Оксана, доброго времени суток! Это Вы делаете обобщение по починкам? по починку Ободы указаны не Аганины, а именно Оганины. Это уже в дальнейшем начальная буква была заменена.
Пурт - Трофим Васильев Куклин, сын Петр, Никита Антропов Куклин, отпущенный в отпуск рядовой Федор Петров Куклин
Аверин - отданный в в 1865 году в рекруты Николай Филиппов Куклин, Евфимий и Сергей Васильевы Куклины, Константин Егоров Куклин, Григорий Стефанов Куклин, Павел Афанасьев Куклин
Солянка - Василий Семёнов Торопов, уволенный по билету рядовой Филипп Прокопьев Торопов, Карп Прокопьев Торопов, Осип Алексеев Торопов
Ободы - Яков Петров Аганин, Алексей Александров Аганин, Максим Андреев Аганин, Андрей Антонов Аганин
Починок по р.Войке - Абрам Васильев Царегородцев, Кирилл Григорьев Царегородцев, Порфирий Артемьев Царегородцев
Есть 10 ревизия, выборочные данные из метрик стыка веков (метрики только начала изучать, но выписываю всех апшатнурских Михеевых). Кому нужно - могу поделиться.
На основе этих данных, плюс выше опубликованные комментарии, открытые источники, бабушкины воспоминания - такая схема получается (чтобы посмотреть нужно правой клавишей на картинку - Открыть изображение на новой вкладке или Сохранить как).
Скулкины и Онучины здесь из деревни Онучино. В РС1795 они ещё были в Онучино. Название, вероятно, в честь деда Скулкина Федора Петрова - Тараса, хотя обычно называли по отчеству или имени старшего переселенца.
Судя по всему, мой предок. Его сын - Дмитрей - единственный Дмитрий, подходящий на роль отца моей пра...бабки Агафьи Дмитриевой, которой в 1764 было 40 лет. По возрасту сходится, но в 3РС тут как вышедшая замуж не показана, т.к. Дмитрей Степанов уже умер, и ни к кому её не добавили - ни к брату, ни к дядьке. Вышла за Михеева Федора Михеева из Онучина
3РС(350-2-1174) Алацкой дороги Яманайковой сотни Янгелдина которой ныне правит сотник Эшкен Яналин а по крещении Антип Яковлев, волости Толман Турнаран починок Орьи (Сухой реки)стр199:
Марко Васильев,65помер1760, сыновья Тихон, 19/37, Федор,15/33
Симан Галактионов,42помер1761, ж Марфа Иванова из поч Урбеж, дети Антон, Ипат. Максим Галактионов,41/59, ж Анна Михайлова из Новопоселенного починка волости Обалыш, сыновья Андрей, Тимофей, Анкудин, Павел, Егор
Федор Яковлев,52помер1747, вдов, дети Данила, Архип, Никита, Логин, Павел Яковлев,49помер1755, сын Михаил
Петр Трофимов35/59, ж Агафья Федорова из Кичменской вол д.Шунковы (Егошина Трофима Константинова сын из Костюшат) дети Егор, Леонтий, Трофим.
Мосунов Михаил Кузмин,72помер1760, дети Семен,47/65,вдов, дети Игнат,23/41, Петр,22/40, Федор,18/37, Никифор(рекрут в 1755). Кирил Игнатьев,1/19, Сергей Игнатьев,16, Тимофей,12 и Лука,4 Петровы. Фектист,18, Кузьма,13, Петр,10, Лука,4 Федоровы, Антон Никифоров,15 в Корневы.
Пасынков Федор Кондратьев,26/44, сыновья Ерофей,2/20, Арсентий,16 (потомки в Корнево), Иван,2, Артамон,1. Василий Кондратьев,18/37, ж Арина Яковлева, сын Федор,4. Архип Кондратьев(16рекрут1749) ж Федосья Алексеева, сыновья Матвей, Григорий в Корнево. Марк Кондратьев,10помер1760
Домрачев Яков Антонов,47/65, сыновья Фома,17помер1752, Иван,11/29, Терентий,7/25. Иван Иванов,1, Тарас Терентьев,4. Василий Антонов,42/60,
(ИР Кичменского прихода1731, Блог Н.С.) Починка Сухой реки Марко Васильев сын Кочаков, жена Авдотья Михайлова
Мартемьян Васильев сын Шабалин, жена Матрона Лазорева, сын Тимофей Мартемьянов, жена Ирина Михайлова. Кондрат Васильев Шабалин, жена Ирина Савельева, сын Кондратей Кондратьев, жена Софья Артемьева, сын Тимофей Кондратьев, жена Фекла Микифорова, Евдоким Савинов сын Шабалин, жена Лукерья Никитина. Симан Галахтионов сын Чучелин, жена Марфа Иванова, брат Максим Галахтионов, жена Анна Михайлова. Федор Яковлев сын Мокосеев, жена Евдокия Созонова, брат Павел Яковлев, жена Пестемия Дорофеева. Трофим Константинов сын Егошин, жена Вера Иванова, сын Андрей Трофимов, жена Парасковья Иванова, сын Петр Трофимов, жена Агафья Федорова.
Вдова Домна Дементьева Мухлынина,67, сын Григорий Степанов,49, ж Анна Никитина,51, дети Игнат,21, Елисей,19, Корнил,18, Сава,17, Февронья,9, Иван,23, ж Федосья Фролова,27, дочь Евдокия,2. У Игната ж Федосья Якимова,21, сын Тимофей,2. У Елисея ж Ксения Софонова,21
Солдатка Анна Иванова Мухлынина,32, дети Марья,9, Кузма,5, Зиновья,3 - Григорьевы, с ними Павел Кирилов,9, с сестрами Агрипиной,16(!), Федосьей,12(!)
Я вас не агитировал за археологию, ни старую ни новую. Я вам говорил про географию (русла рек, горы), математику, астрономию и топонимику. И только потом археология. Не надо изобретать велосипед. Его изобрели в 2016 году. Вам только прочитать и уяснить.
А то с таким подходом Вятскую землю, за Оковским лесом, раскопают без вас. Сувар и Булгар же уже нашли через реку от Руси.
Да, археология прошлого была примитивной, научные основы ее только были разработаны. В настоящее время исследования проходит каждый даже мельчайший артефакт, образец анализируется множеством методов, все пространство фотографируется и просвечивается в широком спектре частот, большое значение имеют спутниковая и коптерная съемка, сравнение результатов проходит в рамках накопленной базы данных со всего света, применяется математическая обработка и компьютерное моделирование, что дает много новых возможностей для построения комплексной исторической картины прошлого.
Спицин работал относительно качественно, но, к сожалению, как и все ученые той поры собирал лишь заметные вещи типа украшений, большинство из которых пропали.
Елена Гришина ответил в: Королев 2 года 2 месяца назад
Ищу родственников Королева Аркадия Ивановича (1908), рожденный от Королевой Натальи Ивановны, жительницы д. Некрасовское. Аркадий оказался в Алтайском крае, всегда говорил что в детдоме был с 12 лет и никого не помнит. Но запрос в архив дал сведения, что справка о рождении у него не очень правдивая. Аркадий работал начальником маслозаводов по Алтайскому краю и много скрывал о родне, справку делал как раз во время работы.
Я не пойму тебя, то ты заканчиваешь тему, то опять к ней возвращаешься. Определись уже. Если возвращаешься, а ты к ней должен вернуться, потому, что вопросов осталось много нерешенных, они касаются всех сторон жизни народа вокруг этой печати. Благодаря тому, что ты увидел СВЯЗЬ в этой ДТ, её увидел и я. Я точно знаю, что на ДТ можно опираться, хоть она и непризнанная. И я точно знаю, как расшифровать все названия. И узнать истину (правильную трактовку), не попавшую в летописи. Но мне нужно время (куча других дел).
Если хочешь создадим ветку на форуме. Или в личке время от времени переписываться.
А здесь тему надо закончить. С собой возьмем еще skygrad. Потом вдвоём будете писать каждый на свой лад.
А то понаписали. Аж волосы дыбом. До 15 века все вертится там в одной области. Нет придуманных Вами огромных расстояний. Они на много короче.
Щеня, не летчик с одного фронта на другой летать. Там все рядом слева повоевал, потом справа. Оперативно. Никто его в Вятскую губернию не посылал это невозможно. И тут же через всю страну на запад . И он уже там…
Короче решайте вдвоем. Я за любой кипишь, кроме голодовки.
Курганы русов, как уже говорил, довольно распространены вдоль речных путей древности. Но самые ранние из-за обряда кремации бедны находками. Кроме того, археология 19 века была примитивной, обращали внимание в основном на изделия из металлов. При этом само захоронение, чаще всего, полностью разрушалось и становилось непригодным для дальнейшего изучения. Но даже и один найденный меч (весьма редкая находка вообще) и кости ритуальных животных являются подтверждением реальности описания Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу-Итиль к "царю славян". Основу начального оседлого населения Булгарии составили именьковцы, по современным представлениям тюркизированые славяно-готы (они же позже известны как буртасы). Этот народ, частично покинувший из-за прихода булгар прежнее местожительство к югу от устья Камы, мог участвовать в генезисе верхне-окского (северы и вятичи) и нижне-вятского населения 8-9 веков.
Первоначальное название деревни было Закурбенская (то есть за рекой Курбой,-относительно переселения крестьян, при речке Курбе) до периода советской власти в народе - Ложкорята, как видно из архивных источников на 1893г. Далее название было перепечатано с ошибкой и так закрепилось по сей день.
Самые старые жители на середину 18 века:
Матвей Федоров,86помер1750, Дмитрий Прокофьев,76помер1754 (Тетерин) и Яким Григорьев,57помер1757 (вероятно Логинов).
староста деревни: Прокофий Григорьев Логинов,45/62, выборный Наум Иванов Тетерин.
2РС: Переселившиеся из Кичменской волости починка Яновского Дмитрий Прокофьев, сын Иван,51, у Ивана сыновья Петр,Сила и Наум. Умершего Тимофея Дмитриева дети(...)
Вернувшийся из бегов с д.Петухи Кирчанской (вотчины ВУТМ) волости Анисим Сергеев,27.
Написанные в 1РС: Прокофий Григорьев,45, Матвей Федоров,86, сын Дмитрий,45, Давыд Семенов,35, Яким Григорьев,57, умершие после переписи Матвей Дмитриев и Семен Петров.
Итого 34 человека.
По выбывшим после 1РС в новопоселенной деревне Закурбовской Яновская тож:
Антон Матвеев, Тимофей Дмитриев, Григорий Акинфиев, Семен Петров, Андрей Прокофьев, Феклист Ларионов
Так ты сам предложил узнать историю печати. Какой-то выборочный подход. А с историей Вятчан есть кому разбираться. Разберутся без тебя. Ты уже понаписал...
bob, мы живём на Вятской земле, а не у окских вятичей. У нас река Вятка, а ты нас в Ярославскую, Костромскую, Московскую области отправляешь. Изучай их сам, нам достаточно с Кировской областью разобраться.
По существу тему "Летописной Вятки-Залеской", так и не обсудили, уперлись в догмы официальной науки и предпочтения фолк-хи́стори. Сам я ни туда, ни сюда не отношусь.
Хочу лишь сказать, что вы увидев "Проблеск истины" в ДТ по вопросу печати (истории древней Вятки), не смогли проанализировать, что же там написано в действительности. Там описывается регион Ярославской, Московской, Костромской и др. областей - это территория Вятичей в составе Черных Булгар. Борьба продолжалась вплоть до 15 века включительно с Русью. В конце концов Русь победила (потому титул князь Вятский и Булгарский). Часть булгар ушла с тех территорий в Камскую Булгарию.
Колын и Вятка остались на территории расширявшейся Руси. Описываемое место в ДТ это не устье Моломы. Это центральные области России.
Названия приведенные там легко расшифровываются, но историки и фолк-хи́стори трактуют их кто во, что горазд. Поэтому ДТ непризнанная.
Здравствуйте, Леонид Трофимович! Знаю, что у Василия были младшие братья, на 1795 год которым было Козме 10 лет,Федору -6, Ивану 2. Как сложилась их дальнейшая жизнь, не знаю. Я заказывала поиск сведений точечно по своим, так как все стоит денег.. Вполне вероятно, что указанные вами лица могут быть детьми кого-то из них. Но это требует архивного подтверждения.
16.12.1892-25.02.1893. Дело по ходатайству крестьянина д. Королево Черновско-Николаевской волости Никольского уезда Адриана Арсонова Мумнова о разрешении поселения в "Межевой" даче Вознесенского лесничества в пределах Павинской волости между р. Малая Великуша и Каменным Логом.
Ф.29 Оп.1 Д.418 https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/717784
Не вятская тема, но и с вятской, видимо, пора закругляться. "Книга Большому чертежу" и сообщение Шихаба ад-Дин Ахмеда про Афаткун подтверждают местоположение Древней Вятки в 1340 году в устье Моломы, непризнанная "Джагфар тарихы" расширяет информацию по городу Колыну-Нукрату (по-булгарски) - Холынову-Вятке (по русски).
10 РС Ясан-Исильской волости о гос.крестьянах 1858 г. - ГА РТ 3-2-335
9 РС Асан-Илгинской волости о гос.крестьянах 1850 г. - ГА РТ 3-2-658а
8 РС Ершовской волости о гос.крестьянах 1834 г. - ГА РТ 3-2-57
7-4 РС, скорее всего, не сохранились
3-1 РС, Ландрат и перепись 1710 г. опубликованы здесь.
МК у мормонов (https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=https://www.familyse...):
1903-1915 - Казань-Мамадыш-Ершовый починок
1814-1902 - Казань-Мамадыш-Кукмор
1812-1813 - скорее всего, не сохранились: нет ни на fs, ни в ЕАИС ГА РТ (7-49 и 7-50)
1799-1811 - Вятка-Елабуга-Елабуга(уезд), приход Троицкой церкви с. Усад
За 1807-1808 см.на пленках 7440043 (слайды 193-223 за 1807г., 981-990 часть за 1808 г.) и 7439866 (слайды 7-21, продолжение за 1808 г.).
ИВ Елабужского уезда за 1799-1811 гг. отсутствуют на fs, но есть в ЕАИС ГА РТ (992-1-76 и далее по описи).
МК и ИВ ранее 1799 г. - в ЦГАКО.
Спасибо всем, кто откликнулся. Мои предложения теперь больше сводятся к тому, что Брагины пришли из Орловского уезда (района Истобенска или Пищалья). На это косвенно указывают браки внуков и правнука Василия Калининовича (все трое внуков были женаты в 1720-1740-х гг. на дочерях переселенцев из Орловского уезда (Мамаев, Смирнов, Питиримов), а правнук в 1780-х гг. - на дочери жителя Истобенской волости). К тому же на территории нынешнего Оричевского района фамилия Морозов встречалась неоднократно. Но никаких даже приблизительных подтверждений я так и не нашла.
Очень большое внимание было уделено поиску курганов, со столь красочно описанным Фадланом погребением знатного руса. Здесь все надежды возлагались на курганы в Балымерах. В 1870 году А. Н. Стоянов раскопал там 6 курганов, но по его же словам:
«Из Балымерских курганов мною было раскопано шесть. Все шесть курганов представляли насыпи песка, перемешанного с чернозёмом. В каждом из них на глубине 0,8–0,9 м были находимы зола, уголь и обгорелые кости больших домашних животных, но затем, несмотря на то, что рыли более чем 2,5 м вглубь и в стороны, — в курганах ничего не найдено» [30, с. 20].
Второй раз курганы вскрывались в 1882 году Н. П. Лихачёвым и П. А. Пономарёвым. Из семи холмов реальным курганом оказался только один.
