И все они как один, вероятно, были на исповеди, т.к. особых отметок "не был, по нерадению, в отлучке" ни у кого не стоит.
Или по Духовному регламенту, или по другому Указу Петра I, но тоже в 1720-тые годы был введен штраф за неявку на исповедь и удвоение податей. Возможно поэтому часть староверов, не особо упорствующих, вынуждена была как-то приспособиться к этим условиям. Может и ходили на исповедь или со священником договорились, что бы писал их в исповедные росписи (среди священников тоже было немало противников политики Петра I, многие затаили обиду и за переплавку колоколов на пушки, и на европеизацию, и за ликвидацию патриаршего чина, и за Духовный регламент, сокращающий число монастырей и нарушающий тайну исповеди и т.д.). В 19 в. тоже было немало случаев, когда староверы переманивали священников на свою сторону.
Вот что интересно: в исповедной росписи Екатерининского собора за 1812 год абсолютно всестарообрядцы - крестьяне, купцы и мещане с их домашними - аккуратно переписаны отдельным списком (мои Воробьёвы уже стали купцами к тому времени).
И все они как один, вероятно, были на исповеди, т.к. особых отметок "не был, по нерадению, в отлучке" ни у кого не стоит.
С другой стороны, у многих крестьян, купцов и мещан Екатеринбурга (православных), переписанных в начале этого дела, такие отметки есть.
Ещё знаю из дел в РГИА, что раскольники Шарташа строили свои молельные дома в этом селении. Наверно, там и регистрировали записи о рождении, венчании, смерти.
Иначе как объяснить, что не удаётся найти такие записи в МК православных церквей Екатеринбурга?
В 18 веке точно не австрийцы. Что бы точно сказать, надо знать распространение толков и согласий староверов в конкретном регионе и в конкретно-исторический период. По Екатеринбургу не знаю. У нас на Вятке преобладали Поморские согласия (даниловцы и федосеевцы), как беспоповцы, так и беглопоповцы. В 19 веке количество уклонившихся в раскол растёт, но часть раскольников переходят во 2 половине 19 в. в Австрийское согласие или в Единоверие.
В исповедных росписях Вятской епархии раскольников я встречал, но обычно, как не явившиеся на исповедь.
Огромное спасибо! Касательно помощи в ознакомлении с РС-1858, в чем она заключается? И по генеалогии Родигиных из Б Андыка, что от меня требуется для ознакомления с ней? Если Вам не обременительно - можно в личку.
Раскольниками они были действительно, т.к. указаны:
в "Переписи раскольников подполковника Шишкова" 1742 г.
в "Подлинных раскольнических сказках 1745 г.
в РС 1747 г. Шарташа
в РС 1762 г. Верх-Исетского завода графа Воронцова
А в упомянутых исповедках за 1793 и 1812 они (т.е. раскольники Шарташа, практически всё селение) переписаны отдельно, в разделе "Раскольники Шарташского селения".
И написано в"шапке" дела, что они приписаны к Екатерининскому собору Екатеринбурга.
Так к какому же согласию раскольников их следует отнести?
Большое спасибо за полезную информацию. Почетное место нашлось, все расставлены по полочкам.))
Возможный отец Константина Ларионова - это Гребенев Ларион Петров 1832 г.р. из поч Пономаревского (дер. Бобры( Юмской волости Котельнического уезда.
Полагаю, что отец Василия Павловича - Павел Васильевич Родыгин 1875 г.р. По сельхозпереписи 1917 г. в его семье было 10 чел. - 3 сына и 5 дочек. Один из сыновей 1904 г.р. - потому и предполагается, что это ваш дед Василий Павлович. Другой сын 1907 г.р. - вероятно Матвей Павлович Родыгин, также участник ВОВ. Имена остальных не известны. К сожалению, кто был отцом Павла Васильевича - не известно (пока не удалось ознакомиться с РС-1858, надеемся на вашу помощь). Ну, а вообще генеалогия Родыгиных из Большого Андыка довольно хорошо расследована, поимённо и по деревням всё известно до середины 16 века.
Во-первых. У вас имеются Ларка Брязгин и Ларка Телицын (аналоги Телицин). Доказать, что это один человек нужно наити подтверждающую запись. Во-вторых. Телицин, скорее всего, отчество или дедичество. Оказычается есть м.л.и. Теля от телица, в смысле добродушный человек. Отсюда связь с Ларионом Анкидинов (Анкудинов) сын можно доказать, если найдется запись: Ларион Анкидинов сын Телицын или Ларион Теля Анкидинов сын. Аналогично с Брязгин.
Мой дед Родыгин Василий Павлович 1904 гр, родился в д Большой Андык, потом в какой то момент фамилию записали как Радыгин (в армию уходил из Москвы в октябре 41 уже как Радыгин). Есть ли какие нибудь сведения о его предках/братьях/сестрах?
