1 (4) октября 1866 г. Родилась Харитина. Родители: Слободского уезда, Мухинской волости, починка Мелузовского государственный крестьянин Егор Ипатов Скрябин и законная его жена Евдокия Харитоновна, оба православные
Добрый день! Прошу советов, подсказок, рекомендаций. Ищу пра- дедов/бабушек
Мой дед Метелев Игнатий Федорович 1915 или 1916 г.р. место рождения Кировская обл., г. Киров; Кировская обл., Кичминский р-н жил с матерью А(имя неразборчиво написано) Васильевной в Кирове, район Коминтерна, п. Фабричный, д.22 , был обувщиком, ушел на фронт из г. Сысерть Свердловской области. А как атм оказался? Там женился, родился сын. После войны Игнатий жил с друой семьей в Кургане (не точно). Хочу найти информацию про его мать и ее линию, про его отца Федора Метелева, у которого в 1915/16 г родился сын Игнатий. Подскажите, пожалуйста, где и как искать. Благодарю!
(Полянины) Иван Кузьмин, 80, дети Петр Большой,45, Иван,40, Петр Меньшой,30, Фома,25, Леонтий,20
У Петра Большого (взят в солдаты 3-й г), дети: Алексей,20, Афанасий,13, Никита,5, Василий,3
Алёна, Полянины Ваши? У Ипата Клементьева Лоскутова из Зеленово был сын Дмитрей (17\40 по РС1795), женою же этого Дмитрия была Степанида Кондратьева из Шишор (30 по РС1795). Единственным Кондратом, подходящим на роль её отца по РС1762 в Шишорах был Кондрат Афанасьев, сын Афанасия Петрова.
Оной Михеев (Ефим Петров сын Михеев) со всем своим семейством переселился (...) в починок называемой Лом по приговору мирских людей и по указанию Вятской Казённой Палаты сего 795 года июня 26 числа...
Фома Астафьев,45(...), брат Дементий Астафьев,36(...)
Пустые дворы: Юрий и Яков Павловы померли, зять Никита Федоров, сын Дементий Юрьев и Михаил Кузмин бежали семьями лет с 5. Варлам, Степан, Никифор Максимовы бежали семьями лет с 5. Гаврил Фролов помер лет с 6, внук Леонтий (Петров) взят в солдаты лет с 6, жена с детьми бежала лет с 5. Ерофей Гаврилов с семьей и с дочерью Петра (Гаврилова)бежали лет с 5. Никита Иванов и сын Никита Никитин бежали семьями лет с 5, а сын Мокей Никитин взят в солдаты. Алексей Иванов бежал семьей лет с 5, (брат Артемий Иванов* помер), племянник Емельян Артемьев с женой померли, Никифор взят в солдаты.
VVSinitsyn ответил в: Лодейно 2 года 3 месяца назад
1716 350-1-140 стр517сверх переписных книг в сотне Ермечковой Канакозина кою ныне правит сотник Семенейка Пайдушев в починке Турнаране да в починке Боровке по речке Хмелевке
починок новопоселенный у речки Толмани на Большом поле, в нем русский человек
Мосунов Дементий Кузмин,50, ж Лукерья Михайлова,45, сын Потап,2. Сказался с Алатской дороги Колянурской волости деревни Кушевы , там брат Миней Кузмин на ясаке, а Дементий не писан - ходил к Соли Камской в работы. Тут построился своим двором с год и платит четверть ясака за беглого черемисина, а землей владеет по Большому Мысу той речки Толмани на низ едучи по левую сторону до реки Немды, а вверх от того места до пашни черемисина на речке Орье.
Алёна, согласен, такой вариант возможен. Однако, в ИР1731 хотя его фамилия и сложночитаема, но я "не вижу" в этой записи Шулепова. Сейчас вышлю Вам на почту, хочется Ваше мнение узнать.
Дмитрий, даже если Трофим Тимофеев и написан в ИР Шулеповым, он мог носить фамилию Шутелев, а Шулеповым записан как член семьи(зять) Шулеповых: Трофим Тимофеев сын Шулепов/Шутылев, жена Ефимья Федорова.
Например, в том же источнике, в Инзирине Лука Лукин записан Леухиным, хотя он зять Леухина, а фамилия его НЕ Леухин. (его жена Арина Лазаревна, дочь Лазаря Федосеева Леухина)
Так и Ефимья, жена Трофима, могла быть дочерью Федора Лаврентьева Шулепова из Орьи
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, увидела запись от пользователя Хуторянка про запись родственника с фамилией Селезенев в д. Казары. Очень интересует! Там жил мой дед Селезенев с семьёй. Ищу информацию. Спасибо!
ИР 1731 в д.Смоленцовой: Нестер Васильев Смоленцов (...). Григорей ВасильевГрязин, жена Марина Алексеева, брат Василей Васильев, жена Катерина Еремеева, брат Аника Васильев, жена Федосья Фомина. Выбывший Василий Ефтифеев. Кирил Ефтифеев в д.Смоленцово Кукарской слободы.
Окишево (Нестеренки/Макаренки) на р.Немде, гос.кр-не.
Возможно это потомки Грязного Окишева.
osokins ответил в: Смоленцев 2 года 3 месяца назад
Смоленцовы в Акишево (Нестерята)
ИР 1731 в д.Смоленцовой: Нестер ВасильевСмоленцов, жена Анисья Никифорова, сын Артемей Нестеров, жена Наталья Степанова Григорей Васильев сын Грязин, жена Марина Алексеева, брат Василей Васильев, жена Катерина Еремеева, брат Аника Васильев, жена Федосья Фомина.
Окишево (Нестеренки/Макаренки) на р.Немде, гос.кр-не.
Евгений Аркадьевич, я Вашему мнению доверяю и разделяю боль от невнимания академиков к Вятке, и с трудами описания Городищ Л.Д. Макарова знакомилась, считаю, что их надо анализировать и популяризировать, иначе "нишу" займут враги с мнением насильственной колонизации земель московитами...
Возможно, Рыбаков написал Великий Устюг по его современному названию, как более известному. В любом случае - это Устюг. Здесь что интересно: суздальцы построили город в противовес новгородцам. 12-13 вв. (да и более поздние) - это годы междоусобиц между князьями за великокняжеский престол. Каждый из князей заключал временные союзы либо между собой, либо с врагами оппонента. При том, что суздальцы захватили земли булгар (Ахада Мосхи) в районе племени вятичей, булгары позволили суздальцам построить город Устюг в устье Юга как заслон от новгородцев, которые на ушкуях регулярно нападали на Булгарию.
Алёна Николаевна, Ковровское и Шабалинское городища изучались археологами Удмуртского университета во главе с Леонидом Дмитриевичем Макаровым в 1979 и 1981 гг., все находки, их описание, описание городищ и анализ есть в его статьях. Насчёт Кокшарова - Котельнича (по "Повести"), он однозначно говорит "нет". Здесь нет марийских топонимов, гидронимов, нет обломков посуды марийского типа, но марийские артефакты найдены на Пижемском городище (Кукарка, Советск), есть на правобережье Вятки реки: Кокшага (впадает в Вятку у Васильково), Б. и М. Кокшаги, уходящие со стороны Яранского района в Марийскую республику. Есть легенды о битвах здесь (у Кукарки) марийцев с русскими, найдены наконечники русских боевых стрел. Из допустимых инструментов для установления исторических фактов, - печать Григориева (матрица, второй половины 13 в. - первой половины 14 века) и вислые печати на обоих городищах (Ковровском и Шабалинском) можно считать доказательством существования здесь административного центра? Местоположение городищ в устье Моломы на водно-волоковом пути можно считать доказательством наличия здесь укреплённого города, имеющего оборонительные функции? Имеет ли это отношение к Вятской земле, если Вятка до второй половины 14 в. не упоминалась в летописях (русских), но фигурировала в булгарской хронике в качестве города Колына и балика Нукрат на Нукрат-су? Допустимым инструментом могло бы стать признание со стороны вятских историков "Джагфар тарихы" достоверным источником информации, поскольку фальсификация её в исследуемых фактах не доказана, подтверждается русскими летописями и археологическими находками. Примените такие же инструменты в отношении Хлынова - Вятки (летописной). Докажите, что это один город. Нет ни одного факта, подтверждающего это, а признание есть. Причём, если не сделать это сейчас (признание булгарской хроники "Джагфар тарихы"), к очередному юбилею Кирова (после 650-летия) уже никто не будет заморачиваться вообще историей Вятской земли. Вам это надо? Не странно ли, удмурты вели раскопки на Ковровском и Шабалинском городищах, а вятчане (хотя, и удмурты тоже вятчане, с исторической точки зрения) не заинтересовались этим. Удмурты вели раскопки и в Тужинском районе. Еманаевская и Худяковская культура в терминологии археологов в истории Вятской губернии - это результат раскопок и анализ городищ, селищ, могильников Тужинской земли, но даже районный краеведческий музей не ведает и не рассказывает об этом школьникам и туристам. А, ведь, Пижемская волость - одна из трёх волостей первоначального поселения на Вятке славянского населения. Кто просвещать население будет, если историки молчат?
Сомневаюсь, честно говоря. Онучино иногда расписывалось как Верхнее Онучино и Онучино, но про Ст. Пирогово не встречал ничего. Обратите внимание на мой коммент в РС1762 по Абатырю - там Авдотья тоже ушла в Онучино, но оно там записано как починок по речке Курбе, без добавки "малой". Если меня глаза не подводят.
Ага, читаю, спасибо! Акилина выдана в Починок по речке Малой Курбе за ясашного, а Матрена в Починок Малую Курбу за ясашного. Видимо два разных починка. На речке Малой Курбе(очке) всего-то два починка: Старое Пирогово и Евдокимово. Вероятно, Ст.Пирогово и есть Онучино?
23(26) декабря 1872 г. Умерла Вятского уезда, Рохинской волости, деревни Еловинской государственного крестьянина Михаила Афанасьева Мусихина жена Анисья Савельева 52 года от простуды
Жилин*(?) Юрий Мартемьянов,67, дети Евдоким, 41, Антон,34, Леонтий,33, Матрена,42 - выдана в М.Курбу, Наталья,27 - в поч.Кугинер
Алёна, у Вас тут Акилина пропущена, ей 42 (а Матрене 43). Запись куда отдана не разобрал, но нашёл её в РС1795 д. Онучино, как вдова и мать Якова Яковлева (Онучин - восстановлено по РС1816).
Ксения Михайловна, добрый день. В прошлый раз заходил сюда и в вашем блоге находил перевод Кемской волости Кологривской осады за 1717, а теперь он пропал, не успел своих посмотреть. Можно вас попросить ещё раз его опубликовать или прислать на почту
Сухона временами (в половодье) меняет направление течения на обратное, отсюда путаница)). А в целом, С. Двина начинается от слияния Юга и Сухоны. Гледен еще в 12в. контролировался булгарами, здесь возможно, до сер. 13 в. бывали торговцы-скандинавы (есть сообщение в саге о стычке их с биармами).
Карта из книги Рыбакова (конкретно сейчас не помню как название). В летописях основание Гледена и Устюга относят к нач. 13в. В сов. время считалось, Гледен - начальный Устюг. Вообще, по современной археологии поселения на месте Устюга появляются рано (небольшая крепость, селища, монастырь, а позже усадьба баскака), но стена вокруг них построена была примерно в сер. 15в. Тогда и появился Великий Устюг - крупный центр на северо-востоке России. Гледен почти не изучен (городище утрачено для археологии), в сов. время о нем мало что знали, как и сейчас тоже.
Евгений, я о такой фамилии в Грибошинской округе не слышал. Бабушка моя 1901 г.р. из деревни Мысовская никаких подобных случаев не рассказывала. И в «Книге Вятских родов» В.А.Старостина о такой фамилии не упоминается.
А вот о деревне Горка, о её историческом, первоначальном месте расположения, есть информация в книге Зимиревой М.В. "Край ты наш Грибошинский" на странице 616. Вспоминает Зимирева Нина Васильевна (прилагаю скрин первого абзаца из её воспоминаний):
Было бы правильно, если бы флажок деревни Горка поставить на её первоначальное место, а на берегу Шелюга обозначить деревню с этим же названием Горка, а в скобках добавить народное название (Лаврушниково или Лаврушкичево, Подгора, как называли местные жители). Фактически это одна и таже деревня, так вышло, что она располагалась в двух местах.
