Поиск предков по ДНК тестам. Грязины. Помашьял, Кичма, Уржумский уезд.

Однажды, я решил, что уже пришло время для ДНК поиска моих предков.  

Все дело в том, что архив ГАКО сообщил, что у них больше нет информации по моим предкам, все остальное только в РГАДА.  Но архив РГАДА всегда очень занят, на мои многочисленные просьбы  они отвечают отписками.
В этом месте нужно пояснить,  мои предки жили с 1606 по 1814 год   в паре километров от села Алексеевское (ныне Кичма), затем с 1814 по 1931 год, в деревне Помашъял,  Уржумского уезда. В Помашъяле,  у предков в документах,  появилась фамилия – Грязины.  Известно, что в других регионах (Вольск, Омск) фамилия Грязин была впервые замечена в 1792 году. Не исключено, что и в Уржумском уезде это было в тот же год сделано. Это мог быть какой-то централизованный указ царской канцелярии на этот счет.  Кстати, буква «я» появилась только в конце 18 века в использовании,  и  до этого времени могла быть фамилия только - Грезин,  похоже, в 1792 году часть родичей Грезиных - переименовали в Грязиных.  Позже многие были переименованы уже в Грязевых.  Фамилия это ненадежный источник информации о предках. 
 Отправил тест по исследованию Y-хромосомы  в  компанию  «ДТЛ. Молекулярно Генетический Центр.». В результате пришел отчет в виде PDF файла.   
 
Гаплогруппу они определили  «рюриковскую» - N1a1.  
 
В отчете так же написано: «Ниже приведены выдающиеся личности, у которых была определена та же самая гаплогруппа, что и у Вас.  Это значит, что как минимум, вы имели общих предков с этими известными людьми, а может быть Вы прямой потомок одного из них.»

1. Владимир Мономах (1053-1125). В крещении Василий; князь ростовский, князь смоленский, черниговский, переяславский, великий князь киевский, государственный деятель, военачальник, писатель. 
 
Другой интересной информации в этом исследовании нет.  
Что касается «рюриковской»  ДНК:  Ну, мало ли как могла  попасть за 700 лет эта Y-хромосома  к нашему предку - Андрею Ивановичу (фамилия не известна) предположительно родившемуся в селе Алексеевское (ныне Кичма) в 1643 году?  Предполагаю, что это мог быть просто случай, «неверные жены», как говорится.  Вроде бы, село Алексеевское было основано в 1606 году, что совпадает со «смутным временем»  в Москве.  Логично было бы думать, что это кто-то  выехал из Москвы, в том году.  
Следующим  шагом был аутосомный тест в компании «Генотек».  Этот тест в отличии от Y-хромосомного отражает  общую картину, и по женским и по мужским линиям. 
Результат анализа:   Этнический состав - Русские 97%.   
Второй пункт:  Гаплогруппа - N1c1a1a1a2a1,  предки - неандертальцы. 

Гаплогруппа N1a1  обозначается в некоторых компаниях  как N1c1.  Определена она тут более точно – N1c1a1a1a2a1.  
Полученый результат был упакован в формат «23andme» и загружен на платный ресурс "MyTrueAncestry"  ( https://mytrueancestry.com/),  делающий расшифровку  аутосомного теста.

 Результат анализа: 

Первый пункт:  "Основатели Дании эпохи викингов.  Центральноевропейская знать."

Второй пункт: "Ваша тройка лидеров:  Англия эпохи викингов, жертвы чумы в Риге, новгородский князь."

 

Расшифровка по предкам выглядит так:

1. Викинги (Швеция) - 37.5%
На замёрзшем севере жила страна, народ которой поклонялся древним богам. Зимой земля там промерзала, а солнце скрывалось за тучами на несколько месяцев. В этой стране рождались суровые воины, умевшие обращаться с металлами и сражаться с жадными троллями и вороватыми гномами. Моряки отважно бороздили опасные воды, сражаясь со штормами бога грома Тора. Культура мореплавания распространялась всё дальше и дальше за пределы Скандинавии. Сначала они совершали набеги на небольшие деревни, но как только к ним начали поступать рабы и деньги, амбиции викингов возросли. Викинги были безжалостными и бесстрашными, а их жажда крови могла сравниться разве что с жаждой славы. Рагнар Лодброк был одним из таких викингов, совершивших набеги на Англию и Париж. В конце концов викинги основали «Данелаг» в Англии, Шотландии и Ирландии, а датский король Кнут объединил всю Англию.
2.  Куршский - 17.7%
Курши — свирепое балтийское племя, жившее на берегах Латвии и Литвы с V по XVI век. Они дали название региону Курляндия и говорили на куршском языке. Они были свирепыми и воинственными, славились своим умением плавать и совершали набеги на соседние земли. Они были политеистами и поклонялись разным богам, в том числе Перкунасу, богу грома и молний. Перкеле — это также первоначальное имя древнего финского бога грома. Курши имели тесные связи с Готландом, и отношения между готландцами и куршами хорошо задокументированы в период раннего Средневековья и позднего периода эпохи викингов. У куршей даже был форпост на Готланде, а у готландцев были поселения в Восточной Балтике, расположенные рядом с куршскими поселениями. В конце концов, в XIII веке эти воинственные балтийские племена были завоёваны Тевтонским орденом, но сохранили свой язык и культуру на протяжении последующих столетий.
3. Ранние славяне - 14% 
Ранние славяне представляли собой разнородную группу племён, которые жили в Восточной Европе в период с V по X век и заложили основу для будущих славянских народов. Византийский историк Прокопий Кесарийский описывал этих людей как высоких и особенно сильных, с рыжеватыми волосами. Он рассказывал, что они сражались в пешем строю, вооружённые щитами и копьями, предпочитая тактику засад и партизанской войны открытой войне. Византийцы нанимали этих ранних славян в качестве наёмников. Однако в евразийских степях вокруг Чёрного моря проживали различные кочевые конные племена, такие как свирепые скифы, сарматы и аланы, которые со временем ассимилировались со славянским населением. Такие тесные контакты с этими народами превратили славян в искусных наездников. Использование кавалерии позволило славянам быстро продвинуться на юго-запад, на Балканы, в Альпы и на северо-восток, к Волге. Как правило, эти ранние славянские государства были демократическими и не имели единого правителя. Поселения располагались не равномерно, а группами, связанными родственными или клановыми узами. Первое историческое славянское государство было основано.
4. Скифы - 10.7%
Скифы имели репутацию воплощений дикости и варварства — они были одними из первых народов, освоивших конную войну. Они жили в крытых повозках и сражались из составных луков, стреляя с лошади. Обладая высокой мобильностью, скифы могли отражать атаки более неповоротливых пехотинцев и кавалерии, просто отступая за пределы досягаемости. Они использовали различные зазубренные и отравленные стрелы. Западные скифы жили на территории современной Украины, юга России, Румынии и Болгарии. Скифы разбогатели благодаря контролю над торговлей рабами, зерном, пшеницей, стадами и сыром.
Внешне они были похожи на европеоидов, хотя у некоторых были евро-монголоидные черты. В большинстве описаний они упоминаются как рыжеволосые или светловолосые люди с серо-голубыми глазами. На скифских стоянках были найдены богатые и яркие ткани, изделия из кожи и дерева, а также татуировки.
5. Киевская Русь - 8.08%
6. Венды - 3.47%

Комментарии

Аватар пользователя Дмитро

Скажите, по каким источникам установили, что Грязины жили у Кичмы с 1606 года? Вам известны документы,  касающиеся Кичминской волости ранее 1699?

Аватар пользователя bookreader

Предков  вычисляли по переписным книгам. Самая старшая книга 1719 год, там были указаны семьи и  возраст каждого, места жительства.  Дату переписи за вычетом возраста -  дата рождения. Метрических книг тоже нет.  РГАДА не хочет помогать в этом вопросе.   

Здесь подробно:          https://rodnaya-vyatka.ru/blog/4716/111851                                     https://rodnaya-vyatka.ru/blog/4716/119908

 

Аватар пользователя Дмитро

Тогда корректнее говорить о датах рождения, а не дате проживания.

Аватар пользователя bookreader

Исправил. Стало: "Андрею Ивановичу (фамилия не известна) предположительно родившемуся в селе Алексеевское (ныне Кичма) в 1643 году?"

Аватар пользователя Дмитро

На самом деле, нет абсолютно никаких оснований полагать, что Ваш предок или кто-либо иной из живущих в петровские годы в Кичминчкой волости там же родились. Хоть Кичма и была предположительно основана в 1606м году, но русские сёла и деревни той части алатской дороги после черемисских восстаний начала 17го века массово покинули эти земли. Кукарка стала восстанавливаться раньше - уже в середине 17го века, в переписи 1646 по Кукарке видно, что очень большой процент жителей имеет прозвища от прежней местности,  т.е. являются новопоселенцами. Кичма (и Лаж) стали заселяться чуть позже - если начать сверять разных жителей (а не только какую-то конкретную линию), то рано или поздно находятся подтверждения о переселении в кичминские деревни жителей из других мест. В моей практике чаще всего напрашивается гипотеза о диапазоне после 1680х годов. Непосредственно кичминские жители, может и пораньше вновьзаселили село, не спорю. Но характер заселения этой территории, повторюсь,  не располагает к знаку равенства между датой рождения и датой начала проживания в этой же местности. То, что Ваш предок родился в Кичме в 1643м - это ну очень смелое утверждение и при всём уважении к Вашим благим стремлениям, оно на данный момент безосновательно.

