Гаплогруппа R1a-CTS3402 (Часть I)

«Все люди – братья, но не все по разуму» (Михаил Жванецкий)

Гаплогруппа R1a-CTS3402 (часть I)

Часть I

                      Представляем вашему вниманию блок информации, связанной с мужской гаплогруппой - R1a-CTS3402, к которой принадлежит значительная часть населения России, включая автора. Общее представление о гаплогруппе можно получить из Википедии и Eupedia (все ссылки на источники кликабельны). Для профессионалов и учёных данная работа будет представлять незначительный интерес, наша целевая аудитория – увлечённые генеалогией обычные люди, потомки жителей Центральной России, Вятской, Пермской и Уфимской губерний, не имеющие к генетике никакого отношения. Синонимом наименования гаплогруппы, по альтернативной классификации, является аббревиатура - R1a1a1b1a2b3 (классификация ISOGG). Оба названия применяются широко, но последнее постепенно выходит из употребления. В связи с этим пользуется популярностью анаграмма «арий», по первым знакам буквенно-цифровой последовательности - R1a, относящейся ко всем представителям гаплогруппы R1a.

Гаплогруппа на уровне R1a1a1b1a2b3 надёжно устанавливается в пользующихся популярностью аутосомных тестах российского ДНК-сервиса «Генотек». В редких случаях гаплогруппа определяется чуть-чуть глубже – до R1a1a1b1a2b3а (L365/S468), являющейся её ближайшей северо-европейской «дочкой» и относящейся к померанскому кластеру. Больше всего её носителей проживает в Польше и в Германии. В 2025 году среди тестируемых стали выявляться представители гаплогруппы R1a1a1b1a2b3а1 (R1a-F2686) – померанской «внучки» R1a-CTS3402, из числа меннонитов (этноконфессиональной группы, преимущественно немецкого происхождения), чьи предки возводят свои родословные к переселенцам из Германии в Российскую империю в конце XVIII – середине XIX веков, многие из них обосновались в Поволжье. Сформировалась гаплогруппа L365 совсем недавно – около 2400 лет назад, во времена спокойной жизни руггов и балтов, а также процветания скифов и сарматов. Последний общий предок для людей с такой гаплогруппой проживал всего около 1900 лет назад, т.е. в I или к началу II века н.э. эры они отделились от остальных носителей-мужчин с гаплогруппой R1a1a1b1a2b3. Померанская «внучка» выделилась из родительской группы на 300 лет позднее, т.е. около 1600 лет тому назад (TMRCA – 700 ubp).

Во II веке нашей эры представителей гаплогруппы L365 разнесло начавшееся нашествие готов, переправившихся через Балтийское море и на пути к Чёрному морю выдавливавших племена германского и балтского происхождения. Вытесненные готами с территории современной Польши воинственные вандалы и ругги, не устоявшие под напором многочисленных готов, начали движение на юг, заставляя все встречающиеся на их пути племена смещаться в сторону Средиземноморья. Готы «прихватили» с собой или вытеснили вперёд себя часть носителей с Y-хромосомой L365 и только этим можно объяснить наличие людей с такой Y-хромосомой в Словакии, Венгрии и среди крымских татар.

Руггов многие учёные причисляют либо к возникшим позднее русам, либо к варягам, либо одновременно и к тем, и к другим, приложившим руку к формированию праславянских племён. Многим бросается в глаза игра слов – руггов (руггиев) и варягов, а также сохранившиеся устойчивые старинные славянские обороты речи, в числе их - «пойти под руку», «под рукой» и родившийся спустя много столетий приглашённый славянами легендарный - Рюрик.

 

Ещё более настораживающим является совпадение слова из праиндоевропейского словаря - «враг» (на старославянском «ворог») у всех тех, кто оказался в соседях у беглых руггов, вынужденных скитаться по Европе. Ругги принесли немало забот тем, с кем они столкнулись во время своих скитаний. Слово «враг» у балтов, в т.ч. у пруссов, у современных литовцев и латышей, у западных, южных и восточных славян звучит одинаково и становится больше похожим на праиндоевропейское лишь за пределами славянского ареала. Но оставим симуляции на эту тему для историков, учёных и энтузиастов, отметив для себя, что у финно-угорских народов слово «враг» звучит совсем иначе. :-)

