Помогите прочитать текст
Карп Семенов сын Сергеев (74) умре в 758 году
Мелания тритцати осми лет выдана в замужество Хлыновского уезда Верхошижемской волости починка Бурдинского? за черносошного крестьянина Ефима Хлябова?
Спасибо за ответы, подскажите:
1. 74 года на момент прошлой ревизии, то есть в 1743 года ему 74 было
2. 38 лет на какой момент?
Видимо, на момент переписи. Записывали со слов, поэтому возраст мог скакать просто фантастически, даже в обратную сторону)
Карп Семенов сын Сергеевых 74 / умре в 1758 году. 74 года - во вторую ревизию, до третьей - не дожил
Меланья тритцати осми лет выдана взамужество Хлыновского уезда Верхошижемской волости починка Бурдинского за черносошного крестьянина Ефима Хлыбова. 38 лет - в третью ревизию, и даже не пытайтесь ничего сопоставлять, все равно не получится, потому что ни в первую, ни во вторую ревизии женщин не писали, и метрических книг в тот период не вели. Откуда же тогда знать точный возраст в третью ревизию?
Ерсулин. Есть нп Ерсулино, оно ж именовалось Козмины (можно привязывать РС)
Не могу понять подчеркнутое. И что означает причисленные после прежней ревизии? Приезжие? ) Из сказок запись. Спасибо.
Причисленной после прежней переписи до нынешней генералной ревизи
Спасибо. С "генеральной" думал а вот "давешной" (как говорила моя бабуля) ну ни как )
А по второй части вопроса есть мысли у кого нибудь?
Приезжие?
Возможно.
Это означает ровно то, что написано - Андрей Васильев причислен после прежней переписи но до ныненшней ревизии. То есть в прежней переписи его нет, а в нынешней ревизии он есть. Не обязательно приезжий, могут быть и другие причины. Даже скорее всего не приезжий, так как о приезжих в РС - особая запись.
В прежней, в 1й ревизии, есть другой Андрей Васильевич, 40 лет, явно не мой.
затем 2я ревизя 1748г, запись о смерти
и мой с сыном Алфером.
Какие документы можно поискать между этими двумя ревизиями?
Собственно, первый документ - и есть "между ревизиями". И именно он помог вам найти второго Андрея Васильева, который в 1-й ревизии был также пропущен по неизвестной причине. Но вашего Андрея Васильева и в нём нет. Была ещё перепись недееспособных крестьян 1727 г., но вам она вряд ли поможет. На этом всё, церковных документов тогда ещё не было. Если только ваш Андрей Васильев не участвовал в каких-то финансовых операциях - тогда он фигурирует в купчих (см. Родная Вятка -> База знаний -> Актовые материалы).
По возрасту ваш Андрей Васильев в детстве вполне мог быть переписан в ландратской переписи - ищите там. Но будет трудновато отличить его от десятков других Андреев Васильевых...
Мне кажется важным момент, что сразу два Андрея Васильева в одной деревне были пропущены в первой переписи. Это намекает на какую-то связь между ними. Например, они могли быть братьями, членами одной семьи, которая либо вся не была переписана, либо её глава смог скрыть часть своих детей. Я бы исследовал шире состав жителей починка Бешштанского - что там за Василии были и какие у них дети, может быть это натолкнёт на какую-то идею о дальнейших действиях.
Спасибо большое, попробую более тщательнее всё доступные документы изучить.
Не могу разобрать после "сын ево андрей 6 лет ", это "дед ево Ларион 70 лет"? И дальше год не понимаю какой, 722 разобрал.
Василей Федотов в допросе сказал: дватцати пяти лет, сын де ево Андрей шти лет, а отец ево Ларион семидесят лет, а в поданных де скасках в 719-м и в пополнительном 721-м годех не писался он, Василей, сыном и со отцом своим за скудостию с выборным и с крестьяны с опшего совету, а живет он в том починке безъясашно и никаких податей не платит, и во даче де в драгунех, и в салдатех, и в матросех не был
Спасибо большое. А что значит "за скудостию с выборным"?
Скудость = нехватка, недостача. Видимо, в 1719-1721 гг. не было выборного, который бы сообщил сведения, потому что не смогли собрать совет для его выбора, за малочисленностью крестьян - я так понимаю.
Я думаю, здесь так. Скудость – бедность. Василий с сыном и отцом живут в починке, но подати (ясак) не платит, потому и не был записан в сказке 1719 года и доношении 1721 года. А решение об этом вынести на общем совете выборный целовальник и крестьяне.
Здравствуйте, присоединюсь к мнению Зуенко Ю. А.
А я присоединяюсь к мнению Ноговицына Юрия Серафимовича.
Да, версия Гюрги очень привлекательна. Странно, конечно, что про отсутствие податей написано особо, помимо фразы которую мы обсуждаем, но вероятно это просто такой бюрократический алгоритм: вначале спросили про причину отсутсвия в переписи - записали ответ, потом спросили о податях - записали ответ (по сути тот же самый, но другими словами).
В пользу этого - факт наличия особой переписи 1727 года, когда переписали всех недееспособных (и не платящих подати) крестьян. Можно предположить, что это сделано не с целью вспомоществования им, а чтобы восполнить пробелы в 1-й ревизии, куда таковые не попали.
А вот это точно "отец"
В соседних деревнях есть подобные записи, видимо это какая то стандартная формулировка.
