Дмитрий, я ещё раз вас прошу, пожалуйста, посмотрите правила добавления населенных пунктов, прочтите о том, как оформляется наименование. Вы совершили несколько ошибок.
• Однокоренные второстепенные названия не указываются в заголовке, поэтому "Кормишинская" следует убрать.
• Второстепенные названия нужно проверять, не писать все подряд. Название "р. Талица" встречается только в КВР. В СНМ-1926 указано "Над р. Талицей" - оно выглядит более правдоподобным, и более позднее, поэтому если и указывать, то его.
• Второстепенные названия указываются в скобках через запятую, а не подряд через точку с запятой.
Ответьте на этот комментарий, когда исправите ошибки.
Что касается Скорни-Скорняковский, то я хочу оставить наименование так как оно сейчас указано.
Я практически убежден, что "Скорни" произошло от сокращения "Скорняковский". Причина в том, что как было указано выше все жители деревни (31 семья) были Скорняковы и в ближайшей округе, в разговорной речи, когда нужно было передать информацию о жителях деревни, вместо длинного "Скорняковы из деревни Скорняковской" им присвоили прозвище "Скорни", и для всех было понятно о ком идет речь. А позднее это прозвище закрепилось и в наименовании самой деревни.
Что касается Карманенок, то я согласен и Корманиху уберу.
Как в 1926 точно не надо.
Всегда можно указать все варианты названия в описании. Прямо так и написать: "Варианты названия:", и перечислить.
Применительно к данному НП, на мой взгляд, этимология у этих вариантов названия безусловно общая (скорень и скорняк), и большого смысла выносить оба варианта в заглавие нет. Но если убеждены в обратном, можете оставить.
Сразу напишу тут: Карманенки, Корманиха - тоже 2 варианта одного названия. Я бы предложил убрать одно второстепенное.
Может быть, в этом случае можно сделать исключение.
Скорни и Скорняковский слова конечно однокоренные, но после трансформации одного в другое, в итоговом сокращенном «Скорни» смысловая нагрузка теряется. Или как вариант, дать наименование так же, как оно указано в переписи 1926 г. – «Скорни (яковская)»
Сунское местонахождение кремня. Неолит (V-IIIтыс. до н.э.). п.Суна, п.Большевик, левый берег безымянного ручья, левого притока р.Суны, правого притока р.Вои, левого притока р.Вятки. Обнаружена в 1978г. разведгруппой КВАЭ под руководством Л.А. Сенниковой. На склоне коренной террасы левого берега р.Суны найдены 4 кремневых скола и один скобель.
Библиография: Сенникова Л.А., отчет-1978.С.10; Голдина Р.Д, Черных Е.М., 1985. С.98. Источник - Справочник "Памятники археологии Кировской области". 2010г. Выпуск 2.
Месторасположение на карте указал в соответствии с «Книгой Вятских Родов» Старостина В.А. (правда, метку вынес из лесного массива ближе к реке, т.к. известно, что починок располагался при реке Суна и при нем существовала мельница). На других старых картах выложенных на сайте, этого починка не обнаружил.
По данным Книги Старостина, в починке Лекомский жили носители только одной фамилии – Логиновы (4-е семьи).
Предполагаю, что в этом починке до 1894 г. жили мой прапрадед Логинов Иван и прабабушка Логинова Наталья Ивановна. В пользу этого предположения говорят следующие факты: 1 – в других известных починках и деревнях Лекомских Логиновых я не обнаружил, 2 - сравнительно недалеко располагается деревня Скорняковская, а выходцами из д. Скорняковской были поручители при бракосочетании Натальи Ивановны - братья Скорняковы (вполне вероятно, что жена Ивана Логинова (мать Натальи) в девичестве была Скорняковой). Метку деревни Скорняковской так же нанес на карту.
Село Гидаево — в правобережье левого притока Камы — Порыша, на древней дороге в Сибирь (через г. Великий Устюг)...
Село Волосницкое (Георгиевское) — на левом берегу Камы при впадении р. Волосницы... находилось на большой дороге из Москвы в Сибирь...