П. А. Пономарёв писал о раскопках так:
«Раскопано было ещё 7 насыпей, шесть из них оказались вполне тождественными с раскопанными в 1871 г. (Стояновым), но одна представляла ясные признаки несомненного кургана. Послойная его раскопка обнаружила следующее: [...] кругом кострища на прилегающей к нему тонкой прослойке пепла симметрично расположены были следующие вещи: у юго-восточной стороны кострища — глиняный сосуд с круглым плоским дном; у северо-восточной — ряд медных пластинок, напоминающих поясной набор и расположенных в виде круга, в центре которого находилось железное огниво; у юго-западной — большой ржавый железный меч с широким и изогнутым клинком [...]. Эта картина погребения, конечно, далеко ещё не даёт полной аналогии с характеристикой Ибн-Фадлана, но в ней есть и некоторые общие черты» [29].
Эта находка оказалась наиболее интересной, в остальных курганах удалось обнаружить только угли, кости и мелкие предметы. Были найдены и захоронения без сожжения. По найденным монетам их датировали ХIII веком или позже. Курганы с сожжением, видимо, постарше. Находка меча обнадёживала, однако все последующие поиски так ничего и не дали. Найденный меч в кургане с кремацией стал самой значимой находкой, но никакого особого сходства с описанием Фадлана там не обнаружилось. Ничего не дали и последующие изыскания. Позже раскопанный ещё один перспективный курган Шолом оказался языческим святилищем без захоронений. Так что статья Спицына появилась не на ровном месте, разочарование было действительно велико.
Понятное дело, не мог Спицын найти на берегах Волги следы тех событий, что происходили совсем в другом месте. Их нашли Авдусин и Третьяков на Днепре. Там оказались и святилища русов, и парное захоронение в лодье. И то, и другое в мельчайших деталях совпало с описанием Фадлана. Вывод, кстати, из этих находок был сделан не менее замысловатый, чем все предыдущие. Спицын, оказывается, напрасно утверждал, что нет следов тех обрядов, которые пересказывал Фадлан. Наоборот, эти обряды были распространены весьма широко и найдены даже в Поднепровье. Ну а на волжских берегах их просто время не пощадило. Как видим, чем дальше от фактов, тем гибче теория.
4-ре починка на Большом Поле, основанные ок 1715г (по источнику 1716 350-1-140):
1. (стр517) Сверх переписных книг в сотне Ермечковой Канакозина кою ныне правит сотник Семенейка Пайдушев в починке Турнаране да в починке Боровке по речке Хмелевке
починок новопоселенный у речки Толмани на Большом поле, в нем русский человек
Мосунов Дементий Кузмин,50, ж Лукерья Михайлова,45, сын Потап,2. Сказался с Алатской дороги Колянурской волости деревни Кушевы , там брат Миней Кузмин на ясаке, а Дементий не писан - ходил к Соли Камской в работы. Тут построился своим двором с год и платит четверть ясака за беглого черемисина, а землей владеет он по Большому Мысу по левую сторону едучи той речки Толмани на низ до реки Немды, а вверх от того места до пашни черемисина на речке Орье.
(стр 120) В Ижмаринской волости (блис с.Стретенского) ясашных сотников земли Иванайка Ивашкина, Есечка Пибатырева(...) в починке Турнаран двор пустДементия Кузмина, бежал семьей);
2. (тот же ист. стр145) Починок от (починка) Речки Ижа на Толмани.
(145) Починок по речке Ижу: Двор Гаврил Никитин (...), брат Кузма Никитин с сыном Иваном померли. Племянник Дементий (тоже) помер);
3. Турнаран (название перенесено с Ижмаринской волости в волость Толмань, образуя/расширяя волость Толман-Турнаран);
В домонгольский период Булгар был в основном деревянный, об этом есть сообщения арабов. Раскопки: "Среди выявленных сооружений привлекает внимание заглубленный в грунт основательный фундамент из крупных столбов и закрепленных между ними горизонтальных бревен, стратиграфически относящийся к VI слою (X - начало XI вв.). Эти конструкции удалось выявить на протяжении более 25 метров и, по мнению исследователей, они являются следами стены в виде «оплота», возможно, от укреплений цитадели". "На невысокой террасе левого склона вскрыто несколько хозяйственных ям и остатки жилищ X в. Наряду с болгарской керамикой раннего облика, напоминающей посуду Танкеевского могильника, в обилии встречены сосуды, характерные для памятников Верхнего Прикамья, что, несомненно, ценно для исследователей, изучающих этнические процессы, происходившие в регионе в период становления болгарской государственности. Особо следует отметить находки в жилищах четырех серебряных, саманидских дирхемов начала X в., бронзового идольчика-привеску приуральского облика, обломки ножей и пр.".
"Укрепления Болгара в X в. состояли из двух рвов и деревянной стены по краю внутри рва. С запада к цитадели примыкал неукрепленный посад".
Надо заметить, что Куйбышевское вдх. затопило участок берега Волги, где находилась пристань русов, их жилища-общежития (деревянные двуэх. дома) и шла торговля. Город Булгар был в 6 км восточнее. В 12 веке в связи с войнами роль столицы перешла еще более удаленному от реки городу - Биляру.
Елена Алексеевна, здравствуйте, а есть еще версии о происхождении фамилии Питерских (Питерский)? С такой фамилией жили еще в других селениях, например в приходе села Биляра в Кокшане, в соседнем приходе в Грузлевке. Впервые записи с такой фамилией в метриках села Биляра появляются в 1860 году. Михаил Яковлевич Питерских, Григорий Андреевич Питерских, Алексей Филиппович Питерских. Похоже это не потомки Василия Никифоровича, хотя может и земляки в прошлом, приехавшие на новое место жительства.
osokins ответил в: Волынцево 2 года 2 месяца назад
2РС д.Волынцова: переведенные из Кукарской слободы и написанные в прежней переписи в К.Сл.:
(Глушковы) Андрей Елфимов,75, у него детей после переписи рожденных: Василий,23, Федот,21. У Василия сын Лука,4.
(Светлоковы) Григорий Большой,51, и Григорий Меньшой,39 Ивановы. У Большого дети Антон Большой,21, Антон Меньшой,16. Отданного в рекруты Никиты Григорьева сын Максим,2
osokins ответил в: Волынцево 2 года 2 месяца назад
Ах, да, совсем забыл, вам рассказать, память старческая. Тот Булгар, который взял Напольский с д. Женей для построений брать нельзя. Там Спицын с учеником делали раскопки ничего не нашли. Того Булгара в 10 веке не было еще в природе. Там еще скандал был на всю Россию. И полемика.
Там помещик один три озера выкопал, чтоб было похоже, Но справка - документ имеется с казенного ведомства, что они рукотворные то ли 18,то ли 19 вв.. А Чубрик в труде и в работе всю эту историю с подлогом осветил. Очень познавательно. Хорошо хоть вспомнил - отлегло.
Козма Прокофьев сын Сабанцов, жена Ефимья Яковлева, сын Кирило Козмин, жена Авдотья Ефремова
(Мосуновы*) Михайло Козмин сын Смышляев, жена Соломонида Еремеева, сын Семен Михайлов, жена Федосья Михайлова, сын Петр Михайлов, жена Маланья Харитонова, сын Борис Михайлов, жена Марья Павлова
Антон Дмитриев Домрачев, жена Агафья Дементьева, сын Фома Антонов, жена Дарья Константинова, сын Дмитрей Антонов, жена Анна Галахтионова, сын Гаврило Антонов, жена Елена Петрова, сын Яков Антонов, жена Матрона Васильева, сын Василей Антонов, жена Парасковья Осипова
Астафей Гаврилов сын Новоселов, жена Федосья Лукина, сын Иван Астафьев, жена Ефросинья Федорова
Марко Васильев сын Кочаков, жена Авдотья Михайлова
Мартемьян Васильев сын Шабалин, жена Матрона Лазорева, сын Тимофей Мартемьянов, жена Ирина Михайлова (в Пошнуре)
Семен Галахтионов сын Чучелин, жена Марфа Иванова, брат Максим Галахтионов, жена Анна Михалова
Герасим Филипов сын Синцов, жена Варвара Лукина
Михаил Титов сын Егошин, жена Федосья Иванова
Максим Прохоров сын Курбатов, жена Неонилла Васильева, сын Андрей Максимов, жена Анна Петрова (Курбатах)
Все может быть....Гадать не будем... Только доказательства. А доказательство следующее: Вятка Залеская 1374 год, это Залесье, а залесье у нас находится за Оковским лесом, а не за р. Волгой и не за р.Вяткой Кировской области. Там целый пласт городов Русских. Это каждый школьник знает.
Да и Щеня у нас не летчик с одного края карты на другой летать. Это все рядом. Родное.
Напольский был занят вычислениями. Как говорится 7 раз отмерь, один раз отрежь. Ну он и отрезал, под давлением. Не мог же он сойти с ума, это же не профессионально.
Может просто поищем деревни около Вятского: Хлыново, Орлово, Котельниково - как вариант.
Но даже если найдем, то придется еще объяснить эту печать (она то признанная наукой), кстати какой она датировки? - это же находка века.
По-ходу Болгария по - больше просуществовала, чем нам в школе говорили, Надо сравнить источники. Точнее театры военных действий. Бои должны вестись на сопредельных территориях.
Топонимы типа Вятское могут лишь свидетельствовать о позднейшем расселении вятчан, выведеных с семьями принудительно с Вятки в 1489г. Хотя, прозвище Вятка имело и нарицательный смысл, его мог получить и не вятчанин родом. Надо также помнить о существовании летописных вятичей на Оке и Москве в 9-12 веках. От них также могли сохраниться топонимы. Распространение их в центральной России (территория Московии 15-16 веков) говорит косвенно об этнокультурных (языковых) отличиях данной категории русских.
ЕленаСкр ответил в: Кислицин 2 года 2 месяца назад
Здравствуйте. Моя бабушка, Кислицина Нина Григорьевна, родилась в деревне Мостолыги, Арбажского района, 01.04.1931 года. У неё был брат Алексей 1935 г.р. и сестра Антонина. Во взрослой жизни они жили и умерли в Екатеринбурге. ФИО их родителей мне не известны. Буду рада информации об этой семьё.
Ну, что ж если в Герценке все доказано и абы кого не берут, то тогда печатайтесь, надо же очки зарабатывать. Удачи. Только вот не понятно:
1.Как Юрий Дмитриевич Вятку завещал: он взял что-то большое отделил что-то маленькое и завещал своему сыну. Наверно он завещал Вятскую Провинцию....... Хе-Хе.
2. Дед Ивана Грозного не император, а великий князь (по мимо него, там еще куча князей было, они тоже есть хотели):
Титул вел. кн. Ивана III Васильевича:
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Но думаю в Герценке и академии наук РФ как-нибудь с этим справятся не впервой.
bob, по первому твоему запросу или претензии - Книге Большому чертежу. " "... а по Котельничь с верху город Вятка" - альманах "Герценка: вятские записки" вып. 12. Статья Сергея Ухова "Об имени Вятка". Там всё расписано и доказано, что на карте 1627 г. и в списке с неё с указанием расстояния между городами город Вятка - это городище на месте древнего города Вятки. Герценка - научная библиотека, абы кого не печатает. Беру материал выборочно? Да, - по городу в устье Моломы. Хлынов-Вятка-Киров в настоящее время меня не интересует.
О картах, что мне прислали. На них нет Волжско-Камской Булгарии 12-13 вв., отмечен лишь Булгар ниже устья Камы, от которого идёт отсчёт дней до Афаткуна, описанного Шихабом ад-Дином Ахмедом в 1340 году в арабском источнике. Его текст и исследование учёных лингвистов в книге В.В.Напольского "Очерки этнической истории". Их расчёты прохождения обычной ходьбой за 20 дней в условиях 14 в. от Булгара, что на Волге ниже устья Камы, до городка Афаткуна (Вятки), расположенного на 58 градусе с.ш., показывают наиболее вероятное местоположение городка в районе Котельнича (Вятка в устье Моломы), допускают на пределе - в районе Кирова (Хлынова) или Никулицына, если идти прямиком, форсируя реку Вятку. (И каким образом без ориентиров, без компаса?). По правому берегу Вятки, как известно, - это + 97 км (пешеход по хорошей дороге обычным шагом - 4 км/час = + 20 часов или каждый день идти лишний час. Расчёты не мои, моё предположение, что Афаткун есть Вятка в устье Моломы, поскольку от Афаткуна показаны направления торговых путей как на север, так и в сторону Китая и Европы. Вятка в устье Моломы, заметьте, на территории Волжской Булгарии рядом с городом Колыном, играющим административную (центр провинции Бийсу) и защитную функцию на севере Булгарии. Вы как-то всё про Русь, но Вятка не была в то время русским городом. Я привёл примеры из признанных наукой источников, не сам выдумал, а только анализировал. Из непризнанных, но подтверждающих существование Вятки в устье Моломы, булгарская хроника, которая написана не в московских пенатах, а на той территории, о которой речь - Волжской Булгарии. Русские летописи не опровергают написанное, как то, поражение стрелой Изяслава Глебовича во время осады русскими во главе с Всеволодом Большое Гнездо булгарской столицы города Буляра в 1183 г., а хроника описывает событие более подробно. И то, что тархан города Колына и губернатор Бийсуйской и Нукратской губернии Мер-Чура за меткий выстрел в Изяслава был пожалован печатью с изображением лука и стрелы, вполне логично. Ведь он спас Буляр от разорения. А вот дальше мои предположения, которые вписываются в логику появления лука и стрелы на "вятьцкой печати" и названия новопостроенного города Хлыновом. При перенесении главного города Вятской земли в более безопасное место (что и отмечено в "Повести о стране Вятской"), сохранились за городом прежнее название уже в русском варианте: Холынов-Вятка (город кана Колына или хана Холына) - Хлынов-Вятка и атрибут власти - печать с изображением лука и стрелы, ставшая на большой печати Ивана Грозного "вятьцкой печатью".
Где тут мои вымыслы-домыслы, если логика показывает здравое объяснение того, над чем бьются краеведы и историки, выдумывая варианты происхождения названия города Хлынова и вятского герба (или печати)? В отрыве от истории Волжской Булгарии нет древней истории Вятской земли. Как нельзя строить дом без фундамента, так нельзя строить историю без основы. Не отметил ещё, что "Печать Григориева" на Ковровском городище и вислые печати на обоих городищах, найденные при раскопках археологом Л.Д.Макаровым, показывают не только существование здесь в 13-14 вв. административного центра (город Колын), но и таможенного, возможно, и перевалочного пункта в торговле Севера с Югом (город Вятка). Торговые связи разрушились с приходом в Булгарию "Золотой Орды".
1374 г. Вятка Залесская, (городок Вяткин, городок Вяцк, село Вятское)- Лес Оковский
Координаты:
57.864180, 40.266183,
Расстояние 622 км от Гнездово (Главный Булгар)
Скорость 30 км/день, 5 км /час
Время 20 дней обычной ходьбы
Здесь:
* Вятка [1] - это река Вятского, Кадыйский район, Костромская область.
* Вятка [2] – это волость по реке Вятского. (наверно межа была по реке)
* Вятка [3] – это село Вя́тское в Некрасовском районе Ярославской области.
В лето 6882 (1374) Идоша на низ рекою Вяткою [1] ушкунцы разбойницы, 90 ушкуев, и пограбиша Вятку [2] и шедше взяша Болгары (другой Болгар), хотеша и город зажещи, и даша им откупа 300 рублев. И оттуду разделишася на двое: 50 ушкуев поидоша на низ по Волзе к Сараю, а 40 ушкуев поидоша вверх по Волзе, и дошедше Обухова, пограбиша все Засурие и Маркваш и перешед за Волгу суды все иссекоша, а сами поидоша к Вятке [3] на конех и много сел по Ветлузе идуще пограбиша.