Нашла в опубликованных Курсотровских столбцах Разрубные списки несколько штук с интервалом примерно 2 года.
В Разрубном списке за 7 янв 1582 года есть Ларивон Анкидинов сын. В более ранних списках курсостровцев его нет. А в двух списках (за 1578 и 1580) есть Анкидин Кушака Тарасьев сын. Не в одном документе из этих трёх вдвоем они не пишутся. В других списках опубликованных они не встречаются. Я конечно сейчас подбираю документы для изучения. Но вот эти двое покоя мне не дают.
Добрый день, Сергей Григорьевич! По данным СХП 1917 года в деревне Савиненки, Мочаловского с/с, Свеченского района, Кировской области имеется семья Гребеневых.
Хозяин - Константин Ларионов? - 50л, его жена - 46л; дочь - Варвара - 21г; дочь - Анисья - 16л; сын - Владимир - 8л.
Варвара Константиновна в 1913 году вышла замуж за Шумихина Григория Тимофеевича. в 1914 родился сын - Илья. По Григорию есть информация о ранении в ПМВ (1916 год). В 1917 он нигде уже не записан. Варвара Константиновна - в доме своего отца числится, а ее сын - в доме деда - Шумихина Тимофея. Дальнейшая судьба Варвары неизвестна. (как и Григория Шумихина). Илья - сын Варвары - погиб в 1942 г на Крымском фронте.
В похозяйственной книге 1943 года в доме Гребеневых значатся только Владимир и Анисья. Детей у них не было. в 1945 они переехали в Свечу. Дом тоже перевезли.
Есть ли в Вашей обширной базе место, куда можно встроить эту семью?)
Что вы имеете ввиду под «обозначить»? Про подсчет возраста вроде поняла. Буду работать в двух направлениях искать информацию и о найденом мной Ларивоне и искать других подходящих кандидатур, рожденных позже.
Сын Ларки 10 лет, т.е. он 1636 г.р. Лариону было на момент рождения 1636 - 1581 = 55 лет. Дата рождения всегда считается по старшему сыну. Теоретически Прокопий модет быть не первый сын, а первый выживший и создавший семью. Опять же теоретически, есть такие примеры, сын, которому 10 лет, мог родиться в 60 лет. Но возможно и обратное. Прокопий — первенец, и родился в 17 лет. Такой же ранний был и Прокопий.
А чтобы разобраться с вашим предком, то нужно его обозначить. Потому что каков вопрос — таков ответ.
Плюсом, я выпустила важный момент, что на 1646 год у Ларки сын 10 лет. Пусть возраст неверно написан (округлен) и ему 12 лет, допустим Ларка родил его в 55 лет.
Тогда получается 1646-12-55=1579 год рождения Ларки. И найденный мной Ларивон сильно старше моего предка. И надо искать документы более позднего времени.
Здравствуйте. Трудно сказать все зависит от носителя фамилии. Скорее всего он назовется и в следующий раз правильно. Ошибочная запись для нас поисковиков — разбираться с этим. Возможно, что не правильно читаете: есть "и" похожая на небрежно написанное "у".
У меня есть несколько записей с ошибкой в прозвании Дудин. Но эти же люди записаны правильно. Их потомки с привильной фамилией. Потому мне трудно ответить однозначно.
Александр Федорович,добрый вечер. Скажите пожалуйста,если писарь в переписи ошибся с написанием буквы в фамилии,то может фамилия также остаться? Например есть Кулигин,напишут Колугин.
Страницы
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Или по Духовному регламенту, или по другому Указу Петра I, но тоже в 1720-тые годы был введен штраф за неявку на исповедь и удвоение податей. Возможно поэтому часть староверов, не особо упорствующих, вынуждена была как-то приспособиться к этим условиям. Может и ходили на исповедь или со священником договорились, что бы писал их в исповедные росписи (среди священников тоже было немало противников политики Петра I, многие затаили обиду и за переплавку колоколов на пушки, и на европеизацию, и за ликвидацию патриаршего чина, и за Духовный регламент, сокращающий число монастырей и нарушающий тайну исповеди и т.д.). В 19 в. тоже было немало случаев, когда староверы переманивали священников на свою сторону.
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Вот что интересно: в исповедной росписи Екатерининского собора за 1812 год абсолютно все старообрядцы - крестьяне, купцы и мещане с их домашними - аккуратно переписаны отдельным списком (мои Воробьёвы уже стали купцами к тому времени).
И все они как один, вероятно, были на исповеди, т.к. особых отметок "не был, по нерадению, в отлучке" ни у кого не стоит.
