Добрый день! Помогите, пожалуйста, с поиском.
Дошла до 2 РС. Там значится мой предок Елисей Григорьев 46 лет (в следующих ревизиях семья продолжает жить здесь под фамилией Зорины). Из починка на устье реки Вомы (Жгули) https://rodnaya-vyatka.ru/places/71825
В 1 РС я его смогла найти только здесь https://disk.yandex.ru/d/jAuf5etYwmthxw/350-2-1132%201722-1727%20352.JPG... (стр 349 обор.) Елисей Григорьев 22 года. (значит он примерно 1702 года рождения.)
Но откуда он здесь понять не смогла. В Ландратской перепись его нет, никакого упоминания. Значит где-то в 1 РС должно быть написано откуда он пришел (или я ошибаюсь?), но с чтением 1 РС у меня огромные сложности,
Поэтому большая надежда на Вас! Может поможете или подскажите как быть.
Помогите в поисках в 1 РС.
Как-то я не подумала, что его могли не упомянуть по разным причинам.
В ландратской переписи есть только 2 Григория. Один Громотов, а второй Зорин.
Во дворе Григорей Захаров Зорин 40, жена ево Матрена Михайлова 30, сын Иван 12, дочь Орина 16 лет. Платит пол ясака с получетью. А брат ево Иван жил особым двором и умер в нынешнем году, жена ево Катерина писана в том дворе ниже, а племяница салдацкая жена Овдотья Нефедова вышла замуж в Вяцкой уезд в село Ошлань за Якова Степанова.
И в первой ревизии этот Григорий Захаров есть https://disk.yandex.ru/d/jAuf5etYwmthxw/350-2-1132%201722-1727%20350.JPG...
В самом низу - Григорий Захаров 60 лет.
У него дети Иван 25 лет.
Елисей Григорьев прописан отдельно один. Хотя может он ушел жить своим домом, потому и отдельно.
Но в любом случае родства с Григорием Захаровым получается не доказать.
Спасибо Вам!
Как же "не доказать", если у них фамилия одинаковая! Получается, три признака сходятся: отчество, фамилия и возраст. Вероятность случайного совпадения конечно есть, но она невелика.
Ну, и плюс к этой версии, что у Григория Захарова старший сын жил отдельно. Так бывало, если крестьянин женился вторично - сыновья не хотели жить с мачехой. По этой причине и Елисей мог уйти (жена-то у Григория не первая, по-видимому - большая разница в возрасте)
Попробуйте достать исповедку 1730х. Возможно Григорий до них дожил. Зачастую там показано родство, даже если в ревизии они в отдельных дворах без очевидной связи.
Обратите внимание на эту перепись 1719/21 г. https://disk.yandex.ru/d/mj6vxvMioV-RaA/350-2-1080%201719-1721%20262.JPG... . Там указан вновь образованный починок Устья Воймы реки , где перечислена семья Перфила Григорьева 30-ти лет. Можно предположить, что это брат Елисея. В той переписи, ссылку на которую Вы дали (1722 г.), есть упоминание среди умерших Григория Леонтьева. Может быть это отец Елисея и Перфила. Получается, что (чисто теоретически) вначале в этой местности обосновался Перфил, к которому позже (возможно) подтянулись отец с братом. Если делать все же ставку на то, что отцом Елисея является Григорей Леонтьев, то можно рассмотреть версию, что эти Зорины - выходцы с Чепецкого стану. В 1628 г. в поч. Хлополове (примерно в 80 км по прямой от Жгулей) обитают Левка и Максимко Зорины. В 1646 г. починок над речкою над Филипопов оброчных сох - крестьянин Левка Сидоров сын Зорин з детьми с Оксенком да с Микиткою женаты. В это же время в поч. Хлополове живет женатый племянник Левки - Филка Максимов сын Зорин. Спустя 30 лет упомянутый Оксенко Зорин с детьми живет в поч. вновь над Бегичевкою речкою Боталовской. Так что я бы полистала Ландратскую перепись целиком и по Алатской дороге, и по Чепецкому стану, чтобы понять, где Гришка Зорин фигурировал все же..
Спасибо огромное! Не зная о таких тонкостях. Теперь буду знать и более понятно становится переезд Елисея.
Спасибо! Хорошая мысль! Надо поискать.
Спасибо Вам большое! Очень интересная и логичная версия! Буду ее изучать и проверять.
Здравствуйте, Галина!
Там указан вновь образованный починок Устья Воймы реки , где перечислена семья Перфила Григорьева 30-ти лет.
Не могу найти Перфила Григорьева в починке Устья Воймы реки.
(лист 261)
В починке Устья Воймы реки Олфер Кирилов 60 лет у него сын Патрекей 7 лет Кондратей Федотов 50 лет у него сын Дементей 2 годов Ефим Григорьев 70 лет
(лист 261об)
Григорей Леонтьев 40 лет Итого 6 человек
Перфил Григорьев есть в починке что над речкою Вьюнком (лист 260об).
В починке на Усть Воймы реки можно найти многих Зориных из Ильинской волости Чепецкого стана.
Например, из деревни, что было займище над речкою Чернушкою (ссылка), к Ландратской переписи все Зорины сбежали.
Их очень легко найти в деле 1132, которое почему-то назвали 1-й ревизией (1722-1727), починка на Усть Воймы реки.