PS. Правда заключается в том, что вятчане - обычные переселенцы, как устюжане, двиняне и др.
Мы русские при переезде, принесли на Вятку (Киров) свои легенды, традиции, праздники и основали такие же города, которые у нас были на родине. Дали им прежние названия. А на родине у нас города превратились в села, деревни, пустоши. Вот почему я не смог найти Вятку в Кировскрй области, но она есть на родине и сейчас.
Точно так же, как не могут найти Словенск в Новгородской области потому, что его там нет, он на родине остался в Руси.
Уважаемый Боб. У вас полное незнание и непонимание азов истории Руси и Вятки. Курганов с древнерусскими захоронениями в Вост. Европе тысячи. Из них неск. десятков больших, с останками, вещами и оружием, обычно повреждено огнем. Есть и следы лодей. Кроме Гнездово курганы возле Киева, Чернигова, Витебска, Ладоги, Ростова и др. городищ 8-10 веков. Есть и Балымерские курганы на Волге южнее устья Камы, вероятно, их наблюдал Фадлан в 922г.
МК с.Верх-Чебулы Кемеровской области за 1890 г, часть 3 «Об умерших»: 7 августа 1890 г
умер крестьянин Вятской губернии, Малмыжского уезда, Старотрыцкой волости, деревни Верхних-Заструх Тимофей Феодотов Киселёв в возрасте 90 лет от старости
Вы ж сами перешли на «ты» посмотрите выше в сообщениях. Мне без разницы «ты» или «вы». Только в терновый куст не кидайте.
Выборочный подход д. Жени и русский язык.
- Указано народом в Кировской области есть только одно Вятское городище;
- Указано в Книге большому чертежу 1627 г. (не в карте, а в книге) - " А по Вятке реке по Котельничь с верху город Вятка»"
- Указано в Географический лексикон русского государства , 1773 г.- Котельнич от Вятки 97 км (верст).
ЭТИ ДАННЫЕ ВОСХОДЯТ К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ИСТОЧНИКУ – КАРТЕ БОЛЬШОГО ЧЕРТЕЖА.
Внимание! Что делает д. Женя он отбрасывает 2 доказательства, находит городище в устье Моломы и говорит здесь проходил торговый путь, здесь городище Вятка – народ и слыхом не слыхивал, исследователи в шоке. Но слава богу эти данные сохранились – записаны, а народ с ума не сошел.
На счет карт повторю в 4 раз:
- говоришь, что карты не являются доказательством, - я этого не говорил!!!!!!!!!
- Повторю еще раз карты 17 века не являются доказательством – я это говорил!!!!!!!!
• Карта которую рассматривает д. Женя это примерная карта. На таких картах все указано условно, примерно, много неточностей, иногда города поменяны местами, иногда на разных берегах. Эти карты в свое время составлялись по книгам-записям. И если в книге КМ не поставите, то и на карте не там нарисуете городище или город. Тем более забыли померить, потом вспомнили, записали просто «с верху».
Соответственно – это не доказательство, в интернете 1000 таких карт 15, 16, 17 веков.
- С верху – это с верху
- А около – это вблизи
4. Карты я вам прислал, для того что бы Вы поняли про, что хотите написать свою статью, про Волжскую Булгарию, торговый путь и Булгар в арабских источниках – на Волге 9-12 вв.
- На ней указано не несколько топонимов, как Вы говорите, а целый пласт и он локализован на Волге, если найдете в пределах нашей страны еще токой же пласт, я куплю шляпу, сниму её и лично перед Вами покаюсь, но дело в том, что Вы его не найдете (проверяли его нет, он только там).
- Если найдете еще одно Гнездовское захоронение Знатного Руса в пределах СССР, тогда я съем шляпу.
5. Я уже неоднократно призывал Вас взглянуть на мир с помощью науки, а не утверждений, предположений, неверных интерпретаций, и предпочтений. Публикации в околонаучных статьях и в самой науке – носят только рекомендательный (предположительный) характер -Это просто мнения, расчеты и выводы людей, но это не «теорема». Они могут быть пересмотрены и отвергнуты в любой момент. И что Вы тогда будете делать?
6. Теперь о Чубрике Н.А.
- Заметьте это не статья, не исследовательская работа, это научный труд.
- Труд этот называется ТЕОРЕМА. Он потому называется теоремой, потому, что там все ДОКАЗАНО и её эту теорему никак нельзя передоказать, переосмыслить или что-то с ней сделать, потому, что это ТЕОРЕМА.
- На методе, который лежит в основе этой теоремы я и предлагаю найти Древнюю Вятку – Село Вятское (городок Вяткин).
- Интересное следствие, которое вытекает из теоремы – расстояния, которые мы привыкли считать громадными, на самом деле обычные и они все располагаются в пределах Русской равнины – оно и понятно, зачем описывать другие страны, если пишешь про Русь и округу. Не надо совершать огромных переходов-походов, все рядом. Родное.
7. Несколько познавательных фактов:
- Дунайские болгары в своих предания говорят, что вышли от Москвы;
- Светослав, …., дед, отец и Иван Грозный были князьями Болгарскими и только потом стал царем Казанским;
- Ниже Камы было Дикое Поле – кочевья кипчаков и ногаев, хотя мы знаем, что булгары в основном земледельцы.
- Вятскуя провинцию Иван Грозный присоединил в 1552 согласно официальной науки.
- В предания Шестоковцев и Слобожан говорится, что г. Вятка находится в начале реки Вятки.
- Казань окраина земли Русской – казанский летописец.
1716 350-1-140 стр 902 в поч.Бекариха волости Красная Изголовь кр-на Осипа Золотавина работник Сергей Купреянов,65(...) сказался родиной с Арской дороги Кирчанской волости д.Чащины, отец его Купреян Давыдов помер.
Число: 3
Порядковый номер числа умерщих мужского пола:70
Нолинской округи Ошланскаго прихода деревни Торонковской крестьянин Василий Леонтиев сын Нагавицын
Лет: 41
Причина смерти: смолот мельницей
Карты (особенно последняя) как ни фантастичны трактовки (надписи) отчасти отражают этно политическую ситуацию 9 века. Кара-Булгары (вытесненные хазарами с юга) в то время кочевали от Киева до Мурома (это есть в ДТ и подтверждается арх. находками Чернигова и Оки). Но в конце 9 века под ударами хазар и русов ушли на Волгу. Хазары в тот период контролировали Причерноморские степи, часть Крыма, Тамань, Сев. Кавказ и города Саркел и др. на нижнем Дону (СМК в междуречье Сев. Донца и Дона постепенно приходила в упадок под ударами кочевых угров и печенегов). Но был и город Итиль в дельте Волги, его не так давно вроде нашли (Самосдельское городище). В Гнездово булг. находок мало, скорее, это торговый импорт. Это раннее ОТР-поселение русов.
На верхних картах нанесены топонимы с корнем Кубр, видимо, связаные по мнению автора с именем легендарного хана булгар Кубрата (его предполагаемая могила была опознана вблизи Днепра по подсказке ДТ). Ареал "булгарских" топонимов примерно соответствует территории влияния и кочевий булгар в 8-10 веках пока они не осели на Волге. Можно добавить еще пару гидронимов Кобра - притоки Вятки. Хотя, надо сказать, что слова с таким корнем встречается не только у степняков-булгар.
На предпоследней схеме указан альтернативный путь Ибн-Фадлана, но это легко опровержимо.
А на этом сайте (правда он грузится долго и с трудом) http://www.heywhatsthat.com/layers.html если поставить СПУТНИК и поднятие уровня моря установить например КРАСН- 120, оранж-118, желт-116 можно увидеть карту какой она была во времена Древней Руси.
Чубрик собрал правильный материал но выводы по локализации сделал неверные. Локализация острова Русов и Русского моря лучше всего показана у Дмитрия Квашнина в его книге "Русь от столпа Святогора". https://vk.com/wall-85898685_18105?ysclid=lnk4zheaec300600871
bob, раз уж мы на ты, говоришь, что карты не являются доказательством, то зачем приводишь мне несколько карт? Эти карты современные, и то, что на них по несколько населённых пунктов с одинаковыми названиями, ничего не говорит. В Кировской области есть Москва, Казань, Гледен, Коровий Волок, Яйцовщина, какое это отношение имеет к Древней Вятке? Твоя последняя карта показывает Булгар на Днепре и границу их проживания далеко за пределами Волго-Камской Булгарии. Ты там и Вятку можешь найти при желании. Вернёмся к Древней Вятке и доказательствам. Документы Шихаба ад-Дин Ахмеда в "Очерках этнической истории" В.В.Напольского тебя не устраивают? Это научное издание. Там Афаткун (Вятка) находится в центре торгового пути из Булгарии на север, восток и запад. Обозначена по-арабски как городок Вятка, Вяткин. А далее пути на Себер, Ибер, Джулман, Каракорум, к русским и в страну франков и обитателей западного моря. Всё это выше написано. А документ Шихаба 1340 года. Первое упоминание в русских летописях (или "Повести...") - 1374 год. Координаты условно показаны: 20 дней обычной ходьбы от Булгара до Афаткуна, самая короткая ночь три с половиной часа (между 57.06 и 58.40 градусами/минутами северной широты, Котельнич - 58.20, Киров - 58.40), на ТОРГОВОМ пути - это Вятка в устье Моломы. "По реке Вятке по Котельничь с верху..." - это значит не где-то в верховьях Вятки, а около. (сверху, снизу, справа, слева - обстоятельства времени, если дружите с русским языком). Ушкуйники мимо проходили, пограбили Вятку, и пошли на Булгар. Не сворачивали в сторону Хлынова, которого не было. Вятка была известна арабам ещё в 1340 году. Если она та, по которой Киров юбилей празднует, надо не 650 лет отмечать, а на 34 года больше. Или меньше, если считать со времени основания Хлынова. На сколько меньше, историкам надо договориться: по сообщению из духовной Юрия Галицкого сыновьям в 1434 г. о завещании им Вятской земли с тремя городами или по первому упоминанию Хлынова в летописях.
1 Твоя версия, построенная на догадках и совпадениях с ДТ и находке, непонятно, как туда попавшей не выдерживает критики науки. Ты не предоставил доказательств. Я не отрицаю событий, изложенные в ДТ, но как ты сам заметил она непризнанная. Поэтому доказательства надо собрать в другом месте и другим способом.
2 Повторю еще раз Данные книги большого чертежу и Данные о 97 км, восходят к одному источнику и они зафиксированы – записаны.
3 Повторю еще раз карты 17 века не являются доказательством.
4. Древнюю Вятку, Вяткино село, г. Вятку Залеской Руси 1374 г, Афаткул нужно искать:
- на земле Вятичей вблизи Мери, чтобы с верху на севере была Вису-Весь
- Вблизи были Морквашаны и Ветлуга
- это должно быть в междуречье Волги и Оки или очень близко.
5. г. Вятка-Киров. (корректировка)
Результаты локализации г. Вятки 15 – 18 вв. по методу Чубрика Н.А.:
1. Над речкой Вяткой (Вятица, новая Вятка) – соответств.;
2. Вблизи устья речки Хлыновки (Хлыновица) – соответств.;
3. Наличие городища Вятка по чертежу выше г. Котельнича – соответств.;
4. Расстояние от г. Котельнича 97 км (верст) – соответств.;
5. Вятчане 9 человек живут на посаде г. Хлынова – соответств.;
6. Расположение на картах 17 в. то на правом берегу, то на левом берегу (путаница происходит от того, что есть речка Вятка (Вятица, новая Вятка) и река Вятка (Старая, Большая Вятка) – соответств.
6.
- Оба названия перенесены с прежнего места существования – я ж не спорил.
- (А Ваши аргументы, что вблизи устья Хлыновки город Хлынов от названия реки - чушь. ) – я этого не говорил, я не разбираю названия, я ищу местоположение. Это наверно твои догадки.
1816г 7-я рев. Толманская волость Уржумского уезда стр 354
В починке по речке Шукшану близ Провалу причисленные на жительство с той же волости из д.Корнево:
Никифор,38, Дементий,44, Тихон,28 Петровы(Мосуновы*), с ними мать Агафья Дмитриевна,62
У Никифора жена Дарья,43, дети Макар,24(приемный), Андрей,17,Александр,14(приемный), Василиса,13, Ирина,5
У Макара Петрова ж Анисья,22
У Тихона Петрова жена Наталья,33, дети Данило,4, Федот,6мес, Марья,8
Реутов Михаил Трофимов,48 (в прежней ревизии с сыном Иваном написаны в здешнем(Уржумском) округе прибывшими из Онучинской волости деревни Мазуринойв село с починками по Шукшану близ Провалу и потому согласно Указу Губернского правления здесь налично причислены на жительство)
Может быть, я ошибся, имя длинное: " Информацию, послужившую основой этих заметок, оставил Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах аль-сУмари ад-Димашки, 1301-1349 гг., уроженец Дамаска, получивший образование в Египте. Он был преемником своего отца на должности государственного секретаря султана Египта; основной труд его, энциклопедия «Масалик аль-абсар…» составлена в 1340-е г., очень обширна и высоко оценивалась современниками и исследователями.
Пара замечаний. Ибн Фадлан посетил Булгар в 922г., в момент начала образования государства, перехода от кочевий к городам. Обсуждаемые сообщения о касаба Афаткум - другого автора, начала 14 в. Фадлан, кстати, упоминает реку Вотук, через которую ему пришлось переправляться, но комментаторы не признают в ней Вятку. Так же он рассказывает о северных землях Вису, их жителях и посещении их булгарами-купцами, а также о переписке булгарского хана Алмуша с Вису.
Город Вятка на иностранных картах располагают на разных берегах реки по простой причине: сначала она была в устье Моломы на правом, а в дальнейшем, когда главным городом стал Хлынов, который называли также и Вятка, - на левом. Для стороннего наблюдателя вполне естественно и понятно называть самый заметный город региона по реке и вообще местности в ее бассейне. Коренные жители называют центр власти и торговли просто Город. У нас в Слободском до сих пор говорят "пошел в Город", имея в виду исторический центр, где когда-то действительно был огражденный детинец и посад. Так как с 16 века на Вятке появилось много пришлого населения (с северо-запада), то именно от него пошло народное наименование Хлынова - Вяткой, в последствии закрепленное указом о создании Вятской губернии на основе Хлыновского, Слободского, Котельничского и других уездов.