Выше написал историю Устюга по булгарской хронике. По ней 1208 + 24:3 = 1216 г., после которого хан Булгарии позволил суздальцам построить город Джукетун (Устюг) на слиянии рек Джук - Юг и Тун - Север, Северная Двина. Из этого следует, что Северная Двина продолжение Сухоны во владениях Волжской Булгарии. Волга и Кама до слияния носили разные названия. Кама впадала в Волгу или Волга в Каму, надо ещё разбираться по древним названиям.
Алёна Николаевна, древние карты не соответствуют современным по причине рисования их художниками по рассказам путешественников. Здесь-то всё понятно: Московская рать шла на Каму, прихватив с собой устюжан и вятчан, соответственно, проходя возле Устюга и Вятки. Булгарскую версию описал выше.
Да, Виктор, действительно, Сухона и Юг, сливаясь, образуют Северную Двину. Это в булгарской хронике Джукетун в прямом переводе - Джук - Юг, Тун - Север или Северная Двина. О Сухоне как-то не вспомнил. У булгар (по словарю) - она Мосха, как и будущая Москва. В 1078 году Ахад Мосха (на троне 1061 - 1076 гг.) убил в битве на реке Мосха (Сухона) новгородского князя Глеба, напавшего на Бийсу (северные территории Булгара). Ахад основал в 1088 году (бежал от Адама) в батышских владениях (вятичи) крепость Мосха (стала городом Москов - Москва). Уже сын Ахада бек Колын Селим, потеряв владения в землях вятичей (писал выше) перешёл на службу в Булгарию и заложил новый центр Бийсу город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су. До 964 года сын Игоря Святослав захватил булгарскую губернию Джир с районами Джир - Ростов, Кортжак - Подмосковье, Балын - Суздаль. Джирская дань, которую потом платили русские князья булгарскому хану, и есть плата за земли Джира.
Об Устюге в ДТ есть история. Пересказываю кратко В 1208 г. галиджийцы (новгородцы) выявили часть людей Садыка, снабжавшего продовольствием садумские (скандинавские) суда, казнили их. А бояры (предводители) произвели набег на Колын. Садык вызвал флот Ширдана. Напали на галиджийцев с тыла, а Мер-Чура - из города. Было убито 2 тыс. галиджийцев, взято в плен 24 бояра. После разгрома кан обещал выпускать по 3 бояра в год за выкуп, в случае нападения - казнить такое же количество. После того, как пленных не стало, кан разрешил балынцам (суздальцам) возвести в урусской части Шуда город Джукетун (Устюг) на слиянии рек Джук и Тун (Юг и Сев. Двина - получается, Северная Двина в Бийсу - продолжение реки Сухоны?). Смотрю по интересовавшим меня выпискам из ДТ. Очевидно, Устюг появился значительно раньше, возможно, так прежде назывался Гледен. Знаю о других водно-волоковых путях, но рать шла именно "мимо Устюг и Вятку на Каму", на Казань, очевидно. С ней шли устюжане и вятчане, которые в этих городах присоединились к московской рати.
МК за 1818 год села Бельского Богородицкой церкви (ЦГА УР, ф.134-1/1848):
часть 2, л.234об., № 14, 30 января, починка На Усть Чуринскаго отрок Иван Акилов сын Снигирев, Верхосунскаго Троицкаго прихода починка Пестеровскаго крестьянина Захара Иванова сына Кутявина с дочерию ево девкою Параскевою. Кто были поручители или поезжане: тогож починка Родион, Максим Алексиевы Колпащиковых, починка Степинскаго Флор Андреев, Иван Федотов Максимовых, деревни Гоглевской Петр Иванов Головков.
Метрическая книга Богородицкой церкви с.Бельского Глазовского уезда за 1814 г. (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1862)
часть вторая о бракосочетавшихся, л.488об., №5. Месяц Генварь, число венчания 21. Деревни Верхосвятицкой вдовец вторым браком Григорий Максимов сын Жвакин того же прихода деревни Лежневской крестьянина Феоктиста Юрпалова с дочерию ево девкою Евдокиею. Кто были поручители или поезжане: тояж деревни Лукоян Марков Саламатов, Савин, Самсон Максимовы Жвакиных, Ермило Денисов, Евтихий Максимов Жвакиных, починка Бутинскаго Давыд Мокеев Белтюков.
Запись о браке моего пра(5)деда, № 146 по системе Соса-Страдоницы. Найдено на FS, пленка 2160260, снимок 338.
Метрическая книга Богородицкой церкви с.Бельского Глазовского уезда за 1814 г. (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1862)
часть вторая о бракосочетавшихся, л.488об., №5. Месяц Генварь, число венчания 21. Деревни Верхосвятицкой вдовец вторым браком Григорий Максимов сын Жвакин того же прихода деревни Лежневской крестьянина Феоктиста Юрпалова с дочерию ево девкою Евдокиею. Кто были поручители или поезжане: тояж деревни Лукоян Марков Саламатов, Савин, Самсон Максимовы Жвакиных, Ермило Денисов, Евтихий Максимов Жвакиных, починка Бутинскаго Давыд Мокеев Белтюков.
Запись о браке моего пра(5)деда, № 146 по системе Соса-Страдоницы. Найдено на FS, пленка 2160260, снимок 338.
Странная карта. Можно узнать источник - откуда она? Не ожидал увидеть на карте 13-14 вв. название Вел. Устюг. Не Гледен или Устюг, а именно уже Великий Устюг.
У иноземцев(англичан, норвежцев) могли быть свои карты и водные торговые пути в 14-15 веках, отличные от торговых путей славян, так скажем, по описаниям которых советские ученые составляли свои карты? Иначе зачем иноземцы собственные карты составляли, разведку проводили...
26175.jpg (500×584) (samlib.ru) карта сов. историка Рыбакова торговые пути 13-14 веков. Устюг был важным перекрестком водных путей, хорошо виден путь по Моломе и Вятке на Каму и Булгар (позже Казань)
Могли ли по причине скудности информированности исток Моломы назвать Устьем Юга(реки)? Тогда по ней до Вятки и на Каму пришли...
Если древние карты смотреть(Дженкинсона и др.), там водный путь идет от Двины до Луговой Черемисы, а р.Вятка чуть в стороне справа, видимо подразумевался "волок".
На картах торговых путей прошлого указан путь от Устюга на Вятку и далее в Каму и Булгар. Даже у советского историка Рыбакова!)) Молому там не всегда рисуют но прохождение как раз через нее.
На момент перехода Вятки под власть Москвы было две отдельных Вятских волости: вокруг устья Моломы (Ковровское, Котельнич, Шабалинское, Орлов и др.) и вокруг устья Чепцы (Микулицын, Слободской и др.). Поэтому устройство нового центра московской власти - Хлынова - произошло посредине между ними. Кстати, земля в этом районе принадлежала в 15 веке Нижегородским князьям, но была отобрана московскими правителями. Поэтому Хлынов заселили нижегородцами, москвичами, а также вятичами и слобожанами.
Есть допустимые инструменты установления исторических фактов, которые в данном случае не применены. Например, города в Беларуси (Орша, Берестье), имеют "городища" (валы - места появления первых поселений 11-12го веков). Они установлены методом археологических раскопок с научной аналитикой, огорожены и сохраняются веками. Все остальное - "из пустого в порожнее".
osokins ответил в: Привалята 2 года 3 месяца назад
Желонкины из Евдокимовой: 1716 Борис Яковлев Желонкин,30, брат его (двоюродный) Малафей Тимофеев,25 написан с отцом своим в починке по р.Конге.
Олег, "возможно по не знанию, удивляет сам факт "переноса" "Столицы" с одного места на другое". У нас всегда Москва была столицей или из Санкт-Петербурга столицу в неё перенесли? Если в средневековье обратиться, А.А.Спицын в "Своде летописных известий о Вятском крае" пишет: "Казань на нынешнее место перенесена Улу-Ахметом после 1438 г., а до того времени она стояла выше по Казанке на 47 вёрст".
Олег, историк Н.И.Костомаров говорил: "Нет ничего в русской истории темнее судьбы Вятки и земли её". К 600-летию города Кирова в 1974 году была собрана какая-никакая история, очевидно, по указанию обкома КПСС, и получилось: "Я её слепила из того, что было, а потом что стало, то и полюбила". За последние 50 лет были проведёны раскопки на Ковровском и Шабалинском городищах, на Пижемском городище, в Никулицыно, теперь в Кирове копают. Историки что-нибудь внятное к новому юбилею Кирова по истории Вятской земли официально публиковали. Всё, что было в альманахе "Герценка: вятские записки" я проанализировал и пришёл к выводу, что летописная Вятка была в устье Моломы. В дополнение ещё и булгарскую хронику с русскими летописями сравнил на соответствие дат и исторических событий. Не вижу в ней фальсификации. Да и без неё (хроники) выводы те же. Только по русским документам. Если упоминается Вятка в другом месте,не в Хлынове, то и все летописные события XII-XV вв. относятся к ней. Стала теперь судьба Вятки и земли её светлее? Похоже, что нет. Кого из историков это нынче волнует? Есть другие темы, по которым можно диссертации писать. Мы, краеведы, что, из пальца альтернативную историю высасываем? Она в опубликованных документах. Можно "Повесть о стране Вятской" в разных списках бесконечно сравнивать и гадать, какая из четырёх разных дат появления новгородцев на Вятской земле более подходящая. Толку-то что? Олегу я бы предложил для начала с книгой П.Н.Луппова "История города Вятки от его возникновения до начала XX века" познакомиться. Есть в Интернете. Там наглядно показано, как эту "Повесть..." "причёсывали", а, что вышло официально - это в "Энциклопедии земли Вятской", т. 4. с. 14-17.
поселились по согласию мирских людей здешней волости из деревни Зеленовой
Василий и Андрей Семеновы Шутылевы с семьями. Их отец - Семен Алексеев, Алексей - с высокой долей вероятности сын Трофима Тимофеева Шутелева.
Следует отметить, что на данный момент наиболее раннее упоминание этого нп под названием Березята мной зафиксировано в 1830-м году в записи о браке Шутылевой Феклы Андреевой и Загайнова Кондратия Варфаломеева из Родино. Это позволяет предположить, что Шутыли либо первоначально считались частью Пизинера, либо же образовались позже из Пизинера\Березят (как выселок). Так или иначе, однако, под Пизинером в ревизиях 5-8 следует понимать жителей и Березят и Шутылей.
Дядя Женя, Устюг - слияние Юга и Сухоны. Постройки на месте Великого Устюг в 1469 г. только начинались, он еще не представлял собой крупной значительной крепости после сожжения вятчанами Гледена.
Так же точно они могли пройти по Сухоне мимо Устюга и выйти через Вычегду на Сысолу, которая начинается уже на современной территории Кировской области, у ее истоков так же была позднее проложена дорога в Сибирь - показатель того, что здесь и ранее были волоковые пути, по которым они могли попасть на верхнюю Вятку - далее по Вятке идти на Казань.
Во-первых, есть река Юг и река Северная Двина. Устюг - город на слиянии этих рек. Если бы реки указывались, то и Молому нужно было мимо проходить (пешим путём по берегу?) Это в летописи таким языком описано. По-нашему, "прошли мимо Устюга и Вятки (рекою) и пришли на Каму" В сами города не заходили, поэтому и "МИМО" прошли. Логично? По пути рати было всего 2 города, Устюг и Вятка. Малмыш на Вятке был в то время булгарским аулом, названным по имени бека Малмыша. Городом Малмыжем он станет в 1584 году, когда русские там крепость поставят.
В новопоселённом починке Пизинер поселившиеся в 790м году онои же волости из деревни Зеленовой за малоименеем пахотной земли и по приговору мирских людей ясашные крестьяне
Павел Леонтьев сын Шутелев (с семьёй)
Гаврило Григорьев сын Шутелев (с семьёй)
Никита Григорьев сын Шутелев (с семьёй)
Гаврило и Никита были сыновьями Григория Леонтьева Шутелева.
