И каким образом речная пристань защищает Булгарию от набега ушкуйников, если они из Моломы попадают на Вятку и далее вниз на Каму и Волгу? Если кан Колын заложил город Колын в 1150 г., балик Нукрат на то время уже существовал, а новгородцы ещё не появились и не захватили болванский городок в 1181 г., когда же они Хлынов строили и на каком месте? Балик Нукрат действительно был на правом берегу возле устья Моломы и Колын тоже, и "сторожили" они устье Моломы, чтобы ушкуйники не прорвались на Вятку реку и не пошли Булгарию разорять.
Annastasia2992 ответил в: Шихов 2 года 4 месяца назад
В предыдущем блоге я добавил цитату Н.И.Костомарова из статьи А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения РАН и пр., "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара", где автор критикует Николая Ивановича за его отношение к Куликовской битве и Дмитрию Донскому. Н.И.Костомаров - это тот, кто написал о Вятке: "Нет в русской истории ничего темнее судьбы Вятки и земли её". Его цитата из статьи А.Е.Петрова.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность, тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Мне почему-то вспомнился сразу Круглый стол "Проблема фальсификации Вятской истории: кто виноват и что делать?" Пять историков с одной стороны со своими докладами и краеведы "Из обсуждения". И опять же ассоциация. Историки - это "хлебопёки" русской истории. Они имеют дело с мукой и другими ингредиентами и выдают нам разные сорта хлеба, в том числе "цельнозерновой", с отрубями и т.д. А есть краеведы, которые "копошатся" над документами, что-то выписывают, выискивают, какие-то идеи высказывают. Это "хлеборобы", которые зерно сеют, урожай убирают, сортируют это зерно, отделяют "зёрна от плевы". Для первых "Джагфар тарихы" - это зерно из бункера комбайна с половой, семенами и остатками сорных растений, которое не годится для изготовления хлеба. Для вторых - это хлеб, не в булках, а в зёрнах, и хлеб этот нужно освободить от сора. Надо ли уж так сразу браковать булгарскую хронику? А, может, следует поискать в ней рациональное зерно?
Один историк на мой тезис, что в булгарской хронике многое совпадает по датам и событиям с русскими летописями, ответил: "Так на основе этих летописей булгары и писали свою хронику, добавляя своё". Можно ли в таких случаях искать в булгарской хронике то рациональное зерно, которое поможет нам в исследованиях? Наверное, можно. В булгарской хронике более подробно описана осада русскими во главе с Всеволодом Юрьевичем (Большое Гнездо) столицы Булгарии города Буляра в 1183 году. Там булгарский тархан Мер-Чура стрелой из лука пробил бронь молодого князя Изяслава Глебовича и этим остановил наступление русских. За что и был впоследствии пожалован эмиром Габдулой Чельбиром печатью с изображением лука и стрелы. Как ни странно, этот Мер-Чура, "как оказалось", был тарханом города Колына, того, что был заложен в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке реке) для защиты северной провинции от набегов новгородских ушкуйников. Событие и его описание, может быть, и списано с русской летописи, поскольку факт гибели Изяслава Глебовича в походе русских войск на Булгарию и осада Буляра в ней есть, но что-то и своего из этой истории булгары добавили, явно не думая фальсифицировать. Если уж совсем о них худо думать, что такое событие - осада столицы - у них нигде не отражена была в документах и в памяти не сохранилась. Надеюсь, историки так не думают? Отчего же тогда рациональное зерно здесь не взять? Печать с луком и стрелой, город кана Колына и Нукрат в устье Моломы - это первое, что указывает на летописную Вятку в этом месте. Тем более, на русской карте, где и местоположение городов, и расстояние между ними достаточно точно указано, есть и город Хлынов, и Вятка выше Котельнича. У "хлебопёков" свои стандарты, от которых нельзя отступать: сказано мука засорёная, нельзя хлеб печь. А если просеять муку, может, на что и сгодится?
Основание г. Вятки и г. Хлынова (настольная книга жаждущих)
«О стране Вятской» (текст Толстовской редакции)
- «И избравше место прекрасно надъ рекою Вяткою близь устия реки Хлыновицы, - это Вятчане г. Вятки
- инии жъ реша, въ то время по реке оной летевше птицы и крычавше хлы-хлы и отъ того назвася та река Хлыновица, на высокой горе иже ныне зоветъ Кикиморская место бо оно ко общему вселению удобно и изъ тоя горы преславно источники водъ истекающия многия»26. – это Хлыновцы г. Хлынова
Потом Воевода князь Щеня спалил г. Вятку, а жителей Вятчан расселил по русским городам и селам.
Потом река Вятка отступила от г. Хлынова на место, которое сейчас зовется Старое русло, и Вятчане города Вятки стали жить на посаде города Хлынова (по данным 1710 г. возможно и ранее), сейчас река возвратилась назад.
Таким образом, балик Нукрат – это речная пристань на правом берегу реки Вятки напротив г. Колына ( из булг. хроник)
Локализация г. Вятки в устье Моломы и в Болване (не на ту строчку в документе глянул) и в других местах – это фантазии (по-народному отсебятина) ученых, краеведов и иных товарищей.
Теперь дело за археологами и водолазами. Территорию для раскопок и водолазных работ можно определить, это легко вычислить
В некоторых научных и околонаучных статьях и трудах люди, призванные внести ясность в темное пятно г. Вятки, целенаправленно меняют название г. Вятка на г. Хлынов, а неподготовленный читатель верит. Тем самым стирают генетическую память народа.
Моя задача на данный момент локализация г. Вятки. Только поэтому мы ведем дискуссию. Просто мы встретились в середине пути. Сейчас уже на 2/3 пути.
Конечно, покажу док 18 века. Мне народного не надо. С болваном это я не на ту цифру глянул в доке, это не г. Вятка. А Кокшар так для примера привел как уравнение составить – он все равно не меняет ничего в моей задаче.
Я отсчет длины от Котельнича веду. Поэтому Кокшар на выполнение задачи не влияет.
А мнение Макарова – это мнение Макарова, одного из ученых. У других исследователей другое мнение, что от черемисов названа в г.Хлынове, гора Кикиморовская (типа Кукмор, Кукмар) – дословно горные марийцы.
Так я по Вашим же рассуждениям Вам ответил. Кокшан+Колын+Болван = Котельнич+Хлынов+Вятка; Болван=Вятка. Я Вам говорю, что Кокшаров - это не Котельнич, а, по мнению археолога Л.Д.Макарова - Пижемское городище. Основание - в Котельниче (полагаю, что это Вы о Ковровском городище) не найдено обломков марийской посуды, поблизости нет марийских топонимов, зато всё это есть в Пижемской волости, в городище, в том числе. Колын - это Ковровское городище, местоположение в устье Моломы рядом с Нукратом-Вяткой (Шабалинское городище). Болван - Никулицыно. С Котельничем Вы не угадали, с Колыном - тоже. Но, если Болван = Вятка, Хлынов после переименования Екатериной - тоже Вятка. Итого: у Вас 2 Вятки. О чём я и написал. А то, что "в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Хлынов и г. Вятка присутствуют, как разные города..." - это для меня ново. Подскажите, что это за документ. Я знаю только "Книгу Большому чертежу", где такое присутствует и доказывает, что Хлынов и Вятка летописная - разные города.
Васса Федорова (здесь - Василиса) вышла замуж за Мартемьяна Павлова Онучина из Онучино. Однако, ветка либо пресеклась, либо переехала, потомков Мартемьяна по мужской линии в РС5 Онучино не обнаружено.