1686 поч.Тренинской на ясашн.з. на речке на Ижу на правой стороне: Сава Иванов Елькиных/Елкин*, Константин Савин, Трофим Савин,10, Григорий Савин,3 (урож.Орлова, пришел лет с 20). 1716 (350-1-140 - в д.Смородино)
поч.Чернопенев на речке Яниковой на правой стороне
староста Иван Семенов Елькин, сын Ерофей Иванов, Лука Ерофеев,7, Мартын Ерофеев,3. сосед Миней Федотов (урож.Липова), ...Минеев,3, Юда Минеев,6м. уроженцы они вятчане Орлова Горловской волости)
Регина, спасибо, тоже интересуюсь этой темой, и мои были австрийского толка - Шутовы из Ижевска, Коробейниковы из Панчешура. Раскольники не знаю какого толка - Шампаровы, из Полома перебрались в Ижевск
bob, я уже высказал достаточно убедительную версию по поводу Хлынова-Вятки. Оба названия перенесёны с прежнего места существования Колынова- Вятки, так же, как и печать с изображением лука и стрелы. Непризнанная булгарская хроника всё же имела под собой реальные населённые пункты, реальные реки, реальные истории (меткий выстрел Мер-Чуры в Изяслава Глебовича и, как награда - печать с изображением лука и стрелы). Отчёт о путешествии Ибн Фадлана даже усиливает позицию существования Вятки именно в устье Моломы, поскольку показывает путь из Булгара по Вятке к устью Моломы (Колын-Вятка, он же Афаткун) и далее по Югу и Северной Двине. Устюг (Гледен) - это место пересечения с запада на восток пути из Руси по Сухоне, а потом - по Вычегде и Ижме, притоке Печоры, - в Печору (вероятно, по ДТ, с. 62, Бишек - это Вычегда, Ошма - это Ижма - приток Бий-су - Печоры). В устье Печоры - город Ак-Артан (вероятно, ныне город Нарьян-Мар). А рядом Чулманское море. "В 1208 г. галиджийцы выявили часть людей Садыка, снабжавших продовольствием садумские (скандинавские) суда на островах в Чулманском море и казнили их, а бояры произвели набег на Колын" (с. 150, ДТ). Город Вятка (летописная) отмечена и на карте в списке в "Книге Большому чертежу" "с верху" Котельнича. Этот документ принимается историками? Какие ещё аргументы нужны?
bob, тебе нужно понять, что Вятка-Нукрат существовала ещё в 1150 году, то есть, до появления новгородцев в 1181 году у Болванского городка, до завоевания Золотой Ордой" Волжской Булгарии, до путешествия Ибн Фадлана. И она описана в булгарской хронике в связи с её местоположением на торговом пути. Пограбили бы ушкуйники Вятку, не будь она на их пути в Булгар? Что там в ней (в Никулицыно) грабить ратью? А здесь - перевалочный пункт, место торговли, куда купцы как с севера, так и с юга приводили караваны. Не тащились же купцы на больших судах на Кайские болота на волок? На севере - малые суда, те же ушкуи, на Вятке, Каме, Волге - большие барки. А Ваши аргументы, что вблизи устья Хлыновки город Хлынов от названия реки - чушь. Это Хлыновка по городу названа. Уж, как минимум, город бы по большой реке Вятке назвали и не Хлыновом, а Вяткой. Но Вятка уже была и была центром Бийсу (Вису) и Бийсуйской Нукратской губернии (провинции) до прихода новгородцев, а с постройкой города Колына, как административного центра губернии, выполняющего и охранные функции. И, если Садык получил от кана полномочия и один из баликов возле Колына для организации торговли, значит статус города Нукрата-Вятки был большой.
Я все это изучал в той или иной степени. С Гусаковским согласен, в основных моментах, в частности почему название Вятка перешло на Хлынов. Если честно меня смутило местонахождение города на картах, то с одной, то с другой стороны. Пока на карте не нашел Вятицу - Новую Вятку. Также просмотрел переписные книги - редакторы, так смело Вятцкий уезд - записывали Хлыновским, тоже смущало. Многие ученые мужи просто ставили знак равенство между Вяткой и Хлыновым не разбираясь - смущало. А некоторые даже говорили, что Вятцкого уезда не существовало. Хотя люди за пределами Вятской земли говорили, что пришли с Вятцкого уезда.
Я даже выдвинул идею что г. Вятку смыло, но слава богу все обошлось я просто не ту реку брал Старую Вятку. Ключом стала Вятица.
Для тех кому интересно;
Маршрут Ибн Фадлана досконально разобран. Гнездово определено. Корчагу знатного руса нашли. Булгар локализован.(Конечно это странно звучит для неопытных исследователей, но поверьте это правда).
Рано или поздно ученные сдадутся, они уже потихоньку сдаются, тем самым окажут услугу археологам. А то у нас две науки сами по себе живут и народ мучается без истории.
Но у меня нет времени их ждать. Я хочу знать истину, интересно же почему все мучаются с этой Вяткой, оказывается ничего сложного нет. Надо только приложить знания, локализовать объект.
Так называемое Вятское городище в Александровском саду Кирова, к сожалению, очень плохо изучено в виду нивелирования (выравнивания) территории в 19 веке. В конце 1950х Гусаковский, не найдя ничего особо древнего на месте Хлыновского кремля, произвел пробные поиски культурного слоя вблизи угловой ротонды. Но и здесь находок оказалось немного, и при том, они трудно классифицируются. Более того, Гусаковский не сделал обязательного отчета о своих археологических работах, есть только дневниковые записи, а найденные вещи (за редкими исключениями) лежат до сих пор не изученными. Поэтому факт существования поселения не установлен. По моим оценкам, тут было городище-святилище 12-14 веков славяно-финских метисов (пришлых славяно-русов и местных женщин). Рядом с ним, вероятно, было небольшое поселение (охрана из жрецов). Святилище обслуживало окрестные селения. Название могло быть Кук-мор - горные мары. Разрушено ушкуйниками в конце 14 века. Население ушло в район Карино, о чем есть предание слободских удмуртов.
Результаты локализации г. Вятки 12 – 18 вв. по методу Чубрика Н.А.:
1. Над речкой Вяткой (Вятица, новая Вятка) – соответств.;
2. Вблизи устья речки Хлыновки (Хлыновица) – соответств.;
3. Наличие городища Вятка по чертежу выше г. Котельнича – соответств.;
4. Расстояние от г. Котельнича 97 км (верст) – соответств.;
5. Вятчане 9 человек живут на посаде г. Хлынова – соответств.;
6. Расстояние от Булгара (Гнездово) до Афанткула (Вяткин городок) 20 дней – соответств.;
7. Широта г. Вятки по времени суток – соответств.;
8. Расположение на картах 17 в. то на правом берегу, то на левом берегу (путаница происходит от того, что есть речка Вятка (Вятица, новая Вятка) и река Вятка (Старая, Большая Вятка) – соответств.;
9. г. Вятка защищает г. Хлынов, если идти с устья Моломы – соответств.
P.S.
Я ж обещал вам счастье. Множество разных источников описывают один и тот же географический объект с разных сторон. Поэтому в литературе и документах так много интерпретаций. Вы сами должны никого, не слушая, на основе самих наук (не мнений ученых) уметь локализовать объект. Остальные пункты я просто не стал писать, все они говорят об одном и том же – соответствует. Городище в Александровском саду – летописный городок Вятка.
Ортинское городище в устье Печоры, названо по ближайшему поселению (артефакты скандов и Прикамья, на сколько помню, место торговли). Так что даже имя совпадает с Артаном из ДТ. Путь вдоль Вычегды на Пермь и Югру (Печору и Обь) описан в хрониках походов 15 века.
Рассуждать можно о любом времени, если есть фундамент - Археология. В случае древнего города это культурный слой с характерными для своего времени артефактами (керамика, вещи, останки) внутри древо-земляных укреплений (валов и рвов). В устье Моломы это есть, а на месте Кирова ранее 16 века нет.
Тимофей Ларионович,37,ум1759,ж Катерина Терентьевна,50,из ЛешКукм.вол.поч.по р.Курбе,дети Малафей,30, Данило,24, Осип,21
...
Ларион Никитин,65,ум1746,дети Павел,52, Лаврентий,44, Акулина,28,в Яранский у. двоц. Липовской вол.д.Харины
Алёна, указанный Тимофей - сын Лариона, идущего ниже? Смущает, что раньше отца указан. Или там другой Ларион был? Жена Тимофея - Екатерина - Реутова в девичестве, из Мазуриной
bob, это булгарская Вятка, то есть ДРЕВНЯЯ. Евгений Анатольевич, по схеме описания Ибн Фадлана после Афаткуна идёт Себер и Ибер, потом уже Джулман, Каракорум и Китай. Это в восточную сторону. Себер - это Сибирь, Ибер? Джулман в восточном направлении связывают с Чулымом, далее Каракорум (Хархорум) - столица Монгольской империи в 1235-1260 гг. (основал Чингизхан), далее - Китай. Причулымье ещё в 10-13 вв. в составе енисейских кыргызов. То есть, из Булгара через Афанкун (Вятку) был северный торговый путь. Меха, клыки, рога с севера и Сибири могли через Монголию идти в Китай. В обратном направлении через Афаткун как на север, так и на юг в Волжскую Булгарию - китайские товары. В ДТ стр. 62. есть путь по нукратской дороге до крепости Гусман, где соединялись дороги из Джира (Ростова?) и Болгара, по Джуку и Туну выходили к реке Бишек, по ней добирались до притока Бий-су (Печоры) Ошмы и по Ошме приходили Бий-су. В устье Бий-су был город Ак-Артан (на карте - Нарьян-мар. Интересно, реки Бишек и Ошма - это Вычегда и Ижма (сходятся в верховьях)?
Страницы
2 года 2 месяца назад
.
2 года 2 месяца назад
1811 РС (Блог Андрей_С) Пиштанского правления починок вновьзаведенный при речке Ноле
По указу переселившиеся из поч. По Талице речке
Никифор Никифоров,42, племянник Алексей Ефимов,24.
Яков Евдокимов,50, сын Фома,31
https://drive.google.com/drive/folders/1ex9GL3ngC4BAEfy6vtkWJUjsddt6bFtD
2 года 2 месяца назад
1811 (Блог Андрей_С) переселились из д.Пижанки в новозаведенный починок Пиштанского правления межеванный к Люметь полю:
Петр Иванов,50, Сысой Осипов,45. Сыновья: Андрей Петров,11, Петр,18 и Ефрем,4 Сысуевы.
Максим Иванов,46, сын Парфен,5
Антип Прокопьев,31
Емельян,44, и Степан,42 Анисимовы, сыновья Семен Емельянов,19, Иван Степанов,15
... Никитин,44, дети Леонтий,14, Игнат,1
https://drive.google.com/drive/folders/1ex9GL3ngC4BAEfy6vtkWJUjsddt6bFtD
2 года 2 месяца назад
1811 (Блог Андрей_С) По указу Казенной палаты переселились из починка по речке Туманке в новозаведенный починок Белоусов
Гурьян Антонов,52, сын Федор,29
https://drive.google.com/drive/folders/1ex9GL3ngC4BAEfy6vtkWJUjsddt6bFtD
2 года 2 месяца назад
1811 РС (Блог Андрей_С) Пиштанского правления Яранского уезда починок вновьзаведенный при Луме речке названный Шахайки
Переселившиеся по указу Стретенского казенного правления из деревни Кашнур
Емельян,57 и Степан,48 Михайловы. Прокопий Емельянов,28, Дорофей Степанов,14, Борис,18, Кондрат,12, Иван,11 Яковлевы, Григорий,47 и Никифор,46 Андреевы. Сыновья Иван Никифоров,29, Степан Григорьев,2
И из д.Низкополья Кирил,24 и Трофим,19 Михайловы. Сын Кузма Кирилов,4
2 года 2 месяца назад
Оксана, доброго времени суток! Это Вы делаете обобщение по починкам? по починку Ободы указаны не Аганины, а именно Оганины. Это уже в дальнейшем начальная буква была заменена.
2 года 2 месяца назад
Пурт - Трофим Васильев Куклин, сын Петр, Никита Антропов Куклин, отпущенный в отпуск рядовой Федор Петров Куклин
Аверин - отданный в в 1865 году в рекруты Николай Филиппов Куклин, Евфимий и Сергей Васильевы Куклины, Константин Егоров Куклин, Григорий Стефанов Куклин, Павел Афанасьев Куклин
Солянка - Василий Семёнов Торопов, уволенный по билету рядовой Филипп Прокопьев Торопов, Карп Прокопьев Торопов, Осип Алексеев Торопов
Ободы - Яков Петров Аганин, Алексей Александров Аганин, Максим Андреев Аганин, Андрей Антонов Аганин
Починок по р.Войке - Абрам Васильев Царегородцев, Кирилл Григорьев Царегородцев, Порфирий Артемьев Царегородцев
Починка Пурта под Садовой Сосной - Ефим и Иван Тимофеевы Куклины
2 года 2 месяца назад
Большое спасибо! Вот мой адрес Shemyakinivan@yandex.ru
2 года 2 месяца назад
1816 РС Вятской губернии Уржумского уезда Сабатского волостного правления деревни Вочермы ясашный кр-н
Михеев Алексей Гаврилов,44, ж Фекла, сын Андрей,21, ж Ирина Григорьева, сын Лев,1
https://drive.google.com/drive/folders/1mPvzKCWXU1yaA-mSXykO_EdPX59FYgAY
2 года 2 месяца назад
Вероятно переселились из Отар (Матушканы)
2 года 2 месяца назад
Спасибо, Татьяна. Если я правильно понял, Вера Прокопьева (1881) - жена Терентия Ивановича(1882), и наглядный пример "редукции предков".
В дополнение - дочь Бориса Тимофеевича - Анна (1874 г.р.) - вышла замуж за Евсевия Яковлева Егошина из Ст. Благородных 04.02.1894
2 года 2 месяца назад
А где можно посмотреть переписи РГАДА по этой деревне? Если они существовали.
2 года 2 месяца назад
Есть 10 ревизия, выборочные данные из метрик стыка веков (метрики только начала изучать, но выписываю всех апшатнурских Михеевых). Кому нужно - могу поделиться.
На основе этих данных, плюс выше опубликованные комментарии, открытые источники, бабушкины воспоминания - такая схема получается (чтобы посмотреть нужно правой клавишей на картинку - Открыть изображение на новой вкладке или Сохранить как).
2 года 2 месяца назад
Скулкины и Онучины здесь из деревни Онучино. В РС1795 они ещё были в Онучино. Название, вероятно, в честь деда Скулкина Федора Петрова - Тараса, хотя обычно называли по отчеству или имени старшего переселенца.
2 года 2 месяца назад
Этнический состав сельского населения Шелонской, Деревской и Бежецкой пятин в конце XV в. Чибисов Борис Игоревич.
Ещё один адрес.
http://moscowstate.ru/etnicheskij-sostav-selskogo-naseleniya-shelonskoj-...
2 года 2 месяца назад
Здравствуйте! Напишите пожалуйста адрес своей почты, вышлю.
2 года 2 месяца назад
Судя по всему, мой предок. Его сын - Дмитрей - единственный Дмитрий, подходящий на роль отца моей пра...бабки Агафьи Дмитриевой, которой в 1764 было 40 лет. По возрасту сходится, но в 3РС тут как вышедшая замуж не показана, т.к. Дмитрей Степанов уже умер, и ни к кому её не добавили - ни к брату, ни к дядьке. Вышла за Михеева Федора Михеева из Онучина
2 года 2 месяца назад
А почему Шапшенер и Мошкино в на одной странице? Они слились в один нп ещё в 19м веке?
2 года 2 месяца назад
3РС(350-2-1174) Алацкой дороги Яманайковой сотни Янгелдина которой ныне правит сотник Эшкен Яналин а по крещении Антип Яковлев, волости Толман Турнаран починок Орьи (Сухой реки)стр199:
Марко Васильев,65помер1760, сыновья Тихон, 19/37, Федор,15/33
Симан Галактионов,42помер1761, ж Марфа Иванова из поч Урбеж, дети Антон, Ипат. Максим Галактионов,41/59, ж Анна Михайлова из Новопоселенного починка волости Обалыш, сыновья Андрей, Тимофей, Анкудин, Павел, Егор
Федор Яковлев,52помер1747, вдов, дети Данила, Архип, Никита, Логин, Павел Яковлев,49помер1755, сын Михаил
Петр Трофимов35/59, ж Агафья Федорова из Кичменской вол д.Шунковы (Егошина Трофима Константинова сын из Костюшат) дети Егор, Леонтий, Трофим.