Гребневы: Нифан Пименов,50, ж Федосья Ананьина, потомки указаны в Родино и в д.М.Мыс - два нп, которые ранее могли быть единым поселением, которое разделяла р.М.Курба(Курбочка), а речка Картас - поселение новокрещенов волости Курбы(тут могут быть варианты в названии волости)
Выход: прочёсывать черемисские (и не только) волости напрополую? Я пробовал искать таким образом - искал сотни, чьи владения были бы в этих краях. Не утверждаю, что поиск проводил со стопроцентной тщательностью, но тем не менее, не нашёл ((
Дмитрий, Алексеевский приход (русские) был разбросан в 1716-1730гг по землям, находящимся под управлением черемиских сотников, которые не вникали, что у русских поселения могут называться Родино(от имени основателя - Родион), Остафьево, Корнево, Онучино, Пасынково, Зеленово и т.п. Пищикам они говорили: в починке волости Турнаран русские люди живут, и волостей таких много было, где русские жили, потому и несколько починков "безымянных" на реках Кичмах, Орьях, Коньгах, Курбах,Толманях, Шаньгах и т.д. Пропусков в переписях не было, т.к. административная задача - переписать всех без утайки под страхом смертной казни. И есть сыск 1722г по тем местам, где восстановлены утаенные.
Укрепления Котельнича датируются концом 15 века, до того был поселок-слобода. Постройку крепости можно привязать к 1478 году - времени завершения войн с Казанью и подписания договора о передаче Вятской волости Москве. Шабалинское городище (Вятка) не имело полной защиты, возможно, ввиду разрастания посада в западном направлении (поле). Ковровское городище более защищено, хотя и невелико, могло защитить Вятку с юга. Оба они оказались в тылу Котельнича, под его защитой от нападений с низовий Вятки. Построение нового Хлынова, видимо, можно отнести к началу 16 века, а вызвано оно было вновь начавшимися войнами с Казанью. Предания о каких-то сражениях в прошлом принесли переселенцы с Вятки на Моломе.
По археологии в начале 15 века на средней Вятке было три заметных города (крепость-детинец с посадами): Шабалинское, Никульчинское и Слободское (два последних поначалу относились к слободам, освобожденным от поборов). Ковровское, Кривоборское и Подчуршинское городища невелики и городами не могли считаться. Орлов стал городом, скорее, уже во второй половине 15 века, одновременно с Котельничем (как защита Вятской волости с верховий Вятки). Другие поселения более похожи на селища (без укреплений - рвы, валы и стены).
В 15 веке в Юрьево на Моломе мог сидеть Вятский наместник от Москвы, место удобное, на окраине Вятской волости. Позже он стал жить в новом Хлынове.
Меня, возможно по незнанию, удивляет сам факт "переноса" "Столицы" с одного места на другое по хотению каких то любых горожан- котельничан и орловцев.
С какого счастья им в феодальное время раздумывать о " Столицах " и что-то то куда -то сознательно переносить. Вероятно и был город Вятка, но странно его столичные функции (если таковые были) передавать в специально построенный город в другом месте. Забрали бы уж себе, попросту присвоив, и власть и казну как у всех нормальных людей. Нет, они посовещались и решили устроить большую стройку! Это перенос логики 20 века ( ну в крайнем случае Петровскую) на средние века.
Здравствуйте. Учитывая, что Ваш прадед возглавлял колхоз в военные годы, то наверняка он родился до революции, а значит, в метрике он именно Гавриил. Конечно, в документах советского периода его могли записать иначе, более упрощённо, более того, родные наверняка звали Гаврил, не вникая в полную форму имени. Таких примеров тьма. Мои родичи упрямо зовут моего прадеда Савелий, хотя он по метрике Савва и дети его Саввичи.
"Унификация" имен нужна обязательно, если работать затем с базой данных персон. Я пришел к этому опытным путем, как специалист по базам. Эта процедура называется "нормализация" базы или приведение ее к нормальной форме.
А что касается того, какое имя выбрать в качестве "основного", то это вопрос я решил просто - КАКОЕ ЧАЩЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ в базе данных, то и взял в качестве основного.
Для практических целей мне безразлично, как записано Ксения (Аксинья) или наоборот Аксинья (Ксения) ибо:
1. Для каждой персоны в базе данных у меня есть ссылки на фото-документы, где есть информация о конкретном имени (именах) этой конкретной персоны
2. Если нужно, то переименовать значение поля "Имя" в базе данных легко, это делается одним запросом на обновление -update с условием if
Основное имя у меня Евдокия (Авдотья), встречается в моей базе 376 раз, по частоте это женское имя на 3 месте: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2386/142630
Другой версии нет. А историю про Солдатенковых знаете? Читал про них на сайте Вятка в преданиях пока он функционировал. Они из какой то деревни Грибошинской волости были, бандитствовали там после того, как Советская власть пришла. Бабушку спрашивал, сказала что помнит что были такие, но без подробностей.
Летописная Вятка упоминается в Архангельском летописце (или летописи) в 1469 г.: "А вторую рать посылал князь великий на Казань князя Пенька Ярославского да с ними устюжан(ы) да вятчаня. А шла рать мимо Устюг и Вятку и пришли на Каму...". Ясно, что путь проходил по Моломе и далее вниз по реке Вятке. Во фразе "мимо Устюг и Вятку" упоминаются города, а не город Устюг и река Вятка. То есть, Вятка ещё существовала, может быть, в качестве форпоста на месте прежнего города, потеряла статус, но не потеряла защитные функции. Городами стали Котельнич, Хлынов и Орлов, очевидно, из укреплённых Юрием Галицким слобод. В 1428 г. в его владении записаны Вятка со слободами, а в духовной грамоте 1434 г. он завещает сыновьям Вятскую землю с тремя городами, не указывая их названия, но иных на Вятке не было, кроме Котельнича, Хлынова и Орлова. Вероятно, и "переселение" столицы Вятской земли в Хлынов было между этими датами. Битва 1418 г. между Анфалом Никитиным и Михаилом Россохиным была за летописную Вятку, а не за Вятку-Хлынов. Легенда с историей "своя своих не познаша" - это попытка привязать событие к Вятке-Хлынову, поскольку котельничане и микулицынцы не могли с 12 века ждать "воссоединения новгородцев в новопостроенном городе Хлынове" ("Повесть...").
Битва вятчан с казанскими татарами в 1542 г. в устье Моломы, когда вятчане собрались под городом Котельничем. Очевидно форпост Вятка ещё существовал и сыграл свою роль в победе над казанцами. И с этого времени появляются новые герои в истории Вятской земли, полагаю, из новых поселенцев-устюжан после развода Вятки в 1489 г., Тит и Каша Мартьяновы, реальные персоны, ватаманы Вятского полка. Первый (младший) получил в 1551 г. по жалованной грамоте Ивана Грозного Шабуровский остров между Вяткою и Моломою (на пять вёрст) с Чёрным озером, второй - луг ниже Котельнича - "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы". Родовое гнездо - деревни Мартьяновская и Кириловская (на берегу Моломы выше Шабалинского городища, то есть Вятки). "По вся годы", то есть, как минимум, 9 лет с 1542 по 1551 гг. Форпост или дозорный пункт города Вятки мог быть именно здесь: высокий берег, даже с него ныне в телеобъектив просматривается село Юрьево, Гостевская церковь, а над поймой Моломы и сама река Вятку за Шабуровским островом. Вятчане пользовались своего рода телеграфом, передавая сигнал о нападении неприятеля разжиганием костров. Костер из района села Юрьево был виден как в Вятке на дозорном посту, так и в районе Истобенска. Оттуда на Орлов, с Орлова - на Хлынов (либо, через промежуточный дозор).
Братья Мартьяновы хорошо знали местность и, вероятно, помогли в организации операции по разгрому казанских татар, возвращавшихся с добычей после разграбления Устюга. "И собравшись все вятские грады под Котельнич город и ту силу татарскую на голову побили на Моломе, толко ушла лесом черемиса луговая на Пижму реку" ("Повесть о стране Вятской"). А.А.Спицын в "Своде летописных известий о вятском крае" пишет, что "лес, упоминаемый здесь, есть так называемый "Яранский волок", тянувшийся от Котельнича до Яранска и далее"(с.35). Для меня это ново. Значит, "старая Вятская дорога" существовала уже в первой половине XVI в.
Историю "замечательных, но забытых вятчан" (А.С.Верещагин, адрес-календарь, 1895 г.) я изучал довольно подробно, с родословными Кашиных, Мартьяновых, Вершининых, Сухих и Петровых (последние - потомки Петруши Яковлева Сухово, котельничанина, получившего по жалованной грамоте Ивана Грозного луг у Разбойного бора).
Деревни, которые сейчас смотрю, листая метрические книги - Луговая, Пермезь, Пальники, Христорождественское, Вышешурвай.
Как минимум, буду заказывать по Нолинскому уезду 10 ревизию, а по Шарканскому району и не знала, что она там есть, более предметно на сайте посмотрю, так ли это, через поиск. Спасибо за идею.
Я полностью не анализировал "Джагфар тарихы", а только сравнивал информацию по датам и событиям, отмеченным в русских летописях, чтобы посмотреть, насколько они соответствуют друг другу. В этой части какой-либо фальсификации не нашёл. Писали разные авторы и оценки событиям разные. Каждый видел ситуацию со своей стороны. Это нормально. Удивило совпадение в печатях - изображение лука и стрелы. В ДТ это объясняется просто. Мер-Чура, не рядовой воин, поразивший своей стрелой князя Изяслава, освобождённый накануне повстанцами Буляра, а бывший привилегированный (тархан) города Колына и губернатор Бийсуйской и Нукратской провинции (губернии), посаженный в зидан (тюрьму в Буляре) вместе со своими биями за бунт против кана (эмира) Булгарии Габдулы Чельбира в связи со значительным повышением для нукратцев (вятчан) джирской дани. После меткого выстрела в Изяслава, любимого племянника Всеволода Большое Гнездо (так трактуется в комментариях русских летописей), великий князь отказался от дальнейшего штурма Буляра, чем спас от разгрома столицу Булгарии. За это Чельбир не только освободил нукратцев из тюрьмы и восстановил Мер-Чуру на прежнем месте тарханом Колына, но и даровал ему печать с изображением лука и стрелы, ставшей печатью Нукратской (Вятской) провинции. В альманахе "Герценка: вятские записки" в публикациях рассматривается много "фантастических" вариантов появления "вятьцкой печати" на большой печати Ивана Грозного. Прочитаете и согласитесь, что выше описанная ситуация более естественный и приемлемый вариант, нежели прочие, описанные в альманахе варианты. И название города Хлынова вписывается в историю перемещения столицы Вятской земли из Колына-Нукрата (по-булгарски), Холынова-Вятки (по-русски: кан=хан; Колын=Холын, город хана Холына - Холынов город). Мог ли летописец Булгарии, писавший "Джагфар тарихы" в 1680 г. (по сведениям публикаторов ДТ), фальсифицировать историю с городом Колыном, увязать свою хронику с русскими летописями по истории убийства Изяслава Глебовича и прочими совпадениями по датам и событиям? Теоретически, мог. Но с какой целью фальсифицировать что-то из истории Вятской земли, создавая великий трактат, посвящённый истории Волжской Бугарии? Даже автор словаря к ДТ в комментариях удивляется, что русские, присоединив Вятскую землю к Московскому государству в 1489 г., взяли в качестве герба Вятской губернии герб Бийсуйской и Нукратской провинции, считая, однако, что Вятка - это Хлынов-Киров, то есть, опираясь на ныне существующую версию истории города Кирова.
2. Правило унификации имен. В частности: Осип записывался как Иосиф (Осип), Ксения как Аксинья (Ксения), Настасья как Анастасия (Настасья), Марья как Мария, Гаврило как Гавриил, Лукерья как Гликерия (Лукерия) и пр.
Здравствуйте! Обратил внимание на данное правило, т.к. тоже использую унификацию имён в своём личном генеалогическом древе (свыше 8 тысяч персон). Для православных использую каноническую форму имени из святцев. Вижу, что Вы поступаете так же. Однако при этом вызвало недоумение, что у Вас каноническая Ксения унифицируется в региональный вариант Аксиния. Можете объяснить, почему так решили поступать и как унифицируете Авдотью/Евдокию?