Посмотрел указанные листы сказки с крестьянами починка Зеленина. Все они были написаны в этом населенном месте и в предыдущей 7-й ревизии 1816 года. Никаких записей об их переводе в починок откуда-то, например из починка Балаки, именовавшимся тогда еще починком Зайцовым, там нет. Да, и как крестьяне, приписные к Камбарскому заводу, т.е., в то время владельческие Демидовых, могли попасть в государственные удельного приказа, я не представляю. Утверждаю, что это было невозможно, причем по множеству причин. Ну, хотя бы, заводские товарным сельскохозяйственным производством никогда не занимались, что им делать на земле в деревне? Они же мастеровые, разнорабочие, служители. В конце концов многие из них к тому времени уже торговали своими собственными изделиями в Сарапуле, Осе, Бирске, будучи по факту купцами. Да, и зачем это Демидовым вдруг отдавать своих крепостных в казну?! Я ни в одной из сказок Камбарки (1762, 1782, 1816, 1834, 1858), с которыми я знаком досконально, не встречал случаев перевода приписных заводских куда-либо кроме других демидовских Суксунских заводов. Кроме того я, кажется, не встречал случаев перевода удельных, экономических или государственных крестьян из одного приказа, вотчины или волости в другие. Наконец, по исповедным росписям Христорождественской церкви Камбарского Завода, имеющимся за 1804-1813, 1822-1830 гг., среди жителей починка Зайцова имеются Зайцовы, Балакины, Прохоровы (Горлановы), Ларины, Плешаковы, Бузиловы. Никаких Зелениных там отродясь не было. Да, и исторически, починки во всей округе именовались как правило по фамилии их первых поселенцев-основателей. Галина, я бы вам рекомендовал еще раз внимательнее ознакомиться с источниками, чтобы преодолеть это, я бы сказал, системное заблуждение.
1716 РГАДА 350-1-140 (с.278) Сотня Янбулатка Акпаева Кокшанской волости русские люди: Смирнов Тимофей Иванов,55(...), Фурзиков Григорий Иванов,35, Михаил Иванов,30(...)
Агафья Малафеева вышла замуж за Федора Петрова (Петра Тарасова сына) Скулкина
Малахей Гаврилович,60, пометка в 3 ревизии стр 408 - в прошл рев он написан как Матвей, дети Зотий,38, Тимофей,32, Тит,15, Василий,12, Дементий,9, Агафья,24,в Тренской сотни русск. поч. Онучин
С личностью князя Дмитрия и событиях 1380-го года разбирался подробно. Было сражение, но не так совсем, одни выдумки и мифы остались, но распутать мне удалось, кажется. Кстати, там участвовали и некие гарачцы, возможно, наши волго-вятские казаки.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
У Петровского есть имя Коко - Николай. Может быть Конкордий или Константин (Коконька, Кокочка).
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
Добавил.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
Добавил. Имя Калаб или Калаба?
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
Имя Космия вы встретили в переписях или просто интересуетесь?
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
Добавил Фолотку.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
По условиям списка несмотря на то, что имя редкое, но оно приведено в справочнике Петровского, поэтому не добавляю.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
Добавил Стафейку.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
Исправил по вашей рекомендации. Лев и Леонтий сейчас два самостоятельных имени. Интересно, какое имя, если они восходят к одному имени, исторически более древнее?
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 4 месяца назад
Это, скорее всего, список Старостина. Этот список был взят за основу.
В статье А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения и т.д "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара" нашёл критику историка Н.И.Костомарова, того самого, который писал: "Нет ничего в русской истории темнее судьбы Вятки и земли её...". В своей статье "Куликовская битва", вышедшей в 1864 году в "Календаре" Академии наук, он нелестно отзывался о Дмитрии Донском.
"У Костомарова получилось, что Дмитрий Донской, «как показывают все дела его, не отличался пылкой отвагой». Вывод был обоснован оригинально истолкованными «летописными» фрагментами. Н. И. Костомаров объяснил обмен доспехами с Михаилом Бренком желанием князя избежать опасности, «неразлучной с положением великого князя, особенно под великокняжеским знаменем, которое издалека привлекало удары врагов», «иной причины быть не могло»5. Но яростный гнев оппонентов вызвало его резюме: «Но кажется, что Димитрий нарядил своего боярина великим князем с тою именно целию, чтобы сохранить себя от гибели и ещё более от плена... »6. Следуя за текстом одной из позднейших редакций «Сказания о Мамаевом побоище» (Киприановской), помещённой в Никоновской летописи, Н. И. Костомаров следующим образом изобразил поведение Дмитрия в битве: «Великого князя между простыми воинами сбили с коня, он сел на другого коня; но бросились на него четверо татар, сбили с коня, погнались за ним. Князь Новосильский оборонял его, Димитрий почувствовал на своих доспехах несколько ударов, побежал в лес, запрятался под срубленное дерево и там улегся чуть не без чувств»7.
Вероятно, Н. И. Костомаров сознательно эпатировал учёную публику и понимал, какая последует реакция вслед за его публикацией. В автобиографии он написал: «Дело было в том, что я, руководствуясь источниками, указал на такие черты в личности Димитрия Донского, которые противоречили сложившемуся о нём и ставшему как бы казённым мнению как о доблестном и храбром герое княжеских времён. Против меня поднялась целая буря патриотического негодования»8.
Уже прославившийся ранее непатриотичными выводами в отношении личности Ивана Сусанина9, Костомаров вновь навлёк на себя обвинения в недостатке патриотизма и в злонамеренности его методики освещения важнейших событий русской истории. Историк воплотил в этом исследовании собственное кредо: никто не лишен недостатков, люди — существа противоречивые, и право историка изображать их личности во всей совокупности черт характеров, невзирая на то, кем были эти личности для современников и потомков.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность,
290
тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Этот посыл Н. И. Костомаров блестяще иллюстрировал разоблачением официальной легенды о Сусанине, доказав, что, произвольно трактуя тот или иной документ, можно сильно удалиться от истины. Но, к сожалению, источниковедческое мастерство отказало Николаю Ивановичу в его изыскании о Куликовской битве. Уязвима была сама источниковедческая аргументация историка, на что и указал М. П. Погодин, привлёкший те же источники, иначе их интерпретировав".
Я, собственно, об этом же. Булгарская хроника, сколь бы она ни была фальсифицирована, предвзята в описании фактов, но не отрицает самих фактов, что подтверждают русские летописи. Кан Колын в 1150 году заложил новый центр Бийсу - город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (городок Вятка на Вятке реке), что соответствует местоположению Ковровского и Шабалинского городищ. Это подтверждается археологическими находками и "Книгой Большому чертежу." В данном случае булгарская хроника только подтверждает сообщение русских источников о городе Вятке в устье Моломы. Сомневаетесь в дате - откиньте её. Это не меняет сути дела.
1 Не вижу ничего странного, доказательство всегда надо проверять, если оно верное, то теорема доказана.
2 Я ничего не утверждал, просто вам сказал, что расстояние указанное в одном документе от г. Котельнича до г. Вятки не соответствует вашим построениям в устье Моломы, а также г. Хлынову, А два других расстояния указанных в этом же документе точно соответствуют Яранску и Орловцу..
3 "И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова".. А этого я вообще не говорил.Я лишь сказал, что в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Вятка и г. Хлынов присутствуют, как разные города...
Большая просьба, подскажите пожалуйста где и в каких документах (фонд, опись, ед. хр.) вы находили своих родственников в Слободском уезде, Ильинской волости за 1858 год, я разыскиваю своих родственников из д.Плюсненки (Вотская), которая находилась недалеко от вашей д. Маныловцы (Сидоровская).