С другой стороны, у многих крестьян, купцов и мещан Екатеринбурга (православных), переписанных в начале этого дела, такие отметки есть.
Ещё знаю из дел в РГИА, что раскольники Шарташа строили свои молельные дома в этом селении. Наверно, там и регистрировали записи о рождении, венчании, смерти.
Иначе как объяснить, что не удаётся найти такие записи в МК православных церквей Екатеринбурга?
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
В 18 веке точно не австрийцы. Что бы точно сказать, надо знать распространение толков и согласий староверов в конкретном регионе и в конкретно-исторический период. По Екатеринбургу не знаю. У нас на Вятке преобладали Поморские согласия (даниловцы и федосеевцы), как беспоповцы, так и беглопоповцы. В 19 веке количество уклонившихся в раскол растёт, но часть раскольников переходят во 2 половине 19 в. в Австрийское согласие или в Единоверие.
В исповедных росписях Вятской епархии раскольников я встречал, но обычно, как не явившиеся на исповедь.
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
Огромное спасибо! Касательно помощи в ознакомлении с РС-1858, в чем она заключается? И по генеалогии Родигиных из Б Андыка, что от меня требуется для ознакомления с ней? Если Вам не обременительно - можно в личку.
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Раскольниками они были действительно, т.к. указаны:
в "Переписи раскольников подполковника Шишкова" 1742 г.
в "Подлинных раскольнических сказках 1745 г.
в РС 1747 г. Шарташа
в РС 1762 г. Верх-Исетского завода графа Воронцова
А в упомянутых исповедках за 1793 и 1812 они (т.е. раскольники Шарташа, практически всё селение) переписаны отдельно, в разделе "Раскольники Шарташского селения".
И написано в"шапке" дела, что они приписаны к Екатерининскому собору Екатеринбурга.
Так к какому же согласию раскольников их следует отнести?
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
"В исповедках" - т.е. они были на исповеди? У православного священника? Тогда никакие они не раскольники. Или о каком упоминании вы говорите?
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Добрый вечер!
Недавно выяснила, что по одной из женских линий предки мои были раскольниками. Жили в селении Шарташском под Екатеринбургом.
В 1793 и 1812 годах нашла упоминание о них в исповедках Екатерининского собора г. Екатеринбурга.
Означает ли это, что они были раскольниками Австрийского согласия?
Пока ещё с раскольниками специально не разбиралась, поэтому хотелось бы узнать мнение сведущих людей по этому вопросу.
в теме: Портал "Россия 4D"
Двина - название русское. Вольский К.П.
https://onomastics.ru/sites/default/files/doi/10.15826/vopr_onom.2015.1....
Вятка и вятчане в русской языковой традиции. Казакова Е.Д.
https://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_2(11)/Kazakova-2.pdf
Журнал "Вопросы ономастики".
https://www.onomastics.ru/content/voprosy-onomastiki
в теме: Каталог писцовых книг
Акты из архива Троице-Сергиевой лавры
https://drevlit.ru/docs/russia/XIV/1380-1400/Akty_Troic_Serg_mon/arch_vv...
Номера представлены здесь:
https://lib-fond.ru/lib-rgb/303-i/
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
DuKa1881
Екатерина!
Большое спасибо за полезную информацию. Почетное место нашлось, все расставлены по полочкам.))
Возможный отец Константина Ларионова - это Гребенев Ларион Петров 1832 г.р. из поч Пономаревского (дер. Бобры( Юмской волости Котельнического уезда.
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
Полагаю, что отец Василия Павловича - Павел Васильевич Родыгин 1875 г.р. По сельхозпереписи 1917 г. в его семье было 10 чел. - 3 сына и 5 дочек. Один из сыновей 1904 г.р. - потому и предполагается, что это ваш дед Василий Павлович. Другой сын 1907 г.р. - вероятно Матвей Павлович Родыгин, также участник ВОВ. Имена остальных не известны. К сожалению, кто был отцом Павла Васильевича - не известно (пока не удалось ознакомиться с РС-1858, надеемся на вашу помощь). Ну, а вообще генеалогия Родыгиных из Большого Андыка довольно хорошо расследована, поимённо и по деревням всё известно до середины 16 века.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Спасибо
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Коротко. Оцениваю, как маловероятное событие.
Во-первых. У вас имеются Ларка Брязгин и Ларка Телицын (аналоги Телицин). Доказать, что это один человек нужно наити подтверждающую запись. Во-вторых. Телицин, скорее всего, отчество или дедичество. Оказычается есть м.л.и. Теля от телица, в смысле добродушный человек. Отсюда связь с Ларионом Анкидинов (Анкудинов) сын можно доказать, если найдется запись: Ларион Анкидинов сын Телицын или Ларион Теля Анкидинов сын. Аналогично с Брязгин.