Сформировалась гаплогруппа R1a-CTS3402 около 4300 лет назад, общий предок для всех людей с такой гаплогруппой жил примерно в тоже самое время, задолго до зарождения праславян и древних балтов. В современности носители R1a-CTS3402 проживают на всех континентах земного шара. В основной своей массе они происходят из стран Восточной Европы и с территории бывшей Российской империи, зачастую ассоциируясь с русским народом, хотя это лишь часть правды. Среди её известных представителей – современные шведы, в т.ч. звёздный актёр Макс фон Сюдов (10.04.1929-08.03.2020), снявшийся во множестве фильмов, включая «Курск», «Звёздные войны эп. VII», «Игра престолов», «Особое мнение», «Судья Дредд», «Никогда не говори никогда», «Дюна», «Конан-варвар» и др. По информации ДНК-сервиса «FTDNA» Макс фон Сюдов относился к характерному для поляков субкладу R-Y78850, отделившемуся от других подгрупп R1a-CTS3402 более 1,5 тыс. лет тому назад, а его предок по мужской линии эмигрировал из прусской Померании в Швецию в 1724 году. Наш генетический шведский родственник по прямой мужской линии намного ближе ко всем носителям Y-хромосомы с гаплогруппой R1a-CTS3402, чем Рюриковичи, Чингизиды и многие, многие другие. При этом родство со шведами настолько далёкое, что найдется не так много русских людей с такой гаплогруппой, которые могли бы с ними установить в реальности родственную связь. Более полутора тысяч лет тому назад славянские племена в письменных источниках ещё не упоминались, не говоря уж о сформировавшемся спустя столетия из совокупности славян, балтов и финно-угорских племён едином русском народе. Славяне начинают появляться в письменных памятниках лишь в V-VI в.в., шведы тоже сформировались как отдельный этнос много позднее, основой их этногенеза являлись гёты и свеи, при участии тех же восточных славян, финнов и саамов. Первые письменные памятники шведов появились лишь в IX веке. Вторым известным шведом с гаплогруппой R1a-CTS3402 являлся поэт, математик и языковед Георг Шернъельм (07.08.1598-22.04.1672), «отец шведской поэзии», с глубоко исследованным типично шведским субкладом R-JN82, выделившимся из остальных ветвей в составе R1a-CTS3402 около 750 лет назад. Более дальние генетические родственники Георга все как один относятся к современным шведам с общим предком, жившим более 1500 лет назад.

Намного дальше отделены от R1a-CTS3402 знаменитые генетические родственники, такие как: поэт Александр Сергеевич Пушкин (R-Z282-Z280-Z92-YP617-YP682-A11924), ученый и инженер сербского происхождения Никола Тесла (R-Z282-R-YP417), а также английский писатель Джон Рональд Толкиен (R-Z280-Z92-Z685-YP270-YP351-Y9081-YP350-Y42738), автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец». Прямой предок Толкиена по мужской линии родился в городке Кройцбург в Восточной Пруссии (ныне это посёлок Славское Багратионовского района Калининградской области). Фамилия «Толкин», происходит от местечка Tollkeim в прусской Натангии (посёлок Березовка Калининградской области).

Связь с ними очень далека, наш общий предок жил более 4,5 тыс. лет назад. Среди известных выходцев из России с гаплогруппой R1a-CTS3402 - советский и американский биохимик, автор «ДНК-генеалогии» и многих оригинальных, но спорных теорий происхождения славян - Анатолий Алексеевич Клёсов, родившийся в г. Черняховске Калининградской области, с корнями из Курской губернии Российской империи. Анатолий Клёсов относится к тому же субкладу, что и автор - R-Y2902. Анатолий Клёсов тестировался в лаборатории FTDNA в формате BIG-Y, его терминальный субклад известен: R-Y2902-YP1447-Y35272-Y35265-Y35268 (по версии YFull) или R-BY66249 (по версии FTDNA). Известен и дальний предок Анатолия по прямой мужской линии – Иван Клёсов, родившийся под Курском около 1575 года. Данная ветвь отделилась от остальных ветвей около 950 лет тому назад (по версии YFull), через полвека после крещения Руси.

