В поисках решения вопроса заселения Вятки и основания г.Хлынова выписал из госреестра географических названий https://cgkipd.ru/science/names/reestry-gkgn.php гидронимы и ойконимы европейской части России с основами «Холуй (Холун)», «Холын (Хлын)» и похожие, которые посчитал родственными. Прибавил к ним найденные в исторических источниках, ныне не существующие или переименованные в годы СССР. Использовал в основном карты, подготовленные Коряковым Юрием Борисовичем, они более других подходили для точного наложения топонимов поверх уже начертанного. Понятное дело, многие объекты , например реки имеют протяженность в десятки км, другие - компактные (деревни, села) , всех их одинаково обозначил кружочками одного размера : красные - гидронимы, черные - ойконимы.
Одна маленькая странность - найденные топонимы часто оказываются на границах княжеств и земель, специально границ не подбирал, как легли так легли, иногда точность попадания на границу, проведенную. картографами, такая высокая, что удивительно. Возможно, из сопоставления топонимов между собой можно сделать кое-какие выводы о времени расселения славян на Вятке, об основании Хлынова и др. Мне не хватает аналитических способностей в одиночку решить проблему, может коллективно получится сообразить. Топонимы старался ставить максимально точно, насколько позволяла кучность и масштаб, в некоторых местах они достаточно густо идут и не вмещаются на положенное место. Большинство топонимов я рассмотрел вблизи на яндекс картах, и их место определил очень точно.
Карта 1 : Русь в 11 веке, 1015 -1113 годы
Обратите внимание, все топонимы, имеющие в составе "Хлын" - расположены исключительно на землях вятичей. Исключение - р.Хлыновка, приток Лузы. Это необычно, едва ли это москвичи так хитро подошли к вопросу расселения вятчан, думаю, что "Хлын" - это чисто вятическая, характерная только для Оки и Москвы-реки топонимическая форма, гласную после Х вятичи сократили. У новгородцев гласная присутствует всегда - либо -О-, либо -А-, либо -И-. На землях, где нет ни вятичей ни словен, соотв-но нет и топонимов интересующего нас вида, ни одного.
На границы разных княжеств и земель попали топонимы , в явном виде- р.Холуйца, р.Хилинка, д Хилово, р.Холынка (пр.Волги) р.Хлыновка (пр.Лузы) , р.Хлынья, д.Хлыниха, д.Хлынино* , четыре (!) Холуя - три деревни и одно озеро.
-*: д.Хлынино исчезла к 1578-му году, локализуется точно по реке, на которой она стояла. На карте я её обозначил несколько правее, чем нужно, надо сдвинуть по границе влево.
В неявном виде (надо знать исторический контекст) к стоящим на границах прибавляются р. Халынь - на границе с Ладожской землей, д. Холуи, Хилино, озеро Холуй и р. Холынка (Тверск.) - на границах новгородских пятин. Рязанская деревня Хлынино, возможно, тоже на границе - Черниговского княжества, на карте выше граница прочерчена восточнее, но есть карты, где эта область показана штриховкой, как переходная, или, например, на этой карте (см.ниже) граница к середине 11-го века проходит по Старой Рязани, оставляя д.Хлынино вообще за пределами Руси, - можно сделать такой вывод, что правильное место топонима Хлынино (кстати, как и Халымово ( Хлыново) чуть ниже по Оке) - тоже на границе, в данном случае на границе Руси:
Карта к положению рязанских д.Хлыино и Халымово (Хлыново), линия проходит через Старую Рязань. Эта карта отлично соответствует желанию Юрия Долгорукого превратить Городец-Мещерский (ныне Касимов) "в пограничную крепость Ростово-Суздальского княжества в 1152 году. " Т.е. даже тогда это была граница. Халымово (Хлыново) - в 5-ти км от городища Городца -Мещерского. Халымово это Х(о)лыново с татарским акцентом ( касимовские татары) , есть ещё один случай такой татарской переделки - р. Халымка она же Холынка вблизи г.Дорогобужа ( тоже татары, поселенные во времена ВКЛ)
Карта к положению коломенских д. Хлынино (до 1578 г) на реке Городенке и д.Хлыново ( обратите внимание, это вторая пара Хлынино +Хлыново рядышком, а третья похожая пара - в Курской губернии), на карте показана короткая река Городенка, точное положении Хлынино на ней не известно, но попадание на границу Суздальского княжества в любом случае есть.
Карта к положению р.Халыни:
Карта к положению д.Холуи, Хилино, озера Холуй и р.Холынки (Твер). Отмечены красным. Вблизи д.Холуи ( 12-16км вверх по р.Луге - важный новгородский волок с Луги на Мшагу. Вблизи р. Холынки важнейший торговый путь.