Село Лойно или Лонья — на правом берегу Камы... находилось на большой дороге в Сибирь...
Село Пушейское (Ильинское)... находилось на большой дороге из Москвы в Сибирь...
Луппов не считает, как мы, что первая и вторая (более древняя северная и прошедшая позднее через Хлынов) - это 2 разные дороги, он называет их разными направлениями: «в конце 16 в. через г. Хлынов прошла большая проезжая дорога из Москвы в Сибирь, заменившая собой более северное направление этой дороги из Москвы (через Великий Устюг на г. Кай)».
Тем не менее, и у Луппова эти направления различаются: одна дорога проходит через Волосницкое, Лойно и Пушью - Большая дорога в Сибирь, а другая дорога через Гидаево - Древняя дорога в Сибирь (через Устюг). Гидаевская дорога не могла проходить через Волосницкое, Лойно и Пушью, т.к. они расположены в стороне от направления Гидаево-Кай.
Уралочка ответил в: Петуховщина 10 лет 10 месяцев назад
В ССНМ 1950 года № 490711
Иван Зыков ответил в: Караваевская 10 лет 10 месяцев назад
Местоположение указал приблизительно - по картам Вятская губерния 1910 г и Слободской уезд 1878.
По этим картам деревня Скорняковская находится левее села Суна, ниже Девятьяровской ( к обществу которого она относилась) и выше Слобудской на правом берегу реки Суна. Метку поставил на чистом месте в окружении леснова массива - примерно такое расположение имела известная мне деревня Дудыли. Местоположение указанное в Книге Вятских Родов (выше села Суна) мне кажется ошибочным.
Если населенный пункт образован присоединением деревень, следует указывать записи СНМ только основного населенного пункта, а вошедшие в состав отметить отдельно. Поэтому Евсютинскую и Филипповскую надо отсоединить и отметить отдельно, убрать из заголовка. В КВР Евсютинскую пока придется отметить и там и там, т.к. объединены 2 нп под одним названием.
Лепехин называл это место Городищем - городище там есть, никто не спорит. Но я пока не вижу никаких подтверждений того, что Первомайский когда-то назывался "Городище". На мой взгляд, будет вполне достаточно, если о городище будет написано в описании населенного пункта.
Я бы оставил Первомайский (Спасское - Подчуршинское)
По тексту.
По данным Списка населённых мест Слободского уезда Вятской губернии за № 13791 записано село Подчуршинское – Спасское, расположенное вблизи Городища.
По данным Списка населенных мест Вятской губернии 1859-1873 гг. за №13791 ... - так будет правильнее
Описание отредактировал. Из описания видно, что поселок Первомайский появился в 1938 после переименования села Спасское, а село Спасское возникло присоединением деревень Филипповской и Евсютинской. Интересно оно путешественникам, в том числе и Ивану Лепехину в 1771 году, было Городищем - "местом, где с древнейших времен стояли храмы и молились предки вятчан". Лепехин называл это место Городищем.
Павел, к нашему с вами разговору об описании населенных пунктов. Перечитайте, пожалуйста, ещё раз правила добавления населенных пунктов. Соответствует ли ваше описание в полной мере этим рекомендациям? Будете ли вы развивать это описание? Ну хорошо, допустим другой информации нет, но хотя бы отформатируйте как следует. Зачем этот огромный заголовок?
Поговорим о том, как вы указали название. "Первомайский" - основное, согласен. "Спасское-Подчуршинское" - с натяжкой. Всё-таки во всех СНМ оно Спасское. Но ладно, с этим ещё могу согласиться. Но Евсютинская - встречается только в КВР. И это название, скорее всего, ошибочное, относится к одной из соседних дервень. Второстепенные названия тоже не стоит писать все подряд, надо разбираться, какие из действительно важные. Ну и, наконец, Городище - чем обосновано указание этого второстепенно названия, да ещё и первым после основного?