дмитрий76 ответил в: Краснопров 2 года 3 месяца назад
Никакой альтернативной истории нет, а есть разные направления поисков, различные теории и взгляды, - официально одобренные или не одобренные в разной степени вплоть до запрета. Трусов в настоящее время исчез из росс. инета, у него большая работа о вятичах с разбором сообщений ДТ. Он, кстати, считает что наши вятичи суть беглые с Оки. Я отчасти с этим согласен, но не только они одни были из славян пришедших на Вятку в 12 веке. В работах данных историков много интересных находок и версий, но есть и сомнительные выводы.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Исторический день свидания нашего с великим для всей Русской земли Вождем нашего народа, ведущим Родину к славе и процветанию, навсегда останется в глубине сердца нас, служителей церкви. Мы почувствовали в каждом слове, в каждом обращении, в каждом предложении сердце, горящее отеческой любовью ко всем своим детям. Русской православной церкви особенно дорого то, что Вы своим сердцем почувствовали, что она действительно живет вместе со всем русским народом общей волей к победе и священной готовностью ко всякой жертве ради спасения Родины.
Русская церковь никогда не забудет того, что признанный всем миром Вождь, - не только Сталинской Конституцией, но и личным участием в судьбах Церкви поднял дух всех церковных людей к еще более успешной работе на благо дорогого отечества.
От лица Русской церкви приносим Вам великую благодарность.
Да сохранит Вас Бог на многие лета, дорогой Иосиф Виссарионович!
Патриарший местоблюститель Сергий,
митрополит Московский и Коломенский Алексий,
[митрополит] Ленинградский Николай, митрополит Киевский и Галицкий
8 сентября 1943 года Архиерейский собор открылся уже в новом здании Московской патриархии. На Соборе впервые за 25 лет советской власти был избран Патриарх Московский и всея Руси – митрополит Сергий.
Однако, в ЛП,1-3РС поселение с таким наименованием не найдено, из чего следует вывод, что оно носило двойное название на протяжении более века.
Алёна, нет не только Родино, но и всех близлежащих деревень и починков в междуречье рек Курбочки и Коньги. У меня всё же неутешительное предчувствие, что ревизий по данному участку пропущены, т.к. с трудом верится, что около десятка близлежащих нп в ревизиях и исповедке 1731г. все вместе записаны под разными названиями
Согласен с автором, что летописная Вятка и Хлынов не одно и тоже. Летописная Вятка прекратила своё существование где-то в 1450-80-е гг. Когда был построен Хлынов - это была абсолютно новая Крепость и новый город, которому потом Екатерина присвоила «историческое» название.
То же на старых картах: то Вятка и Хлынов отдельно (на карте Меркатора), то появляется город Молома (атлас Висхера), на чертеже Фёдора Годунова - снова Вятка (хотя ее 150 лет как переименовали).
PS сколько не ведутся раскопы на территории Хлыновского Кремля, но о каких либо значимых артефактах XII-XIV вв. слышать не доводилось. Хотя там ещё копать и копать.
Кому в те далёкие годы требовалось, того и перевозили: пеших путников, конные повозки, купеческие караваны. Глубина Шелюга в этом месте не всегда была такая, что воробей перебредёт. А у вас есть другая версия происхождения названия деревни?
Подскажите пожалуйста, кто такие В.А. Лекомцев ( автор статьи) и В. Трусов , на которого Лекомцев ссылается в первых же абзацах, это историки? Набрал в поиске, но не нашел ответа.
п.с.: Спасибо, я так понимаю, вы, Скайград и Дядя Женя, сторонники альтернативной истории и теории заговора ( "ученые все скрывают").
Вначале XII в. на булгарскую службу из Руси перешёл сын Ахада бек Колын Селим, так как суздальские князья (Юрий Долгорукий?) захватили Батышский бейлик, в котором находились его владения (ДТ, с.42).
Вы на указанные вопросы в состоянии ответить или не представляете на карте, что где находится? Тот, кто знаком с картой Кировской области и интересуется историей Вятской земли, ответит на них без труда и сделает вывод. Приведённые здесь сведения - не плод выдумки, а опубликованные в исторических документах факты. Фантазия - это когда "своя своих не познаша" или птица "хлы-хлы" подсказала название Хлынова. Учёные молчат, потому что сказать нечего. Из "Повести о стране Вятской" выжали всё, на чём можно было хоть как-то построить образ Вятской земли. Навесив на булгарскую хронику ярлык "фальсификация" без всякого на то обоснования, учёные отрезали себе возможность ссылаться на неё в любых малостях, даже в тех, которые подтверждаются русскими летописями, например, о смерти князя Изяслава Глебовича во время штурма русскими войсками во главе со Всеволодом Большое Гнездо булгарской столицы города Буляра в 1183 году. Русская летопись отражает событие кратко, булгарская хроника - с подробностями.
Перейдя реку Черемисан русская рать подошла к Биляру и остановилась у города. Войско было большое, но и город был не малый, и защищен высокими стенами, да и булгар не мало засело в осаде. Князь Всеволод снова стал советоваться с князьями и боярами, тем временем ворота города открылись и оттуда вышли пешие войны. Молодой князь Изяслав Глебович с малой дружиной атаковал пехоту булгарскую. После короткой схватки булгары побежали, князь стал преследовать отступающих, возможно надеясь прорваться в город. Но у ворот атакующих встретили градом стрел, и Изяслав был ранен в грудь. Летопись по Воскресенскому списку так об этом сообщает:"Изяславъ же выгнавъ оплотъ ко вратомъ граднымъ, и ту изломи копiе свое, и ударише и стрѣлою во сердце сквозѣ бронѣ, и отъиде оттуду еле живъ и несоша его во станъ".
В "Джагфар тарихы": "Две недели Балынец осаждал город, но ополченцы держались стойке. Однажды на рассвете Мамиль поднялся на высокий минарет Сулеймана мечети Барадж призвать правоверных к утренней молитве. Внезапно для себя он увидел, что урусы, измученные долгой и непрерывной осадой, спали крепким сном. Тогда булярцы вместо привычного призыва услышали от муллы призыв к нападению на вражеский лагерь. Чалмати, не мешкая, открыл Красные и Бычьи ворота к атаковал станы врагов. Ему удалось вырубить лагерь шамлынцев и канцев, но Кинзяслап сумел поднять своих и ударить Чалмати в бок тяжелым копьем. Эмир упал и вскоре скончался, а булярцы поспешно отступили за стены. Бросившийся за ними Кинзяслап был также сражен стрелой Мер-Чуры, и урусы были отбиты."
Кинзяслап - это Изяслав Глебович. В русской летописи "изломи копие свое", в булгарской "ударил Чалмати в бок тяжелым копьём. Эмир упал и скончался. Изяслав бросился за отступавшими и получил в грудь через бронь стрелу Мер-Чуры. Булгары оценили как поступок Изяслава, показав, кто убил их эмира (по-русски - великого князя, рангом такого, как Всеволод Большое Гнездо) в своей хронике, так и Мер-Чуры. Кан Габдула Чельбир даровал Мер-Чуре (тархану Колына и губернатору Бийсуйской и Нукратской губернии или провинции) печать с изображением лука и стрелы. Эта печать и стала "вятьцкой печатью" на большой печати Ивана Грозного, когда Колын-ов город и Вятка (Нукрат) уже в составе Вятской земли, переместились (административно) во вновь построенный город Хлынов-Вятку.
Мер-Чура со своими биями принял ислам, стал называться
На мой взгляд, эмир Колын получил имя в результате завоевания им Вятской волости, имевшей помимо тюркского имени Нукрат еще и собственное Холун (Гелон) по названию реки Вятки от живших на ней в прошлом Гелонов. Дело в том, что в ДТ упомянуто начальное имя эмира Колына (не помню, но это точно, он жил тогда у Кучковичей на Москве). Да, и печать вряд ли была пожалована Мерчуре булгарами, скорее, символ был лишь признан ими как официальный знак-тамга подчиненной им провинции. Тарханство, кстати, освобождалось от всех налогов, оставалось только военное сотрудничество (Нукратский флот участвовал в войнах на нижней Каме).
Насчет "серьезных историков". Их мало, и они не молчат, а помалкивают)). Не хотят связываться с местными политиканами. А вообще, между собой историки и археологи обсуждают многое на закрытых чатах, чего не выносят за пределы своей касты.
Страницы
2 года 3 месяца назад
Село Зюзино, Христорождественская церковь.
1 (4) октября 1866 г. Родилась Харитина. Родители: Слободского уезда, Мухинской волости, починка Мелузовского государственный крестьянин Егор Ипатов Скрябин и законная его жена Евдокия Харитоновна, оба православные
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZN-53DS?i=273&cat=662646
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте. Обратите внимание на эту деревню
В ней упоминается репрессированный Фёдор Метелев с женой Анной. В свердловскую область часто переезжали вынужденно, в следствии репрессий.
2 года 3 месяца назад
Добрый день! Прошу советов, подсказок, рекомендаций. Ищу пра- дедов/бабушек
Мой дед Метелев Игнатий Федорович 1915 или 1916 г.р. место рождения Кировская обл., г. Киров; Кировская обл., Кичминский р-н жил с матерью А(имя неразборчиво написано) Васильевной в Кирове, район Коминтерна, п. Фабричный, д.22 , был обувщиком, ушел на фронт из г. Сысерть Свердловской области. А как атм оказался? Там женился, родился сын. После войны Игнатий жил с друой семьей в Кургане (не точно). Хочу найти информацию про его мать и ее линию, про его отца Федора Метелева, у которого в 1915/16 г родился сын Игнатий. Подскажите, пожалуйста, где и как искать. Благодарю!
2 года 3 месяца назад
Афанасий Петров Полянин - мои,ветка подтверждена архивом. Потомки Лоскутовых переехали после 1800г в Кадамскую волость (Кислицыно)
2 года 3 месяца назад
Алёна, Полянины Ваши? У Ипата Клементьева Лоскутова из Зеленово был сын Дмитрей (17\40 по РС1795), женою же этого Дмитрия была Степанида Кондратьева из Шишор (30 по РС1795). Единственным Кондратом, подходящим на роль её отца по РС1762 в Шишорах был Кондрат Афанасьев, сын Афанасия Петрова.
2 года 3 месяца назад
Выбывшие: Мосунов Дементий Кузмин,52ум1728, сыновья Иван,27ум1728, Потап,10ум1740, Степан,5ум1728,
Брат в Кушове.
Черноозерье, Кичменская волость
2 года 3 месяца назад
"Тимофей Трофимов Шулепов" - записано по Главе семейства, семья корнями из Сидоровской по р.Гремячке
Блог Михаила Юрьевича: 1716 Сотня черемисина Чегрешки Семенеева волости Толман Турнаран (РГАДА 350-1-140 514)
6. Двор Лаврентий Филатов 40, жена Агафья Карпова 35, дети Федор 11, Тит 1 год, дочь Зиновья 13 лет. Платил полторы чети ясака.
(...)
В той же волости пустые дворы русских людей
7. Двор Родиона Никитина. Платил пол ясака. По сказке сотника и выборных Родион с женой и сыном, и братом с его женой бежали тому 5-й год.
Вероятный основатель Родино.
2 года 3 месяца назад
Михеевы тут из Отар
2 года 3 месяца назад
Все, что выше Набока-Дубровы по р.Конге - являлось Колянурским приходом
2 года 3 месяца назад
1716
Мосунов Миней Кузмин,33, ж(1) Акулина Семенова,32
Кирил Кузмин,45, ж(1) Парасковья Иванова,33
Иван,46, Тимофей,45 Гавриловы(...), Сава Тимофеев,15
Фома Астафьев,45(...), брат Дементий Астафьев,36(...)