Карта к положению рек Холуйца, Хилинка и др. на границе с полоцким княжеством: Здесь проходил путь "Из варяг в греки" - из Новгорода по р.Ловати до волоков на р.Торопу, по Торопе до впадения в Зап.Двину, с Двины открывались ворота через г.Усвяты и Витебск на полоцкую землю либо дальше на Смоленск. Враги шли тем же путем с полоцких земель на Новгород и Торжок.
Карта 2: Русь в 12 веке, 1113-1194 годы.
Новое попадание на границу - д. Хлынино на границе Новгород-Северского княжества, вместе со вторым, более южным Хлынино, образует третью пару названий (первые две - коломенская и рязанская) - "мы с Тамарой ходим парой" . Второе Хлынино за границей, но возможно карта не точна, и второе Хлынино тоже должно быть на границе? Урочище Холуи в Черниговском княжестве тоже относительно недалеко от границы.
Зато есть и топонимы прежде чётко сидевшие на границе, а теперь остались в глубине расширившейся Руси. Например, один Холуй ( из 4-х) бывший прежде на границе Суздальского княжества -больше не на границе, теперь это земля в глубине Владимирского княжества. Думаю, что таким образом можно датировать все четыре Холуя тем временем, когда они были на границе Суздальского княжества : по разделу Ярослава Мудрого - 1054 год (см. обозначения к карте 1) это нижняя оценка, и по границе на 1113 год - верхняя оценка. Я лично за 1113 год для всех четырех Холуев, граница Владимирского княжества совпадает с прежней Суздальской. Главное, что топонимическая модель одна для всех селений ( Холуй) , значит теоретически с поправкой на время миграции можно прикинуть время появления любого Холуя, где бы он ни был. Сколько по времени может жить одна топонимическая модель - десятки лет? Или сотни? За сотню лет, думаю, уже накопились бы языковые изменения, вкусы, возможно, что и традиции, это приведет к перемене топонимической модели. Не зря мы наблюдаем несколько типовых форм : с -У-, с -Ы-, с -ица, с -янка, и т.д.
Карта 3: Русские земли в конце 14 века, граница проведена на 1389 год.
Русь прибавила территорий, соотв-но нанес на карту новые топонимы, которые прежде не имело смысла наносить, т.к. эти земли были вне Руси. Прибавилась Вятка и два названия в Нижегородской области - урочище Холуянка и озеро Холуйное - на границе 1389 года. Обратите внимание, на Вятке тоже целых три речки Холуянки, выстроившихся в ряд одна над другой: Кроме того, на границу попадает вятская деревня Холуй. Деревня известна с 1762 года как Починок Холуевский, соотв-но деревня не могла существовать в 14 веке и ранее. Но могла существовать пустошь, урочище, давшие название починку. В общем, факт - очередной Холуй на границе. Речка Хилово попадает почти на границу с Торопецким княжеством, точнее до границы 14 км.
На границы новгородского анклава Волока-Ламского попадают р. Хлынья со стороны вятичей и д. Хилово со стороны словен. Хилово попадает не точно, но вполне ожидаемо очень близко. Рядом с Хилово группа из 24-х курганов, датированных по находкам 11- м - первой половиной 12 века. Курганы относятся именно к Хилово, а нек чему то ещё, т.к. другое Хилово ( на Волге выше Ржевы) тоже имеет курганную группу из 6-ти курганов и 10-ти могил другого типа. Датировка та же - 11-12 века. Т..е. все Хилово можно датировать боле менее -четко границей 11 го и 12 го веков.
Карта к положению вятских р.Холуянок. Между прочим, если топонимы не просто кажутся , а действительно расположены на границах ( вблизи границ, я уверен, что специально никто границ не маркировал топонимами, если это случилось , то стихийно в связи с естестсвенной болотистой местностью как линией раздела или с военными поселениями -городками) , тогда речки Холуйницы вероятно очерчивают границы русской Вятки, и Котельнич остается единственным городом вне этих границ , по кр. мере на то время. И городища в устье Моломы тоже оказываются за бортом.
Если нижегородское урочище Холуянка датировать по положению на границе Руси 1389 годом, видимо теми же годами нужно датировать и вятские речки Холуянки (?) Топонимическая модель та же самая, время жизни модели не может быть неограниченным, появилась, пожила какое-то время и всё, больше к таким названиям не возвращались, примеров больше нет. Таким образом, получается топонимическая датировка речек Холуянок - около 1389-го года плюс минус несколько лет. Хлынов , суда по такой же топонимической модели на Оке и Москве -реке , намного древнее.