Упомянутая Хавронья вышла за Афанасия Осипова (вероятно сын Осипа Григорьева Михеева из Верхнего Онучина). А также неупомянутый здесь сын Семена Петр стал преёмышем в их семье. Возможно, в дальнейшем потомки стали уже Михеевыми - не проверял.
Родословная деда Москалева Ивана Александровича прослежена до 1660 г. - 6 поколений по метрическим книгам, переписям, ревизским сказкам, писцоым книгам; из них по крайней мере 3 поколения в Т. Раменье. Дед деда Семен Тихонович Москалев 1810 г. р. был сельским старшиной Тимофеевского (Окуловского) сельского общества (68 деревень) Осановской волости в течение 12 лет, его личной печатю старшины удостоверены записи переписей ( вместо подписи, т.к. он был неграмотным).
VVSinitsyn ответил в: Щеткино 2 года 4 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. Дело содержит документы в отношении семьи: Дудин (посемейные списки, свидетельства и пр.).
Это тематическое исследование Автора блога ( Евгения Аркадьевича ) крайне любопытно , познавательно , опирается на ряд документов , вдумчиво и логично , впрочем , как и другие публикации Автора . Конечно , есть моменты дискуссионные для обсуждения как по источниковой базе , так и по сущности выводов , возможно и ошибочные .Автор сам это предполагает , поэтому приглашает к цивилизованной и аргументированной дискуссии , разговору. Я присоединяюсь к просьбе Автора о корректной и конструктивной форме обсуждений , комментарий.
С уважением к научно-исследовательскому деятельности Автора , его смелости и настойчивости в краеведческих изысканиях Вятки.
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы с 113 ("бумажная версия"). Документов много! Требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Шаболка д., Ключевская в., Котельнический у., Вятская г.
Я когда-то давно интересовалась происхождением д.Зелени и что выяснила все из интернета. Ревизская сказка от 1834г Пермской губернии Осинского уезда удельных крестьян Ершовского удельного приказа стр.59-62. Починок Зеленина Все Зеленины выходцы из Балак 4семьи, только к сожалению нет инициалов в этом приказе и непонятно в каком они родстве между собой находятся.Далее из Ваших же данных я нашла самого раннего жителя д.Зелени .Зеленин Иван Филаретович (Австрийский толк). Его дети Прокопий и Иван (наш предок) и родился он уже в д.Зелени в 1870г. У эт ого Ивана было 3 дочери Павлинья,Елизавета,Василиса. От Василисы я и узнала,что они из Балак. Хот елось бы знать в каком родстве состояли между с обой эти переселенцы?
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 30-34 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 13.11.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Дубовский поч., Чертищевская в., Нолинский у., Вятская г.
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 40-41 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Бездоненская д., Пишнурская в., Котельнический у., Вятская г.
Странный подход: сначала утвердили, а потом "пока проверяю". Так сначала проверьте и докажите, что Микулицыно Вяткой названо. И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова.
у ученых есть такая черта - делать неправильные выводы. Разные ученые делают разные выводы на одних и тех же находках и по разному трактуют одни и те же слова и предложения в рукописях (человеческий фактор, разный уровень знаний, предпочтения)
Поэтому их надо принимать к сведению, но ими не руководствоваться.. Надо изучить материал (источник) самому. Макаров-хороший человек - но это всего лишь его мнение или коллективное мнение. А оно может быть истинным или не истинным.
В любом случае:
В делопроизводственных, статистических, официальных бумагах по Вятской провинции до переименования Екатериной указаны;
- все города включая Вятку и Хлынов отдельно (промежуточное доказательство №1 + еще 5 шт.)
- расстояние от г. Котельнича до г. Вятки (основное доказательство №1)
- люди которые живут в г. Вятке и Хлынове отдельно (основное доказательство №2) (пока проверяю)
Но уже на этом этапе, без проверки основного доказательства №2, можно сказать, что Болванский городок - это Вятка (Микулицино, балик Нукрат).
Как говорится, что написано пером чиновника, не вырубишь топором.
Примечание: я учился с 1968 г. по 1974 г. в школе № 31 (на углу улиц Некрасова и Чапаева). После зимних каникул в январе 1975 г. наш 7 "Б" перевели во вновь открытую школу № 30 и наш класс стал 7 "Д". Школу № 30 я закончил в 1978 году.
Кокшар(ов) - не Котельнич, а Пижемское городище.Болванский городок не Вятка, а Никулицыно. Никакого тёмного пятна. Читай археолога Л.Д.Макарова. ЭЗВ, т. 4. История, с.78, 84.
serkin_sapio.pdf (e-koncept.ru) книга Серкина, где он собрал много сведений по теме зависимости Вятки от Казани и Булгара. Мне большинство кажется неубедительным и устаревшим, но вот такое мнение есть.
Да Петя с Катей и с чиновниками и писали, хлебушком приторговывали, налоги собирали, на войну людей посылали.и т.д. Вы что думаете мы в джунглях жили? Не ужели ВЫ думаете народ у нас темный, а чиновник глупый - не знали где что у нас на Вятке было и как называется и куда деньги платить и к какому сроку и по чьему приказу?
Темное пятно в головах только у учёных людей. У обычных все по полкам разложено: кому, сколько, куда и к какому сроку.
Алёна, в блоге Смоленцовой, если Вы обращали внимание, указано 2 починка Руй Полянка. Один, как мы с Вами определили, - Немдинская Яновская тож. Сейчас выяснил, что вторая Руй Полянка - это данный нп Юрино - по основателю Юрию Глазырину, видимо. Установить помогла моя вчерашняя находка о Пермяковых-Шулеповых. Согласно архивной справке, Пермяковы проживали в поч. Руя Полянка, а потом оказались в Юрино. Вот по ИР1731 мы видим Глазыриных и Пермяковых - и они же в данной деревне. Указанные Вами старожилы-Шулеповы по ИР1790
Максим Лукин Шулепов,71,братья Кондрат,65, Герасим,54,Дементий,50, Григорий Петров Шулепов,57, Яков Максимов,47
очевидно, потомки Луки и Петра Ивановых Пермяковых из ИР1731:
Михаил68, а чт о Вам извест но о переселенцах с.Балаки в другие деревни,например, Зелени. Они что отделились по разногласиям в вере,что заст авило переехать.
Dина ответил в: Кулыги (Ушак) 2 года 5 месяцев назад
Село Ушак в эти годы административно входило в Елабужский уезд.
Исповедные росписи ГА РТ фонд 992.опись 1.
992-1-76 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1799 г. 904 листов, есть электронная копия
992-1-78 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1800 г. 948 листов, есть электронная копия
992-1- 80 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1802 г. 985 листов, есть электронная копия
992-1-81 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1802 г. 997 листов, есть электронная копия
За каждый год с 1799 по 1811.
Заказать можно просмотр или сканы на ЕАИС Татарстана. Платно. Цена зависит от количества листов или страниц и ценности документа.
1 Очистить голову от суждений, мнений и статей ученых, краеведов и иных. Пользоваться только архивными источниками и математическими, географическими, астрономическими, топонимическими данными.
2 Составить и решить тождество:
В левую часть запишем городки из летописей и хроник, как самые ранние, в правую часть запишем города 18 века до переименования Екатериной. Ключевые слова: рядом, вершина и другие. Получаем.