Прародительский субклад R-Y2902 широко распространён среди выходцев с Курской земли, общий предок для них жил более 2100 лет назад, во времена сарматов и скифов, населявших юг современной России и Украины. Эти смешавшиеся между собой древние племенные союзы не выдержали натиска северных захватчиков - готов и восточных кочевников - гуннов. Сарматское генетическое и культурное наследие проникло во многие народы, включая славян, аланов и хазар. Интерес к ним среди учёных неизменно высок, поскольку вероятный регион возникновения предковой гаплогруппы R1a (около 27,5 тыс. лет назад) включает в себя ареал распространения скифов и сарматов, но задолго до их появления на исторической сцене, а это - Причерноморье, Средняя и Западная Азия. К этому же субкладу относится биохимик, к.б.н. Александр Сергеевич Золотарёв (R-Y2902-Y2910), занимающийся поиском и классификацией носителей гаплогруппы R1a (в прошлом сотрудник АН СССР, Гарвардский университет, США) и являющийся администратором проекта Russian Empire в FTDNA.

Стоит отметить, что гаплогруппа R1a-CTS3402 широко представлена среди татар, в издании Академии Наук Республики Татарстан «Генофонд татар, историко-генетическое исследование. Гаплогруппы Y-хромосомы» 2021 года, по поводу одного из входящих в гаплогруппу R1a-CTS3402 субкладов R1a-YP335 указано следующее: «Субклад R-YP335» является одной из значительныйх подветвей R-Z280 у татар. R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP234>YP295>YP335 характерен для жителей России. Распространён у татар в Заказанье: д. Новый Шимбер, Кшклово Атнинского района РТ; д. Ташкичу Арского р-на РТ; в Горной стороне: с. Бакрче Апастовского р-на РТ, с. Черки-Гришино Буинского р-на РТ; д. Азимово-Курлебаш, д. Малое Мареткозино, с. Старое Казеево Камско-Устьинского р-на РТ; в Респ. Башкортостан: д. Утяганово Бураевского р-на РТ, д. Карыш Балтачевского р-на РБ, с. Нижние Киги Кигинского р-на РБ и др. Скорее всего, образцы из Башкортостана принадлежат потомкам переселенцев с Горной стороны, в пользу этого говорит их близость по STR-маркерам». В этом же субкладе R1a-YP335 присутствуют не только татары, но и русские, а также украинцы, поляки, и даже финны с албанцами, сходясь все вместе к общему предку, жившему не ранее чем 2100 лет тому назад.

О других известных носителях с гаплогруппой R1a-CTS3402 ничего не известно, никто из них не афиширует свою принадлежность к данному субкладу. При появлении такой информации она непременно будет добавлена в нашу работу. С персонализированной информацией о гаплогруппе можно ознакомиться в отчётах некоторых российских компаний, например, в Familio DNA, занимающейся интерпретацией генетических тестов, или в Генопоиске, осуществляющим ДНК-тесты в сторонней организации и предоставляющих пользователю подробный аналитический материал. Примеры отчётов доступны на сайтах компаний.

Начинающий исследователь, получив результат ДНК-теста с информацией о своей гаплогруппе быстро убеждается, что предоставленных сведений ему недостаточно, возникает закономерное желание узнать об этом подробнее. Окунувшиеся в ДНК-генеалогию люди погружаются в неё всё глубже и оказываются сильно озадаченными массой публикаций, имеющих отношение к изучаемому вопросу, но зачастую противоречащих друг другу. Простым людям нелегко совладать со специфической терминологией и фактами одновременно из разных областей науки: истории, генетики, антропологии, археологии, палеогенетики, палеонтологии, этногенеза, географии, и даже из математики и программирования. Перед увлёкшимися генеалогией пенсионерами, военными, госслужащими, инженерами, экономистами, педагогами и юристами открываются всё новые и новые направления для поиска, требующие соответствующего инструментария, эрудиции и особой целеустремленности. Для удовлетворения любопытства каждый из нас вынужден собирать невообразимой сложности индивидуальный генетический пазл, не всегда складывающийся в стройную и понятную картину, вроде указанной ниже, деталей от которой – великое множество:

Энтузиасты зачастую приходят к совершенно разным выводам, в конечном итоге нередко остаётся ощущение абсурдности поиска. Весомость принятых во внимание, но противоречащих друг другу аргументов признанных и непризнанных авторитетов обескураживает нас всё больше и больше. Далеко не каждый в состоянии разобраться в этом самостоятельно и пройти нелёгкий путь до конца, но таких людей становится всё больше и больше. Чтобы не запутаться самим и облегчить работу всем тем, кто только приступает к таким исследованиям, мы объединяем собранный нами материал в пособие-отчёт, аналогов которому, к сожалению, нет. Обобщив имеющиеся данные с иными сведениями из разных источников, мы излагаем в удобной для нас форме наиболее значимые факты об истории гаплогруппы R1a-CTS3402, её распространении и эволюции. В используемой терминологии будем обходиться минимальным набором незнакомых слов и понятий. На академичность представленного материала мы не претендуем, наша публикация является компиляцией личного опыта множества увлечённых людей и результатом заимствований из чужих работ, объединённых авторской аналитикой. Главное – разобраться в интересующей теме и понять, как и в каком объеме может пригодится эта информация. На большинство важных вопросов, связанных с гаплогруппой R1a-CTS3402, постараемся подробно ответить. Надеемся, что наш отчёт простимулирует у коллег интерес к изучению других гаплогрупп, распространённых среди россиян. В случае выявления ошибок или неточностей, а также наличия предложений по дополнению материала, просьба обращаться к автору, мы обязательно внесём необходимые коррективы и пришлем вам в электронном виде исправленный вариант отчёта. Это в наших общих интересах.

            Итак, большинство людей, начиная со школы, прекрасно владеет информацией о своей группе крови, но как правило, генеалогической ценности такая информация не представляет, информативность этих сведений ограничена лишь вопросами жизни и здоровья. Совсем другое дело, когда в распоряжении оказывается информация о гаплогруппах родственников, способная разрешить генеалогические загадки. Владение такой информацией позволяет приоткрыть историю рода, фамилии, а также выявить на свет семейные тайны. От кого же и когда мы произошли? Кто были нашими прямыми предками по мужской линии 300-400-500-800-1000-1200 лет тому назад? В отдельных случаях можно получить ответы на все эти вопросы или на некоторые из них. Начать знакомство лучше всего с известных по учебникам истории знаменитостей, чьё появление на Руси стало символом нашей государственности и культуры, повлияв на ход развития российской истории.

Историки и учёные ломают копья в научных диспутах, находят новые доказательства родства или не родства между собой популярных личностей, наиболее интересной для россиян является история Рюриковичей, чья родословная известна более чем на тысячу лет назад. Документальная генеалогия для некоторой части выходцев из России восходит к временам призванного во князья из-за моря варяга Рюрика, умершего около 882 года. Многочисленные потомки князя выстраивают своё древо до тех далёких времён, но при тестировании Y-хромосомы сталкиваются с неожиданными сюрпризами. Например, при исследовании гаплогрупп их современных потомков обнаружилось, что многие из современных Рюриковичей по прямой мужской линии в обозримом прошлом вообще не имели общего предка, относясь к разделенным между собой десятками тысячелетий гаплогруппам I2a2, N1c1 (N1a1) и R1а1. Все они считают своим прямым предком по мужской линии праправнука Рюрика - знаменитого Великого киевского князя Ярослава Мудрого (978-1054). Оказалось, что многие Рюриковичи – генетически совсем не Рюриковичи, их происхождение не имеет прямого отношения к легендарному князю. Выяснилось, что гаплогруппа R1a1 была выявлена лишь у некоторой части его потомков, ведущих свой род от дворян Барятинских, Волконских, Оболенских, Белосельско-Белозерских, Шуйских, Карповых и Друцких-Соколинских, но даже для них не выводится общий пращур, живший в подходящее время, их гаплогруппы относятся к разным субкладам (примечание автора: уже на данном этапе отчёта мы должны проникнуться важностью владения генетической терминологией, о которой речь пойдет далее). Лишь для Волконских, Оболенских и Барятинских общий их предок жил около 800 лет тому назад, все три рода имеют гаплогруппу R1a1a1g1b (R-L260-FT186708). Если верхний субклад в современности типичен для Великой Польши и Силезии, то в терминальных (конечных) субкладах мы видим исключительно представителей Калужской области и татар:

Из современников с родственной гаплогруппой (M458-L260) известен российский физик-ядерщик Альберт Петрович Васильев, с корнями с севера Смоленской области из деревни Зубково, с наиболее ранним известным предком Лавром Георгиевичем из той же деревни.