Пустые дворы: Юрий и Яков Павловы померли, зять Никита Федоров, сын Дементий Юрьев и Михаил Кузмин бежали семьями лет с 5. Варлам, Степан, Никифор Максимовы бежали семьями лет с 5. Гаврил Фролов помер лет с 6, внук Леонтий (Петров) взят в солдаты лет с 6, жена с детьми бежала лет с 5. Ерофей Гаврилов с семьей и с дочерью Петра (Гаврилова)бежали лет с 5. Никита Иванов и сын Никита Никитин бежали семьями лет с 5, а сын Мокей Никитин взят в солдаты. Алексей Иванов бежал семьей лет с 5, (брат Артемий Иванов* помер), племянник Емельян Артемьев с женой померли, Никифор взят в солдаты.
2 года 3 месяца назад
Лодейно в 5ой ревизии - https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/343274#334
2 года 3 месяца назад
1716 350-1-140 стр517сверх переписных книг в сотне Ермечковой Канакозина кою ныне правит сотник Семенейка Пайдушев в починке Турнаране да в починке Боровке по речке Хмелевке
починок новопоселенный у речки Толмани на Большом поле, в нем русский человек
Мосунов Дементий Кузмин,50, ж Лукерья Михайлова,45, сын Потап,2. Сказался с Алатской дороги Колянурской волости деревни Кушевы , там брат Миней Кузмин на ясаке, а Дементий не писан - ходил к Соли Камской в работы. Тут построился своим двором с год и платит четверть ясака за беглого черемисина, а землей владеет по Большому Мысу той речки Толмани на низ едучи по левую сторону до реки Немды, а вверх от того места до пашни черемисина на речке Орье.
(примерно где-то здесь: Черноозерье)
https://disk.yandex.ru/d/C8VcVE-B_AR2KA/1716%20350-1-140%20517.JPG?f=f
2 года 3 месяца назад
Алёна, согласен, такой вариант возможен. Однако, в ИР1731 хотя его фамилия и сложночитаема, но я "не вижу" в этой записи Шулепова. Сейчас вышлю Вам на почту, хочется Ваше мнение узнать.
2 года 3 месяца назад
Дмитрий, даже если Трофим Тимофеев и написан в ИР Шулеповым, он мог носить фамилию Шутелев, а Шулеповым записан как член семьи(зять) Шулеповых: Трофим Тимофеев сын Шулепов/Шутылев, жена Ефимья Федорова.
Например, в том же источнике, в Инзирине Лука Лукин записан Леухиным, хотя он зять Леухина, а фамилия его НЕ Леухин. (его жена Арина Лазаревна, дочь Лазаря Федосеева Леухина)
Так и Ефимья, жена Трофима, могла быть дочерью Федора Лаврентьева Шулепова из Орьи
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, увидела запись от пользователя Хуторянка про запись родственника с фамилией Селезенев в д. Казары. Очень интересует! Там жил мой дед Селезенев с семьёй. Ищу информацию. Спасибо!
2 года 3 месяца назад
ИР 1731 в д.Смоленцовой: Нестер Васильев Смоленцов (...). Григорей Васильев Грязин, жена Марина Алексеева, брат Василей Васильев, жена Катерина Еремеева, брат Аника Васильев, жена Федосья Фомина. Выбывший Василий Ефтифеев. Кирил Ефтифеев в д.Смоленцово Кукарской слободы.
Окишево (Нестеренки/Макаренки) на р.Немде, гос.кр-не.
Возможно это потомки Грязного Окишева.
2 года 3 месяца назад
Смоленцовы в Акишево (Нестерята)
ИР 1731 в д.Смоленцовой: Нестер Васильев Смоленцов, жена Анисья Никифорова, сын Артемей Нестеров, жена Наталья Степанова
Григорей Васильев сын Грязин, жена Марина Алексеева, брат Василей Васильев, жена Катерина Еремеева, брат Аника Васильев, жена Федосья Фомина.
Окишево (Нестеренки/Макаренки) на р.Немде, гос.кр-не.
2 года 3 месяца назад
Евгений Аркадьевич, я Вашему мнению доверяю и разделяю боль от невнимания академиков к Вятке, и с трудами описания Городищ Л.Д. Макарова знакомилась, считаю, что их надо анализировать и популяризировать, иначе "нишу" займут враги с мнением насильственной колонизации земель московитами...
2 года 3 месяца назад
Возможно, Рыбаков написал Великий Устюг по его современному названию, как более известному. В любом случае - это Устюг. Здесь что интересно: суздальцы построили город в противовес новгородцам. 12-13 вв. (да и более поздние) - это годы междоусобиц между князьями за великокняжеский престол. Каждый из князей заключал временные союзы либо между собой, либо с врагами оппонента. При том, что суздальцы захватили земли булгар (Ахада Мосхи) в районе племени вятичей, булгары позволили суздальцам построить город Устюг в устье Юга как заслон от новгородцев, которые на ушкуях регулярно нападали на Булгарию.
2 года 3 месяца назад
Алёна Николаевна, Ковровское и Шабалинское городища изучались археологами Удмуртского университета во главе с Леонидом Дмитриевичем Макаровым в 1979 и 1981 гг., все находки, их описание, описание городищ и анализ есть в его статьях. Насчёт Кокшарова - Котельнича (по "Повести"), он однозначно говорит "нет". Здесь нет марийских топонимов, гидронимов, нет обломков посуды марийского типа, но марийские артефакты найдены на Пижемском городище (Кукарка, Советск), есть на правобережье Вятки реки: Кокшага (впадает в Вятку у Васильково), Б. и М. Кокшаги, уходящие со стороны Яранского района в Марийскую республику. Есть легенды о битвах здесь (у Кукарки) марийцев с русскими, найдены наконечники русских боевых стрел. Из допустимых инструментов для установления исторических фактов, - печать Григориева (матрица, второй половины 13 в. - первой половины 14 века) и вислые печати на обоих городищах (Ковровском и Шабалинском) можно считать доказательством существования здесь административного центра? Местоположение городищ в устье Моломы на водно-волоковом пути можно считать доказательством наличия здесь укреплённого города, имеющего оборонительные функции? Имеет ли это отношение к Вятской земле, если Вятка до второй половины 14 в. не упоминалась в летописях (русских), но фигурировала в булгарской хронике в качестве города Колына и балика Нукрат на Нукрат-су? Допустимым инструментом могло бы стать признание со стороны вятских историков "Джагфар тарихы" достоверным источником информации, поскольку фальсификация её в исследуемых фактах не доказана, подтверждается русскими летописями и археологическими находками. Примените такие же инструменты в отношении Хлынова - Вятки (летописной). Докажите, что это один город. Нет ни одного факта, подтверждающего это, а признание есть. Причём, если не сделать это сейчас (признание булгарской хроники "Джагфар тарихы"), к очередному юбилею Кирова (после 650-летия) уже никто не будет заморачиваться вообще историей Вятской земли. Вам это надо? Не странно ли, удмурты вели раскопки на Ковровском и Шабалинском городищах, а вятчане (хотя, и удмурты тоже вятчане, с исторической точки зрения) не заинтересовались этим. Удмурты вели раскопки и в Тужинском районе. Еманаевская и Худяковская культура в терминологии археологов в истории Вятской губернии - это результат раскопок и анализ городищ, селищ, могильников Тужинской земли, но даже районный краеведческий музей не ведает и не рассказывает об этом школьникам и туристам. А, ведь, Пижемская волость - одна из трёх волостей первоначального поселения на Вятке славянского населения. Кто просвещать население будет, если историки молчат?
2 года 3 месяца назад
Мои Ренжины тоже из деревни Лычевская
2 года 3 месяца назад
Запись из поч. Абатыря:
Указанная Авдотья вышла замуж за Якова Яковлева Онучина из д. Онучиной - установлено по РС1795 д.Онучиной
2 года 3 месяца назад
Сомневаюсь, честно говоря. Онучино иногда расписывалось как Верхнее Онучино и Онучино, но про Ст. Пирогово не встречал ничего. Обратите внимание на мой коммент в РС1762 по Абатырю - там Авдотья тоже ушла в Онучино, но оно там записано как починок по речке Курбе, без добавки "малой". Если меня глаза не подводят.
2 года 3 месяца назад
Ага, читаю, спасибо! Акилина выдана в Починок по речке Малой Курбе за ясашного, а Матрена в Починок Малую Курбу за ясашного. Видимо два разных починка. На речке Малой Курбе(очке) всего-то два починка: Старое Пирогово и Евдокимово. Вероятно, Ст.Пирогово и есть Онучино?
2 года 3 месяца назад
Село Зюзино, Христорождественская церковь
23(26) декабря 1872 г. Умерла Вятского уезда, Рохинской волости, деревни Еловинской государственного крестьянина Михаила Афанасьева Мусихина жена Анисья Савельева 52 года от простуды
https://www.familysearch.org/records/images/image-details?imageGroupNumb...
2 года 3 месяца назад
Алёна, у Вас тут Акилина пропущена, ей 42 (а Матрене 43). Запись куда отдана не разобрал, но нашёл её в РС1795 д. Онучино, как вдова и мать Якова Яковлева (Онучин - восстановлено по РС1816).
2 года 3 месяца назад
Село Зюзино Христорождественская церковь
3(5) марта 1872 г. Умер Вятского уезда, Рохинской волости, деревни Богатыревской Захар Ефимов Вахрушев 61 год, от старости
https://www.familysearch.org/records/images/image-details?imageGroupNumb...
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте. Подскажите, а жили ли Бакулины в этом поселении. По Ревизским сказкам жили, однако в информации на сайте данной фамилии нет
2 года 3 месяца назад
Ксения Михайловна, добрый день. В прошлый раз заходил сюда и в вашем блоге находил перевод Кемской волости Кологривской осады за 1717, а теперь он пропал, не успел своих посмотреть. Можно вас попросить ещё раз его опубликовать или прислать на почту
2 года 3 месяца назад
p0168gor.jpg (1000×641) (samlib.ru) карта в полном виде как она есть в инете 12-13 века
2 года 3 месяца назад
Сухона временами (в половодье) меняет направление течения на обратное, отсюда путаница)). А в целом, С. Двина начинается от слияния Юга и Сухоны. Гледен еще в 12в. контролировался булгарами, здесь возможно, до сер. 13 в. бывали торговцы-скандинавы (есть сообщение в саге о стычке их с биармами).
2 года 3 месяца назад
Карта из книги Рыбакова (конкретно сейчас не помню как название). В летописях основание Гледена и Устюга относят к нач. 13в. В сов. время считалось, Гледен - начальный Устюг. Вообще, по современной археологии поселения на месте Устюга появляются рано (небольшая крепость, селища, монастырь, а позже усадьба баскака), но стена вокруг них построена была примерно в сер. 15в. Тогда и появился Великий Устюг - крупный центр на северо-востоке России. Гледен почти не изучен (городище утрачено для археологии), в сов. время о нем мало что знали, как и сейчас тоже.
2 года 3 месяца назад
Евгений, я о такой фамилии в Грибошинской округе не слышал. Бабушка моя 1901 г.р. из деревни Мысовская никаких подобных случаев не рассказывала. И в «Книге Вятских родов» В.А.Старостина о такой фамилии не упоминается.
А вот о деревне Горка, о её историческом, первоначальном месте расположения, есть информация в книге Зимиревой М.В. "Край ты наш Грибошинский" на странице 616. Вспоминает Зимирева Нина Васильевна (прилагаю скрин первого абзаца из её воспоминаний):
Было бы правильно, если бы флажок деревни Горка поставить на её первоначальное место, а на берегу Шелюга обозначить деревню с этим же названием Горка, а в скобках добавить народное название (Лаврушниково или Лаврушкичево, Подгора, как называли местные жители). Фактически это одна и таже деревня, так вышло, что она располагалась в двух местах.
2 года 3 месяца назад
(выборочно) стр401 1716 Кошкин Иван Иванов,46, сын Ларион,19 - перешли в Ротковскую(Кошкин) (Новопоселенный починок при речке Рутке/Ротке)
2 года 3 месяца назад
Выше написал историю Устюга по булгарской хронике. По ней 1208 + 24:3 = 1216 г., после которого хан Булгарии позволил суздальцам построить город Джукетун (Устюг) на слиянии рек Джук - Юг и Тун - Север, Северная Двина. Из этого следует, что Северная Двина продолжение Сухоны во владениях Волжской Булгарии. Волга и Кама до слияния носили разные названия. Кама впадала в Волгу или Волга в Каму, надо ещё разбираться по древним названиям.