стр205 (Егошин) Трофим Константинов,65помер1756, сыновья Андрей,37помер1762, вдов, Иван,23помер1750, Леонтий,18помер1757, Михаил,1/19, Захар,17, Василий,12. Емельян Андреев,11/29
Мосунов Михаил Кузмин,72помер1760, дети Семен,47/65,вдов, дети Игнат,23/41, Петр,22/40, Федор,18/37, Никифор(рекрут в 1755). Кирил Игнатьев,1/19, Сергей Игнатьев,16, Тимофей,12 и Лука,4 Петровы. Фектист,18, Кузьма,13, Петр,10, Лука,4 Федоровы, Антон Никифоров,15 в Корневы.
Пасынков Федор Кондратьев,26/44, сыновья Ерофей,2/20, Арсентий,16 (потомки в Корнево), Иван,2, Артамон,1. Василий Кондратьев,18/37, ж Арина Яковлева, сын Федор,4. Архип Кондратьев(16рекрут1749) ж Федосья Алексеева, сыновья Матвей, Григорий в Корнево. Марк Кондратьев,10помер1760
Домрачев Яков Антонов,47/65, сыновья Фома,17помер1752, Иван,11/29, Терентий,7/25. Иван Иванов,1, Тарас Терентьев,4. Василий Антонов,42/60,
(ИР Кичменского прихода1731, Блог Н.С.) Починка Сухой реки Марко Васильев сын Кочаков, жена Авдотья Михайлова
Мартемьян Васильев сын Шабалин, жена Матрона Лазорева, сын Тимофей Мартемьянов, жена Ирина Михайлова. Кондрат Васильев Шабалин, жена Ирина Савельева, сын Кондратей Кондратьев, жена Софья Артемьева, сын Тимофей Кондратьев, жена Фекла Микифорова, Евдоким Савинов сын Шабалин, жена Лукерья Никитина. Симан Галахтионов сын Чучелин, жена Марфа Иванова, брат Максим Галахтионов, жена Анна Михайлова. Федор Яковлев сын Мокосеев, жена Евдокия Созонова, брат Павел Яковлев, жена Пестемия Дорофеева. Трофим Константинов сын Егошин, жена Вера Иванова, сын Андрей Трофимов, жена Парасковья Иванова, сын Петр Трофимов, жена Агафья Федорова.
2 года 2 месяца назад
(237-71-845) ИР 1790 стр.724
д.Корнева
(...)
Сергей Игнатьев Мосунов,45 (Игната Семенова сын)
(...)
Солдатка Евдокия Кирсанова,35, дети (...) - Лукины (Луки Федорова)
Феоктист Федоров Мосунов,51, ж Агрипина Андреева,47, дети Сила, Евдокия, Федот, Евдокия же, Устин,4
Лука Петров, Иван Петров, Тимофей Петров,39 - Мосуновы(...)
Вдова Евдокия Ермолаева Пасынкова,68 (Федора (Федорова*) Пасынкова жена)
Вдова Агрипина Силина Пасынкова,55 (Ерофея Федорова жена)
(...)
Вдова Домна Дементьева Мухлынина,67, сын Григорий Степанов,49, ж Анна Никитина,51, дети Игнат,21, Елисей,19, Корнил,18, Сава,17, Февронья,9, Иван,23, ж Федосья Фролова,27, дочь Евдокия,2. У Игната ж Федосья Якимова,21, сын Тимофей,2. У Елисея ж Ксения Софонова,21
Солдатка Анна Иванова Мухлынина,32, дети Марья,9, Кузма,5, Зиновья,3 - Григорьевы, с ними Павел Кирилов,9, с сестрами Агрипиной,16(!), Федосьей,12(!)
(далее д.Мосинская - вдова Евдокия Иванова Роженцова (Зиновия Васильева Роженцова жена)
2 года 2 месяца назад
Старейшие жители д.Корнево и починка на 1783г (по ИР Кичменского прихода,мжч.)
Мосуновы: Игнат,58(1725) и Федор,55 Семеновы, Фектист Федоров,41(1742), братья Петр,32, Кузма,30, Лука,25. Петр Семенов,62(1720)
Пасынковы: Арсений,62(1720) и Ерофей,49 Федоровы, Кондрат Васильев,62(1720), Архип
Мухлынины: Григорий Степанов,42(1740), мать Домна Дементьева,60(1722)
2 года 2 месяца назад
Я вас не агитировал за археологию, ни старую ни новую. Я вам говорил про географию (русла рек, горы), математику, астрономию и топонимику. И только потом археология. Не надо изобретать велосипед. Его изобрели в 2016 году. Вам только прочитать и уяснить.
А то с таким подходом Вятскую землю, за Оковским лесом, раскопают без вас. Сувар и Булгар же уже нашли через реку от Руси.
2 года 2 месяца назад
Да, археология прошлого была примитивной, научные основы ее только были разработаны. В настоящее время исследования проходит каждый даже мельчайший артефакт, образец анализируется множеством методов, все пространство фотографируется и просвечивается в широком спектре частот, большое значение имеют спутниковая и коптерная съемка, сравнение результатов проходит в рамках накопленной базы данных со всего света, применяется математическая обработка и компьютерное моделирование, что дает много новых возможностей для построения комплексной исторической картины прошлого.
Спицин работал относительно качественно, но, к сожалению, как и все ученые той поры собирал лишь заметные вещи типа украшений, большинство из которых пропали.
2 года 2 месяца назад
А лист 870 Уткинская Слобода?.кто скажет
2 года 2 месяца назад
Ищу родственников Королева Аркадия Ивановича (1908), рожденный от Королевой Натальи Ивановны, жительницы д. Некрасовское. Аркадий оказался в Алтайском крае, всегда говорил что в детдоме был с 12 лет и никого не помнит. Но запрос в архив дал сведения, что справка о рождении у него не очень правдивая. Аркадий работал начальником маслозаводов по Алтайскому краю и много скрывал о родне, справку делал как раз во время работы.
2 года 2 месяца назад
Здравствуйте. Ищу родственников прадеда Королева Аркадия Ивановича. Незаконнорожденный (1908) от Королевой Натальи Ивановны, жительница с. Некрасовское.
2 года 2 месяца назад
Так конечно может быть, если фамилия передалась не только потомкам, но и младшим братьям. Спасибо.
2 года 2 месяца назад
Это Вы кого примитивным назвали Спицина? skygrad не смешите мои седины, лучше вон с Евгением решите. Дело говорю. Ну рассмешили......
2 года 2 месяца назад
Я не пойму тебя, то ты заканчиваешь тему, то опять к ней возвращаешься. Определись уже. Если возвращаешься, а ты к ней должен вернуться, потому, что вопросов осталось много нерешенных, они касаются всех сторон жизни народа вокруг этой печати. Благодаря тому, что ты увидел СВЯЗЬ в этой ДТ, её увидел и я. Я точно знаю, что на ДТ можно опираться, хоть она и непризнанная. И я точно знаю, как расшифровать все названия. И узнать истину (правильную трактовку), не попавшую в летописи. Но мне нужно время (куча других дел).
Если хочешь создадим ветку на форуме. Или в личке время от времени переписываться.
А здесь тему надо закончить. С собой возьмем еще skygrad. Потом вдвоём будете писать каждый на свой лад.
А то понаписали. Аж волосы дыбом. До 15 века все вертится там в одной области. Нет придуманных Вами огромных расстояний. Они на много короче.
Щеня, не летчик с одного фронта на другой летать. Там все рядом слева повоевал, потом справа. Оперативно. Никто его в Вятскую губернию не посылал это невозможно. И тут же через всю страну на запад . И он уже там…
Короче решайте вдвоем. Я за любой кипишь, кроме голодовки.
2 года 2 месяца назад
Курганы русов, как уже говорил, довольно распространены вдоль речных путей древности. Но самые ранние из-за обряда кремации бедны находками. Кроме того, археология 19 века была примитивной, обращали внимание в основном на изделия из металлов. При этом само захоронение, чаще всего, полностью разрушалось и становилось непригодным для дальнейшего изучения. Но даже и один найденный меч (весьма редкая находка вообще) и кости ритуальных животных являются подтверждением реальности описания Ибн-Фадлана о его путешествии на Волгу-Итиль к "царю славян". Основу начального оседлого населения Булгарии составили именьковцы, по современным представлениям тюркизированые славяно-готы (они же позже известны как буртасы). Этот народ, частично покинувший из-за прихода булгар прежнее местожительство к югу от устья Камы, мог участвовать в генезисе верхне-окского (северы и вятичи) и нижне-вятского населения 8-9 веков.
2 года 2 месяца назад
Ну, и что ты о печати можешь сказать? Поди, с Ярославской губернии пришла?
2 года 2 месяца назад
Первоначальное название деревни было Закурбенская (то есть за рекой Курбой,-относительно переселения крестьян, при речке Курбе) до периода советской власти в народе - Ложкорята, как видно из архивных источников на 1893г. Далее название было перепечатано с ошибкой и так закрепилось по сей день.
Самые старые жители на середину 18 века:
Матвей Федоров,86помер1750, Дмитрий Прокофьев,76помер1754 (Тетерин) и Яким Григорьев,57помер1757 (вероятно Логинов).
староста деревни: Прокофий Григорьев Логинов,45/62, выборный Наум Иванов Тетерин.
2РС: Переселившиеся из Кичменской волости починка Яновского Дмитрий Прокофьев, сын Иван,51, у Ивана сыновья Петр,Сила и Наум. Умершего Тимофея Дмитриева дети(...)
Вернувшийся из бегов с д.Петухи Кирчанской (вотчины ВУТМ) волости Анисим Сергеев,27.
Написанные в 1РС: Прокофий Григорьев,45, Матвей Федоров,86, сын Дмитрий,45, Давыд Семенов,35, Яким Григорьев,57, умершие после переписи Матвей Дмитриев и Семен Петров.
Итого 34 человека.
По выбывшим после 1РС в новопоселенной деревне Закурбовской Яновская тож:
Антон Матвеев, Тимофей Дмитриев, Григорий Акинфиев, Семен Петров, Андрей Прокофьев, Феклист Ларионов
2 года 2 месяца назад
Так ты сам предложил узнать историю печати. Какой-то выборочный подход. А с историей Вятчан есть кому разбираться. Разберутся без тебя. Ты уже понаписал...
2 года 2 месяца назад
bob, мы живём на Вятской земле, а не у окских вятичей. У нас река Вятка, а ты нас в Ярославскую, Костромскую, Московскую области отправляешь. Изучай их сам, нам достаточно с Кировской областью разобраться.
2 года 2 месяца назад
По существу тему "Летописной Вятки-Залеской", так и не обсудили, уперлись в догмы официальной науки и предпочтения фолк-хи́стори. Сам я ни туда, ни сюда не отношусь.
Хочу лишь сказать, что вы увидев "Проблеск истины" в ДТ по вопросу печати (истории древней Вятки), не смогли проанализировать, что же там написано в действительности. Там описывается регион Ярославской, Московской, Костромской и др. областей - это территория Вятичей в составе Черных Булгар. Борьба продолжалась вплоть до 15 века включительно с Русью. В конце концов Русь победила (потому титул князь Вятский и Булгарский). Часть булгар ушла с тех территорий в Камскую Булгарию.
Колын и Вятка остались на территории расширявшейся Руси. Описываемое место в ДТ это не устье Моломы. Это центральные области России.
Названия приведенные там легко расшифровываются, но историки и фолк-хи́стори трактуют их кто во, что горазд. Поэтому ДТ непризнанная.
Всем удачи в исследованиях !
2 года 2 месяца назад
Имею ввиду не детьми, конечно, а внуками
2 года 2 месяца назад
Здравствуйте, Леонид Трофимович! Знаю, что у Василия были младшие братья, на 1795 год которым было Козме 10 лет,Федору -6, Ивану 2. Как сложилась их дальнейшая жизнь, не знаю. Я заказывала поиск сведений точечно по своим, так как все стоит денег.. Вполне вероятно, что указанные вами лица могут быть детьми кого-то из них. Но это требует архивного подтверждения.
2 года 2 месяца назад
16.12.1892-25.02.1893. Дело по ходатайству крестьянина д. Королево Черновско-Николаевской волости Никольского уезда Адриана Арсонова Мумнова о разрешении поселения в "Межевой" даче Вознесенского лесничества в пределах Павинской волости между р. Малая Великуша и Каменным Логом.
Ф.29 Оп.1 Д.418
https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/717784
2 года 2 месяца назад
Не вятская тема, но и с вятской, видимо, пора закругляться. "Книга Большому чертежу" и сообщение Шихаба ад-Дин Ахмеда про Афаткун подтверждают местоположение Древней Вятки в 1340 году в устье Моломы, непризнанная "Джагфар тарихы" расширяет информацию по городу Колыну-Нукрату (по-булгарски) - Холынову-Вятке (по русски).
Всем спасибо за обсуждение темы!
2 года 2 месяца назад
10 РС Ясан-Исильской волости о гос.крестьянах 1858 г. - ГА РТ 3-2-335
9 РС Асан-Илгинской волости о гос.крестьянах 1850 г. - ГА РТ 3-2-658а
8 РС Ершовской волости о гос.крестьянах 1834 г. - ГА РТ 3-2-57
7-4 РС, скорее всего, не сохранились
3-1 РС, Ландрат и перепись 1710 г. опубликованы здесь.
МК у мормонов (https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=https://www.familyse...):
1903-1915 - Казань-Мамадыш-Ершовый починок
1814-1902 - Казань-Мамадыш-Кукмор
1812-1813 - скорее всего, не сохранились: нет ни на fs, ни в ЕАИС ГА РТ (7-49 и 7-50)
1799-1811 - Вятка-Елабуга-Елабуга(уезд), приход Троицкой церкви с. Усад
За 1807-1808 см.на пленках 7440043 (слайды 193-223 за 1807г., 981-990 часть за 1808 г.) и 7439866 (слайды 7-21, продолжение за 1808 г.).
ИВ Елабужского уезда за 1799-1811 гг. отсутствуют на fs, но есть в ЕАИС ГА РТ (992-1-76 и далее по описи).
МК и ИВ ранее 1799 г. - в ЦГАКО.
2 года 2 месяца назад
Спасибо всем, кто откликнулся. Мои предложения теперь больше сводятся к тому, что Брагины пришли из Орловского уезда (района Истобенска или Пищалья). На это косвенно указывают браки внуков и правнука Василия Калининовича (все трое внуков были женаты в 1720-1740-х гг. на дочерях переселенцев из Орловского уезда (Мамаев, Смирнов, Питиримов), а правнук в 1780-х гг. - на дочери жителя Истобенской волости). К тому же на территории нынешнего Оричевского района фамилия Морозов встречалась неоднократно. Но никаких даже приблизительных подтверждений я так и не нашла.
2 года 2 месяца назад
Очень большое внимание было уделено поиску курганов, со столь красочно описанным Фадланом погребением знатного руса. Здесь все надежды возлагались на курганы в Балымерах. В 1870 году А. Н. Стоянов раскопал там 6 курганов, но по его же словам:
«Из Балымерских курганов мною было раскопано шесть. Все шесть курганов представляли насыпи песка, перемешанного с чернозёмом. В каждом из них на глубине 0,8–0,9 м были находимы зола, уголь и обгорелые кости больших домашних животных, но затем, несмотря на то, что рыли более чем 2,5 м вглубь и в стороны, — в курганах ничего не найдено» [30, с. 20].
Второй раз курганы вскрывались в 1882 году Н. П. Лихачёвым и П. А. Пономарёвым. Из семи холмов реальным курганом оказался только один.