На границу княжеств попали новые названия - урочище Холуи, речка Холуня и деревня Хлыново (возле Тулы) - все на бывшей черниговской вятической земле, но первые два - не вятического происхождения, скорее словенского. Холуи и Холуня попали на границу Козельского уд.княжества ( начало княжества между 1181 и 1201 годами, конец княжества — 1371, вхождение в Литву). Теоретически, Холуи и Холуню можно попробовать датировать 1200-м годом, потом можно поправить. Видимо, это датировка распространяется на всю модель, Холуи есть еще возле Новгорода , те, которые недалеко от волока ( 12-16 км, дневной переход войска в средней тяжести условиях ). Холуня - единственная, сестер -близнецов с -У- нет, видимо исходно Холун-Ь-я. Есть Холынья (вариант Холыня) вдоль р. Ловати ( Ильмень), пару образуют Холынья и Холынка ( известны два парных случая) , т.е. это устойчивое сочетание.
Деревня Хлыново попала на границу двух княжеств и Руси в целом. Попытка датировки ( и без того спорная) Хлыново по этим границам кажется невозможной, история верховых княжеств очень запутанная и в целом выглядит как недостоверная, основанная на подложных родословных тамошних князей. Жаль. Название той же модели, что и Хлынов вятский . Правда Хлынов он же ещё и Хилин, Хилинов и Хилынов, но это может быть новгородский вариант. Вятический вариант - Хлынов. Хлынов с вятичами роднит и название реки -Вятка, и поход 1172 года , в котором принимали участие рязанские князья с войском. Если не ошибаюсь, они даже были главными предводителями, часть их могла зимой ( это очень хорошо, что зимой ) пойти на разведку и выйти куда следовало.
Карта 4: Московское княжество, середина 15 века.
. На границе прибавилось новое название - урочище Халуная вблизи р. Ветлуги, это граница 1450-й года ( середина 15 века). На Вятке мы наблюдаем три реки с точно таким же названием Холуная, соотв-но датируем их 1450-м годом, плюс- минус конечно - урочище на границе 1450-го года скорей всего гидроним, получил название после того, как эта территория была взята под контроль , очищена от черемисов и т.д., - почти что перед самым московским взятием Хлынова. Во всяком случае вятские речки Холуные и Халуная на Ветлуге - одновременные названия, с поправкой на время миграции модели на 350 км к востоку.
Главный вопрос, можно ли извлечь из карт и исторического контекста топонимов информацию о времени возникновения Хлынова и начала заселения вятки. Дополнительно, то, что нашел поиском по некоторым из топонимов, которые мне показались важными, помещу в дополнительный блог.
Да, у меня в работе есть рассуждение о созвучии имени Гелоны с Эллины (в оригинале Hellenes, происходит от имени). Геродот именно пишет, что гелоны были выходцы из эллинов.
Гелонцы или гелоны (др.-греч. Γελωνοὶ), также известные как хелониане (или хелони), упоминаются Геродотом как народ в северо-западной Скифии. Геродот утверждает, что изначально они были эллинами, поселившимися среди будинов, и что они двуязычны на греческом и скифском языках.
Их столица называлась Гелонос или Хелонос, первоначально это был греческий торговый город. В своем описании Скифии Геродот пишет, что гелоны раньше были греками, поселившись вдали от прибрежных эмпорий среди будинцев. ВИКИ
Будины жили по Геродоту сами знаете где - выше (севернее) савроматов, а те жили в полосе от Меотийского болота на 15 дней пути, за Танаисом, т.е. за Северским Донцом. Зная кривую географию Геродота, будинов уверенно размещаем в районе истока Северского Донца, а на Гелон указывает протока Хила на р. Сейм, место со всех сторон окруженное водой, см. https://rodnaya-vyatka.ru/comment/108236#comment-108236, и геометрия подходящая по размерам, внутри речного острова , образованного Сеймом и Хилой есть и описанное озеро оно же ныне болото Лотовшина.
Можно много чего придумать. Но Геродотовский Гелон точно не на Вятке!
Насчет будины=вотины, вотины это водь - название перенесено русскими с води, хорошо известной новгородцам ( см. Водская пятина новгородской земли). Таким образом, если будины дожили до наших дней , то это верно представители води/вожан - народности, которая до сих пор обитает в лен.области, несколько сотен человек.