2 года 3 месяца назад
Может быть, иностранцы и разведку проводили. Но с такой точностью карт не мудрено было заблудиться. На них даже Кама западнее (левее), чем Вятка.
2 года 3 месяца назад
Алёна Николаевна, древние карты не соответствуют современным по причине рисования их художниками по рассказам путешественников. Здесь-то всё понятно: Московская рать шла на Каму, прихватив с собой устюжан и вятчан, соответственно, проходя возле Устюга и Вятки. Булгарскую версию описал выше.
2 года 3 месяца назад
В метрической книге церкви села Ильинского за 1834 год найден брак:
починка Косогорского Корнилий Иванов Петухов с девицей Алимпиадой, того же прихода деревни Кочевы удельного крестьянина Петра Терентьева Кочева
2 года 3 месяца назад
Да, Виктор, действительно, Сухона и Юг, сливаясь, образуют Северную Двину. Это в булгарской хронике Джукетун в прямом переводе - Джук - Юг, Тун - Север или Северная Двина. О Сухоне как-то не вспомнил. У булгар (по словарю) - она Мосха, как и будущая Москва. В 1078 году Ахад Мосха (на троне 1061 - 1076 гг.) убил в битве на реке Мосха (Сухона) новгородского князя Глеба, напавшего на Бийсу (северные территории Булгара). Ахад основал в 1088 году (бежал от Адама) в батышских владениях (вятичи) крепость Мосха (стала городом Москов - Москва). Уже сын Ахада бек Колын Селим, потеряв владения в землях вятичей (писал выше) перешёл на службу в Булгарию и заложил новый центр Бийсу город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су. До 964 года сын Игоря Святослав захватил булгарскую губернию Джир с районами Джир - Ростов, Кортжак - Подмосковье, Балын - Суздаль. Джирская дань, которую потом платили русские князья булгарскому хану, и есть плата за земли Джира.
Об Устюге в ДТ есть история. Пересказываю кратко В 1208 г. галиджийцы (новгородцы) выявили часть людей Садыка, снабжавшего продовольствием садумские (скандинавские) суда, казнили их. А бояры (предводители) произвели набег на Колын. Садык вызвал флот Ширдана. Напали на галиджийцев с тыла, а Мер-Чура - из города. Было убито 2 тыс. галиджийцев, взято в плен 24 бояра. После разгрома кан обещал выпускать по 3 бояра в год за выкуп, в случае нападения - казнить такое же количество. После того, как пленных не стало, кан разрешил балынцам (суздальцам) возвести в урусской части Шуда город Джукетун (Устюг) на слиянии рек Джук и Тун (Юг и Сев. Двина - получается, Северная Двина в Бийсу - продолжение реки Сухоны?). Смотрю по интересовавшим меня выпискам из ДТ. Очевидно, Устюг появился значительно раньше, возможно, так прежде назывался Гледен. Знаю о других водно-волоковых путях, но рать шла именно "мимо Устюг и Вятку на Каму", на Казань, очевидно. С ней шли устюжане и вятчане, которые в этих городах присоединились к московской рати.
2 года 3 месяца назад
МК за 1818 год села Бельского Богородицкой церкви (ЦГА УР, ф.134-1/1848):
часть 2, л.234об., № 14, 30 января, починка На Усть Чуринскаго отрок Иван Акилов сын Снигирев, Верхосунскаго Троицкаго прихода починка Пестеровскаго крестьянина Захара Иванова сына Кутявина с дочерию ево девкою Параскевою. Кто были поручители или поезжане: тогож починка Родион, Максим Алексиевы Колпащиковых, починка Степинскаго Флор Андреев, Иван Федотов Максимовых, деревни Гоглевской Петр Иванов Головков.
Найдено на FS, пленка 2160257, снимок 455.
2 года 3 месяца назад
Метрическая книга Богородицкой церкви с.Бельского Глазовского уезда за 1814 г. (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1862)
часть вторая о бракосочетавшихся, л.488об., №5. Месяц Генварь, число венчания 21. Деревни Верхосвятицкой вдовец вторым браком Григорий Максимов сын Жвакин того же прихода деревни Лежневской крестьянина Феоктиста Юрпалова с дочерию ево девкою Евдокиею. Кто были поручители или поезжане: тояж деревни Лукоян Марков Саламатов, Савин, Самсон Максимовы Жвакиных, Ермило Денисов, Евтихий Максимов Жвакиных, починка Бутинскаго Давыд Мокеев Белтюков.
Запись о браке моего пра(5)деда, № 146 по системе Соса-Страдоницы. Найдено на FS, пленка 2160260, снимок 338.
2 года 3 месяца назад
Метрическая книга Богородицкой церкви с.Бельского Глазовского уезда за 1814 г. (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1862)
часть вторая о бракосочетавшихся, л.488об., №5. Месяц Генварь, число венчания 21. Деревни Верхосвятицкой вдовец вторым браком Григорий Максимов сын Жвакин того же прихода деревни Лежневской крестьянина Феоктиста Юрпалова с дочерию ево девкою Евдокиею. Кто были поручители или поезжане: тояж деревни Лукоян Марков Саламатов, Савин, Самсон Максимовы Жвакиных, Ермило Денисов, Евтихий Максимов Жвакиных, починка Бутинскаго Давыд Мокеев Белтюков.
Запись о браке моего пра(5)деда, № 146 по системе Соса-Страдоницы. Найдено на FS, пленка 2160260, снимок 338.
2 года 3 месяца назад
Село Зюзино, Христророждественская церковь.
Брак 18 октября 1870 г.
Зюзинской волости, починка Малая Потка государственный крестьянин Трофим Федоров Тронин православного вероисповедания первым браком, 18 лет.
Вятского уезда, Рохинской волости, деревни Богатыревской крестьянка Екатерина Ивановна Вахрушева православного вероисповедания первым браком 20 лет.
https://www.familysearch.org/records/images/image-details?imageGroupNumb...
2 года 3 месяца назад
нажмите Открыть ссылку в новой вкладке
2 года 3 месяца назад
Попробуйте в другом браузере
2 года 3 месяца назад
Подскажите пожалуйста, как эту карту посмотреть, нажимаю - ошибка выходит.
2 года 3 месяца назад
Странная карта. Можно узнать источник - откуда она? Не ожидал увидеть на карте 13-14 вв. название Вел. Устюг. Не Гледен или Устюг, а именно уже Великий Устюг.
2 года 3 месяца назад
1716 350-1-140 стр403 с.Филиповского Лажская волость тож Починок по речке Пизинер (Торма) (выборочно):
Смышляевы: Афанасий Степанов(ок1650г.р.-1715), Тихон Афанасьев. Иван,47,Павел,46 Ананьины
2 года 3 месяца назад
Рыбаков был академик и антинорманист, использовал данные летописей и археологии.
2 года 3 месяца назад
У иноземцев(англичан, норвежцев) могли быть свои карты и водные торговые пути в 14-15 веках, отличные от торговых путей славян, так скажем, по описаниям которых советские ученые составляли свои карты? Иначе зачем иноземцы собственные карты составляли, разведку проводили...
2 года 3 месяца назад
26175.jpg (500×584) (samlib.ru) карта сов. историка Рыбакова торговые пути 13-14 веков. Устюг был важным перекрестком водных путей, хорошо виден путь по Моломе и Вятке на Каму и Булгар (позже Казань)
2 года 3 месяца назад
Могли ли по причине скудности информированности исток Моломы назвать Устьем Юга(реки)? Тогда по ней до Вятки и на Каму пришли...
Если древние карты смотреть(Дженкинсона и др.), там водный путь идет от Двины до Луговой Черемисы, а р.Вятка чуть в стороне справа, видимо подразумевался "волок".
2 года 3 месяца назад
На картах торговых путей прошлого указан путь от Устюга на Вятку и далее в Каму и Булгар. Даже у советского историка Рыбакова!)) Молому там не всегда рисуют но прохождение как раз через нее.
2 года 3 месяца назад
На момент перехода Вятки под власть Москвы было две отдельных Вятских волости: вокруг устья Моломы (Ковровское, Котельнич, Шабалинское, Орлов и др.) и вокруг устья Чепцы (Микулицын, Слободской и др.). Поэтому устройство нового центра московской власти - Хлынова - произошло посредине между ними. Кстати, земля в этом районе принадлежала в 15 веке Нижегородским князьям, но была отобрана московскими правителями. Поэтому Хлынов заселили нижегородцами, москвичами, а также вятичами и слобожанами.
2 года 3 месяца назад
Есть допустимые инструменты установления исторических фактов, которые в данном случае не применены. Например, города в Беларуси (Орша, Берестье), имеют "городища" (валы - места появления первых поселений 11-12го веков). Они установлены методом археологических раскопок с научной аналитикой, огорожены и сохраняются веками. Все остальное - "из пустого в порожнее".
2 года 3 месяца назад
Желонкины из Евдокимовой: 1716 Борис Яковлев Желонкин,30, брат его (двоюродный) Малафей Тимофеев,25 написан с отцом своим в починке по р.Конге.
2 года 3 месяца назад
Олег, "возможно по не знанию, удивляет сам факт "переноса" "Столицы" с одного места на другое". У нас всегда Москва была столицей или из Санкт-Петербурга столицу в неё перенесли? Если в средневековье обратиться, А.А.Спицын в "Своде летописных известий о Вятском крае" пишет: "Казань на нынешнее место перенесена Улу-Ахметом после 1438 г., а до того времени она стояла выше по Казанке на 47 вёрст".
2 года 3 месяца назад
Олег, историк Н.И.Костомаров говорил: "Нет ничего в русской истории темнее судьбы Вятки и земли её". К 600-летию города Кирова в 1974 году была собрана какая-никакая история, очевидно, по указанию обкома КПСС, и получилось: "Я её слепила из того, что было, а потом что стало, то и полюбила". За последние 50 лет были проведёны раскопки на Ковровском и Шабалинском городищах, на Пижемском городище, в Никулицыно, теперь в Кирове копают. Историки что-нибудь внятное к новому юбилею Кирова по истории Вятской земли официально публиковали. Всё, что было в альманахе "Герценка: вятские записки" я проанализировал и пришёл к выводу, что летописная Вятка была в устье Моломы. В дополнение ещё и булгарскую хронику с русскими летописями сравнил на соответствие дат и исторических событий. Не вижу в ней фальсификации. Да и без неё (хроники) выводы те же. Только по русским документам. Если упоминается Вятка в другом месте,не в Хлынове, то и все летописные события XII-XV вв. относятся к ней. Стала теперь судьба Вятки и земли её светлее? Похоже, что нет. Кого из историков это нынче волнует? Есть другие темы, по которым можно диссертации писать. Мы, краеведы, что, из пальца альтернативную историю высасываем? Она в опубликованных документах. Можно "Повесть о стране Вятской" в разных списках бесконечно сравнивать и гадать, какая из четырёх разных дат появления новгородцев на Вятской земле более подходящая. Толку-то что? Олегу я бы предложил для начала с книгой П.Н.Луппова "История города Вятки от его возникновения до начала XX века" познакомиться. Есть в Интернете. Там наглядно показано, как эту "Повесть..." "причёсывали", а, что вышло официально - это в "Энциклопедии земли Вятской", т. 4. с. 14-17.
2 года 3 месяца назад
В 1798 году
Василий и Андрей Семеновы Шутылевы с семьями. Их отец - Семен Алексеев, Алексей - с высокой долей вероятности сын Трофима Тимофеева Шутелева.
Следует отметить, что на данный момент наиболее раннее упоминание этого нп под названием Березята мной зафиксировано в 1830-м году в записи о браке Шутылевой Феклы Андреевой и Загайнова Кондратия Варфаломеева из Родино. Это позволяет предположить, что Шутыли либо первоначально считались частью Пизинера, либо же образовались позже из Пизинера\Березят (как выселок). Так или иначе, однако, под Пизинером в ревизиях 5-8 следует понимать жителей и Березят и Шутылей.
2 года 3 месяца назад
Зеленово
2 года 3 месяца назад
Дядя Женя, Устюг - слияние Юга и Сухоны. Постройки на месте Великого Устюг в 1469 г. только начинались, он еще не представлял собой крупной значительной крепости после сожжения вятчанами Гледена.