О статусе населенного пункта. В ВПН-2010 вы такой населенный пункт не найдете. Немного погуглив, можно обнаружить, что это теперь микрорайон г. Слободского. Таким образом, следует указать статус не "жилой населённый пункт", а "часть другого н.п."
Павел, у администраторов нет столько свободного времени, чтобы искать всевозможные ошибки пользователей. Хочется тратить то время, которое есть, на развитие функционала сайта. Давайте ответственнее относиться к публикуемой информации.
В группе Вятское церковно-историческое общество появилась информация о существовании ещё одного монастыря женского в 1920е годы около села Русские Краи Яранского уезда (ныне Кикнурский район), тоже тема для исследователей http://vk.com/feed?section=comments&w=wall-77057653_1227
Через пару лет комментарии к населенным пунктам зафлудятся и будут нечитабельны. Я бы в верхней части добавил к описанию населенного пункта анонсы комментариев от разных пользователей с возможностью развертывания их подробного содержания.
Павел, если вы подготовите описание какого-либо населенного пункта, который добавлен, но не описан, сообщайте нам, мы передадим вам право на редактирование. Но описание должно быть оформлено по правилам. Если готового описания нет, а есть отдельные факты и цитаты - пишите в комментарии. Придёт время, и кто-нибудь напишет хорошее описание, в том числе применит ваши комментарии.
В целом же с этой мыслью я согласен, возможно, в будущем сделаем возможность множественного описания, когда к одному населенному пункту есть разные версии описания от разных пользователей.
Более верные координаты. На карте O-38-060-Г 1989 года именно в этмо месте обозначено ур. Статные и проходит дорога.
Местоположение населённого пункта указано неверно. Необходимо перенести метку или ввести новые координаты. Предлагаю следующие: Широта: 58.3896 Долгота: 47.9448
Ответьте на этот комментарий, когда исправите ошибки.
Пожалуйста, не добавляйте пока страницы населённых пунктов. Нужно прежде всего исправить существующие ошибки.
Местоположение населённого пункта указано неверно. Необходимо перенести метку или ввести новые координаты. Предлагаю следующие: Широта: 58.3508 Долгота: 48.1382
Ответьте на этот комментарий, когда исправите ошибки.
Хочу поднять вопрос о возможности дополнения сведений о населенных пунктах. В настоящее время вводить описание населенного пункта могут либо авторы, либо администраторы, а информация, которая содержится у остальных пользоваталей и которая могла бы дополнить материал, остается невостребованной в комментариях к н.п.
В первую очередь, конкурс нужен в отношении поселков, где можно выбрать лучшее описание из предложенных и обобщать накапливаемый материал в общее описание.
Иван Зыков ответил в: Галкины 10 лет 10 месяцев назад
Страницы
10 лет 10 месяцев назад
Денис, добрый день! поправил. Спасибо!
10 лет 10 месяцев назад
Дмитрий, я ещё раз вас прошу, пожалуйста, посмотрите правила добавления населенных пунктов, прочтите о том, как оформляется наименование. Вы совершили несколько ошибок.
• Однокоренные второстепенные названия не указываются в заголовке, поэтому "Кормишинская" следует убрать.
• Второстепенные названия нужно проверять, не писать все подряд. Название "р. Талица" встречается только в КВР. В СНМ-1926 указано "Над р. Талицей" - оно выглядит более правдоподобным, и более позднее, поэтому если и указывать, то его.
• Второстепенные названия указываются в скобках через запятую, а не подряд через точку с запятой.
Ответьте на этот комментарий, когда исправите ошибки.
10 лет 10 месяцев назад
Из наименования деревни убрал наименование Корманиха (оно из более старых и созвучно с последним Карманенки)
10 лет 10 месяцев назад
Что касается Скорни-Скорняковский, то я хочу оставить наименование так как оно сейчас указано.
Я практически убежден, что "Скорни" произошло от сокращения "Скорняковский". Причина в том, что как было указано выше все жители деревни (31 семья) были Скорняковы и в ближайшей округе, в разговорной речи, когда нужно было передать информацию о жителях деревни, вместо длинного "Скорняковы из деревни Скорняковской" им присвоили прозвище "Скорни", и для всех было понятно о ком идет речь. А позднее это прозвище закрепилось и в наименовании самой деревни.
