Зуенко Ю.И. ответил 1 неделя 2 дня назад
в теме: КОПОСОВ
А откуда тогда ваши сведения, что дед жил отдельным хозяйством от прадеда?
МВД раскулачиванием не занималось, в том числе конвоированием сосланных. Но они осуществляли контроль по месту ссылки. Если в их архивах сохранились данные об обоих - значит, они оба были когда то в ссылке. А что в разных местах, так возможно, разьехались по ходу дела. Но если дед был в ссылке как член семьи кулака - то он не вел отдельное хозяйство. И вообще все это как то не вяжется с воспоминаниями бабушки.
Есть еще вариант - в Открытом списке бывает просто врут. Лучше пользоваться lists.memo.ru
Не понял сути Вашего вопроса. Из анкеты, по-моему, однозначно следует, что в 1918-21 гг. учился в Вятской ветеринарной школе. Потом служил в Мари-Туреке ветеринарным фельдшером врачебного участка. Потом поступил учиться в Казанский ветинститут.
Имела ли Вятская ветеринарная школа филиалы где-то еще в губернии, я не знаю.
По профилю, наиболее близким территориально, был сельхозтехникум в с. Савали. Но это в советский период. Его историю читайте здесь: https://vk.com/wall-141990463_1081
Но, если, как вы пишете, человек сам утверждал, что учился в г. Вятке, то в чём сомнения?
Svetlana432 ответил 1 неделя 2 дня назад
в теме: Одинцовы
Ф. 144. Оп. 5. Д. 242. Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Казанской церкви с. Мироновка Мариинской волости Барнаульского уезда 1882-1886
Ф. 144. Оп. 5. Д. 351. Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Казанской церкви с. Мироновка Мариинской волости Барнаульского уезда 1887-1889
Tata73 ответил 1 неделя 2 дня назад
в теме: КОПОСОВ
Юрий Иванович, я уже и не знаю ... все свои догадки ставлю по сомнение... кручу-верчу, запутаться хочу))))).
В справке из архива в состав семьи записан и падед с семьёй, и старший его сын (мой дед) с семьёй, а оказались в разных местах: Спецпосёлок №4 и Бакагуртский лес.уч..
Если и тот, и другой в "Открытом списке" , а у них источник данных: МВД Республики Удмуртия, значит мне туда))))), может быть у них что-нибудь и есть.
Tata73 ответил 1 неделя 2 дня назад
в теме: КОПОСОВ
Виктор, я точной информацией о том, судили ли прадеда не имею. Запись о нём и о моём деде есть в "Открытом списоке"- Обвинение: кулак и Обвинение: чл. семьи кулака, поэтому использовала данное слово.
Приведённый Вами пример очень показателен для того времени, сплошная неразбериха ... , а про ЕРГ ЗАГС - отличная идея, благодарю!, уже имеется небольшой списочек, кого поискать)))))
Ольга, добрый день! Поищите в районных архивах (обычно там оседают документы мелких предприятий), в Похозяйственных книгах, музеях и т.д. Если он родился после 1925 года, ищите сведения о нем в ЗАГСе. Возможно, он был коммунистом, тогда в помощь Вам партийные архивы, печатные издания, загляните в Яндекс-архив, да много чего можно найти, при желании. Пройдите онлайн обучение в Родословной школе Оксаны Корневой, если интересуетесь своей родословной,интернет Вам в помощь.
В 2017-18 годах я нашла своего деда, Александра Пантелеймонова Шмакова, на ПМВ по ссылке "Мемориала", он служил в Варшавском полу, был ранен в левую руку 25.06.1916 года во время атаки позиций противника "Сев.Глс (Члс?) Двора Тугановичей у выс. 89,1. Отправлен в Кинешемско-Вичугский пер(еревязочный) отряд". А 13 мая 1917 года дед лечился от цинги в Тамбовском лазарете Акиз(ного) вед(омства). Очевидно, что после ранения его перевели в 608-й Ахтырский полк. Сегодня я зашла по всем ссылкам, что тут указаны и ничего не нашла. К сожалению, не смогла ужать фотокопию карточки.