Так же точно они могли пройти по Сухоне мимо Устюга и выйти через Вычегду на Сысолу, которая начинается уже на современной территории Кировской области, у ее истоков так же была позднее проложена дорога в Сибирь - показатель того, что здесь и ранее были волоковые пути, по которым они могли попасть на верхнюю Вятку - далее по Вятке идти на Казань.
2 года 3 месяца назад
Есть материал Михаила Юрьевича, Глушковы - жители Родино, в Сотне черемисина Чегрешки Семенеева волости Толман Турнаран.
2 года 3 месяца назад
Во-первых, есть река Юг и река Северная Двина. Устюг - город на слиянии этих рек. Если бы реки указывались, то и Молому нужно было мимо проходить (пешим путём по берегу?) Это в летописи таким языком описано. По-нашему, "прошли мимо Устюга и Вятки (рекою) и пришли на Каму" В сами города не заходили, поэтому и "МИМО" прошли. Логично? По пути рати было всего 2 города, Устюг и Вятка. Малмыш на Вятке был в то время булгарским аулом, названным по имени бека Малмыша. Городом Малмыжем он станет в 1584 году, когда русские там крепость поставят.
2 года 3 месяца назад
Починок Пизинер "новопоселён" в 1790-м году:
Павел Леонтьев сын Шутелев (с семьёй)
Гаврило Григорьев сын Шутелев (с семьёй)
Никита Григорьев сын Шутелев (с семьёй)
Гаврило и Никита были сыновьями Григория Леонтьева Шутелева.
2 года 3 месяца назад
Глушковы- в Новопоселенном Кошеве Яновский тож: Федосей, Яким Кузмины
2 года 3 месяца назад
Гребневы: Нифан Пименов,50, ж Федосья Ананьина, потомки указаны в Родино и в д.М.Мыс - два нп, которые ранее могли быть единым поселением, которое разделяла р.М.Курба(Курбочка), а речка Картас - поселение новокрещенов волости Курбы(тут могут быть варианты в названии волости)
(с.Алексеевское,1716 350-1-140 стр164)
2 года 3 месяца назад
Логично, тоже хотел написать, устюг это же не обязательно Город , а именно что устье.
2 года 3 месяца назад
Выход: прочёсывать черемисские (и не только) волости напрополую? Я пробовал искать таким образом - искал сотни, чьи владения были бы в этих краях. Не утверждаю, что поиск проводил со стопроцентной тщательностью, но тем не менее, не нашёл ((
2 года 3 месяца назад
Дмитрий, Алексеевский приход (русские) был разбросан в 1716-1730гг по землям, находящимся под управлением черемиских сотников, которые не вникали, что у русских поселения могут называться Родино(от имени основателя - Родион), Остафьево, Корнево, Онучино, Пасынково, Зеленово и т.п. Пищикам они говорили: в починке волости Турнаран русские люди живут, и волостей таких много было, где русские жили, потому и несколько починков "безымянных" на реках Кичмах, Орьях, Коньгах, Курбах,Толманях, Шаньгах и т.д. Пропусков в переписях не было, т.к. административная задача - переписать всех без утайки под страхом смертной казни. И есть сыск 1722г по тем местам, где восстановлены утаенные.
2 года 3 месяца назад
"мимо Устюг и Вятку и пришли на Каму" - три реки упомянуты.
2 года 3 месяца назад
Укрепления Котельнича датируются концом 15 века, до того был поселок-слобода. Постройку крепости можно привязать к 1478 году - времени завершения войн с Казанью и подписания договора о передаче Вятской волости Москве. Шабалинское городище (Вятка) не имело полной защиты, возможно, ввиду разрастания посада в западном направлении (поле). Ковровское городище более защищено, хотя и невелико, могло защитить Вятку с юга. Оба они оказались в тылу Котельнича, под его защитой от нападений с низовий Вятки. Построение нового Хлынова, видимо, можно отнести к началу 16 века, а вызвано оно было вновь начавшимися войнами с Казанью. Предания о каких-то сражениях в прошлом принесли переселенцы с Вятки на Моломе.
По археологии в начале 15 века на средней Вятке было три заметных города (крепость-детинец с посадами): Шабалинское, Никульчинское и Слободское (два последних поначалу относились к слободам, освобожденным от поборов). Ковровское, Кривоборское и Подчуршинское городища невелики и городами не могли считаться. Орлов стал городом, скорее, уже во второй половине 15 века, одновременно с Котельничем (как защита Вятской волости с верховий Вятки). Другие поселения более похожи на селища (без укреплений - рвы, валы и стены).
В 15 веке в Юрьево на Моломе мог сидеть Вятский наместник от Москвы, место удобное, на окраине Вятской волости. Позже он стал жить в новом Хлынове.
2 года 3 месяца назад
Меня, возможно по незнанию, удивляет сам факт "переноса" "Столицы" с одного места на другое по хотению каких то любых горожан- котельничан и орловцев.
С какого счастья им в феодальное время раздумывать о " Столицах " и что-то то куда -то сознательно переносить. Вероятно и был город Вятка, но странно его столичные функции (если таковые были) передавать в специально построенный город в другом месте. Забрали бы уж себе, попросту присвоив, и власть и казну как у всех нормальных людей. Нет, они посовещались и решили устроить большую стройку! Это перенос логики 20 века ( ну в крайнем случае Петровскую) на средние века.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте. Учитывая, что Ваш прадед возглавлял колхоз в военные годы, то наверняка он родился до революции, а значит, в метрике он именно Гавриил. Конечно, в документах советского периода его могли записать иначе, более упрощённо, более того, родные наверняка звали Гаврил, не вникая в полную форму имени. Таких примеров тьма. Мои родичи упрямо зовут моего прадеда Савелий, хотя он по метрике Савва и дети его Саввичи.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте, вы можете отредактировать информацию о моем прадеде? Его звали Булдаков Гаврил Константинович, не Гавриил.
2 года 3 месяца назад
Большое спасибо за развернутый ответ!
2 года 3 месяца назад
"Унификация" имен нужна обязательно, если работать затем с базой данных персон. Я пришел к этому опытным путем, как специалист по базам. Эта процедура называется "нормализация" базы или приведение ее к нормальной форме.
А что касается того, какое имя выбрать в качестве "основного", то это вопрос я решил просто - КАКОЕ ЧАЩЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ в базе данных, то и взял в качестве основного.
Для практических целей мне безразлично, как записано Ксения (Аксинья) или наоборот Аксинья (Ксения) ибо:
1. Для каждой персоны в базе данных у меня есть ссылки на фото-документы, где есть информация о конкретном имени (именах) этой конкретной персоны
2. Если нужно, то переименовать значение поля "Имя" в базе данных легко, это делается одним запросом на обновление -update с условием if
Основное имя у меня Евдокия (Авдотья), встречается в моей базе 376 раз, по частоте это женское имя на 3 месте:
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2386/142630
2 года 3 месяца назад
Другой версии нет. А историю про Солдатенковых знаете? Читал про них на сайте Вятка в преданиях пока он функционировал. Они из какой то деревни Грибошинской волости были, бандитствовали там после того, как Советская власть пришла. Бабушку спрашивал, сказала что помнит что были такие, но без подробностей.
2 года 3 месяца назад
Летописная Вятка упоминается в Архангельском летописце (или летописи) в 1469 г.: "А вторую рать посылал князь великий на Казань князя Пенька Ярославского да с ними устюжан(ы) да вятчаня. А шла рать мимо Устюг и Вятку и пришли на Каму...". Ясно, что путь проходил по Моломе и далее вниз по реке Вятке. Во фразе "мимо Устюг и Вятку" упоминаются города, а не город Устюг и река Вятка. То есть, Вятка ещё существовала, может быть, в качестве форпоста на месте прежнего города, потеряла статус, но не потеряла защитные функции. Городами стали Котельнич, Хлынов и Орлов, очевидно, из укреплённых Юрием Галицким слобод. В 1428 г. в его владении записаны Вятка со слободами, а в духовной грамоте 1434 г. он завещает сыновьям Вятскую землю с тремя городами, не указывая их названия, но иных на Вятке не было, кроме Котельнича, Хлынова и Орлова. Вероятно, и "переселение" столицы Вятской земли в Хлынов было между этими датами. Битва 1418 г. между Анфалом Никитиным и Михаилом Россохиным была за летописную Вятку, а не за Вятку-Хлынов. Легенда с историей "своя своих не познаша" - это попытка привязать событие к Вятке-Хлынову, поскольку котельничане и микулицынцы не могли с 12 века ждать "воссоединения новгородцев в новопостроенном городе Хлынове" ("Повесть...").
Битва вятчан с казанскими татарами в 1542 г. в устье Моломы, когда вятчане собрались под городом Котельничем. Очевидно форпост Вятка ещё существовал и сыграл свою роль в победе над казанцами. И с этого времени появляются новые герои в истории Вятской земли, полагаю, из новых поселенцев-устюжан после развода Вятки в 1489 г., Тит и Каша Мартьяновы, реальные персоны, ватаманы Вятского полка. Первый (младший) получил в 1551 г. по жалованной грамоте Ивана Грозного Шабуровский остров между Вяткою и Моломою (на пять вёрст) с Чёрным озером, второй - луг ниже Котельнича - "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы". Родовое гнездо - деревни Мартьяновская и Кириловская (на берегу Моломы выше Шабалинского городища, то есть Вятки). "По вся годы", то есть, как минимум, 9 лет с 1542 по 1551 гг. Форпост или дозорный пункт города Вятки мог быть именно здесь: высокий берег, даже с него ныне в телеобъектив просматривается село Юрьево, Гостевская церковь, а над поймой Моломы и сама река Вятку за Шабуровским островом. Вятчане пользовались своего рода телеграфом, передавая сигнал о нападении неприятеля разжиганием костров. Костер из района села Юрьево был виден как в Вятке на дозорном посту, так и в районе Истобенска. Оттуда на Орлов, с Орлова - на Хлынов (либо, через промежуточный дозор).
Братья Мартьяновы хорошо знали местность и, вероятно, помогли в организации операции по разгрому казанских татар, возвращавшихся с добычей после разграбления Устюга. "И собравшись все вятские грады под Котельнич город и ту силу татарскую на голову побили на Моломе, толко ушла лесом черемиса луговая на Пижму реку" ("Повесть о стране Вятской"). А.А.Спицын в "Своде летописных известий о вятском крае" пишет, что "лес, упоминаемый здесь, есть так называемый "Яранский волок", тянувшийся от Котельнича до Яранска и далее"(с.35). Для меня это ново. Значит, "старая Вятская дорога" существовала уже в первой половине XVI в.
Историю "замечательных, но забытых вятчан" (А.С.Верещагин, адрес-календарь, 1895 г.) я изучал довольно подробно, с родословными Кашиных, Мартьяновых, Вершининых, Сухих и Петровых (последние - потомки Петруши Яковлева Сухово, котельничанина, получившего по жалованной грамоте Ивана Грозного луг у Разбойного бора).
2 года 3 месяца назад
Спасибо!
2 года 3 месяца назад
http://www.gako-kirov.ru/base/base_tale/tale.php
Здесь ищите деревни, там все реквизиты
2 года 3 месяца назад
Деревни, которые сейчас смотрю, листая метрические книги - Луговая, Пермезь, Пальники, Христорождественское, Вышешурвай.
Как минимум, буду заказывать по Нолинскому уезду 10 ревизию, а по Шарканскому району и не знала, что она там есть, более предметно на сайте посмотрю, так ли это, через поиск. Спасибо за идею.