Оставайтесь в своих заблуждениях, в упор не видя красноречивые аргументы и факты. К сожалению, это общая для всех людей психологическая особенность - трудность восприятия нового. К примеру, в "Афаткуне" видят всё что угодно, но только не начальное А. Однако, оно там читается всеми знатоками арабского. Известная идентификация города Гелон на Украине сомнительна. Там есть археологические свидетельства крупного военизированного поселения времен скифов (также упомянутого Геродотом), но это не Гелон.
Гелон и будинов вы помещаете совсем не в том месте, которое Геродот обрисовал, допустим под Полтавой не Гелон, согласен, Хила -тоже не под Полтавой, она в Курской области, так что это новое прочтение Геродота и новое открытие (моё) ! И вы его не принимаете, так уж устроен человек. А был ли вообще Гелон?
Сам Геродот говорит : «Я обязан записывать всё, что мне говорят, но верить всему я не обязан».
В общем это отдельная тема.
Моя версия местоположения Гелона и будинов подкрепляется археологией, генетикой, топонимией и географией Вятки. Да, и удмурты считают себя потомками рыжих будинов. Многие авторы 9-14 веков описывают русов как рыжеватых и краснолицых. Не от контактов ли с будинами эта их особенность? Кстати, среди коренных вятчан также много рыжих. У современных русских частенько встречаются рыжие бороды.
Топонимами я когда-то занимался. Делал какие-то выводы. Но без привлечения всех имеющихся иных источников всё это остается не надежным. Необходимо, как минимум, привлекать статистический анализ частоты по регионам.
Ваша версия произвольно трактует Геродотовы слова. Точка. Взяли то, что вам понравилось. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем. Будины жили н е т а м , куда вы их хотите поселить. Будины, они же водины - водь, на такой вариант можно согласиться, до выяснения, тем более, что кто-то там писал, что они в Швеции оказались, водь действительно не далеко от Швеции жила.
Археология превыше всего! В Прикамье во времена скифов была развитая Ананьинская АК, - есть артефакты и скифские и античные, Елабужское городище (как и другие селения в низовьях Камы) запустело как раз во время похода Дария, одновременно возникает уникальная разновидность этой АК на левом берегу Вятки с европеоидными останками и уникальными городками-усадьбами. Все это соответствует с описанием похода персов в страну будинов - в лесах на севере от Скифии. Совпадения поразительные. У Геродота нет сообщения о переправе персов через Волгу, но выше устья Камы она не так велика как Дунай в низовьях, через который персы построили мост.
Слово Хлын считается неясной этимологии, его нет ни в одном известном языке, в русском появляется только в 15 веке. Поэтому версия Гелона имеет все основания.
Думаю вам будет интересно почитать, пишет любитель-краевед, житель села Званное, что на реке Сейм, в это село упирается протока Хила. По- моему очень интересно, оказывается до нашего времени местные жители известны как "будяне" и тут же есть Будянские горы. https://proza.ru/2012/10/18/445 Статья длинная, короткий отрывок - " как не вспомнить при этом отца истории – древнегреческого Геродота, который среди народов, живших севернее скифов, упоминает Будинов. Может быть, это и наивно с научной точки зрения, но так и подмывает сказать: уж не предки ли это наших родных будян жили здесь в VI-V веках до нашей эры?! Конечно, это шутка. Но в ней есть доля истины: уж больно по-славянски звучит слово «Будины». Впрочем, Будки были основаны в новое время, причем поселений с таким названием в округе несколько. Однако, как в устах Геродота очень знакомо и по-родному звучит: будины…
К слову сказать, на колхозных полях Званного еще после войны западнее Чащей можно было различить небольшой курган, скорее всего скифского периода."
"Село Званное расположено на левом берегу реки Сейм. На северо-западе, севере и северо-востоке от него простирается луг со старицами и пойменными озерами, поросшими камышом. За лугом поднимаются Будянские горы – начало Среднерусской возвышенности. "
И т.д. С моей т.з. есть повод заинтересоваться этим районом и узнать больше. Кстати, в этих местах и мои предки жили, по одной из бабушек, так что возможно я и сам немного будин :) , или же гелон.
Слово Хлын считается неясной этимологии, его нет ни в одном известном языке, в русском появляется только в 15 веке (с)
Оно не появляется в 15 -м веке, а всего лишь известно нам с вами в письменном виде с самого начала 15-го века , фактически с 14-го. Появилось оно конечно раньше. Без глубоких знаний в области лингвистики, филологии и т.д. делать категоричных выводов о несуществовании слова никак не возможно. Иначе можно сделать вывод, что все слова только с письменностью появились, а до того люди вообще не разговаривали.