У меня вопрос в округе его проживания 1922-1923 посёлок городского типа Мари-Турек, не было похожих учерждений . У меня много документов есть где он пишет что учился в самом г.Вятка может есть поближе к г. Сернур Уржум ?
Александр Серге... ответил 1 неделя 2 дня назад
в теме: Одинцовы
Светлана, вы пишете: "посмотрела 1886, 1887, 1888 гг"- это имеете ввиду Ф.144 д.150 ? Мне чтобы понять где не искать
Зуенко Ю.И. ответил 1 неделя 2 дня назад
в теме: КОПОСОВ
Совершенно верно, кулаки и все члены их семей высылались все вместе (если раскулачены по 2 категории - с ссылкой). Но если у деда было отдельное хозяйство - то он не был членом семьи прадеда. Тут так: либо член семьи, либо живёт отдельно - эти понятия несовместны. Получается, что он не только не был сослан, но и не был раскулачен.
vikt0r ответил 1 неделя 3 дня назад
в теме: КОПОСОВ
Здравствуйте, Татьяна, я думаю, разницы нет между теми, кого записали кулаком и теми, кто считался членом семьи кулака. Это одно и то же. Разница в категориях раскулачиваемых. Но я не понял Вашу фразу: "Прадед прошел по обвинению..." Его судили?
Вы попробуйте сделать запрос в ЗАГС не Нагорского района, а обратиться лично в любой ЗАГС на территории РФ. Пусть поищут прадеда по ФИО в едином компьютерном реестре ЕГР ЗАГС (нужно будет представить документы, подтверждающие родство с разыскиваемым).
Мне думается, если он умер в спецпоселке, то запись о смерти сделать бы должны, отчетность же велась. Если, конечно, сам не сбежал и не сгинул где безвестно.
Однажды мне прислали копии документов о смерти священника, приговоренного к лишению свободы по 58 статье за антисоветскую агитацию. И он, и его жена умерли в заключении через несколько месяцев после приговора. Так вот, что интересно, в копии свидетельства о смерти дата смерти 13 января 1943 г., а запись о смерти сделана 7 июля 1943 г. В графе "место смерти" написано: "В заключении". А у жены дата смерти 11 ноября 1942 г., а запись в книге ЗАГС сделана 8.08.1950 года! В графе "место смерти" написано: "Кайский район", но место регистрации: "ЗАГС Кичминского района Кировской области". Кайский район на севере Кировской области (там было много лагерей), а вот Кичминский район - на юге Кировской области (ныне Пижанский район). Видите, какая неразбериха. Очевидно, записи в книги ЗАГС вносились позднее, по запросам родственников. Поэтому следует поискать его в общей базе ЗАГС.
Александр Серге... ответил 1 неделя 3 дня назад
в теме: Одинцовы
Спасибо!
Svetlana432 ответил 1 неделя 3 дня назад
в теме: Одинцовы
два Тихонова в 1898 году с Тамбовской и один Захаров с 1908 тоже с Тамбовской
Tata73 ответил 1 неделя 3 дня назад
в теме: КОПОСОВ
Виктор, здравствуйте! Новые данные, по моему поиску, показали, что моего прадеда с семьёй выслали из поч.Карсовай Малмыжского уезда в Соз. Спецпосёлок №4, Нагорского района, а мой дед с семьёй остался в пределах Удмуртии, просто выселили подальше от места проживания, на Бакагуртский лесоучасток.. Прадед прошёл по обвинению-кулак, а дед - как член семьи кулака, жил, на момент раскулачивания, отдельным хозяйством. После войны прабабушка с детьми вернулись в Удмуртию, а судьба прадеда не известна. Делала запрос в Нагорский ЗАГС на период 1930-45, ответ отрицательный. Читала, что тех, кто умирал на спецпоселении могли и не регистрировать в органах ЗАГС, нужно смотреть документы по лагерю...если они сохранились, не ликвидировались, как и само спецпоселение.