Что касается Карманенок, то я согласен и Корманиху уберу.
10 лет 10 месяцев назад
Как в 1926 точно не надо.
Всегда можно указать все варианты названия в описании. Прямо так и написать: "Варианты названия:", и перечислить.
Применительно к данному НП, на мой взгляд, этимология у этих вариантов названия безусловно общая (скорень и скорняк), и большого смысла выносить оба варианта в заглавие нет. Но если убеждены в обратном, можете оставить.
Сразу напишу тут: Карманенки, Корманиха - тоже 2 варианта одного названия. Я бы предложил убрать одно второстепенное.
10 лет 10 месяцев назад
Может быть, в этом случае можно сделать исключение.
Скорни и Скорняковский слова конечно однокоренные, но после трансформации одного в другое, в итоговом сокращенном «Скорни» смысловая нагрузка теряется. Или как вариант, дать наименование так же, как оно указано в переписи 1926 г. – «Скорни (яковская)»
10 лет 10 месяцев назад
Неправильно. Посмотрите, пожалуйста: Правила добавления населенных пунктов
10 лет 10 месяцев назад
Наименование изменил
10 лет 10 месяцев назад
По местоположению есть сомнения. По данным СНМ-1873 д.Евсютинская находилась при озере Подгородищенском.
10 лет 10 месяцев назад
Спасибо
10 лет 10 месяцев назад
Памятники археологии:
Сунское местонахождение кремня. Неолит (V-IIIтыс. до н.э.). п.Суна, п.Большевик, левый берег безымянного ручья, левого притока р.Суны, правого притока р.Вои, левого притока р.Вятки. Обнаружена в 1978г. разведгруппой КВАЭ под руководством Л.А. Сенниковой. На склоне коренной террасы левого берега р.Суны найдены 4 кремневых скола и один скобель.
Библиография: Сенникова Л.А., отчет-1978.С.10; Голдина Р.Д, Черных Е.М., 1985. С.98. Источник - Справочник "Памятники археологии Кировской области". 2010г. Выпуск 2.
10 лет 10 месяцев назад
Немного передвинул, по карте СлУ 1893.
Название следует изменить на Скорни, согласно СНМ-1926 и ССНМ-1950.
10 лет 10 месяцев назад
Спасибо.
10 лет 10 месяцев назад
Уточнил по карте СлУ 1893, но всё равно поставил пока галочку "неточно".
10 лет 10 месяцев назад
Увы оказывается я вовсе не Лекомцев . моя мужская линия носила фамилию Половцев в начале 19 того века
10 лет 10 месяцев назад
Месторасположение на карте указал в соответствии с «Книгой Вятских Родов» Старостина В.А. (правда, метку вынес из лесного массива ближе к реке, т.к. известно, что починок располагался при реке Суна и при нем существовала мельница). На других старых картах выложенных на сайте, этого починка не обнаружил.
По данным Книги Старостина, в починке Лекомский жили носители только одной фамилии – Логиновы (4-е семьи).
Предполагаю, что в этом починке до 1894 г. жили мой прапрадед Логинов Иван и прабабушка Логинова Наталья Ивановна. В пользу этого предположения говорят следующие факты: 1 – в других известных починках и деревнях Лекомских Логиновых я не обнаружил, 2 - сравнительно недалеко располагается деревня Скорняковская, а выходцами из д. Скорняковской были поручители при бракосочетании Натальи Ивановны - братья Скорняковы (вполне вероятно, что жена Ивана Логинова (мать Натальи) в девичестве была Скорняковой). Метку деревни Скорняковской так же нанес на карту.
10 лет 10 месяцев назад
Как выбрали место?