Примерим карту похода Батыя 1237-38 годов на Русь. Маршрут Батыя показан слева, точность приблизительная, справа подправил в соотв-и с описанием, а именно :
1) "Западная группа прошла в 30 км восточнее Смоленска, совершив остановку в районе Долгомостья. // Далее она пошла на юг, вторглась в пределы Черниговского княжества и сожгла Вщиж, (с этим событием одна из версий связывает гибель четверых младших сыновей Владимира Святославича), но не пошла на крупные города Брянск и Карачев, резко повернула на северо-восток, и подошла к Козельску вместе с основной группой."
2)От Козельска монгольские тумены двинулись на юг в половецкие степи. К середине лета 1238 года они вышли в придонские степи,
3) Батый взял Юрьевец
Остальной маршрут без изменений.
Топонимы попавшие в маршрутный лист Батыя по порядку:
1) д.Хлынино Рязанской, 2) д. Хлынино (коломн.), 3) Хлыново (бронницы) 4) Хлыново(москв.), 5)Хлыново(троицк.), 6) с.Холуй (Ивановск.), 7) д.Холуй (владимирск.) , 8) д. Хлыниха (дмитровск.), 9) р.Хлынья, 10) д.Хилово, 11) р.Холынка (смоленск.обл), 12) р.Холуня, 13) ур.Хлынь (рязань) и под вопросом две деревни Хлынино (курск.обл.) , они относительно далеко от маршрута, километров 90 в стороне, на таком же расстоянии в 100 км от маршрута комплекс топонимов в Великолукском районе, и километрах в 60-ти д.Хилово и р.Холынья (новгородск.обл)
Получается, что 13 топонимов лежат прямо на пути Батыя и еще штук 10 в пределах досягаемости . В этой связи, не логично ли будет предположить, что они относятся к домонгольскому времени? Батый шел по обитаемой местности, где мог прокормить войска и набрать людей в полон. Кстати, по преданию д.Холуй номер 6 в списке была основана беженцами из Суздаля во время монгольского нашествия. Развод вятчан состоялся на 240 лет позже, когда места на Руси стало гораздо больше, сомнительно, чтобы вятчан селили в совпадении с Батыевым маршрутом.
По моей версии (на основании сообщений ДТ и других источников и догадок), в войсках монголов были вятчане - возможно, именно они оставили "хлыновские" следы. Позже вятчан-казаков использовали для сопровождения сборщиков дани для монгол - баскаков и бесермен (откупщиков). Именно за это сотрудничество Вятка-Нукрат получила некоторую автономию.
Так что ваши находки не противоречат моим наработкам, а даже косвенно их подтверждают.
По моему это дичь. Волжскую Булгарию взяли за жабры в том же 1237 году, были там среди побежденных вятчане (удмурты?) или нет - науке об этом ничего не известно, наука пока еще не в курсе дел. Монгольских оазисов на Руси , тем более так часто расставленных, не известно, они кочевники, другая культура, все эти деревни основывать и реки называть - не их языка и рук дело. Автономно действовать в рамках своей собственной культуры никакие вятчане в составе монгольского войска бы не могли. ДТ - липа, такого источника не существует.
Когда-то я написал работу о создании империи Монголов и ее судьбе и взаимоотношениях с Русью. Пришел к незаурядным выводам, в частности, о характере и механизме завоеваний монголами стран Евразии. Монголы составляли лишь верхушку власти и войска (династия и гвардия). Основное войско - татары - набиралось из подчиненных ими народов. Сам процесс продвижения представлял собой Великую Степную Революцию, в ходе которой на их сторону переходили все недовольные разных сословий соседних стран и племен. Для этого монголы вели пропаганду идей Ясы - конституции Чингисхана, которая очень напоминает средневековый коммунизм. По мере движения на запад, в войске татар последовательно появлялись разные степняки, половцы, булгары, русские и даже западноевропейцы. С такой точки зрения становятся понятны все "необъяснимые" вопросы.
К карте выше, всюду говорится, что основная часть монголов после взятия Торжка "напрямую" спустилась к Козельску и у Козельска встретилась с западным "крылом войска" , обошедшим Селигер в погоне за разгромленными русскими (до Игнач Креста) и потом прошедшими рядом со Смоленском. Почему то этот прямой путь главной армии на карту не попал.
"Основные силы Батыя от Торжка двинулись к Козельску напрямую, западное крыло его корпуса прошло восточнее Смоленска, разорило город Вщиж и также вышло к Козельску, третья же часть сил прошла восточнее, мимо уже разорённой в декабре 1237 года Рязани, и также затем вышла к Козельску" (с)
Итого, на прямом пути от Торжка до Козельска на карте в маршрут попадают ещё речка Холынка и урочище Холуи у Мосальска. И счет топонимов попавших в маршрут достигает 15-ти.