На "Форуме Союза Возрождения Родословных Традиций" в теме "Вернем на историческую родину имена героев обороны Петропавловского порта 1854 года." автора Вахрина указано, что крестьяне Вятской губернии, Вятского уезда, Агафоновской волости- Бармин Иван Ермолов сын (1831)- матрос 2-ой статьи; Кощеев Никон Лукинов сын (1831)- матрос 2-ой статьи; Лошкин Михайло Самсонов сын (1831)- матрос 2-ой статьи; Чирков Микей Михайлов сын (1831)- матрос 2-ой статьи, в 1854 году переведены в 46-ой флотский экипаж для обороны Петропавловска, в 1855 они-же участвовали в сражении в заливе Де-Кастри на различных судах. Автор указывает в скобках название Агафоновской волости как Филипповская и приводит названия нескольких селений- с.Филиппово, д.Бегичи, д.Вяткино, д.Голодаево, д.Дудино, д.Казарницы, д.Коногоры, д.д.Крыловцы, д.Пантюхино, д.Пустая, д.Свиногор, д.Широковцы.
Александр Серге... ответил 1 неделя 3 дня назад
в теме: Одинцовы
Спасибо большое Вам! Мы только предполагаем, что из Мироновки. знаем, что пришла из другой деревни и было у нее 8 братьев. Из мироновки нашел 4-х, все Антоновичи, как и наша прабабушка. А может они и из Зыряновки? У зыряновских случайно не указано откуда переселились?
Так это важно, что в соседних деревнях были Чупины. Потому что фамилии же не с потолка брались. Не знаю точно какая была процедура, но во всех известных мне случаях назаначения православным удмуртам фамилии "Родыгин" (в разных частях Вятской губернии) в тех же приходах уже были Родыгины (русские переселенцы).
Svetlana432 ответил 1 неделя 4 дня назад
в теме: Одинцовы
я переселенцев не знаю, а в сторожилах в Мироновке на 1867 год Самсоновых нет, там только Блиновы и Борисовы. В Протопоповке тоже нет, там только Протопоповы. В этих годах МК, которые смотрела -не попадались. Возможно переселение позже было.
В 1 мировой скорее всего брат Ольги из Мироновки ранен в 1915 году Самсонов Петр Антоновичhttp://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14321304/
А недалеко в Зыряновке (Казанцевском) в с/х переписи 1917 проживают Самсоновы и год переселения указан 1898. Возможно и в Мироновке они в это же время поселились
Александр Серге... ответил 1 неделя 4 дня назад
в теме: Одинцовы
Большое спасибо! Про Одинцовых из Протопоповой (Сосновке) я лично ничего больше не находил на то время. Возможно это жена и сын. Надеюсь)). Светлана, а вам по Мироновскому приходу не попадалась фамилия Самсоновы? У нас прабабушка Самсонова Ольга Антоновна. Мы почти уверены, что она родилась в Мироновке, а после переехала к Одинцову в Сосновку. Может выручите нас еще раз, пожалуйста))
А скорее всего Фекла Никифоровна- мать, вдова, а Александр- брат.
Svetlana432 ответил 1 неделя 4 дня назад
в теме: Одинцовы
не получилось так найти, к сожалению. Приход в 1886 году в селе Мироновка, волость мы с вами не верно оба определили у деревни, волость Чумышская, в приходе из другой волости две таких деревни, остальные все Верх-Чумышская.
Просмотрела 1886,1887,1888 годы. Ваших нашла только в 1887, смерть 1.02.1887. Деревни Протопоповой вдовы солдатки Феклы Никифоровой Одинцовой сын Александр 12 лет
Так оно так. Непонятно только, что во всей округе в деревнях Чупины уже с фамилией, а в Ляпино 40 семей без фамилии... Да и в РС ранее, как я понимаю, Чупины там были. Я думаю, просто ошибка какая-то.