10 лет 10 месяцев назад
Приложил "План селения Евсютинского", 1885 г. [взял в группе "Платуновы" на сайте vk.com]
10 лет 10 месяцев назад
Передал вам право редактирования, можете указать № сами
10 лет 10 месяцев назад
Тем не менее, и у Луппова эти направления различаются: одна дорога проходит через Волосницкое, Лойно и Пушью - Большая дорога в Сибирь, а другая дорога через Гидаево - Древняя дорога в Сибирь (через Устюг). Гидаевская дорога не могла проходить через Волосницкое, Лойно и Пушью, т.к. они расположены в стороне от направления Гидаево-Кай.
10 лет 10 месяцев назад
В ССНМ 1950 года № 490711
10 лет 10 месяцев назад
Добавил данные из СНМ-1859, КВР и ССНМ-1950.
10 лет 10 месяцев назад
Деревни разделил, но установить более точно расположение деревень Филипповская и Евсютинская мои карты не позволяют.
10 лет 10 месяцев назад
Отвязал от номера 4-02-022 Верхосадинский, Снигирево, хутор из СНМ 1926 г.
10 лет 10 месяцев назад
Местоположение указал приблизительно - по картам Вятская губерния 1910 г и Слободской уезд 1878.
По этим картам деревня Скорняковская находится левее села Суна, ниже Девятьяровской ( к обществу которого она относилась) и выше Слобудской на правом берегу реки Суна. Метку поставил на чистом месте в окружении леснова массива - примерно такое расположение имела известная мне деревня Дудыли. Местоположение указанное в Книге Вятских Родов (выше села Суна) мне кажется ошибочным.
10 лет 10 месяцев назад
село Пектубаево; Янаева ниж.
№ в КВР: 20663
10 лет 10 месяцев назад
Если населенный пункт образован присоединением деревень, следует указывать записи СНМ только основного населенного пункта, а вошедшие в состав отметить отдельно. Поэтому Евсютинскую и Филипповскую надо отсоединить и отметить отдельно, убрать из заголовка. В КВР Евсютинскую пока придется отметить и там и там, т.к. объединены 2 нп под одним названием.
Лепехин называл это место Городищем - городище там есть, никто не спорит. Но я пока не вижу никаких подтверждений того, что Первомайский когда-то назывался "Городище". На мой взгляд, будет вполне достаточно, если о городище будет написано в описании населенного пункта.
Я бы оставил Первомайский (Спасское - Подчуршинское)
По тексту.
По данным Списка населенных мест Вятской губернии 1859-1873 гг. за №13791 ... - так будет правильнее
10 лет 10 месяцев назад
Спасибо огромное за титанический труд Василию Андреевич Старостину и реализаторам очень удобного веб-доступа к данной базе!
10 лет 10 месяцев назад
Спасибо. Осталось только найти время.
10 лет 10 месяцев назад
Описание отредактировал. Из описания видно, что поселок Первомайский появился в 1938 после переименования села Спасское, а село Спасское возникло присоединением деревень Филипповской и Евсютинской. Интересно оно путешественникам, в том числе и Ивану Лепехину в 1771 году, было Городищем - "местом, где с древнейших времен стояли храмы и молились предки вятчан". Лепехин называл это место Городищем.
10 лет 10 месяцев назад
10 лет 10 месяцев назад
Павел, к нашему с вами разговору об описании населенных пунктов. Перечитайте, пожалуйста, ещё раз правила добавления населенных пунктов. Соответствует ли ваше описание в полной мере этим рекомендациям? Будете ли вы развивать это описание? Ну хорошо, допустим другой информации нет, но хотя бы отформатируйте как следует. Зачем этот огромный заголовок?
Поговорим о том, как вы указали название. "Первомайский" - основное, согласен. "Спасское-Подчуршинское" - с натяжкой. Всё-таки во всех СНМ оно Спасское. Но ладно, с этим ещё могу согласиться. Но Евсютинская - встречается только в КВР. И это название, скорее всего, ошибочное, относится к одной из соседних дервень. Второстепенные названия тоже не стоит писать все подряд, надо разбираться, какие из действительно важные. Ну и, наконец, Городище - чем обосновано указание этого второстепенно названия, да ещё и первым после основного?