Аватар пользователя skygrad

N1c1a1a1a2a1 - финноугорская, пермская ГГ, предки рюриковичей вышли отсюда, но для выявления прямой связи с ними (как и с викингами), надо делать более детальный анализ.

Аватар пользователя bookreader

Викинги это литературный образ, придуманный составителями комиксов.  А что касается  "рюриковичей" это клан конкретных людей, общность.  Этот ресурс, на который я ссылался, они работают с базами археологических захоронений, и данные берут оттуда.  В России такие же должны быть. Разница в том, что к нашим за "пару баксов" никого не допустят.  Кстати, N1c1a1a1a2a1 действительно может быть финноугорской.  Непонятно только зачем тащить туда "рюриковичей" с гаплогруппой  N1a1, это же ненаучно, это какая то политика.))     

Аватар пользователя skygrad

По моей версии рюриковичи князья - это потомки династии Ванов, по сагам вышедшие с гунном Одином из Великой Холодной Швеции (Прикамья) в 5 веке. В Скандинавии они стали известны как правители из Рослагена и Упсалы - Инглинги. Генетические связи с нашим регионом осторожно подтверждаются. Жду, когда в Прикамье найдется близкая к L550 линия)). 

Аватар пользователя bookreader

А еще был какой то старец во времена Мономаха, который жил в Киеве, и вот он как бы утверждал, что Рюрик был потомком римского императора Августа Октавиана. Сам я этот первоисточник не видел, но вот в интернете пишут про это.  Они в то время общались плотно с византийскими императорами.  Информация может быть взята была из Византии. Тоже версия. 

Аватар пользователя Сильвер

Присоединюсь к рекомендации Евгения (Скайграда). Обе компании, что ДТЛ, что Генотек, выдали вам поверхностный реликтовый субклад разной степени глубины. Требуется детализированный тест. Сейчас вы на схемах энтузиаста Георга Дункеля  2016-2017 гг. находитесь где-то в середине ствола могучего Y-древа, в узле, отстоящем за тысячелетия от развилки с будущими Рюриковичами. В вашем узле происходит развилка с уграми, а это коми, пермь, удмурты... и не только они.

Майтру о современности ничего не говорит. Это интересный для общего развития днк-сервис, на бесплатном уровне дающем очень мало. Обычно всерьез сервис специалистами не воспринимается (хотя и зря, просто никто не желает платить за доп. бонусы, а там много чего интересного). В идеале вам бы озаботиться  BigY-м или альтернативами. Вангую вам коми или пермь, а не рюриковичей 😉 Правда и они будут от вас достаточно далеки.

Про неандертальцев - это развлекательный контент в большинстве днк-ресурсов. Готовлю на эту тему публикацию, но пока не решил, стоит ли на Родной Вятке поднимать тему с неандертальцами. Тема выходит далеко за рамки краеведения и больше относится к научпопу.

Генотек вам показал, что из 650 тыс. иайденных им генетических вариаций ( из 3.2 млрд.) в ваших генах присутствует примерно 1200-1300 неандертальских вариаций (снипов), которые имелись также и у неандертальцев. Это не говорит о том, что неандертальцы были вашими предками. Это говорит о том, что и у тех и у других были общие предки. Это было за десятки тысяч лет до образования Балтийского моря. 😉

Аватар пользователя bookreader

Да, конечно.  Согласен. Буду делать другие тесты. Результат так же сообщу. Самому интересно. 

Аватар пользователя Shulmin

Кажется, N1c1a1a1a2a1 это N–Z1936. 

https://www.yfull.com/tree/N-Z1936/

Этот субклад распространен среди коренных жителей Вятки и их потомков. К династии Рюриковичей никакого отношения он конечно не имеет. Правы те, кто связывают этот субклад с финно-пермскими народами. Но исторически возможны и Вологодчина с Архангельской областью, оттуда тоже шла миграция на Вятку. 

И у меня с однофамильцем нашли Z1936. По этому субкладу я создал отдельную тему на форуме, приглашаю писать и туда тоже. 

https://rodnaya-vyatka.ru/forum/149385

 

Аватар пользователя bookreader

Все так, если верить Генотеку.  Эта тема немного скользкая, они легко могут сказать - "А это все было в ваших тестах, если не нравится - пришлите новый тест".  Я больше доверяю тесту по Y-хромосоме. Как бы это сказать - он мне сейчас больше нравится) Я планирую последовать совету коллег и буду заказывать тест Ybig700 в FTDNA. Там поглядим, что получится.