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
Здравствуйте!
Мой дед Родыгин Василий Павлович 1904 гр, родился в д Большой Андык, потом в какой то момент фамилию записали как Радыгин (в армию уходил из Москвы в октябре 41 уже как Радыгин). Есть ли какие нибудь сведения о его предках/братьях/сестрах?
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
"Ой, фсё".... Мне надо услышать ваше мнение....
Нашла в опубликованных Курсотровских столбцах Разрубные списки несколько штук с интервалом примерно 2 года.
В Разрубном списке за 7 янв 1582 года есть Ларивон Анкидинов сын. В более ранних списках курсостровцев его нет. А в двух списках (за 1578 и 1580) есть Анкидин Кушака Тарасьев сын. Не в одном документе из этих трёх вдвоем они не пишутся. В других списках опубликованных они не встречаются. Я конечно сейчас подбираю документы для изучения. Но вот эти двое покоя мне не дают.
Про Лариона моего вот тут https://rodnaya-vyatka.ru/blog/13175/153411
Буду признательна за вашу точку зрения.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Добрый день, Сергей Григорьевич! По данным СХП 1917 года в деревне Савиненки, Мочаловского с/с, Свеченского района, Кировской области имеется семья Гребеневых.
Хозяин - Константин Ларионов? - 50л, его жена - 46л; дочь - Варвара - 21г; дочь - Анисья - 16л; сын - Владимир - 8л.
Варвара Константиновна в 1913 году вышла замуж за Шумихина Григория Тимофеевича. в 1914 родился сын - Илья. По Григорию есть информация о ранении в ПМВ (1916 год). В 1917 он нигде уже не записан. Варвара Константиновна - в доме своего отца числится, а ее сын - в доме деда - Шумихина Тимофея. Дальнейшая судьба Варвары неизвестна. (как и Григория Шумихина). Илья - сын Варвары - погиб в 1942 г на Крымском фронте.
В похозяйственной книге 1943 года в доме Гребеневых значатся только Владимир и Анисья. Детей у них не было. в 1945 они переехали в Свечу. Дом тоже перевезли.
Есть ли в Вашей обширной базе место, куда можно встроить эту семью?)
в теме: ЯРОСЛАВЦЕВЫ, ДЕРЕНДЯЕВЫ, МУСИХИНЫ, КОЩЕЕВЫ, БАЮНОВЫ
Надо же! Обычно проблема как раз в исходных материалах.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Данный Роман Кондратьев судя по всему умер в детстве.
По РС 1858 у Кондратия Федосова есть только один сын - Денис.
в теме: Где находилась речка Пезделячиха?
Я бы стал искать от этого НП:
Селюнинцы (Безукладинская)
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Ошибся. Имел ввиду кандидата. Успехов.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Что вы имеете ввиду под «обозначить»? Про подсчет возраста вроде поняла. Буду работать в двух направлениях искать информацию и о найденом мной Ларивоне и искать других подходящих кандидатур, рожденных позже.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Сын Ларки 10 лет, т.е. он 1636 г.р. Лариону было на момент рождения 1636 - 1581 = 55 лет. Дата рождения всегда считается по старшему сыну. Теоретически Прокопий модет быть не первый сын, а первый выживший и создавший семью. Опять же теоретически, есть такие примеры, сын, которому 10 лет, мог родиться в 60 лет. Но возможно и обратное. Прокопий — первенец, и родился в 17 лет. Такой же ранний был и Прокопий.
А чтобы разобраться с вашим предком, то нужно его обозначить. Потому что каков вопрос — таков ответ.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Спасибо, что поправили.
Плюсом, я выпустила важный момент, что на 1646 год у Ларки сын 10 лет. Пусть возраст неверно написан (округлен) и ему 12 лет, допустим Ларка родил его в 55 лет.
Тогда получается 1646-12-55=1579 год рождения Ларки. И найденный мной Ларивон сильно старше моего предка. И надо искать документы более позднего времени.
Поправьте, пожалуйста, если запуталась.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Здравствуйте. Трудно сказать все зависит от носителя фамилии. Скорее всего он назовется и в следующий раз правильно. Ошибочная запись для нас поисковиков — разбираться с этим. Возможно, что не правильно читаете: есть "и" похожая на небрежно написанное "у".
У меня есть несколько записей с ошибкой в прозвании Дудин. Но эти же люди записаны правильно. Их потомки с привильной фамилией. Потому мне трудно ответить однозначно.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Александр Федорович,добрый вечер. Скажите пожалуйста,если писарь в переписи ошибся с написанием буквы в фамилии,то может фамилия также остаться? Например есть Кулигин,напишут Колугин.
Страницы