О статусе населенного пункта. В ВПН-2010 вы такой населенный пункт не найдете. Немного погуглив, можно обнаружить, что это теперь микрорайон г. Слободского. Таким образом, следует указать статус не "жилой населённый пункт", а "часть другого н.п."
Павел, у администраторов нет столько свободного времени, чтобы искать всевозможные ошибки пользователей. Хочется тратить то время, которое есть, на развитие функционала сайта. Давайте ответственнее относиться к публикуемой информации.
10 лет 10 месяцев назад
Подскажите, как найти СНМ-1950 для пгт Первомайский, ставшего в 2005 частью н.п. Слободской.
10 лет 10 месяцев назад
Павел, я передал вам право редактировать страницу, можете аккуратненько это всё оформить со сылочками на источники и сделать описание.
10 лет 10 месяцев назад
Здравсвуйте. Как определяли местоположение?
10 лет 10 месяцев назад
Хорошо, буду удалять ранее указанные текстовые данные.
10 лет 10 месяцев назад
В группе Вятское церковно-историческое общество появилась информация о существовании ещё одного монастыря женского в 1920е годы около села Русские Краи Яранского уезда (ныне Кикнурский район), тоже тема для исследователей http://vk.com/feed?section=comments&w=wall-77057653_1227
10 лет 10 месяцев назад
Возможность выделения важных комментариев - мы рассматриваем это как вариант.
10 лет 10 месяцев назад
Через пару лет комментарии к населенным пунктам зафлудятся и будут нечитабельны. Я бы в верхней части добавил к описанию населенного пункта анонсы комментариев от разных пользователей с возможностью развертывания их подробного содержания.
10 лет 10 месяцев назад
поправила
10 лет 10 месяцев назад
Название исправила.
10 лет 10 месяцев назад
В СНМ-1859 не правильно указан номер. Под №8896 д.Ожеговская Сунского района.
10 лет 10 месяцев назад
Павел, если вы подготовите описание какого-либо населенного пункта, который добавлен, но не описан, сообщайте нам, мы передадим вам право на редактирование. Но описание должно быть оформлено по правилам. Если готового описания нет, а есть отдельные факты и цитаты - пишите в комментарии. Придёт время, и кто-нибудь напишет хорошее описание, в том числе применит ваши комментарии.
В целом же с этой мыслью я согласен, возможно, в будущем сделаем возможность множественного описания, когда к одному населенному пункту есть разные версии описания от разных пользователей.
10 лет 10 месяцев назад
Участки выглядят, как обрабатываемые.
10 лет 10 месяцев назад
Убрал из описание населённого пункта сведения из КВР. Если связываете НП и запись в КВР, то текстовые данные следует удалять.
10 лет 10 месяцев назад
Более верные координаты. На карте O-38-060-Г 1989 года именно в этмо месте обозначено ур. Статные и проходит дорога.
Широта: 58.3896
Долгота: 47.9448
Ответьте на этот комментарий, когда исправите ошибки.
10 лет 10 месяцев назад
Пожалуйста, не добавляйте пока страницы населённых пунктов. Нужно прежде всего исправить существующие ошибки.
Широта: 58.3508
Долгота: 48.1382
Ответьте на этот комментарий, когда исправите ошибки.
10 лет 10 месяцев назад
Да, конечно! Нина, можете в описание внести все то, что Вы мне о деревне и родных писали в "личку"! А фото какого года?
10 лет 10 месяцев назад
Хочу поднять вопрос о возможности дополнения сведений о населенных пунктах. В настоящее время вводить описание населенного пункта могут либо авторы, либо администраторы, а информация, которая содержится у остальных пользоваталей и которая могла бы дополнить материал, остается невостребованной в комментариях к н.п.
В первую очередь, конкурс нужен в отношении поселков, где можно выбрать лучшее описание из предложенных и обобщать накапливаемый материал в общее описание.
10 лет 10 месяцев назад
Как вы определили местоположение?
Страницы