"Антон Мартынов в допросе сказал: сорока пяти | лет. А в поданных скасках ФФI(719)м и в пополни|телном ФКА(721)м годех он, Антон, не писался за скудо|стию ево с обшего совету с выборным и со кре|стьяны. И ныне живет в том починке с сыном | своим Михаилом в починке Желонском | безясашно и податей никаких не платит.| А сын ево, Михайло, в поданных скасках ФКА(721)м году"
Вполне возможно "за скудостию с выборным" означает что не был выбран староста, хотя остальные же записаны, и это ни как не помешало. Значит записывали только "плательщиков" а позже уже всех, выделяя "безясашных".
В выдленном кружке написано не "отец", а "а отец" [аотцъ]
А вот это точно "отец"
а отц ево
отц - это сокращенное слово отец
В том-то и закавыка, что никаких "остальных" нам не показали. На показанной странице все три двора не были переписаны "за скудостью с выборным...".
Мои нейроны не в состоянии увидеть это ))) Ниже по тексу "с отцом" хоть как то похоже. в обведенном же слове буквы "о" нет, а "ц" это "д". Видимо тут нужен просто огромный опыт в чтении таких текстов.
Не сомневайтесь: "а от(е)цъ ево ..." Буква "т" вынесена наверх, "о" пропущена.
Уверен на 100%: "за скудостию" - это из-за бедности. Разве не встречали в переписях подобные выражения: "скудной бобыль", "скудной увечен" и т.п.? Здесь это выражение относится к Василию, а далее идёт: "с выборным и с крестьяны с опшего совету". Василий по какой-то причине (нет лошади или по состоянию здоровья) не мог обрабатывать землю, но от податей его никто не освобождал. Хотя подушная подать официально ещё не была введена, тем не менее, выплату подворной подати с общества требовали полностью. Поэтому подать за него платило общество (с общего совета), а подобных "скудных" как правило привлекали к посильным работам: сторожами, пастухами и др.
Я впервые столкнулся с ревизскими скасками ) Мне такое выражение незнакомо, поэтому и спросил. Т.е. "опщей совет" решил не подавать сведения и Василии, отце и ребенке его.
Скажите пожалуйста, если в Ландратской переписи их нет, то где еще можно поискать? Ранние записи.
Кстати, у меня есть попутные записи по Наговицынам из Пестеринского.
Совет (мир) решил платить за Василия падать, поскольку сам он не в состоянии. 1-я ревизия проводилась в несколько этапов. Несмотря на грозные предупреждения, в ревизской сказке 1719 года многие налогоплательщики были скрыты, кто намеренно, кто по ошибке. Потом были ещё доношение 1721 года и генеральное свидетельство 1722 года, окончательные итоги подведены только в 1727 году. В данном случае, вероятно, Василия привлекли к допросу, почему он не был указан в сказке и доношении, а он оправдывается, что он от податей был освобождён по "общему совету", а платило общество за него подать, или нет, это его не касается. Может быть, я ошибаюсь, но понимаю примерно так. Где искать его до Ландратской переписи, не знаю. Какой у Вас уезд? По своему Сольвычегодскому знаю, что была перепись 1710 года, ещё ранее переписная книга 1678 года и писцовая книга 1677-1682 гг.
Пестеринское - это где? Мне известны локализации этой фамилии на Вятке, Вычегде, но это другие ветви, хотя, возможно, в древности происходят из одного корня. Моя прямая родословная линия прослежена до 1550 года, но в начале 18 в. уже далеко не мои родственники. Конечно, интересно было бы проследить распространение этой фамилии по стране, но времени и сил на это нет.
Спасибо за разьяснения. Очень интересно.
Я со страница своего починка Бештаново исследую все доступные документы, которые там есть.
https://rodnaya-vyatka.ru/places/103827
Далее мои предки переселились в Пестери и Корниловсий (об этом я узнал буквально на днях, после того как мне прислали 5-ю ревизию по Пестерям), где уже жили Наговицыны.
Да, это далеко от моей родины. Слышал об этой локализации фамилии Наговицыных, но углубляться в это исследование пока не могу.
Здравствуйте, опять нуждаюсь в помощи по прочтению.
Калины(?)
Никита
Оксинья
Спасибо. Оксинья, есть сомнения, ниже имена написаны и там "ь" по другому выглядит.
Калины, я думал на "бы" заканчивается, Ка.... бы.
Козмы, Никита, Оксинья
Точно. Козьмы. Затмение нашло. Очевидного не увидел.
Точно. Козьмы. Затмение нашло. Очевидного не увидел.
умершего Козмы Ермолаева, жена Окулина Никифорова, сын Никита. Сопоставить можно по 2Рс, если известен нп в Черном лесу над р.Черной Лобанью.
и Оксинью в Дворищах уточнить.
По возможности "отсутствия" выборного сильно сомневаюсь, над ним же еще начальство было(подъячий, на край), должность такая, ответственная. А с мирского согласия, да, могли люди меж собой ясак распределить за нищего. Так и делали, если семья пользу приносила ремеслом.
Спасибо всем огромное!!!
Прочитала как: "Карп Семенов сын Сергеев 74/ умер 1758", "Меланья 38 лет выдана в замужество в Хлынов.уезд Верхошиж.волости починка Бурдинского за черносош. крестьянина Ефима Хлыбова". Вот Меланья с семьей по новому местожительству: "