Герберштейн, оставивший о посещении Московии 16 века подробное описание, называет Вятку княжеством. Князья у нас были булгарские, суздальско-нижегородские, возможно, вятичские и древнерусские. В основе их гербовника могла быть тамга гуннов (рода Дуло), которую в разное время толковали-изображали по разному - натянутый лук (арбалет), сокол, трезуб и тп. Это сочетание двух элементов - жезл-стрела и подкова-лук. Похожий символ был у ранних казаков и монгол 13 века и скандинавов-викингов. В общем, широко применялся везде, где имелась какая-то связь с древнейшим княжеским и ханским родом. По сагам их первые правители (боги и герои) пришли с Азии (асы). Символ этот дошел до наших дней как древнерусский церковный крест с полумесяцем, а также "процветший крест" (якорь) св. Николая, а возможно и советский "серп и молот".
На устье Моломы мой пращур жил, Тит Мартьянов, и брат его Каша Мартьянов. Оба получили в 1551 году жалованные грамоты: Каша - на луг ниже Котельнича, Тит - на Шабуровский остров между Вяткою и Моломою "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы". А почему здесь жили? Потому, что здесь был форпост Вятской земли для защиты её от нападения с севера. Да, Вы правы, здесь была таможня, поскольку только здесь можно было контролировать прохождение торговых судов из Вятки в Молому и в обратном направлении. Считайте, погранпост между Булгарией и Устюгом. bob, времена как раз Вы попутали: какой Орловец, какой Хлынов? Этих городов тогда ещё не было. И Котельнича не было. Был город Вятка и слободы, в том числе, Микулицыно. И да, других источников у нас тоже не было. Кому было писать и на чём, на бересте? Вы всё про 17-18 вв., а я про 12-13 вв. В курсе ли Вы, что территория Вятской земли была на территории Волжской Булгарии. А у нас Булгарию просто игнорируют. Новгородцы приплыли, городок близ устья Камы поставили, жили там 7 лет до 1181 г. Да кто бы их туда пустил? Рядом замок булгарского эмира Ибрагима "Аламир-Султан", который новгородцы в 1181 году и пограбили. Осталась от него башня Алабуга (Елабужское городище). bob, удивляюсь я Вашему инфантилизму: "да пропади она эта печать...", её могли обронить, украсть... да мало ли как печать могла туда попасть", "почему у нас Вятка на картах прыгает с одного берега на другой?" Она не у нас на картах прыгает, а у них, кто эти карты по рассказам чужеземцев рисует. На нашей карте все города на месте, и расстояние между ними указано, и расстояние от верховьев до Котельнича и от Котельнича до устья правильно, проверено Булычовым, владельцем пароходов на Вятке. А о разной литературе, написанной чиновниками - это что, образец историографии? За совет про два этапа - спасибо. Непременно воспользуюсь. И про то, откуда плыли ушкуи, где верх у реки, поинтересуюсь.
BVI9 ответил в: Кулыги (Ушак) 2 года 5 месяцев назад
Надежда Николаевна, большое спасибо!
osokins ответил в: Смоленцев 2 года 5 месяцев назад
1716 с.Алексеевское пустые дворы, со скаске старосты и выборного Смоленцов Василий Петров помер, сын Нестер помер, Артемий Васильев бежал семьей.
1698 Кукарской слободы д. Смоленцова: Конон и Прохор (Перевозниковы) потонули в Вятке, ныне в их дворе живет Петр Сидоров Пермин, дети Василий Петров женат, Евдоким Петров,15, Иван Петров,1.
1678 Кукарской слободы Спаского прихода дворы: Пермин Сидор Яковлев, сын Петр Сидоров,15
С сайта Память народа - Кононов Иван Евменович, 1911 г.р., уроженец д. Сидоровка Тарасовского с/с Мурашинского района, жена Евдокия. Возможно, правильное отчество - Ефимович.
С сайта Память народа – Кононов Иван Евменович, 1911 г.р. из Сидоровки Тарасовского с/с Мурашинского района, жена Евдокия. Возможно, правильное отчество – Ефимович
Какой у нас нынче краевед пошёл, такой же, как историк…. Ну, почему Вы уперлись в эту Молому? Не пойму, из-за печати, да пропади она эта печать… (нахождение молоточков, дирхемов и т.д. ни о чем не говорит) В конце концов ее могли обронить, украсть, могла быть таможня, да мало ли как печать туда могла попасть.
Название города просто Вам КРИЧИТ: я город Вятка стою на реке Вятке – по-русскому обычаю.
I-й этап
1 Расширьте поиск, сферу, кругозор. Ваш предок Вершина. Вы знаете, где у реки Верх? Вы знаете, на какой реке стоят города? Вы знаете откуда плыли ушкуи? (Вам по-моему об этом говорила Шигорина)
2 Привлеките другие источники…. У нас, что нет других источников? Одни летописи что ли, и хроники? (Архивы ломятся, ждут, когда Вы сотрёте это темное пятно) + литература разная написанная чиновниками (на сайтах). Карты не подойдут. Почему у нас Вятка на картах прыгает с одного берега на другой, а?
3 С хроникой Вас не пропустят. Но даже хроника Вам КРИЧИТ: РЯДОМ, РЯДОМ С ХЛЫНОВЫМ. Причем здесь Молома? У черта на рогах, между ними еще и Орловец.
4 В конце концов сравните возраста городков. Прикиньте, что к чему. И будет Вам счастье. Это так просто…
II-й этап
Ну, а потом, когда найдете надо все это ещё и доказать….. Причем 2 способами, иначе опять не пропустят, точнее не поверят. Вы ж мне не поверили……
P.S. Удачи.
Dина ответил в: Кулыги (Ушак) 2 года 5 месяцев назад
У мормонов с. Ушак Воздвиженская (Крестовоздвиженская) ц. Елабужской округи:
Далее самостоятельно. В начале каждого года дан список сёл со страницей документа для ориентировки. Нужна регистрация, скорее всего, через VPN
BVI9 ответил в: Кулыги (Ушак) 2 года 5 месяцев назад
Есть ли метрики и исповедки по Кулыгам (Ушаку) за период 1799-1816 ?
Марина Александровна ответил в: Вершинин 2 года 5 месяцев назад
Здравствуйте! Ищу информацию о родственниках и предках моего деда Вершинина Ивана Григорьевича, родился в д.Вершинята, Вершинятского с/c, Котельнического района. Мой отец Вершинин Александр Иванович, родился в соседнем селе Козловаж (Рожденственское). К сожалению, по линии отца родных у меня не осталось, потому сложно восстановить мою родословную. Вероятно смогу встретить интересующихся и неравнодушных на форуме.
Ах вот ты откуда был Гаврило Салтыков.... Жаль только отчества нету....
То есть сыновья Гаврилы Салтыкова в Городище из Архангельского пришли..
SergiusV ответил в: Сосняги 2 года 5 месяцев назад
Село Зюзино, Христорождественская церковь
15(22) мая 1905 г. Родилась Феодосия. Родители Нолинского уезда, Таранковской волости, деревни Сосняговской крестьянин Петр Сергеев Кожевников и жена его Иулиания Михайлова, оба православные.