П. А. Пономарёв писал о раскопках так:
«Раскопано было ещё 7 насыпей, шесть из них оказались вполне тождественными с раскопанными в 1871 г. (Стояновым), но одна представляла ясные признаки несомненного кургана. Послойная его раскопка обнаружила следующее: [...] кругом кострища на прилегающей к нему тонкой прослойке пепла симметрично расположены были следующие вещи: у юго-восточной стороны кострища — глиняный сосуд с круглым плоским дном; у северо-восточной — ряд медных пластинок, напоминающих поясной набор и расположенных в виде круга, в центре которого находилось железное огниво; у юго-западной — большой ржавый железный меч с широким и изогнутым клинком [...]. Эта картина погребения, конечно, далеко ещё не даёт полной аналогии с характеристикой Ибн-Фадлана, но в ней есть и некоторые общие черты» [29].
Эта находка оказалась наиболее интересной, в остальных курганах удалось обнаружить только угли, кости и мелкие предметы. Были найдены и захоронения без сожжения. По найденным монетам их датировали ХIII веком или позже. Курганы с сожжением, видимо, постарше. Находка меча обнадёживала, однако все последующие поиски так ничего и не дали. Найденный меч в кургане с кремацией стал самой значимой находкой, но никакого особого сходства с описанием Фадлана там не обнаружилось. Ничего не дали и последующие изыскания. Позже раскопанный ещё один перспективный курган Шолом оказался языческим святилищем без захоронений. Так что статья Спицына появилась не на ровном месте, разочарование было действительно велико.
Понятное дело, не мог Спицын найти на берегах Волги следы тех событий, что происходили совсем в другом месте. Их нашли Авдусин и Третьяков на Днепре. Там оказались и святилища русов, и парное захоронение в лодье. И то, и другое в мельчайших деталях совпало с описанием Фадлана. Вывод, кстати, из этих находок был сделан не менее замысловатый, чем все предыдущие. Спицын, оказывается, напрасно утверждал, что нет следов тех обрядов, которые пересказывал Фадлан. Наоборот, эти обряды были распространены весьма широко и найдены даже в Поднепровье. Ну а на волжских берегах их просто время не пощадило. Как видим, чем дальше от фактов, тем гибче теория.
2 года 2 месяца назад
(л585) Яранской округи села Ижмаринскаго Сретенской церкви 1782 года марта 23 дня
Священник Иярофей Дмитриев 54 умре в 766 году
Ево жена Евдокия Самойлова 57 умре в 778 году, взятая того ж приходу ясашная крестьянская дочь
У них дети
Иоан 20 умре в 771м, произведен был в то ж село во священника
Ефимия 17 выдана взамужество Кукарскаго заказа в село Колянур за пономарскаго
сына
Анна 16 выдана взамужество Кукарскаго заказа в село Атары за поповскаго сына
У священника Ивана жена Агрипина Иродионова - - 41, взятая с поездом Яранской округи Ижмаринской волости починка Солянки ясашная крестьянская
дочь
У нея сын
Алексей - - 13 холост, при той же церкви пономарем
Священник Петр Иярофеев Мосунов 34 умре в 775 году
Ево жена Агрипина Никифорова 37 – 55, взятая с поездом того ж приходу из деревни Чектанурской ясашная крестьянская дочь
У них дети (л585об)
Феодот 17 – 35 ныне в том же селе священником
Иван 9 – 27 при той же церкви пономарем
Матфей году – 19 холост, читать и писать обучен
Афимия 7 выдана в замужество Яранской округи деревни Сердежа за ясашнаго крестьянина
Евдокия 3 – 21
У священника Федота жена Васса Логинова - - 35, взятая с поездом того ж приходу деревни Килеевской ясашная крестьянская дочь
У них дети
Дмитрей - - 12 обучает псалтырь
Иван - - 8 обучает часослов
Иаков - - году
Гликерия - - 7
Евдокия - - 2
У пономаря Ивана жена Мелания Алексиева - - 25, взятая с поездом того ж приходу из починка Гришунова ясашная крестьянская дочь
У них дети
Феодор - - 5
Иван - - 3
Иван же - - году
Священник Василей Иванов сын Попов - - 48
в 1764 году находился при Кукарском Троицком соборе пономарем
Ево жена Дарья Иванова - - 51
взятая повыводк Казанскаго уезда из починка Ахманова дворцовая крестьянская дочь
У них дети
Степан - - 20 холост, читать и писать обучен
Иван - - 19 холост же, обучает часослов
Вновь произведенной в 1775 году Кукарскаго заказа села Колянура из пономарских детей
Диакон Данил львов сын Куклин - - 34
(л586) Ево жена вышеозначенная поповская дочь Афимия Ярофеева - - 35
У них дети
Стефан - - 13 обучается в семинарии
Иван - - 2
Мария - - году
Пономарь Захар Алексиев сын Ефремов вдовой 27 умре в 780 году
У него дочь Параскева 8 выдана взамужество того ж села за ясашнаго крестьянина
Того ж села умершаго до 1764 года дьячка Ивана Иванова сына Попова сын Дмитрей 3 – 21 при той же церквии дьячком
У него жена Анна Прокопиева - - 23, взятая с поездом Кукарскаго заказа из села Пижанки дьячковская дочь
У них дети девки
Евдокия - - 3
Мелания - - 2
Анисия - - году
Родная ево дьячка мать вдова дьячковская жена Татияна Ярофеева 21 – 39
У нее дети
Феодор - - 12 обучает псалтырь
Иван - - 11 обучает псалтырь же
Анна - - 10
Пасынок ее Татияны родной того села дьячковской сын Тимофей Григорьев Анцыгин - - 18 ныне при той же церкви дьячком
Ево жена Евдокия Васильева - - 23 того села поповская дочь
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/11208/132290
Мосуновы - священники https://disk.yandex.ru/d/TEPFSt7_-FtwIQ/350-2-1172%201762-1764%20273.JPG...
2 года 2 месяца назад
4-ре починка на Большом Поле, основанные ок 1715г (по источнику 1716 350-1-140):
1. (стр517) Сверх переписных книг в сотне Ермечковой Канакозина кою ныне правит сотник Семенейка Пайдушев в починке Турнаране да в починке Боровке по речке Хмелевке
починок новопоселенный у речки Толмани на Большом поле, в нем русский человек
Мосунов Дементий Кузмин,50, ж Лукерья Михайлова,45, сын Потап,2. Сказался с Алатской дороги Колянурской волости деревни Кушевы , там брат Миней Кузмин на ясаке, а Дементий не писан - ходил к Соли Камской в работы. Тут построился своим двором с год и платит четверть ясака за беглого черемисина, а землей владеет он по Большому Мысу по левую сторону едучи той речки Толмани на низ до реки Немды, а вверх от того места до пашни черемисина на речке Орье.
(стр 120) В Ижмаринской волости (блис с.Стретенского) ясашных сотников земли Иванайка Ивашкина, Есечка Пибатырева(...) в починке Турнаран двор пуст Дементия Кузмина, бежал семьей);
2. (тот же ист. стр145) Починок от (починка) Речки Ижа на Толмани.
(145) Починок по речке Ижу: Двор Гаврил Никитин (...), брат Кузма Никитин с сыном Иваном померли. Племянник Дементий (тоже) помер);
3. Турнаран (название перенесено с Ижмаринской волости в волость Толмань, образуя/расширяя волость Толман-Турнаран);
4. Починок Сухой реки.
2 года 2 месяца назад
В домонгольский период Булгар был в основном деревянный, об этом есть сообщения арабов. Раскопки: "Среди выявленных сооружений привлекает внимание заглубленный в грунт основательный фундамент из крупных столбов и закрепленных между ними горизонтальных бревен, стратиграфически относящийся к VI слою (X - начало XI вв.). Эти конструкции удалось выявить на протяжении более 25 метров и, по мнению исследователей, они являются следами стены в виде «оплота», возможно, от укреплений цитадели". "На невысокой террасе левого склона вскрыто несколько хозяйственных ям и остатки жилищ X в. Наряду с болгарской керамикой раннего облика, напоминающей посуду Танкеевского могильника, в обилии встречены сосуды, характерные для памятников Верхнего Прикамья, что, несомненно, ценно для исследователей, изучающих этнические процессы, происходившие в регионе в период становления болгарской государственности. Особо следует отметить находки в жилищах четырех серебряных, саманидских дирхемов начала X в., бронзового идольчика-привеску приуральского облика, обломки ножей и пр.".
"Укрепления Болгара в X в. состояли из двух рвов и деревянной стены по краю внутри рва. С запада к цитадели примыкал неукрепленный посад".
Надо заметить, что Куйбышевское вдх. затопило участок берега Волги, где находилась пристань русов, их жилища-общежития (деревянные двуэх. дома) и шла торговля. Город Булгар был в 6 км восточнее. В 12 веке в связи с войнами роль столицы перешла еще более удаленному от реки городу - Биляру.
2 года 2 месяца назад
1843 327-71-901 стр 389 (Успенский приход) деревни Нижние Пантины:
Рогожниковы Василий,33, Созонт,48- Ивановы
Шевнин Иван Марков,70
Горбов Григорий Елисеев,52
Савинцовы Егор и Митрофан Романовы дети
Савинцовы Николай, Михаил Никифоровы дети
(рядом Маланьины)
рядом починки: Над Оврагом Поломским, Кошкина-Борисово
1816 Данило и Яков Степановы Софроновы - в прошлой переписи в Марьинской
https://drive.google.com/drive/folders/1z08Nv1QKUFRhy2HwCUsmeuUkXSYYNpd2
2 года 2 месяца назад
Елена Алексеевна, здравствуйте, а есть еще версии о происхождении фамилии Питерских (Питерский)? С такой фамилией жили еще в других селениях, например в приходе села Биляра в Кокшане, в соседнем приходе в Грузлевке. Впервые записи с такой фамилией в метриках села Биляра появляются в 1860 году. Михаил Яковлевич Питерских, Григорий Андреевич Питерских, Алексей Филиппович Питерских. Похоже это не потомки Василия Никифоровича, хотя может и земляки в прошлом, приехавшие на новое место жительства.
2 года 2 месяца назад
3РС Карп Кузмин Ермаков
2 года 2 месяца назад
2РС д.Волынцова: переведенные из Кукарской слободы и написанные в прежней переписи в К.Сл.:
(Глушковы) Андрей Елфимов,75, у него детей после переписи рожденных: Василий,23, Федот,21. У Василия сын Лука,4.
(Светлоковы) Григорий Большой,51, и Григорий Меньшой,39 Ивановы. У Большого дети Антон Большой,21, Антон Меньшой,16. Отданного в рекруты Никиты Григорьева сын Максим,2
2 года 2 месяца назад
1811 в д.Волынцове
Глушковы: Лука Васильев,53/69, Петр Федотов,48/64
Светлоковы: Василий Антонов,44/60
https://drive.google.com/drive/folders/1z08Nv1QKUFRhy2HwCUsmeuUkXSYYNpd2
2 года 2 месяца назад
Ах, да, совсем забыл, вам рассказать, память старческая. Тот Булгар, который взял Напольский с д. Женей для построений брать нельзя. Там Спицын с учеником делали раскопки ничего не нашли. Того Булгара в 10 веке не было еще в природе. Там еще скандал был на всю Россию. И полемика.
Там помещик один три озера выкопал, чтоб было похоже, Но справка - документ имеется с казенного ведомства, что они рукотворные то ли 18,то ли 19 вв.. А Чубрик в труде и в работе всю эту историю с подлогом осветил. Очень познавательно. Хорошо хоть вспомнил - отлегло.
2 года 2 месяца назад
1731 ИР (Блог Натальи Смоленцевой) починка Сухой Реки:
Козма Прокофьев сын Сабанцов, жена Ефимья Яковлева, сын Кирило Козмин, жена Авдотья Ефремова
(Мосуновы*) Михайло Козмин сын Смышляев, жена Соломонида Еремеева, сын Семен Михайлов, жена Федосья Михайлова, сын Петр Михайлов, жена Маланья Харитонова, сын Борис Михайлов, жена Марья Павлова
Антон Дмитриев Домрачев, жена Агафья Дементьева, сын Фома Антонов, жена Дарья Константинова, сын Дмитрей Антонов, жена Анна Галахтионова, сын Гаврило Антонов, жена Елена Петрова, сын Яков Антонов, жена Матрона Васильева, сын Василей Антонов, жена Парасковья Осипова
Астафей Гаврилов сын Новоселов, жена Федосья Лукина, сын Иван Астафьев, жена Ефросинья Федорова
Марко Васильев сын Кочаков, жена Авдотья Михайлова
Мартемьян Васильев сын Шабалин, жена Матрона Лазорева, сын Тимофей Мартемьянов, жена Ирина Михайлова (в Пошнуре)
Семен Галахтионов сын Чучелин, жена Марфа Иванова, брат Максим Галахтионов, жена Анна Михалова
Герасим Филипов сын Синцов, жена Варвара Лукина
Михаил Титов сын Егошин, жена Федосья Иванова
Максим Прохоров сын Курбатов, жена Неонилла Васильева, сын Андрей Максимов, жена Анна Петрова (Курбатах)
Петр Сергеев Пасынков, жена Анна Кондратьева
2 года 2 месяца назад
Все может быть....Гадать не будем... Только доказательства. А доказательство следующее: Вятка Залеская 1374 год, это Залесье, а залесье у нас находится за Оковским лесом, а не за р. Волгой и не за р.Вяткой Кировской области. Там целый пласт городов Русских. Это каждый школьник знает.
Да и Щеня у нас не летчик с одного края карты на другой летать. Это все рядом. Родное.
Напольский был занят вычислениями. Как говорится 7 раз отмерь, один раз отрежь. Ну он и отрезал, под давлением. Не мог же он сойти с ума, это же не профессионально.
Может просто поищем деревни около Вятского: Хлыново, Орлово, Котельниково - как вариант.
Но даже если найдем, то придется еще объяснить эту печать (она то признанная наукой), кстати какой она датировки? - это же находка века.
По-ходу Болгария по - больше просуществовала, чем нам в школе говорили, Надо сравнить источники. Точнее театры военных действий. Бои должны вестись на сопредельных территориях.
2 года 2 месяца назад
Благодарю за ответ.
2 года 2 месяца назад
Топонимы типа Вятское могут лишь свидетельствовать о позднейшем расселении вятчан, выведеных с семьями принудительно с Вятки в 1489г. Хотя, прозвище Вятка имело и нарицательный смысл, его мог получить и не вятчанин родом. Надо также помнить о существовании летописных вятичей на Оке и Москве в 9-12 веках. От них также могли сохраниться топонимы. Распространение их в центральной России (территория Московии 15-16 веков) говорит косвенно об этнокультурных (языковых) отличиях данной категории русских.
2 года 2 месяца назад
Здравствуйте. Моя бабушка, Кислицина Нина Григорьевна, родилась в деревне Мостолыги, Арбажского района, 01.04.1931 года. У неё был брат Алексей 1935 г.р. и сестра Антонина. Во взрослой жизни они жили и умерли в Екатеринбурге. ФИО их родителей мне не известны. Буду рада информации об этой семьё.
2 года 2 месяца назад
237-71-803 1812г стр920 отставные солдаты Кичменской волости
Курбатовы Кондрат Андреев,57, Иван Прокопьев,56, Семен Агапов,51, Мирон Иванов,43
Егошины Михаил Петров,38, Игнат Симанов,35
ИР 1731 (Блог Натальи Смоленцевой): Максим Прохоров сын Курбатов, жена Неонилла Васильева, сын Андрей Максимов, жена Анна Петрова
2 года 2 месяца назад
1. Ваши выводы преждевременны о моих знаниях.
2 В ваших тезисах ключевое слово "Вероятно".
3. Найдете корчагу с надписью "Горыня" и березовый лес с болотом в пустыне, тогда поговорим, а сейчас извините.