А если ещё и третью часть армии считать, пришедшую к Козельску со стороны Рязани, то и Хлыново возле Тулы тоже попадает. - "третья же часть сил прошла восточнее, мимо уже разорённой в декабре 1237 года Рязани, и также затем вышла к Козельску" (с)
Обновление карты (справа) .
Это понятно, вливались народы. Но вы зачем то переворачиваете все с ног на голову. До Новгорода эти народы не дошли, а мы там имеем целую кучу топонимов вида Холын/ Хлын/ Холуй в самых древнейших районах Руси из всех возможных - около Ладоги, оз. Ильмень, Старой Руссы, под Псковом. Топонимы на маршруте Батыя возникли не потому, что это он их принес с собой, у него не было такой задачи в принципе, он пришел брать и уничтожать, те места где он прошел - вот они то и были обитаемой Русью, все эти топонимы там потому находятся, что там уже жили люди. Нашествие было зимнее, Рязань взяли в декабре 1237 го, а к марту-апрелю 1238 го уже были под Козельском, проделав все эти петли по населенной территории. Зима, коней и людей надо кормить, это гигантский комплекс мероприятий по снабжению, вспомним жалкое состояние французов зимой в России в 1812 году. На мой взгляд вывод такой - конечно же нет, эти названия не принесены с Вятки, и не размножены как на принтере - их на Руси штук 200 не меньше, либо у вятчан убогая фантазия, либо они так маниакально любили свой Хлынов, что кушать не могли. Наоборот, такие названия - типичны для старой Руси определенного времени, примерно совпадающим с монгольским нашествием, поэтому их много, разошлись они по Руси не с Вятки, а с самой древнейшей части Руси - с новгородских, ладожских, псковских земель, принесены и на русскую Вятку с большой Руси , в соотв-и с общим движением славян на восток, а не наоборот.
Что мы имеем по датам:
Московское Хлыново известно письменно с 1410 года, т.е. намного раньше вятского. Письменно! Название существовало задолго до того, оно не "вчера родилось" , см. выше в комментариях. Суздальцы по преданиям основали с.Холуй в Ивановской обл., спасаясь от Батыя. Смотрим - да, действительно , похоже на то! По преданиям Хлынов вятский основан в конце 12 века, и ведь на самом деле та же "топонимическая эпоха", все названия отвечают одной понятийной среде, одному разговорному языку, значит одному временному отрезку.
С такой точки зрения становятся понятны все "необъяснимые" вопросы. (с)
Разве мы что-то считали необъяснимым ?
Олег, именно у вас нестыковки в логике. Связали маршруты войск Бату с топонимами Холун, но в Новогардии татары не были, а топонимы есть. Тогда вы нашли объяснение, что, мол, татары шли по обжитым местам, в которых почему-то часто встречаются наши топонимы, а ранее вы заметили, что они распространены более по окраинам земель-княжеств)). Придумываете объяснения на ходу чтобы только возразить. У меня же разработанная концепция хода исторических событий. Хотя тоже могу в рамках дискуссии найти свои объяснения, в частности, казаки-хлыновцы, бывшие в войске монгол, могли оставить в русских землях военизированные поселения.
Необъяснимы в рамках общепринятой версии монгольского завоевания остаются: проблема перемещения многотысячного войска на тысячи км; относительно небольшое число монгольских артефактов в Вост. Европе, явные умолчания и поздние вставки в летописных сообщениях, отсутствие упоминаний о Вятке в летописях до 1374 г. и ее самостоятельное существование еще сотню лет после; и др.
Поясню, Вятка-Нукрат сохраняла обособленность от русских князей до момента ослабления и распада империи Монголов, произошедшее в 1360-80 годах вследствие гражданской освободительной войны в Китае (изгнание династии Юань и разрушение Кара-Корума).
татары шли по обжитым местам, в которых почему-то часто встречаются наши топонимы, а ранее вы заметили, что они распространены более по окраинам земель-княжеств)). (с)
Не наши, а общерусские топонимы, как мы их можем называть нашими, если они встречаются у них раньше , чем у нас. Насчет окраин - не по окраинам, а по границам, проведенным современными историками. Что это означает мы пока не разобрались, это просто констатация - все карты нарисованы в наше время и топонимы интересующего нас вида близ границ княжеств. Были ли это окраины? А почему это должны быть окраины, Рязань - да . она на окраине русского мира, а в целом можно ли назвать границы русских княжеств и земель окраинами ? Мне конечно знакомо, что существовало множество "Украин" , а не только та, что ныне самостийная, но это пока вне фокуса. Есть карта, есть топонимы, есть границы. Границы в общем случае не тождественно окраине, граница может проходить по естественной полосе отчуждения, - рекам, болотистым низинам и тп., а вдоль этого добра славяне жили всегда, это их любимые места. Зимой реки замерзают и превращаются в дороги. Как именно выбирал свой маршрут Батый - доподлинно не известно, он не рассказывал, но то, что местность должна быть обитаемой - это 100% , смысл похода - разорить Русь, а не просто шляться по безлюдью в зимнюю пору.