Общий наш предок жил очень давно, около 5 тысяч лет назад и упомянутые в начале отчёта знаменитые шведы генетически нам намного ближе, чем кто-либо из Рюриковичей. Ещё одна ветвь Рюриковичей – князья Мышецкие оказались носителями гаплогруппы N1a, с субкладом Z1936-Z1934-Y159520, к которому относятся многие русские люди с широким ареалом современного распространения, от Белого до Черного морей. И пусть ученые продолжают спорить об истинном происхождении Рюриковичей, согласно последним выводам всё же имевшим чужую для нас гаплогруппу N1a1-L550-Н4339-VL11, любопытным является совсем другое. Если в результате генетического анализа будет выявлена гаплогруппа R1a-CTS3402, то можно быть уверенными, что к Рюриковичам по прямой мужской линии в нашу эру мы отношения не имели, но в далеком-далеком прошлом с ними все же был общий предок. С разными представителями этого не единого, как оказалось рода, у всех нас будет некое отдалённое родство, датируемое при самом благоприятном раскладе дохристианскими временами, а во многих случаях – временами процветания в Европе неандертальцев, вымерших более 38 тыс. лет тому назад. Причиной вымирания несчастных неандертальцев послужил ряд факторов, от природных катаклизмов и вырождения, связанного с каннибализмом, до болезней, принесенных в Европу нашими далекими предками – кроманьонцами, пришедшими в Европу намного раньше наших прямых предков из далёких генетических параллелей. Последствия неудачной конкуренции с нашим видом закончились для неандертальцев их исчезновением, никто из неандертальцев не смог передать свою Y-хромосому до ныне живущих потомков-кроманьонцев, т.е. до нас с вами. Но вернёмся к Рюриковичам.

Ещё одной генетической ветвью Рюриковичей, обнаруженной в результате анализа ДНК останков из города Луцка предполагаемого князя Изяслава Ингваревича, погибшего в 1223 году в битве на реке Калке, является гаплогруппа R1a1a1b1a1a1c1-M458>L1029, субклад YP593 (образец VK541), не совпавший ни с одной из гаплогрупп известных Рюриковичей. Также известно об останках мужчины одного из древних захоронений XII-XIV веков в среднем течении реки Клязьмы, имевшего такую же гаплогруппу М458-L1029, встречающуюся среди населения Северо-Восточной Руси в XIII-XVI в.в., но более характерной для крайнего запада славянского мира. Все эти гаплогруппы очень далеки от носителей Y-хромосомы с гаплогруппой R1a-CTS3402. Упомянув про субкклад L1029, нельзя не упомянуть и более древнюю, вышестоящую ветвь R1a-М458, к которой относятся древние образцы, соотносимые с представителями:

Латенской культуры (кельтские племена – галлы, бриты и др., иберы, лигурийцы, иллирийцы, фракийцы), в их числе:
- образец MX265 757-421 caIBCE Singen IA Germany;
- образец I25524 ~1BC Hangary;
- образец I13780 М458-L1029, 400-200 BCE Czech Republic;

Вельбарской культуры (готы):
- образец PCA045 М458-L1029, 100-300 AD Czarnowko, Poland;
- образец PCA0038 М458-L1029, 80-260 CE Kowalewko, Poland;
- образец PCA0496 М458-L1029, 100-300 CE Pruszcz Gdanski, Poland.

К R1a-М458-L1029 (R1a1а1b1a1b1) относится древний образец ДНК авара из Венгрии, датируемый 600-700 гг. нэ. и два из 16-ти королевских образцов (С11 и С18) в польском некрополе первой династии Пястов, правившей в X-XIV вв. (при этом два польских образца относятся к чужим гаплогруппам R1b1a1a2a1a1 и R1b1a1a2a1a1a2c1a3d).