Страницы
в теме: КОПОСОВ
А откуда тогда ваши сведения, что дед жил отдельным хозяйством от прадеда?
МВД раскулачиванием не занималось, в том числе конвоированием сосланных. Но они осуществляли контроль по месту ссылки. Если в их архивах сохранились данные об обоих - значит, они оба были когда то в ссылке. А что в разных местах, так возможно, разьехались по ходу дела. Но если дед был в ссылке как член семьи кулака - то он не вел отдельное хозяйство. И вообще все это как то не вяжется с воспоминаниями бабушки.
Есть еще вариант - в Открытом списке бывает просто врут. Лучше пользоваться lists.memo.ru
в теме: Вятская ветеринарная фельдшерская школа
Не понял сути Вашего вопроса. Из анкеты, по-моему, однозначно следует, что в 1918-21 гг. учился в Вятской ветеринарной школе. Потом служил в Мари-Туреке ветеринарным фельдшером врачебного участка. Потом поступил учиться в Казанский ветинститут.
Имела ли Вятская ветеринарная школа филиалы где-то еще в губернии, я не знаю.
По профилю, наиболее близким территориально, был сельхозтехникум в с. Савали. Но это в советский период. Его историю читайте здесь: https://vk.com/wall-141990463_1081
Но, если, как вы пишете, человек сам утверждал, что учился в г. Вятке, то в чём сомнения?
в теме: Одинцовы
Ф. 144. Оп. 5. Д. 242. Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Казанской церкви с. Мироновка Мариинской волости Барнаульского уезда 1882-1886
Ф. 144. Оп. 5. Д. 351. Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Казанской церкви с. Мироновка Мариинской волости Барнаульского уезда 1887-1889
в теме: трудовая мобилизация 1943-1945
спасибо,добрый день.Всё нашла.
в теме: КОПОСОВ
Юрий Иванович, я уже и не знаю ... все свои догадки ставлю по сомнение... кручу-верчу, запутаться хочу))))).
В справке из архива в состав семьи записан и падед с семьёй, и старший его сын (мой дед) с семьёй, а оказались в разных местах: Спецпосёлок №4 и Бакагуртский лес.уч..
Если и тот, и другой в "Открытом списке" , а у них источник данных: МВД Республики Удмуртия, значит мне туда))))), может быть у них что-нибудь и есть.
в теме: КОПОСОВ
Виктор, я точной информацией о том, судили ли прадеда не имею. Запись о нём и о моём деде есть в "Открытом списоке"- Обвинение: кулак и Обвинение: чл. семьи кулака, поэтому использовала данное слово.
Приведённый Вами пример очень показателен для того времени, сплошная неразбериха ... , а про ЕРГ ЗАГС - отличная идея, благодарю!, уже имеется небольшой списочек, кого поискать)))))
в теме: трудовая мобилизация 1943-1945
Ольга, добрый день! Поищите в районных архивах (обычно там оседают документы мелких предприятий), в Похозяйственных книгах, музеях и т.д. Если он родился после 1925 года, ищите сведения о нем в ЗАГСе. Возможно, он был коммунистом, тогда в помощь Вам партийные архивы, печатные издания, загляните в Яндекс-архив, да много чего можно найти, при желании. Пройдите онлайн обучение в Родословной школе Оксаны Корневой, если интересуетесь своей родословной,интернет Вам в помощь.
в теме: Первая мировая война
В 2017-18 годах я нашла своего деда, Александра Пантелеймонова Шмакова, на ПМВ по ссылке "Мемориала", он служил в Варшавском полу, был ранен в левую руку 25.06.1916 года во время атаки позиций противника "Сев.Глс (Члс?) Двора Тугановичей у выс. 89,1. Отправлен в Кинешемско-Вичугский пер(еревязочный) отряд". А 13 мая 1917 года дед лечился от цинги в Тамбовском лазарете Акиз(ного) вед(омства). Очевидно, что после ранения его перевели в 608-й Ахтырский полк. Сегодня я зашла по всем ссылкам, что тут указаны и ничего не нашла. К сожалению, не смогла ужать фотокопию карточки.
