Последние ответы на форуме

Страницы

Аватар пользователя pawlina
pawlina ответил 3 недели 6 дней назад
в теме: Колодкин Иван и Таисия. Деревня Большие Трубицы

А в какой переписи Вы их искали? Наверное, нужно начать свой вопрос с простановки конкретных данных: год рождения родственников, примерный период проживания в данном НП, какие именно источники изучены.

Анна Охитина ответил 3 недели 6 дней назад
в теме: Колодкин Иван и Таисия. Деревня Большие Трубицы

По рассказам бабушки жили они в Больших Трубицах. Почему их данных нет в переписи?

Аватар пользователя Anlika
Anlika ответил 4 недели 1 час назад
в теме: Кондренки

У меня из Кондренков взята в замужество Марфа Яковлева, 1731г р. Ваньки не подошли, а вот в Шлепятах записан Яков Иванович 1690 г р, вполне подходит в отцы. Но записи, что дочь Марфа отдана в замужество нет. Надо как-то пробовать понять, тот ли Яков. Спасибо Вам большое! 

Аватар пользователя дмитрий76
дмитрий76 ответил 4 недели 7 часов назад
в теме: Кондренки

Вот в этих НП смотрите:

Шлепята

Ваньки

Lena ответил 4 недели 12 часов назад
в теме: Ищу информацию о семьях Мартемьяновых и Оленичевых (Нолинский уезд)

Добрый вечер,

В Нолинске в указанные Вами годы существовал Николаевский собор и Успенская церковь (не учитывая кладбищенскую). Приходской для Мартемьяновых должна быть та церковь, ближе к которой они жили (как правило).

Мой предок родился в Нолинске (крещён в Николаевском соборе); был причислен к мещанскому сословию.

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 4 недели 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Вот теперь все соответствует букве закона. А формулировка "за пределы Вотской АО" меня тоже смутила - ну, корявых формулировок тогда много было, и не такое видали.

vikt0r ответил 4 недели 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Юрий Иванович, аналогия с Сибирью здесь неуместна, речь идет о другом регионе. Про ссылку я выше ничего не писал. 

Говоря про 1 категорию, следует различать кулаков, осужденных за антисоветскую деятельность и членов их семей, подлежавших высылке (тут Вы, скорее, правы, членов их семей, наверное, относили ко 2 категории). Кстати, и осужденных 1 категории обычно содержали не в тюрьмах, а в ИТЛ, на тех же лесоповалах и стройках (в Постановлении употреблен термин "концлагеря").

Про 3 категорию - не моя выдумка. Не в указе, а в Постановлении ЦК ВКПб 1930 г. про это так и написано: "в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках". Про это же писали в других секретных постановлениях и инструкциях. Внутренним переселением, расселением и трудоустройством кулаков 3 категории занимались не ОГПУ, а краевые (областные) исполкомы. 

Поэтому я и считаю, что раз они попали в список высылаемых из пределов Вотской АО, значит их первоначально отнесли ко 2 категории. К 1 категории, скорее не должны, т.к. тогда имелся бы приговор хотя бы на одного из членов семьи.

Документы по спецпереселенцам опубликованы в  томе 5 "Истории сталинского Гулага. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов. Собрание документов в 7 томах". Отв. ред. и сост. Т.В. Царевская-Дякина— М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2004. Можно почитать здесь: https://statearchive.ru/473

Кстати, в первый год, по отчетам по Северному краю выяснилось, что среди высланных числится от 25 до 35% неправильно высланных (середняки, бедняки и те семьи, дети которых служат в Красной Армии). Для исправления этих ошибок на всех этапах переселения были созданы комиссии по пересмотру дел неправильно высланных. Часть семей вернули к прежним местам проживания. Отсюда, за неимением фактов, мое предположение, что либо их исключили из вышеназванного списка до высылки, либо могли вернуть с этапа. Либо бежали. Количество бежавших при выселении раскулаченых по отчетам ОГПУ-НКВД превышает полмиллиона человек. Из них нашли и вернули в спецпоселки лишь небольшой процент. Я думаю, их не особо и искали, не объявляли в розыск. И не наказывали, т.к. они не были осужденными и это не считалось побегом из мест лишения свободы. Пробел в праве. Поэтому просто возвращали в спецпоселки, если задержат на транспорте или по месту прежнего проживания. Так же Постановление 1930 г. не исключало расселение кулаков 2 категории в отдаленные районы того же края. У нас в Кировской области было создано 8 спецпоселков. Но в более поздних отчетах НКВД в Удмуртии не числится ни одного спецпоселка.

Так же внутренней инструкцией позднее запретили высылать на север семьи кулаков, не имеющих трудоспособных членов.