Принадлежность к гаплогруппе R1a-CTS3402 выводит из сферы нашего внимания в качестве прямых родственников по мужской линии все известные ветви Рюриковичей. Наша связь с ними заключается лишь в общем историческом и социальном прошлом. По большому счёту мы - не родственники, и наши предки являлись лишь элементом для благополучия всех семейств этого хитрого, властного и воинственного рода. Несомненно, мы все гордимся Рюриком, которого наши предки пригласили править Русью, гордимся многими его потомками, настоящими и ненастоящими, гордимся достижениями страны, свершившимися во главе с Рюриковичами. Но наши предки были для них отнюдь не роднёй, а челядью, смердами, холопами, людишками, крестьянами, слугами, воинами, солдатами и др., составляя основу для их богатства и процветания. Нужно понимать, что родство с Рюриковичами для представителей нашей гаплогруппы было утрачено задолго до формирования древнейших племён предков праславян. Уже во времена строительства первых Египетских пирамид, около 4600 лет назад, по прямой мужской линии мы с настоящими предками князя Рюрика родства не имели, генетически мы чужие друг для друга. Ближайшими генетическими соседями для более близких к нам тех же князей Барятинских, Оболенских, Волконских и Юрия Тарусского, считающегося их общим предком, являются касимовские татары. Все княжества этих русских князей находились в регионе Верхней Оки, они так и назывались - Верховскими княжествами. Нижнеокские русские князья – Шуйские, ведущие свой род от Рюрика, по данным генетиков также выпадают из единого рюриковичского древа. Их достоверная родословная заканчивается на князе Василии Дмитриевиче Кирдяпе (около 1350-1403), гаплогруппа встречается среди современных потомков белоруссов, поляков, чехов, словаков, австрийцев, немцев и даже шокшан (R1a-CTS1211-YP340-P278).

Ещё дальше от всех представителей гаплогруппы R1a отстоят потомки великого завоевателя Чингисхана, т. н. «Чингизиды», с которыми людская эволюция развела нас  более 60 тыс. лет тому назад. Чингизиды легко выстраивают свои родословные более чем на 25 поколений тому назад и чаще всего относят себя к гаплогруппе C3d-M407. Среди них нет генетического единства, у их потомков выявляются не связанные между собой гаплогруппы, включая С2, J2a-L24, J1 и даже R1b, широко распространённой среди тех же башкир. Чингизиды, имея общее генеалогическое древо, по отношению друг к другу даже не являются родственниками, хотя в социальном плане формируют некую единую исторически объединённую общность. Столетиями в борьбе за власть считающие друг друга родственниками, а на самом деле - чужие люди, легко расправлялись друг с другом, догадываясь о своем т.н. «родстве». В любом случае, все они для нас, представителей гаплогруппы R1a-CTS3402 – генетически посторонние люди и в личной генеалогии по прямой мужской линии – не интересны. Родство по иным линиям, через наших предков женского пола, мы принципиально не рассматриваем.

Приводимые выше примеры подводят нас к выводу о том, что не все персоны, которых современные потомки старательно вносят в создаваемые столетиями генеалогические древа, являются нашими генетическими родственниками. У нас не должно возникать сомнений в пользе оперирования генетической информацией в генеалогических целях. Документальная генеалогия нередко идёт вразрез с фактической и выявить правду на свет помогают не интуиция, не глубокая личная убежденность в личной правоте, не консервативные методы, не архивные документы и семейные предания, а современные достижения науки - генетические тесты. Отстраняющиеся от данного метода исследований специалисты, потратившие тысячи человеко-часов и годы работы с архивами, при игнорировании ДНК-тестов подобны известным пернатым созданиям, в случае усталости пригибающим голову к земле. В поисках самых дальних предков воспользовавшиеся услугами ДНК-тестирования исследователи могут внезапно обнаружить совсем не то, что указано в лелеемых и тщательно пополняемых генеалогических древах. Возникает риторический вопрос, что лучше: выяснить истину и задуматься над фактическим прошлым своих предков, или продолжить составление бессмысленных генеалогических древ, состоящих из тысяч персон, на самом деле являющих посторонними людьми. Выбор, как всегда, за нами. А вот что мы увидим в конечном итоге – покажет лишь время. ;-)

(продолжение следует ...)

Комментарии

Аватар пользователя Сильвер

Полезная ссылка - видеоматериал от Часового: Кто такие русские? Этническая история русского народа. Часть II. https://m.youtube.com/watch?v=L-6a6z1e9G4

Аватар пользователя skygrad

Археологические, топонимические, лингвистические и вербальные следы пребывания рогов-ругов в нижнем Прикамье имеются. У многих народов прошлого (включая монгол) было распространено усыновление. Кроме того, надо учитывать "рассеяние генофонда" во время войн и завоеваний. Отсюда может происходить расхождение дерев генетической и традиционной генеалогии. 