в теме: Вятская ветеринарная фельдшерская школа
У меня вопрос в округе его проживания 1922-1923 посёлок городского типа Мари-Турек, не было похожих учерждений . У меня много документов есть где он пишет что учился в самом г.Вятка может есть поближе к г. Сернур Уржум ?
в теме: Одинцовы
Светлана, вы пишете: "посмотрела 1886, 1887, 1888 гг"- это имеете ввиду Ф.144 д.150 ? Мне чтобы понять где не искать
в теме: КОПОСОВ
Совершенно верно, кулаки и все члены их семей высылались все вместе (если раскулачены по 2 категории - с ссылкой). Но если у деда было отдельное хозяйство - то он не был членом семьи прадеда. Тут так: либо член семьи, либо живёт отдельно - эти понятия несовместны. Получается, что он не только не был сослан, но и не был раскулачен.
в теме: Вятская ветеринарная фельдшерская школа
http://vetstanciya43.ru/index.php?about=history&page=aboutcompany
https://search.rsl.ru/ru/record/01003756851
в теме: КОПОСОВ
Здравствуйте, Татьяна, я думаю, разницы нет между теми, кого записали кулаком и теми, кто считался членом семьи кулака. Это одно и то же. Разница в категориях раскулачиваемых. Но я не понял Вашу фразу: "Прадед прошел по обвинению..." Его судили?
Вы попробуйте сделать запрос в ЗАГС не Нагорского района, а обратиться лично в любой ЗАГС на территории РФ. Пусть поищут прадеда по ФИО в едином компьютерном реестре ЕГР ЗАГС (нужно будет представить документы, подтверждающие родство с разыскиваемым).
Мне думается, если он умер в спецпоселке, то запись о смерти сделать бы должны, отчетность же велась. Если, конечно, сам не сбежал и не сгинул где безвестно.
Однажды мне прислали копии документов о смерти священника, приговоренного к лишению свободы по 58 статье за антисоветскую агитацию. И он, и его жена умерли в заключении через несколько месяцев после приговора. Так вот, что интересно, в копии свидетельства о смерти дата смерти 13 января 1943 г., а запись о смерти сделана 7 июля 1943 г. В графе "место смерти" написано: "В заключении". А у жены дата смерти 11 ноября 1942 г., а запись в книге ЗАГС сделана 8.08.1950 года! В графе "место смерти" написано: "Кайский район", но место регистрации: "ЗАГС Кичминского района Кировской области". Кайский район на севере Кировской области (там было много лагерей), а вот Кичминский район - на юге Кировской области (ныне Пижанский район). Видите, какая неразбериха. Очевидно, записи в книги ЗАГС вносились позднее, по запросам родственников. Поэтому следует поискать его в общей базе ЗАГС.
в теме: Одинцовы
Спасибо!
в теме: Одинцовы
два Тихонова в 1898 году с Тамбовской и один Захаров с 1908 тоже с Тамбовской
в теме: КОПОСОВ
Виктор, здравствуйте! Новые данные, по моему поиску, показали, что моего прадеда с семьёй выслали из поч.Карсовай Малмыжского уезда в Соз. Спецпосёлок №4, Нагорского района, а мой дед с семьёй остался в пределах Удмуртии, просто выселили подальше от места проживания, на Бакагуртский лесоучасток.. Прадед прошёл по обвинению-кулак, а дед - как член семьи кулака, жил, на момент раскулачивания, отдельным хозяйством. После войны прабабушка с детьми вернулись в Удмуртию, а судьба прадеда не известна. Делала запрос в Нагорский ЗАГС на период 1930-45, ответ отрицательный. Читала, что тех, кто умирал на спецпоселении могли и не регистрировать в органах ЗАГС, нужно смотреть документы по лагерю...если они сохранились, не ликвидировались, как и само спецпоселение.