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 4 недели 1 день назад
в теме: Ищу информацию о семьях Мартемьяновых и Оленичевых (Нолинский уезд)

Все церкви в Российской Империи вели метрические записи всех сословий.

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 4 недели 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Виктор, вы неправы. Все раскулаченные подлежали выселению из мест проживания. Про регион в указе не прописано. К примеру, у нас в Сибири за пределы региона в современном понимании (то есть Западно-Сибирского края) не то что не высылали, но даже и не ссылали - ведь Нарым и Васюган находились в этом же самом крае. В документах Татьяны написано "из пределов Вотской автономной области" - это тоже не из пределов региона. А про ссылку в документах не написано. В чем разница между выселением и ссылкой? Выселение - это "отсюда", а ссылка - это "туда".

Да и бабушка бы рассказала о конвое, если бы он был.

Кстати, 1-я категория тоже не подлежала ссылке - сразу в тюрьму. И это реальная политическая репрессия, так как за антисоветскую деятельность, а не "за маслобойку".

Аватар пользователя Tata73
Tata73 ответил 4 недели 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Искала информацию по Бакагуртскому лесоучастку. Есть только похозяйственные книги, но самые ранние за 1943 г., к тому времени моих там уже не было. По рассказам моей бабушки, их выселили, не дав собраться. Оделись, какие-то пожитки успели схватить и на санях вывезли ... Очень жалею, что не распрашивала больше, а бабушка сама на эту тему  разговор не заводила, а теперь и спросить не у кого... вот и получается - мир да добрые люди , помогите.

vikt0r ответил 4 недели 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Получена справка из архива  .... " В списке выселенных кулацких семей из пределов Вотской автономной области"

Раз их включили в этот список, то имеет смысл думать, что их отнесли к 1 или 2 категории. Т.к. 3 категория не должна бы высылаться за пределы региона.

Конечно, позднее из списка их могли исключить и перевести в 3 категорию. А может и вообще не высылали, если заранее, зная о предполагаемой высылке, сами "выправили" нужные документы и уехали подальше. И еще бы покопаться в истории поселка Бакагурского лесоучастка. Не создавался ли он первоначально, как место высылки раскулаченных?

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 4 недели 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Все верно. Все три законных причины для раскулачивания, но третья категория, видимо односельчане не считали вашего деда опасным. Всех раскулаченных Мемориал включает в число жертв политических репрессий, хотя по факту 2-3 категории не обвинялись ни по каким по политическим мотивам. Это была экономическая репрессия, имевшая целью создание материальной базы колхозов. 

Аватар пользователя Tata73
Tata73 ответил 1 месяц 1 час назад
в теме: КОПОСОВ

Попадалась на глаза информация, что кулаки делились на 3 категории. К какой категории относился мой прадед точно не скажу, думаю, что к третьей, которых просто высылали за приделы своего уезда, но он и вся его семья занесена в книгу памяти политических репрессий СССР.   Обвинение - кулак, имел маслобойный завод, занимался торговлей, эксплуатировал наёмный труд. Так стоит в документе.  Источник:  МВД Респ. Удмуртия.   Реабилитирован в 2002 г.. 

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 1 месяц 8 часов назад
в теме: КОПОСОВ

А, ну это значит ссылки не было. Все раскулаченные подлежали выселению из районов проживания. Часть отправляли в ссылку под охраной, и они должны были проживать по месту ссылки, что контролировалось спецкомендатурами. Но большую часть просто выгоняли из их деревень - кто-то уезжал на стройки социализма, а кто-то просто устраивался по соседству, многие возвращались обратно через 2-3 года, вобщем, их дальнейшая жизнь никак не контролировалась.

vikt0r ответил 1 месяц 11 часов назад
в теме: ШУБИН Алексей Иванович- "д.Широкородсая кир."

д. Широкородская Опаринского (ныне Даровского) района Кировской области: https://rodnaya-vyatka.ru/places/93563

vikt0r ответил 1 месяц 11 часов назад
в теме: ДЕМАКОВЫ д.Огорелыши, Даровской р-он, Кировская обл.

Советую продублировать сообщение о поиске на странице деревни. Туда заходят бывшие жители деревни.

Аватар пользователя Лёлькин
Лёлькин ответил 1 месяц 13 часов назад
в теме: ДЕМАКОВЫ д.Огорелыши, Даровской р-он, Кировская обл.

Можно годами ждать ответа. Начните искать. Здесь очень редко выпадает такое чудо. Заказывайте в ЗАГС справку о рождении с иными сведениями, может там будет информация. Демаковых много в Даровском районе 

Аватар пользователя Лёлькин
Лёлькин ответил 1 месяц 13 часов назад
в теме: ШУБИН Алексей Иванович- "д.Широкородсая кир."