Аватар пользователя Сильвер

Стоило окунуться в тему ранее не привлекавших  внимание древних германцев -руггов и я оказался завален информацией о руггах из западных источников, которые отождествляли их со славянами. Для них ругги и русы/славяне оказались одним и тем же, на протяжении столетий. С другой стороны, судьба руггов печальна. Их потомков раскидало всюду, они утратили прежнюю идентичность, как и многие другие древние племена. Их следы - от Италии до Волжской  Булгарии, они служили императорам Римской империи и перемещались по всей Европе, служа кому попало и где придется. Некая часть из них растворилась среди племен, названных славянскими, а неким их вероятным маркером может считаться, например, принадлежность к некоторым субкладам, распространенным среди крымских и казанских татар, в Померании, Словении и в Венгрии. Нужна хорошая база принявших участие в тестировании, и она растет! Хорошие шансы у татар,  они быстрее всех могут накопить нужную статистику. 😊 Татары -  из самых активных. Полагаю, что внешняя активность у татар - на генетическом уровне.😁 А вот расшевелить русских - та ещё задача! А вятичей так вообще, палкой надо тыкать, но близко не подходить - загрызут. 😁

Аватар пользователя skygrad

РОги-руги не пропали, а может быть дали имя первоначальным русам на Волге. Молекулярная генетика бурно развивается и приносит много сюрпризов, не всем приятных. Интерпретация результатов остается во многом предположительной, предварительной и весьма сложной. Вообще, наверно надо обрабатывать на компьюторной программе какой-то. 

Аватар пользователя Сильвер

Существуют и инструменты, самые разные. Но результаты работы этих инструментов мало кому доступны для понимания, из простых людей. 😊 Нужны особые знания, кругозор и нелинейное мышление.  Но больше всего вопросов к скорости наполнения базы днк-тестов и к их стоимости. Моя мечта - интегрировать в проект Родная Вятка возможности проекта Yfull, для обоюдной пользы. Всего лишь договоренности между двумя сервисами, ручная привязка айди друг к другу в обоих сервисах, доп.информация по гаплогруппам потомков вятчан, связанная с Yfull, карты, фамилии, распределения, встречающаяся частота - да это просто бомба, которая ничего не будет стоить двум проектам технически,  свободным от дурацкой рекламы,  и образец генетического прогресса и подражания для остальных. Для Вятки это - доп. возможности по поиску, фильтрации и сопоставления. Ничто не сможет противостоять связке документы+ДНК! 😁

Вот почитайте мою статью об антисловах и антиязыке применительно к генеалогии: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=-36662.

Помимо реальных генеалогических предков есть ещё генетические предки, которые оставили в геноме потомков свой след, а есть такие предки, которые ничего не оставили...

 

Аватар пользователя Сильвер

Профессионалы в своих исследованиях говорят об одном и том же, научным языком, подкрепляя фактами и теорией ;-) 

.. -Ситуация намного сложнее: никакая документальная родословная не может гарантировать полного соответствия между референтом (реальным предком или потомком) и языковым знаком (именем собственным). После того как появился новый метод генетической генеалогии, или ДНК-генеалогии, встал фундаментальный вопрос о достоверности даже тех метрических данных, которые с точки зрения классической документальной генеалогии не вызывали серьёзных опасений .

... Чего только стоит история с ДНК-тестированием потомков Рюрика – Рюриковичей из древних российских дворянских родов по прямой мужской линии на Y-хромосому. В результате проведённого исследования было определено, что одни Рюриковичи являются носителями гаплогруппы R1a1 (Оболенские, Волконские, Барятинские и др.), другие – гаплогруппы N1c1d (Гагарины, Кропоткины, Путятины, Хилковы и др.), третьи – вообще гаплогруппы I2a2 (Святополк-Четвертинские), однако в целом сиуация оказалась настолько запутанной , что требуется масштабная ДНК-экспертиза древней ДНК из исторических захоронений самых ранних из возможных Рюриковичей (ср.: [24], [25]). Причина такого несовпадения – женская измена, в результате которой один ребёнок был рождён от прямого генетического потомка Рюрика, а другой – от того мужчины, с кем законная жена этого потомка Рюрика изменила. Номинально же все рождённые дети получили юридический статус Рюриковичей , несмотря на то, что только некоторые из них имели на это полное право, будучи прямыми биологическими потомками.