Смысл завоеваний монгол - создание своей огромной Империи из всех народов обитаемого Мира, своего рода СССР (примерно в тех же границах, но с Китаем). Чингисхан повелел дойти до последнего моря на западе Европы - Атлантического океана. Грабили и убивали тех, кто противился этому плану - главным образом, военно-чиновную верхушку. Простой народ оставляли в покое, дабы не иметь лишних врагов (потом, конечно, облагали данями и повинностями, именно тогда вспыхивали восстания, но власть уже была в их руках). Годных мужчин добровольно-принудительно мобилизовали в татарское войско, от чего оно росло на глазах (гвардия монгол выполняла роль заградотрядов в сражениях и при осадах, нанося лишь заключительный удар). Монголы заняли властные места в армиях и структурах нового государства. Все это и многое другое надо иметь в виду когда касаешься данной интересной, но затемненной темы.
Начало похода:
"Грандиозное Золотарёвское сражение произошло вблизи стратегической переправы через реку Суру. По мнению историка Каргалова, боевые действия в 1237 году были предприняты для создания плацдарма для похода на Русь. К концу года огромное монгольское войско и союзные Батыю отряды стояли на рубежах Руси. "
(с) Каргалов В. В. Внешнеполитические факторы развития феодальной Руси. — Высшая школа, 1967. Измайлов И. Л. Походы в Восточную Европу в 1223-1240 гг. // История татар с древнейших времен (в семи томах). Улус Джучи (Золотая Орда). XII-середина XV в. — Казань: Академия Наук Республик Татарстан. Институт Истории им. Ш. Марджани, 2009. — Т. 3. — 1055 с.
Смотрим на карту : Хлынино (рязан.) стоит на прямой линии удара. Я предполагал под Хлынами/Холуями некие функции вынесенного вперед гарнизона, заставы по аналогии с речными наносными препятствиями из коряг и др. речного мусора мог появиться объединяющий смысл - гарнизон тоже препятствие (для врага). Совпадение это или нет, имеем факт - Хлынино как передовой гарнизон стоит на прямой линии, соединяющей Золоторёв с Рязанью.
Точное положение деревень Хилиново (Ивашково), Хилино и Хлыниха на карте, близ Волока Ламского.
Направление движения Батыя - красным, точный маршрут на местности неизвестен, известны только опорные точки - Дмитров, Волок Ламский, Тверь. У дер. Хилово курганная группа из 24 курганов, по раскопкам начала 20-го века датировка 11-12-й века, значит с Батыем не связаны, Вероятно, Хилово уже существовало уже в 12 веке ( у другой деревни Хилово ,Селижаровский район Тверской обл., тоже курганная группа 12 века, из 6-ти курганов и 10-ти могильников).
Деревня Хилиново записана также как Хилино, с 1520 года - Ивашково. Для сравнения, то же наблюдается и с вятским Хлыновым - он же Хилин и Хилинов.
Вместе три деревни обозначают дугу вокруг Волока Ламского. Означает ли это что-нибудь или случайное расположение, вопрос открытый. Имея большое военно-стратегическое значение, Волок на Ламе с 12-го века находился под совместным контролем Новгорода и Владимира, много раз разорялся как русскими князьями так и монгольскими ( в 1178 — князем Всеволодом Юрьевичем, полностью сожжён; в 1238 — Батыем; в 1273 — тверским князем Святославом Ярославичем, в 1293 — ханом Дюденем).
Монголы заранее намечали основные маршруты вторжения, получали сведения о путях от своих шпионов среди купцов, а также, от перебежчиков. Очевидно, это были известные дороги. Часто они проходили в пограничной полосе между княжествами с отводами в направлении городов. Возможно, поэтому топонимы Хлын встречаются в таких местностях. Хлыны (торговцы и предприниматели) селились вблизи путей, но в местах пустующих и малопригодных для земледелия, которым они не занимались. В целом, это был пришлый народ, связь с приходом монгол на Русь возможна (скорее, уже после завоеваний), но не очевидна.