2 года 2 месяца назад
Ну, что ж если в Герценке все доказано и абы кого не берут, то тогда печатайтесь, надо же очки зарабатывать. Удачи. Только вот не понятно:
1.Как Юрий Дмитриевич Вятку завещал: он взял что-то большое отделил что-то маленькое и завещал своему сыну. Наверно он завещал Вятскую Провинцию....... Хе-Хе.
2. Дед Ивана Грозного не император, а великий князь (по мимо него, там еще куча князей было, они тоже есть хотели):
Титул вел. кн. Ивана III Васильевича:
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Но думаю в Герценке и академии наук РФ как-нибудь с этим справятся не впервой.
2 года 2 месяца назад
bob, по первому твоему запросу или претензии - Книге Большому чертежу. " "... а по Котельничь с верху город Вятка" - альманах "Герценка: вятские записки" вып. 12. Статья Сергея Ухова "Об имени Вятка". Там всё расписано и доказано, что на карте 1627 г. и в списке с неё с указанием расстояния между городами город Вятка - это городище на месте древнего города Вятки. Герценка - научная библиотека, абы кого не печатает. Беру материал выборочно? Да, - по городу в устье Моломы. Хлынов-Вятка-Киров в настоящее время меня не интересует.
О картах, что мне прислали. На них нет Волжско-Камской Булгарии 12-13 вв., отмечен лишь Булгар ниже устья Камы, от которого идёт отсчёт дней до Афаткуна, описанного Шихабом ад-Дином Ахмедом в 1340 году в арабском источнике. Его текст и исследование учёных лингвистов в книге В.В.Напольского "Очерки этнической истории". Их расчёты прохождения обычной ходьбой за 20 дней в условиях 14 в. от Булгара, что на Волге ниже устья Камы, до городка Афаткуна (Вятки), расположенного на 58 градусе с.ш., показывают наиболее вероятное местоположение городка в районе Котельнича (Вятка в устье Моломы), допускают на пределе - в районе Кирова (Хлынова) или Никулицына, если идти прямиком, форсируя реку Вятку. (И каким образом без ориентиров, без компаса?). По правому берегу Вятки, как известно, - это + 97 км (пешеход по хорошей дороге обычным шагом - 4 км/час = + 20 часов или каждый день идти лишний час. Расчёты не мои, моё предположение, что Афаткун есть Вятка в устье Моломы, поскольку от Афаткуна показаны направления торговых путей как на север, так и в сторону Китая и Европы. Вятка в устье Моломы, заметьте, на территории Волжской Булгарии рядом с городом Колыном, играющим административную (центр провинции Бийсу) и защитную функцию на севере Булгарии. Вы как-то всё про Русь, но Вятка не была в то время русским городом. Я привёл примеры из признанных наукой источников, не сам выдумал, а только анализировал. Из непризнанных, но подтверждающих существование Вятки в устье Моломы, булгарская хроника, которая написана не в московских пенатах, а на той территории, о которой речь - Волжской Булгарии. Русские летописи не опровергают написанное, как то, поражение стрелой Изяслава Глебовича во время осады русскими во главе с Всеволодом Большое Гнездо булгарской столицы города Буляра в 1183 г., а хроника описывает событие более подробно. И то, что тархан города Колына и губернатор Бийсуйской и Нукратской губернии Мер-Чура за меткий выстрел в Изяслава был пожалован печатью с изображением лука и стрелы, вполне логично. Ведь он спас Буляр от разорения. А вот дальше мои предположения, которые вписываются в логику появления лука и стрелы на "вятьцкой печати" и названия новопостроенного города Хлыновом. При перенесении главного города Вятской земли в более безопасное место (что и отмечено в "Повести о стране Вятской"), сохранились за городом прежнее название уже в русском варианте: Холынов-Вятка (город кана Колына или хана Холына) - Хлынов-Вятка и атрибут власти - печать с изображением лука и стрелы, ставшая на большой печати Ивана Грозного "вятьцкой печатью".
Где тут мои вымыслы-домыслы, если логика показывает здравое объяснение того, над чем бьются краеведы и историки, выдумывая варианты происхождения названия города Хлынова и вятского герба (или печати)? В отрыве от истории Волжской Булгарии нет древней истории Вятской земли. Как нельзя строить дом без фундамента, так нельзя строить историю без основы. Не отметил ещё, что "Печать Григориева" на Ковровском городище и вислые печати на обоих городищах, найденные при раскопках археологом Л.Д.Макаровым, показывают не только существование здесь в 13-14 вв. административного центра (город Колын), но и таможенного, возможно, и перевалочного пункта в торговле Севера с Югом (город Вятка). Торговые связи разрушились с приходом в Булгарию "Золотой Орды".
2 года 2 месяца назад
Но, надо еще поработать конечно, по проверять.
1374 г. Вятка Залесская, (городок Вяткин, городок Вяцк, село Вятское)- Лес Оковский
Координаты:
57.864180, 40.266183,
Расстояние 622 км от Гнездово (Главный Булгар)
Скорость 30 км/день, 5 км /час
Время 20 дней обычной ходьбы
Здесь:
* Вятка [1] - это река Вятского, Кадыйский район, Костромская область.
* Вятка [2] – это волость по реке Вятского. (наверно межа была по реке)
* Вятка [3] – это село Вя́тское в Некрасовском районе Ярославской области.
В лето 6882 (1374) Идоша на низ рекою Вяткою [1] ушкунцы разбойницы, 90 ушкуев, и пограбиша Вятку [2] и шедше взяша Болгары (другой Болгар), хотеша и город зажещи, и даша им откупа 300 рублев. И оттуду разделишася на двое: 50 ушкуев поидоша на низ по Волзе к Сараю, а 40 ушкуев поидоша вверх по Волзе, и дошедше Обухова, пограбиша все Засурие и Маркваш и перешед за Волгу суды все иссекоша, а сами поидоша к Вятке [3] на конех и много сел по Ветлузе идуще пограбиша.
PS. Правда заключается в том, что вятчане - обычные переселенцы, как устюжане, двиняне и др.
Мы русские при переезде, принесли на Вятку (Киров) свои легенды, традиции, праздники и основали такие же города, которые у нас были на родине. Дали им прежние названия. А на родине у нас города превратились в села, деревни, пустоши. Вот почему я не смог найти Вятку в Кировскрй области, но она есть на родине и сейчас.
Точно так же, как не могут найти Словенск в Новгородской области потому, что его там нет, он на родине остался в Руси.
2 года 2 месяца назад
Уважаемый Боб. У вас полное незнание и непонимание азов истории Руси и Вятки. Курганов с древнерусскими захоронениями в Вост. Европе тысячи. Из них неск. десятков больших, с останками, вещами и оружием, обычно повреждено огнем. Есть и следы лодей. Кроме Гнездово курганы возле Киева, Чернигова, Витебска, Ладоги, Ростова и др. городищ 8-10 веков. Есть и Балымерские курганы на Волге южнее устья Камы, вероятно, их наблюдал Фадлан в 922г.
2 года 2 месяца назад
МК с.Верх-Чебулы Кемеровской области за 1890 г, часть 3 «Об умерших»:
7 августа 1890 г
умер крестьянин Вятской губернии, Малмыжского уезда, Старотрыцкой волости, деревни Верхних-Заструх
Тимофей Феодотов Киселёв в возрасте 90 лет от старости
2 года 2 месяца назад
Внимание. Просто по-честному сами перед собой, ответьте на вопрос.
1552 г. Перед взятием Казани. Если Казань – окраина земли Русской, то где находится Вятская Земля?
2 года 2 месяца назад
- Указано народом в Кировской области есть только одно Вятское городище;
- Указано в Книге большому чертежу 1627 г. (не в карте, а в книге) - " А по Вятке реке по Котельничь с верху город Вятка»"
- Указано в Географический лексикон русского государства , 1773 г.- Котельнич от Вятки 97 км (верст).
- говоришь, что карты не являются доказательством, - я этого не говорил!!!!!!!!!
- Повторю еще раз карты 17 века не являются доказательством – я это говорил!!!!!!!!
• Карта которую рассматривает д. Женя это примерная карта. На таких картах все указано условно, примерно, много неточностей, иногда города поменяны местами, иногда на разных берегах. Эти карты в свое время составлялись по книгам-записям. И если в книге КМ не поставите, то и на карте не там нарисуете городище или город. Тем более забыли померить, потом вспомнили, записали просто «с верху».
Соответственно – это не доказательство, в интернете 1000 таких карт 15, 16, 17 веков.
- С верху – это с верху
- А около – это вблизи
4. Карты я вам прислал, для того что бы Вы поняли про, что хотите написать свою статью, про Волжскую Булгарию, торговый путь и Булгар в арабских источниках – на Волге 9-12 вв.
- На ней указано не несколько топонимов, как Вы говорите, а целый пласт и он локализован на Волге, если найдете в пределах нашей страны еще токой же пласт, я куплю шляпу, сниму её и лично перед Вами покаюсь, но дело в том, что Вы его не найдете (проверяли его нет, он только там).
- Если найдете еще одно Гнездовское захоронение Знатного Руса в пределах СССР, тогда я съем шляпу.
5. Я уже неоднократно призывал Вас взглянуть на мир с помощью науки, а не утверждений, предположений, неверных интерпретаций, и предпочтений. Публикации в околонаучных статьях и в самой науке – носят только рекомендательный (предположительный) характер -Это просто мнения, расчеты и выводы людей, но это не «теорема». Они могут быть пересмотрены и отвергнуты в любой момент. И что Вы тогда будете делать?
6. Теперь о Чубрике Н.А.
- Заметьте это не статья, не исследовательская работа, это научный труд.
- Труд этот называется ТЕОРЕМА. Он потому называется теоремой, потому, что там все ДОКАЗАНО и её эту теорему никак нельзя передоказать, переосмыслить или что-то с ней сделать, потому, что это ТЕОРЕМА.
- На методе, который лежит в основе этой теоремы я и предлагаю найти Древнюю Вятку – Село Вятское (городок Вяткин).
- Интересное следствие, которое вытекает из теоремы – расстояния, которые мы привыкли считать громадными, на самом деле обычные и они все располагаются в пределах Русской равнины – оно и понятно, зачем описывать другие страны, если пишешь про Русь и округу. Не надо совершать огромных переходов-походов, все рядом. Родное.
7. Несколько познавательных фактов:
- Дунайские болгары в своих предания говорят, что вышли от Москвы;
- Светослав, …., дед, отец и Иван Грозный были князьями Болгарскими и только потом стал царем Казанским;
- Ниже Камы было Дикое Поле – кочевья кипчаков и ногаев, хотя мы знаем, что булгары в основном земледельцы.
- Вятскуя провинцию Иван Грозный присоединил в 1552 согласно официальной науки.
- В предания Шестоковцев и Слобожан говорится, что г. Вятка находится в начале реки Вятки.
- Казань окраина земли Русской – казанский летописец.
2 года 2 месяца назад
Комаров Семен Никифоров ок 1685г.р. перешел из Уржумского уезда
https://disk.yandex.ru/d/C8VcVE-B_AR2KA/1716%20350-1-140%20905.JPG?f=f
2 года 2 месяца назад
1716 350-1-140 стр902: Горев Семен Яковлев,30
2 года 2 месяца назад
1716 350-1-140 стр 902 в поч.Бекариха волости Красная Изголовь кр-на Осипа Золотавина работник Сергей Купреянов,65(...) сказался родиной с Арской дороги Кирчанской волости д.Чащины, отец его Купреян Давыдов помер.
2 года 2 месяца назад
Добрый день.
странно.
обновил.
2 года 2 месяца назад
Ссылка не работает.
2 года 3 месяца назад
Метрическая книга с.Лема 1824 г. (ЦГА УР 134-1-1898, л.166)
FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZJ-VKYD?i=647&cat=827445
Июнь 1824
Число: 3
Порядковый номер числа умерщих мужского пола:70
Нолинской округи Ошланскаго прихода деревни Торонковской крестьянин Василий Леонтиев сын Нагавицын
Лет: 41
Причина смерти: смолот мельницей
2 года 3 месяца назад
Карты (особенно последняя) как ни фантастичны трактовки (надписи) отчасти отражают этно политическую ситуацию 9 века. Кара-Булгары (вытесненные хазарами с юга) в то время кочевали от Киева до Мурома (это есть в ДТ и подтверждается арх. находками Чернигова и Оки). Но в конце 9 века под ударами хазар и русов ушли на Волгу. Хазары в тот период контролировали Причерноморские степи, часть Крыма, Тамань, Сев. Кавказ и города Саркел и др. на нижнем Дону (СМК в междуречье Сев. Донца и Дона постепенно приходила в упадок под ударами кочевых угров и печенегов). Но был и город Итиль в дельте Волги, его не так давно вроде нашли (Самосдельское городище). В Гнездово булг. находок мало, скорее, это торговый импорт. Это раннее ОТР-поселение русов.
На верхних картах нанесены топонимы с корнем Кубр, видимо, связаные по мнению автора с именем легендарного хана булгар Кубрата (его предполагаемая могила была опознана вблизи Днепра по подсказке ДТ). Ареал "булгарских" топонимов примерно соответствует территории влияния и кочевий булгар в 8-10 веках пока они не осели на Волге. Можно добавить еще пару гидронимов Кобра - притоки Вятки. Хотя, надо сказать, что слова с таким корнем встречается не только у степняков-булгар.
На предпоследней схеме указан альтернативный путь Ибн-Фадлана, но это легко опровержимо.
2 года 3 месяца назад
А на этом сайте (правда он грузится долго и с трудом) http://www.heywhatsthat.com/layers.html если поставить СПУТНИК и поднятие уровня моря установить например КРАСН- 120, оранж-118, желт-116 можно увидеть карту какой она была во времена Древней Руси.
2 года 3 месяца назад
Чубрик собрал правильный материал но выводы по локализации сделал неверные. Локализация острова Русов и Русского моря лучше всего показана у Дмитрия Квашнина в его книге "Русь от столпа Святогора". https://vk.com/wall-85898685_18105?ysclid=lnk4zheaec300600871
2 года 3 месяца назад
Уточнил местоположение мельницы.
2 года 3 месяца назад
bob, раз уж мы на ты, говоришь, что карты не являются доказательством, то зачем приводишь мне несколько карт? Эти карты современные, и то, что на них по несколько населённых пунктов с одинаковыми названиями, ничего не говорит. В Кировской области есть Москва, Казань, Гледен, Коровий Волок, Яйцовщина, какое это отношение имеет к Древней Вятке? Твоя последняя карта показывает Булгар на Днепре и границу их проживания далеко за пределами Волго-Камской Булгарии. Ты там и Вятку можешь найти при желании. Вернёмся к Древней Вятке и доказательствам. Документы Шихаба ад-Дин Ахмеда в "Очерках этнической истории" В.В.Напольского тебя не устраивают? Это научное издание. Там Афаткун (Вятка) находится в центре торгового пути из Булгарии на север, восток и запад. Обозначена по-арабски как городок Вятка, Вяткин. А далее пути на Себер, Ибер, Джулман, Каракорум, к русским и в страну франков и обитателей западного моря. Всё это выше написано. А документ Шихаба 1340 года. Первое упоминание в русских летописях (или "Повести...") - 1374 год. Координаты условно показаны: 20 дней обычной ходьбы от Булгара до Афаткуна, самая короткая ночь три с половиной часа (между 57.06 и 58.40 градусами/минутами северной широты, Котельнич - 58.20, Киров - 58.40), на ТОРГОВОМ пути - это Вятка в устье Моломы. "По реке Вятке по Котельничь с верху..." - это значит не где-то в верховьях Вятки, а около. (сверху, снизу, справа, слева - обстоятельства времени, если дружите с русским языком). Ушкуйники мимо проходили, пограбили Вятку, и пошли на Булгар. Не сворачивали в сторону Хлынова, которого не было. Вятка была известна арабам ещё в 1340 году. Если она та, по которой Киров юбилей празднует, надо не 650 лет отмечать, а на 34 года больше. Или меньше, если считать со времени основания Хлынова. На сколько меньше, историкам надо договориться: по сообщению из духовной Юрия Галицкого сыновьям в 1434 г. о завещании им Вятской земли с тремя городами или по первому упоминанию Хлынова в летописях.