2 года 3 месяца назад
Я полностью не анализировал "Джагфар тарихы", а только сравнивал информацию по датам и событиям, отмеченным в русских летописях, чтобы посмотреть, насколько они соответствуют друг другу. В этой части какой-либо фальсификации не нашёл. Писали разные авторы и оценки событиям разные. Каждый видел ситуацию со своей стороны. Это нормально. Удивило совпадение в печатях - изображение лука и стрелы. В ДТ это объясняется просто. Мер-Чура, не рядовой воин, поразивший своей стрелой князя Изяслава, освобождённый накануне повстанцами Буляра, а бывший привилегированный (тархан) города Колына и губернатор Бийсуйской и Нукратской провинции (губернии), посаженный в зидан (тюрьму в Буляре) вместе со своими биями за бунт против кана (эмира) Булгарии Габдулы Чельбира в связи со значительным повышением для нукратцев (вятчан) джирской дани. После меткого выстрела в Изяслава, любимого племянника Всеволода Большое Гнездо (так трактуется в комментариях русских летописей), великий князь отказался от дальнейшего штурма Буляра, чем спас от разгрома столицу Булгарии. За это Чельбир не только освободил нукратцев из тюрьмы и восстановил Мер-Чуру на прежнем месте тарханом Колына, но и даровал ему печать с изображением лука и стрелы, ставшей печатью Нукратской (Вятской) провинции. В альманахе "Герценка: вятские записки" в публикациях рассматривается много "фантастических" вариантов появления "вятьцкой печати" на большой печати Ивана Грозного. Прочитаете и согласитесь, что выше описанная ситуация более естественный и приемлемый вариант, нежели прочие, описанные в альманахе варианты. И название города Хлынова вписывается в историю перемещения столицы Вятской земли из Колына-Нукрата (по-булгарски), Холынова-Вятки (по-русски: кан=хан; Колын=Холын, город хана Холына - Холынов город). Мог ли летописец Булгарии, писавший "Джагфар тарихы" в 1680 г. (по сведениям публикаторов ДТ), фальсифицировать историю с городом Колыном, увязать свою хронику с русскими летописями по истории убийства Изяслава Глебовича и прочими совпадениями по датам и событиям? Теоретически, мог. Но с какой целью фальсифицировать что-то из истории Вятской земли, создавая великий трактат, посвящённый истории Волжской Бугарии? Даже автор словаря к ДТ в комментариях удивляется, что русские, присоединив Вятскую землю к Московскому государству в 1489 г., взяли в качестве герба Вятской губернии герб Бийсуйской и Нукратской провинции, считая, однако, что Вятка - это Хлынов-Киров, то есть, опираясь на ныне существующую версию истории города Кирова.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте! Обратил внимание на данное правило, т.к. тоже использую унификацию имён в своём личном генеалогическом древе (свыше 8 тысяч персон). Для православных использую каноническую форму имени из святцев. Вижу, что Вы поступаете так же. Однако при этом вызвало недоумение, что у Вас каноническая Ксения унифицируется в региональный вариант Аксиния. Можете объяснить, почему так решили поступать и как унифицируете Авдотью/Евдокию?
2 года 3 месяца назад
В корзину мусорную.
2 года 3 месяца назад
Никакой альтернативной истории нет, а есть разные направления поисков, различные теории и взгляды, - официально одобренные или не одобренные в разной степени вплоть до запрета. Трусов в настоящее время исчез из росс. инета, у него большая работа о вятичах с разбором сообщений ДТ. Он, кстати, считает что наши вятичи суть беглые с Оки. Я отчасти с этим согласен, но не только они одни были из славян пришедших на Вятку в 12 веке. В работах данных историков много интересных находок и версий, но есть и сомнительные выводы.
2 года 3 месяца назад
Я заказывал электронные копии в ГАКО. А какая деревня вас интересует?
2 года 3 месяца назад
Да, их видела тоже. Спасибо!
2 года 3 месяца назад
Письмо митрополитов Сталину на следующий день
5 сентября 1943 г.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Исторический день свидания нашего с великим для всей Русской земли Вождем нашего народа, ведущим Родину к славе и процветанию, навсегда останется в глубине сердца нас, служителей церкви. Мы почувствовали в каждом слове, в каждом обращении, в каждом предложении сердце, горящее отеческой любовью ко всем своим детям. Русской православной церкви особенно дорого то, что Вы своим сердцем почувствовали, что она действительно живет вместе со всем русским народом общей волей к победе и священной готовностью ко всякой жертве ради спасения Родины.
Русская церковь никогда не забудет того, что признанный всем миром Вождь, - не только Сталинской Конституцией, но и личным участием в судьбах Церкви поднял дух всех церковных людей к еще более успешной работе на благо дорогого отечества.
От лица Русской церкви приносим Вам великую благодарность.
Да сохранит Вас Бог на многие лета, дорогой Иосиф Виссарионович!
Патриарший местоблюститель Сергий,
митрополит Московский и Коломенский Алексий,
[митрополит] Ленинградский Николай, митрополит Киевский и Галицкий
8 сентября 1943 года Архиерейский собор открылся уже в новом здании Московской патриархии. На Соборе впервые за 25 лет советской власти был избран Патриарх Московский и всея Руси – митрополит Сергий.
2 года 3 месяца назад
Ищу потомков Кодрата Варфаломеева Загайнова и Феклы Адриановой (в дев. Шутылевой). Их брак был заключён 04.02.1830.
2 года 3 месяца назад
Алёна, нет не только Родино, но и всех близлежащих деревень и починков в междуречье рек Курбочки и Коньги. У меня всё же неутешительное предчувствие, что ревизий по данному участку пропущены, т.к. с трудом верится, что около десятка близлежащих нп в ревизиях и исповедке 1731г. все вместе записаны под разными названиями
2 года 3 месяца назад
Согласен с автором, что летописная Вятка и Хлынов не одно и тоже. Летописная Вятка прекратила своё существование где-то в 1450-80-е гг. Когда был построен Хлынов - это была абсолютно новая Крепость и новый город, которому потом Екатерина присвоила «историческое» название.
То же на старых картах: то Вятка и Хлынов отдельно (на карте Меркатора), то появляется город Молома (атлас Висхера), на чертеже Фёдора Годунова - снова Вятка (хотя ее 150 лет как переименовали).
PS сколько не ведутся раскопы на территории Хлыновского Кремля, но о каких либо значимых артефактах XII-XIV вв. слышать не доводилось. Хотя там ещё копать и копать.
2 года 3 месяца назад
Кому в те далёкие годы требовалось, того и перевозили: пеших путников, конные повозки, купеческие караваны. Глубина Шелюга в этом месте не всегда была такая, что воробей перебредёт. А у вас есть другая версия происхождения названия деревни?
2 года 3 месяца назад
Подскажите пожалуйста, кто такие В.А. Лекомцев ( автор статьи) и В. Трусов , на которого Лекомцев ссылается в первых же абзацах, это историки? Набрал в поиске, но не нашел ответа.
п.с.: Спасибо, я так понимаю, вы, Скайград и Дядя Женя, сторонники альтернативной истории и теории заговора ( "ученые все скрывают").
2 года 3 месяца назад
lekomtsev4.pdf (lants.ru) тут много интересного
2 года 3 месяца назад
Вначале XII в. на булгарскую службу из Руси перешёл сын Ахада бек Колын Селим, так как суздальские князья (Юрий Долгорукий?) захватили Батышский бейлик, в котором находились его владения (ДТ, с.42).
2 года 3 месяца назад
ЦГАКО из архивов опубликовало Письмо с фронта летчика Бориса Васильевича Лопатина - жившего в этом селе с 1920-1937 года. Можно посмотреть по ссылке https://vk.com/video/@cgako?z=video-21880083_456239229%2Fclub21880083%2F...
Меня заинтересовала данная личность, потому что нашла невероятное сходство с моим отцом.
2 года 3 месяца назад
Вы на указанные вопросы в состоянии ответить или не представляете на карте, что где находится? Тот, кто знаком с картой Кировской области и интересуется историей Вятской земли, ответит на них без труда и сделает вывод. Приведённые здесь сведения - не плод выдумки, а опубликованные в исторических документах факты. Фантазия - это когда "своя своих не познаша" или птица "хлы-хлы" подсказала название Хлынова. Учёные молчат, потому что сказать нечего. Из "Повести о стране Вятской" выжали всё, на чём можно было хоть как-то построить образ Вятской земли. Навесив на булгарскую хронику ярлык "фальсификация" без всякого на то обоснования, учёные отрезали себе возможность ссылаться на неё в любых малостях, даже в тех, которые подтверждаются русскими летописями, например, о смерти князя Изяслава Глебовича во время штурма русскими войсками во главе со Всеволодом Большое Гнездо булгарской столицы города Буляра в 1183 году. Русская летопись отражает событие кратко, булгарская хроника - с подробностями.
Перейдя реку Черемисан русская рать подошла к Биляру и остановилась у города. Войско было большое, но и город был не малый, и защищен высокими стенами, да и булгар не мало засело в осаде. Князь Всеволод снова стал советоваться с князьями и боярами, тем временем ворота города открылись и оттуда вышли пешие войны. Молодой князь Изяслав Глебович с малой дружиной атаковал пехоту булгарскую. После короткой схватки булгары побежали, князь стал преследовать отступающих, возможно надеясь прорваться в город. Но у ворот атакующих встретили градом стрел, и Изяслав был ранен в грудь. Летопись по Воскресенскому списку так об этом сообщает: "Изяславъ же выгнавъ оплотъ ко вратомъ граднымъ, и ту изломи копiе свое, и ударише и стрѣлою во сердце сквозѣ бронѣ, и отъиде оттуду еле живъ и несоша его во станъ".
В "Джагфар тарихы": "Две недели Балынец осаждал город, но ополченцы держались стойке. Однажды на рассвете Мамиль поднялся на высокий минарет Сулеймана мечети Барадж призвать правоверных к утренней молитве. Внезапно для себя он увидел, что урусы, измученные долгой и непрерывной осадой, спали крепким сном. Тогда булярцы вместо привычного призыва услышали от муллы призыв к нападению на вражеский лагерь. Чалмати, не мешкая, открыл Красные и Бычьи ворота к атаковал станы врагов. Ему удалось вырубить лагерь шамлынцев и канцев, но Кинзяслап сумел поднять своих и ударить Чалмати в бок тяжелым копьем. Эмир упал и вскоре скончался, а булярцы поспешно отступили за стены. Бросившийся за ними Кинзяслап был также сражен стрелой Мер-Чуры, и урусы были отбиты."
Кинзяслап - это Изяслав Глебович. В русской летописи "изломи копие свое", в булгарской "ударил Чалмати в бок тяжелым копьём. Эмир упал и скончался. Изяслав бросился за отступавшими и получил в грудь через бронь стрелу Мер-Чуры. Булгары оценили как поступок Изяслава, показав, кто убил их эмира (по-русски - великого князя, рангом такого, как Всеволод Большое Гнездо) в своей хронике, так и Мер-Чуры. Кан Габдула Чельбир даровал Мер-Чуре (тархану Колына и губернатору Бийсуйской и Нукратской губернии или провинции) печать с изображением лука и стрелы. Эта печать и стала "вятьцкой печатью" на большой печати Ивана Грозного, когда Колын-ов город и Вятка (Нукрат) уже в составе Вятской земли, переместились (административно) во вновь построенный город Хлынов-Вятку.
Мер-Чура со своими биями принял ислам, стал называться
2 года 3 месяца назад
Приход - Село Верх-Парзи, Свято-Троицкая церковь, фонд 13 ЦГА УР
2 года 3 месяца назад
На мой взгляд, эмир Колын получил имя в результате завоевания им Вятской волости, имевшей помимо тюркского имени Нукрат еще и собственное Холун (Гелон) по названию реки Вятки от живших на ней в прошлом Гелонов. Дело в том, что в ДТ упомянуто начальное имя эмира Колына (не помню, но это точно, он жил тогда у Кучковичей на Москве). Да, и печать вряд ли была пожалована Мерчуре булгарами, скорее, символ был лишь признан ими как официальный знак-тамга подчиненной им провинции. Тарханство, кстати, освобождалось от всех налогов, оставалось только военное сотрудничество (Нукратский флот участвовал в войнах на нижней Каме).
Насчет "серьезных историков". Их мало, и они не молчат, а помалкивают)). Не хотят связываться с местными политиканами. А вообще, между собой историки и археологи обсуждают многое на закрытых чатах, чего не выносят за пределы своей касты.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте, уважаемый автор блога!
Подскажите, данную ревизию Вы в ГАКО нашли или она есть здесь на сайте (и я плохо искала)? Мои предки жили в одной из соседних деревень.
Страницы