в теме: Агафоновская волость Вятского уезда Вятской губернии
На "Форуме Союза Возрождения Родословных Традиций" в теме "Вернем на историческую родину имена героев обороны Петропавловского порта 1854 года." автора Вахрина указано, что крестьяне Вятской губернии, Вятского уезда, Агафоновской волости- Бармин Иван Ермолов сын (1831)- матрос 2-ой статьи; Кощеев Никон Лукинов сын (1831)- матрос 2-ой статьи; Лошкин Михайло Самсонов сын (1831)- матрос 2-ой статьи; Чирков Микей Михайлов сын (1831)- матрос 2-ой статьи, в 1854 году переведены в 46-ой флотский экипаж для обороны Петропавловска, в 1855 они-же участвовали в сражении в заливе Де-Кастри на различных судах. Автор указывает в скобках название Агафоновской волости как Филипповская и приводит названия нескольких селений- с.Филиппово, д.Бегичи, д.Вяткино, д.Голодаево, д.Дудино, д.Казарницы, д.Коногоры, д.д.Крыловцы, д.Пантюхино, д.Пустая, д.Свиногор, д.Широковцы.
в теме: Одинцовы
Спасибо большое Вам! Мы только предполагаем, что из Мироновки. знаем, что пришла из другой деревни и было у нее 8 братьев. Из мироновки нашел 4-х, все Антоновичи, как и наша прабабушка. А может они и из Зыряновки? У зыряновских случайно не указано откуда переселились?
в теме: Вопросы по проекту "Книга Вятских Родов" на "Родной Вятке"
Так это важно, что в соседних деревнях были Чупины. Потому что фамилии же не с потолка брались. Не знаю точно какая была процедура, но во всех известных мне случаях назаначения православным удмуртам фамилии "Родыгин" (в разных частях Вятской губернии) в тех же приходах уже были Родыгины (русские переселенцы).
в теме: Одинцовы
я переселенцев не знаю, а в сторожилах в Мироновке на 1867 год Самсоновых нет, там только Блиновы и Борисовы. В Протопоповке тоже нет, там только Протопоповы. В этих годах МК, которые смотрела -не попадались. Возможно переселение позже было.
В 1 мировой скорее всего брат Ольги из Мироновки ранен в 1915 году Самсонов Петр Антонович http://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14321304/
А недалеко в Зыряновке (Казанцевском) в с/х переписи 1917 проживают Самсоновы и год переселения указан 1898. Возможно и в Мироновке они в это же время поселились
в теме: ищу все о Нестеровых.
Спасибо!
в теме: Одинцовы
Большое спасибо! Про Одинцовых из Протопоповой (Сосновке) я лично ничего больше не находил на то время. Возможно это жена и сын. Надеюсь)). Светлана, а вам по Мироновскому приходу не попадалась фамилия Самсоновы? У нас прабабушка Самсонова Ольга Антоновна. Мы почти уверены, что она родилась в Мироновке, а после переехала к Одинцову в Сосновку. Может выручите нас еще раз, пожалуйста))
А скорее всего Фекла Никифоровна- мать, вдова, а Александр- брат.
в теме: Одинцовы
не получилось так найти, к сожалению. Приход в 1886 году в селе Мироновка, волость мы с вами не верно оба определили у деревни, волость Чумышская, в приходе из другой волости две таких деревни, остальные все Верх-Чумышская.
Просмотрела 1886,1887,1888 годы. Ваших нашла только в 1887, смерть 1.02.1887. Деревни Протопоповой вдовы солдатки Феклы Никифоровой Одинцовой сын Александр 12 лет
в теме: Помощь по вятским родословным XVII - начала XVIII веков
Хорошо. Попробую посмотреть, может повезет что-нибудь найти.
в теме: Вопросы по проекту "Книга Вятских Родов" на "Родной Вятке"
Так оно так. Непонятно только, что во всей округе в деревнях Чупины уже с фамилией, а в Ляпино 40 семей без фамилии... Да и в РС ранее, как я понимаю, Чупины там были. Я думаю, просто ошибка какая-то.
Страницы