2 года 3 месяца назад
2 года 3 месяца назад
1 Твоя версия, построенная на догадках и совпадениях с ДТ и находке, непонятно, как туда попавшей не выдерживает критики науки. Ты не предоставил доказательств. Я не отрицаю событий, изложенные в ДТ, но как ты сам заметил она непризнанная. Поэтому доказательства надо собрать в другом месте и другим способом.
2 Повторю еще раз Данные книги большого чертежу и Данные о 97 км, восходят к одному источнику и они зафиксированы – записаны.
3 Повторю еще раз карты 17 века не являются доказательством.
4. Древнюю Вятку, Вяткино село, г. Вятку Залеской Руси 1374 г, Афаткул нужно искать:
- на земле Вятичей вблизи Мери, чтобы с верху на севере была Вису-Весь
- Вблизи были Морквашаны и Ветлуга
- это должно быть в междуречье Волги и Оки или очень близко.
5. г. Вятка-Киров. (корректировка)
Результаты локализации г. Вятки 15 – 18 вв. по методу Чубрика Н.А.:
1. Над речкой Вяткой (Вятица, новая Вятка) – соответств.;
2. Вблизи устья речки Хлыновки (Хлыновица) – соответств.;
3. Наличие городища Вятка по чертежу выше г. Котельнича – соответств.;
4. Расстояние от г. Котельнича 97 км (верст) – соответств.;
5. Вятчане 9 человек живут на посаде г. Хлынова – соответств.;
6. Расположение на картах 17 в. то на правом берегу, то на левом берегу (путаница происходит от того, что есть речка Вятка (Вятица, новая Вятка) и река Вятка (Старая, Большая Вятка) – соответств.
6.
- Оба названия перенесены с прежнего места существования – я ж не спорил.
- (А Ваши аргументы, что вблизи устья Хлыновки город Хлынов от названия реки - чушь. ) – я этого не говорил, я не разбираю названия, я ищу местоположение. Это наверно твои догадки.
2 года 3 месяца назад
2 года 3 месяца назад
2 года 3 месяца назад
2 года 3 месяца назад
1716 из д.Луговской:
Федосья Прокофьева вышла замуж тое ж волости деревни Голомидовы за крестьянина Малафея Кошкина
2 года 3 месяца назад
Первое упоминание о нп:
1816г 7-я рев. Толманская волость Уржумского уезда стр 354
В починке по речке Шукшану близ Провалу причисленные на жительство с той же волости из д.Корнево:
Никифор,38, Дементий,44, Тихон,28 Петровы(Мосуновы*), с ними мать Агафья Дмитриевна,62
У Никифора жена Дарья,43, дети Макар,24(приемный), Андрей,17, Александр,14(приемный), Василиса,13, Ирина,5
У Макара Петрова ж Анисья,22
У Тихона Петрова жена Наталья,33, дети Данило,4, Федот,6мес, Марья,8
Реутов Михаил Трофимов,48 (в прежней ревизии с сыном Иваном написаны в здешнем(Уржумском) округе прибывшими из Онучинской волости деревни Мазуриной в село с починками по Шукшану близ Провалу и потому согласно Указу Губернского правления здесь налично причислены на жительство)
дети: Роман,29, Иван,19, Иван же,14
Итого 12 чел.
2 года 3 месяца назад
не Ибн Фадлана, а Шихаба ад-Дин Ахмеда...
2 года 3 месяца назад
Отчёты не Ибн Фадлана, а Шихаб ад-Дин Ахмеда...
2 года 3 месяца назад
Может быть, я ошибся, имя длинное: " Информацию, послужившую основой этих заметок, оставил Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах аль-сУмари ад-Димашки, 1301-1349 гг., уроженец Дамаска, получивший образование в Египте. Он был преемником своего отца на должности государственного секретаря султана Египта; основной труд его, энциклопедия «Масалик аль-абсар…» составлена в 1340-е г., очень обширна и высоко оценивалась современниками и исследователями.
2 года 3 месяца назад
Климово в ревизии 1795 - https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/343274#696
2 года 3 месяца назад
Пара замечаний. Ибн Фадлан посетил Булгар в 922г., в момент начала образования государства, перехода от кочевий к городам. Обсуждаемые сообщения о касаба Афаткум - другого автора, начала 14 в. Фадлан, кстати, упоминает реку Вотук, через которую ему пришлось переправляться, но комментаторы не признают в ней Вятку. Так же он рассказывает о северных землях Вису, их жителях и посещении их булгарами-купцами, а также о переписке булгарского хана Алмуша с Вису.
Город Вятка на иностранных картах располагают на разных берегах реки по простой причине: сначала она была в устье Моломы на правом, а в дальнейшем, когда главным городом стал Хлынов, который называли также и Вятка, - на левом. Для стороннего наблюдателя вполне естественно и понятно называть самый заметный город региона по реке и вообще местности в ее бассейне. Коренные жители называют центр власти и торговли просто Город. У нас в Слободском до сих пор говорят "пошел в Город", имея в виду исторический центр, где когда-то действительно был огражденный детинец и посад. Так как с 16 века на Вятке появилось много пришлого населения (с северо-запада), то именно от него пошло народное наименование Хлынова - Вяткой, в последствии закрепленное указом о создании Вятской губернии на основе Хлыновского, Слободского, Котельничского и других уездов.
2 года 3 месяца назад
1686 поч.Тренинской на ясашн.з. на речке на Ижу на правой стороне: Сава Иванов Елькиных/Елкин*, Константин Савин, Трофим Савин,10, Григорий Савин,3 (урож.Орлова, пришел лет с 20). 1716 (350-1-140 - в д.Смородино)
поч.Чернопенев на речке Яниковой на правой стороне
староста Иван Семенов Елькин, сын Ерофей Иванов, Лука Ерофеев,7, Мартын Ерофеев,3. сосед Миней Федотов (урож.Липова), ...Минеев,3, Юда Минеев,6м. уроженцы они вятчане Орлова Горловской волости)
д.Шугинская по р.Шуге: Кондрат Федоров Елькин
2 года 3 месяца назад
Регина, спасибо, тоже интересуюсь этой темой, и мои были австрийского толка - Шутовы из Ижевска, Коробейниковы из Панчешура. Раскольники не знаю какого толка - Шампаровы, из Полома перебрались в Ижевск
2 года 3 месяца назад
bob, я уже высказал достаточно убедительную версию по поводу Хлынова-Вятки. Оба названия перенесёны с прежнего места существования Колынова- Вятки, так же, как и печать с изображением лука и стрелы. Непризнанная булгарская хроника всё же имела под собой реальные населённые пункты, реальные реки, реальные истории (меткий выстрел Мер-Чуры в Изяслава Глебовича и, как награда - печать с изображением лука и стрелы). Отчёт о путешествии Ибн Фадлана даже усиливает позицию существования Вятки именно в устье Моломы, поскольку показывает путь из Булгара по Вятке к устью Моломы (Колын-Вятка, он же Афаткун) и далее по Югу и Северной Двине. Устюг (Гледен) - это место пересечения с запада на восток пути из Руси по Сухоне, а потом - по Вычегде и Ижме, притоке Печоры, - в Печору (вероятно, по ДТ, с. 62, Бишек - это Вычегда, Ошма - это Ижма - приток Бий-су - Печоры). В устье Печоры - город Ак-Артан (вероятно, ныне город Нарьян-Мар). А рядом Чулманское море. "В 1208 г. галиджийцы выявили часть людей Садыка, снабжавших продовольствием садумские (скандинавские) суда на островах в Чулманском море и казнили их, а бояры произвели набег на Колын" (с. 150, ДТ). Город Вятка (летописная) отмечена и на карте в списке в "Книге Большому чертежу" "с верху" Котельнича. Этот документ принимается историками? Какие ещё аргументы нужны?
bob, тебе нужно понять, что Вятка-Нукрат существовала ещё в 1150 году, то есть, до появления новгородцев в 1181 году у Болванского городка, до завоевания Золотой Ордой" Волжской Булгарии, до путешествия Ибн Фадлана. И она описана в булгарской хронике в связи с её местоположением на торговом пути. Пограбили бы ушкуйники Вятку, не будь она на их пути в Булгар? Что там в ней (в Никулицыно) грабить ратью? А здесь - перевалочный пункт, место торговли, куда купцы как с севера, так и с юга приводили караваны. Не тащились же купцы на больших судах на Кайские болота на волок? На севере - малые суда, те же ушкуи, на Вятке, Каме, Волге - большие барки. А Ваши аргументы, что вблизи устья Хлыновки город Хлынов от названия реки - чушь. Это Хлыновка по городу названа. Уж, как минимум, город бы по большой реке Вятке назвали и не Хлыновом, а Вяткой. Но Вятка уже была и была центром Бийсу (Вису) и Бийсуйской Нукратской губернии (провинции) до прихода новгородцев, а с постройкой города Колына, как административного центра губернии, выполняющего и охранные функции. И, если Садык получил от кана полномочия и один из баликов возле Колына для организации торговли, значит статус города Нукрата-Вятки был большой.
2 года 3 месяца назад
Я все это изучал в той или иной степени. С Гусаковским согласен, в основных моментах, в частности почему название Вятка перешло на Хлынов. Если честно меня смутило местонахождение города на картах, то с одной, то с другой стороны. Пока на карте не нашел Вятицу - Новую Вятку. Также просмотрел переписные книги - редакторы, так смело Вятцкий уезд - записывали Хлыновским, тоже смущало. Многие ученые мужи просто ставили знак равенство между Вяткой и Хлыновым не разбираясь - смущало. А некоторые даже говорили, что Вятцкого уезда не существовало. Хотя люди за пределами Вятской земли говорили, что пришли с Вятцкого уезда.
Я даже выдвинул идею что г. Вятку смыло, но слава богу все обошлось я просто не ту реку брал Старую Вятку. Ключом стала Вятица.
Для тех кому интересно;
Маршрут Ибн Фадлана досконально разобран. Гнездово определено. Корчагу знатного руса нашли. Булгар локализован.(Конечно это странно звучит для неопытных исследователей, но поверьте это правда).
Рано или поздно ученные сдадутся, они уже потихоньку сдаются, тем самым окажут услугу археологам. А то у нас две науки сами по себе живут и народ мучается без истории.
Но у меня нет времени их ждать. Я хочу знать истину, интересно же почему все мучаются с этой Вяткой, оказывается ничего сложного нет. Надо только приложить знания, локализовать объект.
2 года 3 месяца назад
Так называемое Вятское городище в Александровском саду Кирова, к сожалению, очень плохо изучено в виду нивелирования (выравнивания) территории в 19 веке. В конце 1950х Гусаковский, не найдя ничего особо древнего на месте Хлыновского кремля, произвел пробные поиски культурного слоя вблизи угловой ротонды. Но и здесь находок оказалось немного, и при том, они трудно классифицируются. Более того, Гусаковский не сделал обязательного отчета о своих археологических работах, есть только дневниковые записи, а найденные вещи (за редкими исключениями) лежат до сих пор не изученными. Поэтому факт существования поселения не установлен. По моим оценкам, тут было городище-святилище 12-14 веков славяно-финских метисов (пришлых славяно-русов и местных женщин). Рядом с ним, вероятно, было небольшое поселение (охрана из жрецов). Святилище обслуживало окрестные селения. Название могло быть Кук-мор - горные мары. Разрушено ушкуйниками в конце 14 века. Население ушло в район Карино, о чем есть предание слободских удмуртов.
2 года 3 месяца назад
Результаты локализации г. Вятки 12 – 18 вв. по методу Чубрика Н.А.:
1. Над речкой Вяткой (Вятица, новая Вятка) – соответств.;
2. Вблизи устья речки Хлыновки (Хлыновица) – соответств.;
3. Наличие городища Вятка по чертежу выше г. Котельнича – соответств.;
4. Расстояние от г. Котельнича 97 км (верст) – соответств.;
5. Вятчане 9 человек живут на посаде г. Хлынова – соответств.;
6. Расстояние от Булгара (Гнездово) до Афанткула (Вяткин городок) 20 дней – соответств.;
7. Широта г. Вятки по времени суток – соответств.;
8. Расположение на картах 17 в. то на правом берегу, то на левом берегу (путаница происходит от того, что есть речка Вятка (Вятица, новая Вятка) и река Вятка (Старая, Большая Вятка) – соответств.;
9. г. Вятка защищает г. Хлынов, если идти с устья Моломы – соответств.
P.S.
Я ж обещал вам счастье. Множество разных источников описывают один и тот же географический объект с разных сторон. Поэтому в литературе и документах так много интерпретаций. Вы сами должны никого, не слушая, на основе самих наук (не мнений ученых) уметь локализовать объект. Остальные пункты я просто не стал писать, все они говорят об одном и том же – соответствует. Городище в Александровском саду – летописный городок Вятка.
2 года 3 месяца назад
Я прочитал так....
1716 (138) Починок на Полянке Кашир
Полушин Василий Трофимов,35,
Во дворе Василий Трофимов,35,.....
2 года 3 месяца назад
Ортинское городище в устье Печоры, названо по ближайшему поселению (артефакты скандов и Прикамья, на сколько помню, место торговли). Так что даже имя совпадает с Артаном из ДТ. Путь вдоль Вычегды на Пермь и Югру (Печору и Обь) описан в хрониках походов 15 века.
2 года 3 месяца назад
Рассуждать можно о любом времени, если есть фундамент - Археология. В случае древнего города это культурный слой с характерными для своего времени артефактами (керамика, вещи, останки) внутри древо-земляных укреплений (валов и рвов). В устье Моломы это есть, а на месте Кирова ранее 16 века нет.
2 года 3 месяца назад
Алёна, указанный Тимофей - сын Лариона, идущего ниже? Смущает, что раньше отца указан. Или там другой Ларион был? Жена Тимофея - Екатерина - Реутова в девичестве, из Мазуриной
2 года 3 месяца назад
bob, это булгарская Вятка, то есть ДРЕВНЯЯ. Евгений Анатольевич, по схеме описания Ибн Фадлана после Афаткуна идёт Себер и Ибер, потом уже Джулман, Каракорум и Китай. Это в восточную сторону. Себер - это Сибирь, Ибер? Джулман в восточном направлении связывают с Чулымом, далее Каракорум (Хархорум) - столица Монгольской империи в 1235-1260 гг. (основал Чингизхан), далее - Китай. Причулымье ещё в 10-13 вв. в составе енисейских кыргызов. То есть, из Булгара через Афанкун (Вятку) был северный торговый путь. Меха, клыки, рога с севера и Сибири могли через Монголию идти в Китай. В обратном направлении через Афаткун как на север, так и на юг в Волжскую Булгарию - китайские товары. В ДТ стр. 62. есть путь по нукратской дороге до крепости Гусман, где соединялись дороги из Джира (Ростова?) и Болгара, по Джуку и Туну выходили к реке Бишек, по ней добирались до притока Бий-су (Печоры) Ошмы и по Ошме приходили Бий-су. В устье Бий-су был город Ак-Артан (на карте - Нарьян-мар. Интересно, реки Бишек и Ошма - это Вычегда и Ижма (сходятся в верховьях)?
2 года 3 месяца назад
указанная Дарья - Реутова Терентия Еремеева дочь из Мазуриной, т.е. тётка для указанного ниже в комментарии Трофима Павлова
Страницы