С моей т. з. один ранний корень в названиях - ХЛ-:
Хл - хила - хилин / хилов - холын - хлын - хилинов - холуй- холу(й)ница - холуянка и т. д.
Два Хилово имеют при себе курганные группы ( мос. и твер.) 12 века.
Четыре Хилово вписываются в оборонительную схему начала 13- го века Новгорода и Пскова ( оборонительный рубеж на р. Шелони, Старой Руссы по Седову)
Три селения Хилово, Хилино и Хлыниха образуют дугу у Волока Ламского, снизу подпирает речка Хлынья.
Д. Хлынино стоит на прямой линии перед Старой Рязанью со стороны верочтного направления атаки монголов.
На пути Батыя 1237 -1238 годов лежат 15 топонимов производных от -ХЛ-.
Вятский Хилинов стоит единственный на левой вражеской стороне Вятки, как вынесенный вперед пост.
Тверское Хилово на р. Селижаровке ( возле которого 6 курганов и 10 могильников 12 века) стоит в стратегическом месте - в устье Селижаровки = на входе в водные пути до Новгорода и Торжка.
Комплекс из 7 топонимов Хилин/ Холын/ Холуй на патачке в пограничном районе Новгородской, Полоцкой и Смоленской земель - я его называю Полоцкой выступ - в самом напряженном участке пути из варяг в греки.
И т.д.
Надо смотреть дальше, читать, может в этом есть рациональное зерно.
Продолжение обзора топонимов. Выше в комментариях было найдено, что нп Хилино, оно же Хилиново, оно же Ивашково в районе Волока-Ламского окружено болотами.
Теперь смотрим его соседа - нп Хилово, в той же округе, в непосредственной близи от Хилово протекает речка, в наличии система дренажных осушительных каналов, и ряд озер, из которых выделяется оз. Алпатово.
" Высота над уровнем моря — 156,2 метра[2]. На берегах находятся населённые пункты городского поселения Лотошино: на южном — деревня Павловское, на восточном — деревня Рождество[3].
Озеро лежит в центре заболоченной ледниковой западины, имеет округлую форму. Типично для низменных равнин, сложенных песчаными отложениями, принесёнными талыми водами при отступлении ледника. Берега низкие, ровные, песчаные. Диаметр — 450 м, глубина — до 10 м[4], средняя — 3—4 м. Обитают карась, окунь, плотва, щука[1].
Озеро окружено болотным массивом, частично поросшим лесом. Вместе с окрестностями оно является водно-болотным угодьем, имеющим региональное значение и частично входит в памятник природы «Озеро Алпатово и его котловина».
Болотный массив доходит непосредственно до Хилово, о чем свидетельствует дренаж местности . Упомянутые деревни на берегу озера - Рождественнская и Павловская стоят на высоком берегу, их уровень на 8-10 метров выше болотного) , Хилово стоит ниже - оно приподнято над озером и болотами на 0-3 метра. Если верить строке из Википедии ( высота озера 156м) , то Хилово лежит вровень с поверхностью озера, высота та же - 154-157 м ( измерено в https://votetovid.ru)
Итого, пока как минимум три топонима лежащих на болотах и один гидроним , река , вытекающая из болот -
Хилиново (Ивашково) Шаховский рн, Мос. обл. в болотной котловине,
Хилово ( и 24 кургана 12 века при нем) Лотошинский рн, Мос.обл. в болотной котловине Алпатово,
Хлыново (Москва) - между Козьим болотом, из которого вытекает река Черторой и Успенским Вражеком.
Ходынка ( Ходыня) - река в 6-ти км от московского Хлыново, река начинается в болотах , ныне это Тимирязевский парк, и течет впадая в Таракановку до впадения в Москва реку. В древности Ходыней называли все течение от истока до впадения в Москва реку , вкл. Таракановку. Ходынь = Холдынь = Холынь = Хлынь - Болото. Близ Старой Рязани есть урочище , которое так и называется "Хлынь-болото".
Московское Хлыново маркируется по положению нынешнего Хлыновского тупика позднего времени, от него до бывшего Козьего болота 500 метров. Где на самом деле находилось Хлыново в 14 веке никто не знает, из единственного описания не понятно, см. выше комментарий Верещагина. Я думаю, конечно название Хлыново происходит от близости к болотам, в 15 веке это было уже "урочище" , т.е. место узнаваемое приблизительно.
Общая площадь болот в Кировской области составляет около 500 тыс. га, что является значительной частью территории (на севере 40%), частью осушенных для добычи торфа. Посмотрите на системы каналов на топографических картах. Так что ноги Холунов растут отсюда.
Страницы