В домашнем архиве нашёл старые архивные справки из ГАКО, который выполнял запросы для родственника, касаемо Шулеповых из д. Юрино. К сожалению, приложение к справке с генеалогической информацией, выявленной в ходе исследования за период 1731-1858 не сохранилось (может позже у кого-то из родственников найдётся), но в справке есть следующая информация о Шулеповых, которая может быть полезной для других:
В исповедных росписях Алексеевской церкви с. Кичма за 1731, 1732 гг. Шулеповы значатся как Пермяковы, в исповедной росписи за 1742 г. Шулеповы значатся без фамилии (...) Артемий Лукоянович женился в 1754 г. как Пермяков, но дети значатся как Шулеповы
(...) Пермяковы (на 1771 г. Шулеповы) проживали на 1731 г. в дер Полянка, в 1732 г. переехали в поч. Малая руя Полянка, на 1742 г. значатся в дер. Юрина...
упомянутый Песенер, вряд ли "мой" Пизенер. Как я говорил, он "новопоселен" в 1790м году. Если бы ранее до них на территории починка Пизенер жили русские, то вряд ли бы они уходили все "без остатка" - это возможно только если там совсем плохие условия и вряд ли бы туда через 30 лет перезжали бы другие.
Разыскиваю родственников по линии Кожиных. Кожин Сергей Семенович родной брат моей прабабушки Конышевой (дев. Кожиной) Веры Семеновны, 1915 г.р. Если создатель страницы Сергея Семеновича имеет отношение к нашей семье, напишите мне пожалуйста.
Вам нужен поч. над Березовым ключем. Но туда Семеновы переселились между 1762 и 1782 гг. До этого смотрите поч. над Яранью Большая Ярань | Родная Вятка (rodnaya-vyatka.ru) Двор Никиты Антонова.
"В починке Ключевском над Белой Лобанью по переписным книгам 1710 и 1711 года написано два двора. Ясашного тягла один ясак без чети и без малой трети. А по переписи сего 1716 года ныне налицо жилых дворов:
- Двор Ерофей Гарасимов сорока лет, у него жена Марфа Юдина тритцати осми, дочери Агафья осми, Анна шти (шести), да после переписи 1711 году сын Влас году. После той же переписи ис того двора мать его Татьяна умре в 1713 году. По переписным книгам 1710 и 1711 году написано на нем тягла треть ясака.
Итого в оном починке ныне налицо жилых дворов один двор. В нем людей мужеска полу от году до пяти один, от сорока до пятидесяти один. Итого два члена. Женска полу от пяти до десяти два, от тритцати до сорока один".
Это семья Судневых/Суднишниковых. Ерофей и Марфа мои пра (8 раз) бабушка и дедушка.
Валерий, имя Гавриил могло быть в разных документах записано как Гавриил, Гаврил, Гаврила, Гаврило, притом что речь про одного и того же человека. Что касается соответствия отчества деда и имени прадеда, то вы сильно переоцениваете качество работы сотрудников ЗАГС и паспортистов. Даже в фамилиях в личных документах буквы меняли, что уж говорить про это. Не стоит придавать этим различиям большого значения. Да, в наше время с этим строже, но раньше было не так.
Красномысская слобода л.426
Погодаевская деревня л.444
Максимова деревня л.452
Понкина деревня л.462
Никитина деревня л.463
Вершинина деревня л.467
Ольховская деревня л.470
Сергеева деревня л.474
Ковригская деревня л.475
Ячменева деревня л.483
...
Крутихинская слобода л.490
...
Камышловская слобода л.556
...
Красноярская слобода л.661
МК Богородицкой церкви села Бельского за 1816 год (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1891),
часть вторая о бракосочетавшихся,
л.119, № 62, 10 ноября. Деревни Гоглевской отрок Спиридон Михайлов сын Гоглев Верхосвятицкоаго Ильинскаго прихода починка Кривскаго крестьянина Леонтия Семенова Вершинина с дочерию ево девкою Олимпиадою. Кто были поручители или поежжане: тоя ж деревни Петр Иванов Головков, Максим Фотиев, Игнатий Ермолаев Гоглевых, починка Шуклинскаго Василий Федотов Шуклин, деревни Глабановской Василий Евтропов Опарин, починка Коршинскаго Аристарх Пантелеев Беков.
Запись о браке моего пра(4)деда, № 100 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160263, снимок 402.
МК Богородицкой церкви села Бельского за 1816 год (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1891),
часть вторая о бракосочетавшихся,
л.119, № 62, 10 ноября. Деревни Гоглевской отрок Спиридон Михайлов сын Гоглев Верхосвятицкоаго Ильинскаго прихода починка Кривскаго крестьянина Леонтия Семенова Вершинина с дочерию ево девкою Олимпиадою. Кто были поручители или поежжане: тоя ж деревни Петр Иванов Головков, Максим Фотиев, Игнатий Ермолаев Гоглевых, починка Шуклинскаго Василий Федотов Шуклин, деревни Глабановской Василий Евтропов Опарин, починка Коршинскаго Аристарх Пантелеев Беков.
Запись о браке моего пра(4)деда, № 100 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160263, снимок 402.
Олег, skygrad оставил Вам ссылку на статью "Российская и зарубежная историография о своде..." Там сыр-бор идёт из-за того, что одни жители Татарстана считают себя потомками татар, другие - булгар. Потому и претензии к хронике. Мол, всё это сочинёно в 1990-е. Но, невозможно выдумать сотни имён, названий населённых пунктов, исторических событий, взаимоотношений между группами людей из головы. Есть историческая основа - рукописи, летописи, сказания и т.п., которые могли быть "разбавлены" с каким-то умыслом правдоподобными деталями для возрождения булгаризма. Но как это может отразиться на теме, которую я веду и которая с поднятой проблемой никак не связана? Тем более, приведённые мной цитаты из ДТ подтверждаются русскими летописями и другими документами.
Я не читал Велесову книгу, поэмы Оссиана, "Веды славян" и т.п., это же не мешает согласиться априорно с учеными, признавшими их фальсификатом. Что я, будучи дилетантом по сравнению со специалистами, мог бы добавить к им написанному?
Надо иметь как минимум соответствующее специальное образование и большой практический опыт.
Олег, для кого так старались, чтобы из русских летописей что-то брать, "Повесть о стране Вятской" почитать, а потом лепить из всего этого "Джагфар тарихы". И чтобы ханам подходящие имена подобрать, чтобы от Колына Хлынов получился. Мер-Чуру выдумывать, который стрелой князя Изяслава убил. И что Мер-Чура этот в награду печать получил и именно похожую на "вятьцкую печать" в большой печати Ивана Грозного. И крепость, где надо, по вятским исследованиям, заложить.И, более того, вспомнить о замке "Аламир Султан", вдруг русские его упоминание в "Книге Большому чертежу" увидят. Так пусть знают, что его новгородские ушкуйники разграбили. Правда, тут уже не о вятчанах. Но так, на всякий случай. "Не собираюсь принимать её по частям"... Вы её хотя бы прочитайте, а потом судите-рядите.
Спасибо, как раз наоборот получается соответствие - брали сведения из русских и др. источников для фабрикации своей подложной "хроники". Не буду подменять своим пересказом доказательства специалистов, все это легко ищется.
тут уже поминали археологию городищ в устье Моломы очень точно описанную в ДТ).
"Хроника " опубликована в ...1991 (?) году или позднее , не важно, в общем недавно, я не знаю. что там конкретно по Вятке, не собираюсь принимать её по частям. В целом как фальсификат просто будет маргинальным часть принимать , часть не принимать, как хочу так верчу.. Нет уж, я просто доверяю в первую очередь специалистам, а не любителям.
сейчас, кстати, читаю РС1795 по Онучино и вижу там жён из Абалыжской волости. Но что касается Пизенера, то единственное выселение оттуда с момента вновьпоселения (1790) до 1834 - это Мурзину Дубраву в 1828м. Тем более, что, там жили только Шутылевы. Я держу на заметке небольшой очаг ШутЕлевых в Новоторьяльском р-не, но если это потомки Пизинерских, то они явно после 1834 переселились. А почему предполагаете Пизенер? И Вы не случайно написали Песенер?
