли помогут."

Да, мы дискутируем о более ранних временах. Но есть одно но. Течение времени в городской местности на перекрестках важнейших дорог и в сельской глубинке вдали от транспортных магистралей происходит по-разному. В сельской глубинке обряды, традиции и навыки переходят из поколение в поколение более традиционно, поэтому в деревнях зачастую образ жизни людей, их промыслы и традиции могут не измениться даже за тысячу лет, что невозможно себе представить в городе. Пасы и тамги, которыми пользовался главный герой нашего произведения, из той же оперы. Пасами и тамгами пользовались зырянские охотники до христианства, до введения кириллицы, когда в качестве алфавита еще использовался Анбур. Наш главный герой получил этот навык от своих отцов и дедов. Это очень-очень древняя традиция.

Точно также провести зиму в маленькой зырянской баньке - пывзяни сможет далеко не каждый. Отряд стрельцов в 300 человек, возглавляемый князем Волконским, посланный в подмогу Ермаку, практически целиком погиб в первую же зиму, потому что люди были неподготовлены зимовать в пывзянах, для этого нужны соответствующие навыки, которыми обладали древние охотники. Если в Ваших деревнях, вдали от дома, в банях, зимовали многие - это весьма любопытный факт.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 29 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Не, у нас в банях не зимуют! Зимуют (охотники, конечно, а не все подряд) в зимовьях - такая ма-аленькая избушка в лесу на 1 чел. А баню охотник, если хочет - строит рядом. Жить в бане - не по-людски это.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
av638

Не в сети
Последнее посещение: 5 лет 2 месяца назад
Регистрация: 15.12.2013 - 13:17

Здраствуйте.У меня Злобины из Фаленского района.Еще есть Злобины на реке Юге.Я так понимаю,что Фаленские тоже оттуда.А на реку Юг то они как попали?То ли они по реке Сухоне приплыли из Великого Новгорода или Вологды.Или из Владимирской Руси,из Нижнего Новгорода,может бежали от монголов  или просто переехали .Или из  Волжской Булгарии ,тоже может бежали от  монголов или просто переехали.А может по Сев.Двине приплыли с севера?А то может одна фамилия  приехала с Великого Новгорода,а другая фамилия с Нижнего Новгорода,а третья из Булгарии.Мои то интересно откуда?

Я интересуюсь фамилиями:
Кириллов Злобин Цветов
doctorSed
Аватар пользователя doctorSed

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 23 минуты назад
Регистрация: 15.02.2015 - 17:36

Очень интересная тема. Но Ваша ссылка не работает, увы.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Седых Носков Юшков Шевнин
tanya
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 дней 11 часов назад
Регистрация: 11.01.2013 - 22:42

Что-то читаю ваши прения.

Вот фото моей прабабушки http://my-files.ru/jwxwon -

урожденной Червяковой 1901г.р. (она либо вятская, либо вологодская). На мой взгляд чувствуется сильный финно-угорский компонент - глубоко посаженные глаза, широкая переносица,скулы.

На крестьянку со Средней полосы России она совсем не похожа. Как минимум была ассимиляция местного населения, либо вообще обрусение.

Пестриков Павел
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 месяцев 12 часов назад
Регистрация: 13.12.2014 - 18:32

Похожа на зырянку, но есть одно но: татары пишут, что не могут по внешности отличить зырян от русских - слишком похожи.

Страницы