Посмотрите деда на  сайте память народа, может там есть сведения , где родился и ищите сельскохозяйственную перепись 1917 года на его отца в архиве 

БориславШ ответил 1 месяц 15 часов назад
в теме: Шавкуновы, Голенищевы-Кутузовы...

Так же нашёл здесь на форуме в переписке...

"350-2-1643 1762-1764 Кунгурский уезд | Родная Вятка

"1764 года. 
... шихтмейстера Ивана Прокофьева жены Акулины Тимофеевой доставшиеся по наследству от покойного прежнего мужа Новгородской губернии помещика Ильи ГОЛЕНИЩЕВА-КУТУЗОВА.
rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1643-1762-1764-…"

 - Не подскажете, а вот Акулина Тимофеева, бывшая жена помещика Ильи ГОЛЕНИЩЕВА-КУТУЗОВА, не ШАВКУНОВА ли она была в девичестве (дочь Кунгурского купца, дворянина, промышленника - Тмофея Ивановича ШАВКУНОВА), и отчество Ильи ГОЛЕНИЩЕВА-КУТУЗОВА, не Федорович?

Меня интересуют эти две персоны, и где можно больше найти информации про них, были ли у них дети, и когда помер Илья, ну любая информация, благодарю...

Аватар пользователя Tata73
Tata73 ответил 1 месяц 20 часов назад
в теме: КОПОСОВ

Получена справка из архива  .... " В списке выселенных кулацких семей из пределов Вотской автономной области" ...  Преречислен состав семьи ...  Во сколько оценивалось хоз-во...

Куда выслан не указано, но появились в нынешнем Можгинском районе, мой отец родился на Бакагуртском лесоучастке, а дед был призван на фронт со ст. Пычас.

 

Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Зуенко Ю.И. ответил 1 месяц 22 часа назад
в теме: КОПОСОВ

Если была именно организованная ссылка (далеко не всех раскулаченных ссылали!), то это скорее всего Северный край (Архангельская область), если сами уехали после раскулачивания - то скорее всего на Урал.

Аватар пользователя Tata73
Tata73 ответил 1 месяц 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Виктор, спасибо! Версию с усыновлением следует рассмотреть. К сожалению ИР по с.Халды нет, молько МК. Вообще, Андрей Васильевич Копосов, самая загадочная персона из моих ближних предков))))). Когда и где родился? После раскулачивания выслали ... где и когда умер? Сделала запрос в архив, ЗАГС - жду ...  

Аватар пользователя Tata73
Tata73 ответил 1 месяц 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Юрий Иванович, спасибо за ответ! Копосовы-они православные, в раскол не уходили. Близлежащие церкви я тоже просмотрела...  В Карсовае они были новыми поселенцами, первые записи в МК за 1869г..  Переселились они из Большого Багаева, приход с.Ухтым. Последняя запись в МК  Ухтым за 1862 г. - умерла первая жена Василия Копосова, а мой прадед Андрей уже от второй жены. И вот за этот период 1862-1869  по Ухтыму МК, ИР, РС - нет или я не нашла ... У матери Андрея знаю только имя и отчество, склоняюсь к тому, что она скорее всего так же из прихода с.Ухтым и Андрея могли крестить там, как говорите прочные связи с местом прежнего жительства.

vikt0r ответил 1 месяц 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

Согласен с тем, что наиболее вероятной версией является крещение в  другом приходе. Например, если весной родился в удополицу, и из-за разлива рек в Халды сложно было проехать, тогда искать в соседних ближайших приходах. Но могли крестить в любом другом дальнем приходе, даже в городе.

И староверы в приходе с. Халды также проживали, причем количество их с 1872 г. по 1908 г. выросло более чем в 2 раза и превысило 1000 человек. Могли временно уклониться в раскол.

Еще можно допустить факт усыновления Андрея в дальнейшем.

Я советую еще просмотреть исповедные росписи по с. Халды за 1873-75 годы, если сохранились. По ним можно отследить примерное время появление Андрея в семье и исключить его усыновление. А так же в ИР записывали семьи уклонившихся в раскол, как не явившихся на исповедь.

сoder ответил 1 месяц 1 день назад
в теме: КОПОСОВ

А мать Андрея родом из этого же прихода? Если нет, но известно откуда, то посмотрите книги той церкви. Могло быть так, что она отправилась в гости к родителям и там родила (могли быть преждевременные роды). А поскольку крестить ребёнка старались как можно скорее (если он слаб здоровьем, то прямо в тот же день), то и крестили в ближайшей церкви или приглашали священника на дом. Встречал записи, когда крестила повитуха, а потом задним числом делали запись в метрической книге.   

Страницы