Страницы
2 года 4 месяца назад
https://disk.yandex.ru/d/0SuSyTGoRA3x2g/1722-1727%20350-2-3838%20153%20(117).JPG?f=f%5C
2 года 4 месяца назад
от плевел
2 года 4 месяца назад
И каким образом речная пристань защищает Булгарию от набега ушкуйников, если они из Моломы попадают на Вятку и далее вниз на Каму и Волгу? Если кан Колын заложил город Колын в 1150 г., балик Нукрат на то время уже существовал, а новгородцы ещё не появились и не захватили болванский городок в 1181 г., когда же они Хлынов строили и на каком месте? Балик Нукрат действительно был на правом берегу возле устья Моломы и Колын тоже, и "сторожили" они устье Моломы, чтобы ушкуйники не прорвались на Вятку реку и не пошли Булгарию разорять.
2 года 4 месяца назад
Здравствуйте! Ссылка не открывается
2 года 4 месяца назад
но 421 фонд - это село Яромаска.
2 года 4 месяца назад
В предыдущем блоге я добавил цитату Н.И.Костомарова из статьи А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения РАН и пр., "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара", где автор критикует Николая Ивановича за его отношение к Куликовской битве и Дмитрию Донскому. Н.И.Костомаров - это тот, кто написал о Вятке: "Нет в русской истории ничего темнее судьбы Вятки и земли её". Его цитата из статьи А.Е.Петрова.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность, тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Мне почему-то вспомнился сразу Круглый стол "Проблема фальсификации Вятской истории: кто виноват и что делать?" Пять историков с одной стороны со своими докладами и краеведы "Из обсуждения". И опять же ассоциация. Историки - это "хлебопёки" русской истории. Они имеют дело с мукой и другими ингредиентами и выдают нам разные сорта хлеба, в том числе "цельнозерновой", с отрубями и т.д. А есть краеведы, которые "копошатся" над документами, что-то выписывают, выискивают, какие-то идеи высказывают. Это "хлеборобы", которые зерно сеют, урожай убирают, сортируют это зерно, отделяют "зёрна от плевы". Для первых "Джагфар тарихы" - это зерно из бункера комбайна с половой, семенами и остатками сорных растений, которое не годится для изготовления хлеба. Для вторых - это хлеб, не в булках, а в зёрнах, и хлеб этот нужно освободить от сора. Надо ли уж так сразу браковать булгарскую хронику? А, может, следует поискать в ней рациональное зерно?
Один историк на мой тезис, что в булгарской хронике многое совпадает по датам и событиям с русскими летописями, ответил: "Так на основе этих летописей булгары и писали свою хронику, добавляя своё". Можно ли в таких случаях искать в булгарской хронике то рациональное зерно, которое поможет нам в исследованиях? Наверное, можно. В булгарской хронике более подробно описана осада русскими во главе с Всеволодом Юрьевичем (Большое Гнездо) столицы Булгарии города Буляра в 1183 году. Там булгарский тархан Мер-Чура стрелой из лука пробил бронь молодого князя Изяслава Глебовича и этим остановил наступление русских. За что и был впоследствии пожалован эмиром Габдулой Чельбиром печатью с изображением лука и стрелы. Как ни странно, этот Мер-Чура, "как оказалось", был тарханом города Колына, того, что был заложен в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке реке) для защиты северной провинции от набегов новгородских ушкуйников. Событие и его описание, может быть, и списано с русской летописи, поскольку факт гибели Изяслава Глебовича в походе русских войск на Булгарию и осада Буляра в ней есть, но что-то и своего из этой истории булгары добавили, явно не думая фальсифицировать. Если уж совсем о них худо думать, что такое событие - осада столицы - у них нигде не отражена была в документах и в памяти не сохранилась. Надеюсь, историки так не думают? Отчего же тогда рациональное зерно здесь не взять? Печать с луком и стрелой, город кана Колына и Нукрат в устье Моломы - это первое, что указывает на летописную Вятку в этом месте. Тем более, на русской карте, где и местоположение городов, и расстояние между ними достаточно точно указано, есть и город Хлынов, и Вятка выше Котельнича. У "хлебопёков" свои стандарты, от которых нельзя отступать: сказано мука засорёная, нельзя хлеб печь. А если просеять муку, может, на что и сгодится?
2 года 4 месяца назад
А вот новенькое вчера сообразил.
Основание г. Вятки и г. Хлынова (настольная книга жаждущих)
«О стране Вятской» (текст Толстовской редакции)
- «И избравше место прекрасно надъ рекою Вяткою близь устия реки Хлыновицы, - это Вятчане г. Вятки
- инии жъ реша, въ то время по реке оной летевше птицы и крычавше хлы-хлы и отъ того назвася та река Хлыновица, на высокой горе иже ныне зоветъ Кикиморская место бо оно ко общему вселению удобно и изъ тоя горы преславно источники водъ истекающия многия»26. – это Хлыновцы г. Хлынова
Потом Воевода князь Щеня спалил г. Вятку, а жителей Вятчан расселил по русским городам и селам.
Потом река Вятка отступила от г. Хлынова на место, которое сейчас зовется Старое русло, и Вятчане города Вятки стали жить на посаде города Хлынова (по данным 1710 г. возможно и ранее), сейчас река возвратилась назад.
Таким образом, балик Нукрат – это речная пристань на правом берегу реки Вятки напротив г. Колына ( из булг. хроник)
Локализация г. Вятки в устье Моломы и в Болване (не на ту строчку в документе глянул) и в других местах – это фантазии (по-народному отсебятина) ученых, краеведов и иных товарищей.
Теперь дело за археологами и водолазами. Территорию для раскопок и водолазных работ можно определить, это легко вычислить
В некоторых научных и околонаучных статьях и трудах люди, призванные внести ясность в темное пятно г. Вятки, целенаправленно меняют название г. Вятка на г. Хлынов, а неподготовленный читатель верит. Тем самым стирают генетическую память народа.
2 года 4 месяца назад
Моя задача на данный момент локализация г. Вятки. Только поэтому мы ведем дискуссию. Просто мы встретились в середине пути. Сейчас уже на 2/3 пути.
Конечно, покажу док 18 века. Мне народного не надо. С болваном это я не на ту цифру глянул в доке, это не г. Вятка. А Кокшар так для примера привел как уравнение составить – он все равно не меняет ничего в моей задаче.
Я отсчет длины от Котельнича веду. Поэтому Кокшар на выполнение задачи не влияет.
А мнение Макарова – это мнение Макарова, одного из ученых. У других исследователей другое мнение, что от черемисов названа в г.Хлынове, гора Кикиморовская (типа Кукмор, Кукмар) – дословно горные марийцы.
Они в Кирове вроде толком ничего не накопали.
2 года 4 месяца назад
Так я по Вашим же рассуждениям Вам ответил. Кокшан+Колын+Болван = Котельнич+Хлынов+Вятка; Болван=Вятка. Я Вам говорю, что Кокшаров - это не Котельнич, а, по мнению археолога Л.Д.Макарова - Пижемское городище. Основание - в Котельниче (полагаю, что это Вы о Ковровском городище) не найдено обломков марийской посуды, поблизости нет марийских топонимов, зато всё это есть в Пижемской волости, в городище, в том числе. Колын - это Ковровское городище, местоположение в устье Моломы рядом с Нукратом-Вяткой (Шабалинское городище). Болван - Никулицыно. С Котельничем Вы не угадали, с Колыном - тоже. Но, если Болван = Вятка, Хлынов после переименования Екатериной - тоже Вятка. Итого: у Вас 2 Вятки. О чём я и написал. А то, что "в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Хлынов и г. Вятка присутствуют, как разные города..." - это для меня ново. Подскажите, что это за документ. Я знаю только "Книгу Большому чертежу", где такое присутствует и доказывает, что Хлынов и Вятка летописная - разные города.