У вас же, по ссылке. ) Что тут можно ещё сказать? И добавить нечего! )  https://nbpublish.com/library_get_pdf.php?id=36662

Да, всё верно. Я обращаю внимание на тех достоверных предков, от которых у потомков не осталось никакого генетического следа, есть и такие. Аутосомы размываются, поэтому даже если предок реально существовал, то он мог не оставить никаких генетических следов... А документальную генеалогию мы тоже не списываем со счетов... Можно допустить, что документальный предок был реальным, но в геноме конкретного потомка следов не оставил... Как с такими быть?..

Аватар пользователя Сильвер

В моих аутосомных тестах и тестах моей родни - вы мой генетический далекий родственник. 😊 Где точно на Вятке и когда жил наш общий предок установить невероятно сложно. 😁 И у вас, и у меня - это одна из многочисленных женских линий.😊 До нас с вами дошли гены от одного, а может быть и многих общих предков. Ситуация не абсолютно бесперспективна и без сплошного генетического тестирования и генеалогической увлечённости найти концы предков по аутосомам сложно, но возможно. Это вопрос трудолюбия, вьедливости, инструментария, финансовой состоятельности и удачи. Ну и капельку мистики: те, кто ушли навсегда, незримо присутствуют в наших генах, в т.ч. на химическом уровне, оказывая нам поддержку и не желая забытия. Охватить всё невозможно, но по прямой мужской линии проверка версий осуществляется  намного легче. Об этом далее речь и пойдёт. 😊😉 Первая часть - лишь прелюдия ко всему остальному. Очень хочется, чтобы и по другим гаплогруппам рождались частные, вменямые и понятные и непредвзятые описания.😊

А ваше полное ФИО какое? Хотел статью процитировать...

Аватар пользователя Сильвер

Ответил личным сообщением. 😊

Аватар пользователя skygrad

Помимо супружеской измены бывают еще усыновления детей от предшествующих браков. А также подделка родословий сотни лет назад ради престижа и получения званий. Подобное наверняка происходило и среди простых людей.

Аватар пользователя Сильвер

Автор утопических романов Маргарет Этвуд любит говорить, что все новые технологии имеют хорошую сторону, плохую сторону и ещё одну дурацкую сторону, о которой вы не задумывались. Рекреационные генетические тесты могут привести к последствиям, о которых многие не подозревают. Сдача теста требует небольших усилий, но у этих тестов есть шанс полностью изменить вашу жизнь.

https://dzen.ru/a/ZLziJpWvaDfz3ebS несколько свежих примеров за июль 2023 года, публикация: 

Что если ты — не ты? Генетический тест поставил неожиданные вопросы. От реальных случаев ошибок в роддомах, до удочерений/усыновлений и случайных интрижек, в результате которых в полноценных семьях рождались дети.

Аватар пользователя Сильвер

Свежая публикация январь 2024 года.

https://m.lenta.ru/news/2024/01/26/taynye-rodstvenniki/   была, но уже оперативно удалили. 😊

Аватар пользователя Сильвер

Спасибо. Прежнюю ссылку на ленте почему-то снесли, а тема любопытнейшая. 😁 

Аватар пользователя skygrad

случай похож на анекдот, странно, что так много от одного донора, или их мало или фирма мелкая и предлагает по низкой цене свои услуги. А большой процент "брака" как раз от количества детей. В семье не без урода!)))

Аватар пользователя Сильвер

Самое интересное, что у всех детей донора - одни и те же болячки! 😊 Плохое у него оказалось генетическое наследие! Хорошая антиреклама для такого способа поиска доноров. Но впереди, лет через 5-10, появятся "цветочки" от эко. Вот где потомки будут имеиь озадаченный вид! 😊

Аватар пользователя skygrad

Я имел в виду, что может быть, имей каждый из нас по две сотни детей, то заметная часть их имела б наверняка проявившиеся генетические дефекты. В обычной семье два-три ребенка, и вероятность такого огорчения невелика.