Судя по большой разнице возраста Зориных в делах 1132 и 1098, дело 1132 - это далеко не ревизия 1722-1727-х годов.
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 348об)
Устин Архипов 70
у него сын Терентей 35
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Архип Авдеев сын Зорин 70 лет, у него дети Потап 45 лет, Сидор 40 лет, Устин 35 лет, у Потапа жена Анна Софонеева дочь 40 лет, у них сын Дорофей 3 лет, дочь Степанида 15 лет, у Сидора жена Домна Филипова дочь 20 лет, у него ж дети Прокопей 10 лет, Федор 8 лет, дочь Гликерья 6 лет, у Устина жена Авдотья Зотова дочь 30 лет, у них сын Терентей 7 лет
В этом же дворе есть Сидор 40 лет, у которого сын Федор 8 лет.
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 349об)
Федор Сидоров 35
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 349об)
Дементей Петров 70
у него сын Патрекей 30
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Петр [Овдеев] сын Зорин 80 лет, у него жена Палагея Семенова дочь 75 лет, у них дети Гаврило 30 лет, Дементей 25 лет, у Гаврила жена Степанида Малафеева дочь 30 (л.462) лет, у них сын Максим 8 лет, дочь Анна 14 лет, у Дементья жена Федосья Федорова дочь 20 лет, у них сын Патракей 6 лет, дочь Настасья 12 лет
В деревне Ситниковой Ильинской волости Чепецкого стана (перепись 1710 г., ссылка) упоминается Захар Зорин, который вместе с детьми уехал жить в Казанский уезд.
А в ревизии на Усть Воймы реки есть Григорий Захаров 60 лет (дело 1132, лист 348).
Кто знает, может быть, это его сын.
"Двор да три места пусты ... Захара Зорина, он и з детми съехали жить в Казанской уезд тому 15 лет..."
В перепись 1678 года Григорий мог не попасть, а в переписи 1710 года состав семьи Захара не расписан.
А в ревизии на Усть Воймы реки есть Григорий Захаров 60 лет
В ревизии выбывших он значится умершим в 726-м году.
Судя по большой разнице возраста Зориных в делах 1132 и 1098, дело 1132 - это далеко не ревизия 1722-1727-х годов.
Не знаешь, чему верить.
Откуда такая большая разница в возрасте?
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Петр [Овдеев] сын Зорин 80 лет, у него жена Палагея Семенова дочь 75 лет, у них дети Гаврило 30 лет, Дементей 25 лет, у Гаврила жена Степанида Малафеева дочь 30 (л.462) лет, у них сын Максим 8 лет, дочь Анна 14 лет, у Дементья жена Федосья Федорова дочь 20 лет, у них сын Патракей 6 лет, дочь Настасья 12 лет
В Ландратской переписи починка на Усть Воймы реки (ссылка) Гаврило Петров значится вятчанином Хлыновского уезда Чепецкого стана села Ильинского.
Упоминается там и брат Дементей.
В Ландратской переписи указано, кто откуда пришёл.
Добрый день!
Действительно возраст написан неправильно. При том, что и в ландратскую перепись возраст отличается.
Это явно те самые люди, но возраст скачет.
Устину в займище над речкою Чернушкою 35 лет, а через 6 лет в починке над усть Вомы реки он моложе на 5 лет.
"Ландратская" перепись 1716 года.
Починок на усть Вомы речки
Во дворе Устин Архипов 30, жена Овдотья Зотова 30 ж, дети Федор 16, Терентей 14, дочери Лукерья 13, Палагея 11, Катерина 4 лет. Платит полторы чети ясака.
Гаврило Петров наоборот через 6 лет стал старше на 16 лет.
"Ландратская" перепись 1716 года.
Пришлые крестьяне.
В починке на усть Вомы реки
Во дворе Гаврило Петров 46, жена Лукерья Семенова 40, сын Иван 3, дочь Федосья году. Сказался вятчанин Хлыновского уезду Чепецкого стану дворцового села Илинского крестьянин. Тягла платил по 2 рубли в год. В том тягле остался брат ево Дементей. А он, Гаврило, сошол тому четвертой год. В ясаке помогает сего починка Григорью Тимофееву. А в 710 году написан он в Вяцком уезде в помянутом селе Илинском.
Может конечно они сами не очень то знали свой возраст и при переезде писали просто "на глаз" или как сами крестьяне скажут?
Спасибо Вам за ссылку и новые темы для рассуждений и поисков!!! Буду искать и в этом направлении.
И надо подумать, почему с возрастом такая путаница.
На то и ревизию устроили, чтобы выявить отсутствующих в переписи 1710 г. и ландратских переписях. Скорее всего Елисей Григорьев ниоткуда не пришёл, так и жил в этом починке. Но из этого документа точно установить это невозможно, т.к. сравнение с прежними ревизиями не проведено (это ведь - первая), и сама формулировка в заголовке "по переписи и свидетельствах" такого сравнения не подразумевает.
Что же делать? Вряд ли в этой же ревизии упомянут его отец, Григорий/Егор, т.к. Елисей довольно молод и если бы был жив отец - жил бы с ним. Но отец вполне может упоминаться в ландратской переписи или переписи 1710 г. (без Елисея, которого он утаил от переписчиков). Кроме того, можно попробовать поискать Зориных в документах 17 века - может быть, кто-то из них окажется Григорием/Егором подходящего возраста - он может быть отцом Елисея.