2 года 4 месяца назад
Васса Федорова (здесь - Василиса) вышла замуж за Мартемьяна Павлова Онучина из Онучино. Однако, ветка либо пресеклась, либо переехала, потомков Мартемьяна по мужской линии в РС5 Онучино не обнаружено.
2 года 4 месяца назад
Посмотрел указанные листы сказки с крестьянами починка Зеленина. Все они были написаны в этом населенном месте и в предыдущей 7-й ревизии 1816 года. Никаких записей об их переводе в починок откуда-то, например из починка Балаки, именовавшимся тогда еще починком Зайцовым, там нет. Да, и как крестьяне, приписные к Камбарскому заводу, т.е., в то время владельческие Демидовых, могли попасть в государственные удельного приказа, я не представляю. Утверждаю, что это было невозможно, причем по множеству причин. Ну, хотя бы, заводские товарным сельскохозяйственным производством никогда не занимались, что им делать на земле в деревне? Они же мастеровые, разнорабочие, служители. В конце концов многие из них к тому времени уже торговали своими собственными изделиями в Сарапуле, Осе, Бирске, будучи по факту купцами. Да, и зачем это Демидовым вдруг отдавать своих крепостных в казну?! Я ни в одной из сказок Камбарки (1762, 1782, 1816, 1834, 1858), с которыми я знаком досконально, не встречал случаев перевода приписных заводских куда-либо кроме других демидовских Суксунских заводов. Кроме того я, кажется, не встречал случаев перевода удельных, экономических или государственных крестьян из одного приказа, вотчины или волости в другие. Наконец, по исповедным росписям Христорождественской церкви Камбарского Завода, имеющимся за 1804-1813, 1822-1830 гг., среди жителей починка Зайцова имеются Зайцовы, Балакины, Прохоровы (Горлановы), Ларины, Плешаковы, Бузиловы. Никаких Зелениных там отродясь не было. Да, и исторически, починки во всей округе именовались как правило по фамилии их первых поселенцев-основателей. Галина, я бы вам рекомендовал еще раз внимательнее ознакомиться с источниками, чтобы преодолеть это, я бы сказал, системное заблуждение.
2 года 4 месяца назад
ф.421 оп 1 д 1 Метрики ижевской церкви
2 года 4 месяца назад
1716 РГАДА 350-1-140 (с.278) Сотня Янбулатка Акпаева Кокшанской волости русские люди: Смирнов Тимофей Иванов,55(...), Фурзиков Григорий Иванов,35, Михаил Иванов,30(...)
2 года 4 месяца назад
Агафья Малафеева вышла замуж за Федора Петрова (Петра Тарасова сына) Скулкина
2 года 4 месяца назад
очевидно, дочь именно этого Прокопея - Варвара Прокопьева вышла замуж за Петра Тарасова Скулкина (не первой женой) из Онучино.
2 года 4 месяца назад
Здорово, сразу встретил своих предков из Тарасёнок. Только период маловат. Некоторые уехали в 1915, там 1889 кончается.
2 года 4 месяца назад
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, где вы взяли эти списки?
2 года 4 месяца назад
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, откуда вы взяли эти списки?
2 года 4 месяца назад
С личностью князя Дмитрия и событиях 1380-го года разбирался подробно. Было сражение, но не так совсем, одни выдумки и мифы остались, но распутать мне удалось, кажется. Кстати, там участвовали и некие гарачцы, возможно, наши волго-вятские казаки.
2 года 4 месяца назад
У Петровского есть имя Коко - Николай. Может быть Конкордий или Константин (Коконька, Кокочка).
2 года 4 месяца назад
Добавил.
2 года 4 месяца назад
Добавил. Имя Калаб или Калаба?
2 года 4 месяца назад
Имя Космия вы встретили в переписях или просто интересуетесь?
2 года 4 месяца назад
Добавил Фолотку.
2 года 4 месяца назад
По условиям списка несмотря на то, что имя редкое, но оно приведено в справочнике Петровского, поэтому не добавляю.
2 года 4 месяца назад
Добавил Стафейку.
2 года 4 месяца назад
Исправил по вашей рекомендации. Лев и Леонтий сейчас два самостоятельных имени. Интересно, какое имя, если они восходят к одному имени, исторически более древнее?
2 года 4 месяца назад
Это, скорее всего, список Старостина. Этот список был взят за основу.
2 года 4 месяца назад
В статье А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения и т.д "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара" нашёл критику историка Н.И.Костомарова, того самого, который писал: "Нет ничего в русской истории темнее судьбы Вятки и земли её...". В своей статье "Куликовская битва", вышедшей в 1864 году в "Календаре" Академии наук, он нелестно отзывался о Дмитрии Донском.
"У Костомарова получилось, что Дмитрий Донской, «как показывают все дела его, не отличался пылкой отвагой». Вывод был обоснован оригинально истолкованными «летописными» фрагментами. Н. И. Костомаров объяснил обмен доспехами с Михаилом Бренком желанием князя избежать опасности, «неразлучной с положением великого князя, особенно под великокняжеским знаменем, которое издалека привлекало удары врагов», «иной причины быть не могло»5. Но яростный гнев оппонентов вызвало его резюме: «Но кажется, что Димитрий нарядил своего боярина великим князем с тою именно целию, чтобы сохранить себя от гибели и ещё более от плена... »6. Следуя за текстом одной из позднейших редакций «Сказания о Мамаевом побоище» (Киприановской), помещённой в Никоновской летописи, Н. И. Костомаров следующим образом изобразил поведение Дмитрия в битве: «Великого князя между простыми воинами сбили с коня, он сел на другого коня; но бросились на него четверо татар, сбили с коня, погнались за ним. Князь Новосильский оборонял его, Димитрий почувствовал на своих доспехах несколько ударов, побежал в лес, запрятался под срубленное дерево и там улегся чуть не без чувств»7.
Вероятно, Н. И. Костомаров сознательно эпатировал учёную публику и понимал, какая последует реакция вслед за его публикацией. В автобиографии он написал: «Дело было в том, что я, руководствуясь источниками, указал на такие черты в личности Димитрия Донского, которые противоречили сложившемуся о нём и ставшему как бы казённым мнению как о доблестном и храбром герое княжеских времён. Против меня поднялась целая буря патриотического негодования»8.
Уже прославившийся ранее непатриотичными выводами в отношении личности Ивана Сусанина9, Костомаров вновь навлёк на себя обвинения в недостатке патриотизма и в злонамеренности его методики освещения важнейших событий русской истории. Историк воплотил в этом исследовании собственное кредо: никто не лишен недостатков, люди — существа противоречивые, и право историка изображать их личности во всей совокупности черт характеров, невзирая на то, кем были эти личности для современников и потомков.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность,
290
тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Этот посыл Н. И. Костомаров блестяще иллюстрировал разоблачением официальной легенды о Сусанине, доказав, что, произвольно трактуя тот или иной документ, можно сильно удалиться от истины. Но, к сожалению, источниковедческое мастерство отказало Николаю Ивановичу в его изыскании о Куликовской битве. Уязвима была сама источниковедческая аргументация историка, на что и указал М. П. Погодин, привлёкший те же источники, иначе их интерпретировав".
Я, собственно, об этом же. Булгарская хроника, сколь бы она ни была фальсифицирована, предвзята в описании фактов, но не отрицает самих фактов, что подтверждают русские летописи. Кан Колын в 1150 году заложил новый центр Бийсу - город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (городок Вятка на Вятке реке), что соответствует местоположению Ковровского и Шабалинского городищ. Это подтверждается археологическими находками и "Книгой Большому чертежу." В данном случае булгарская хроника только подтверждает сообщение русских источников о городе Вятке в устье Моломы. Сомневаетесь в дате - откиньте её. Это не меняет сути дела.
2 года 4 месяца назад
1 Не вижу ничего странного, доказательство всегда надо проверять, если оно верное, то теорема доказана.
2 Я ничего не утверждал, просто вам сказал, что расстояние указанное в одном документе от г. Котельнича до г. Вятки не соответствует вашим построениям в устье Моломы, а также г. Хлынову, А два других расстояния указанных в этом же документе точно соответствуют Яранску и Орловцу..
3 "И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова".. А этого я вообще не говорил.Я лишь сказал, что в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Вятка и г. Хлынов присутствуют, как разные города...
2 года 4 месяца назад
Большая просьба, подскажите пожалуйста где и в каких документах (фонд, опись, ед. хр.) вы находили своих родственников в Слободском уезде, Ильинской волости за 1858 год, я разыскиваю своих родственников из д.Плюсненки (Вотская), которая находилась недалеко от вашей д. Маныловцы (Сидоровская).
2 года 4 месяца назад
Буду признателен, если имеется возможность выложить из дела (ГАСО 643-2-5) листы, содержащие с. Николаевское Галицкое тож (л.303об-...).
Интересует
филипъ ивановъ 15 ---
переведенъ всибир всалдинско’ г҃дна нашего Завод итам всказке обявлен будет (РГАДА 350-2-4008, 350-2-4009, 1762 г.).
2 года 4 месяца назад
Упомянутая Хавронья вышла за Афанасия Осипова (вероятно сын Осипа Григорьева Михеева из Верхнего Онучина). А также неупомянутый здесь сын Семена Петр стал преёмышем в их семье. Возможно, в дальнейшем потомки стали уже Михеевыми - не проверял.
2 года 4 месяца назад
Михеевы тут из Верхнева Онучина (возможно, слился с Онучино, пока точно не установлено), переселились в период между 2 и 3 РС
2 года 4 месяца назад
В 5ой ревизии: https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/343274#724
2 года 4 месяца назад
Родословная деда Москалева Ивана Александровича прослежена до 1660 г. - 6 поколений по метрическим книгам, переписям, ревизским сказкам, писцоым книгам; из них по крайней мере 3 поколения в Т. Раменье. Дед деда Семен Тихонович Москалев 1810 г. р. был сельским старшиной Тимофеевского (Окуловского) сельского общества (68 деревень) Осановской волости в течение 12 лет, его личной печатю старшины удостоверены записи переписей ( вместо подписи, т.к. он был неграмотным).
2 года 4 месяца назад
В 5ой ревизии:
gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/343274#316
2 года 4 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. Дело содержит документы в отношении семьи: Дудин (посемейные списки, свидетельства и пр.).
2 года 4 месяца назад
Это тематическое исследование Автора блога ( Евгения Аркадьевича ) крайне любопытно , познавательно , опирается на ряд документов , вдумчиво и логично , впрочем , как и другие публикации Автора . Конечно , есть моменты дискуссионные для обсуждения как по источниковой базе , так и по сущности выводов , возможно и ошибочные .Автор сам это предполагает , поэтому приглашает к цивилизованной и аргументированной дискуссии , разговору. Я присоединяюсь к просьбе Автора о корректной и конструктивной форме обсуждений , комментарий.
С уважением к научно-исследовательскому деятельности Автора , его смелости и настойчивости в краеведческих изысканиях Вятки.
2 года 4 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы с 113 ("бумажная версия"). Документов много! Требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Шаболка д., Ключевская в., Котельнический у., Вятская г.
Список семьи:
Иван Ефимов Юферев, 23г.,
его жена: Наталия Григорьева, 21 г.,
сын их: Иоанн 4 мес.
семья Семена Ефимова Юферева
2 года 4 месяца назад
Я когда-то давно интересовалась происхождением д.Зелени и что выяснила все из интернета. Ревизская сказка от 1834г Пермской губернии Осинского уезда удельных крестьян Ершовского удельного приказа стр.59-62. Починок Зеленина Все Зеленины выходцы из Балак 4семьи, только к сожалению нет инициалов в этом приказе и непонятно в каком они родстве между собой находятся.Далее из Ваших же данных я нашла самого раннего жителя д.Зелени .Зеленин Иван Филаретович (Австрийский толк). Его дети Прокопий и Иван (наш предок) и родился он уже в д.Зелени в 1870г. У эт ого Ивана было 3 дочери Павлинья,Елизавета,Василиса. От Василисы я и узнала,что они из Балак. Хот елось бы знать в каком родстве состояли между с обой эти переселенцы?
2 года 4 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 30-34 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 13.11.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Дубовский поч., Чертищевская в., Нолинский у., Вятская г.
Список семьи:
Прокопий Платонов Редькин (Редкин) 32г.,
его жена: Екатерина Никитина 32 г.,
их дети: Анна 8 л., Стефан 4 мес.
мать: Параскова Петрова, 52 г.
2 года 4 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 40-41 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Бездоненская д., Пишнурская в., Котельнический у., Вятская г.
Список семьи:
Василий Михайлов Лобанов
его жена: Аграфена Андреева,
их сын: Иван
2 года 4 месяца назад
Странный подход: сначала утвердили, а потом "пока проверяю". Так сначала проверьте и докажите, что Микулицыно Вяткой названо. И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова.
2 года 4 месяца назад
Дядя Женя,
у ученых есть такая черта - делать неправильные выводы. Разные ученые делают разные выводы на одних и тех же находках и по разному трактуют одни и те же слова и предложения в рукописях (человеческий фактор, разный уровень знаний, предпочтения)
Поэтому их надо принимать к сведению, но ими не руководствоваться.. Надо изучить материал (источник) самому. Макаров-хороший человек - но это всего лишь его мнение или коллективное мнение. А оно может быть истинным или не истинным.
В любом случае:
В делопроизводственных, статистических, официальных бумагах по Вятской провинции до переименования Екатериной указаны;
- все города включая Вятку и Хлынов отдельно (промежуточное доказательство №1 + еще 5 шт.)
- расстояние от г. Котельнича до г. Вятки (основное доказательство №1)
- люди которые живут в г. Вятке и Хлынове отдельно (основное доказательство №2) (пока проверяю)
Но уже на этом этапе, без проверки основного доказательства №2, можно сказать, что Болванский городок - это Вятка (Микулицино, балик Нукрат).
Как говорится, что написано пером чиновника, не вырубишь топором.
2 года 4 месяца назад
Примечание: я учился с 1968 г. по 1974 г. в школе № 31 (на углу улиц Некрасова и Чапаева). После зимних каникул в январе 1975 г. наш 7 "Б" перевели во вновь открытую школу № 30 и наш класс стал 7 "Д". Школу № 30 я закончил в 1978 году.
2 года 4 месяца назад
Кокшар(ов) - не Котельнич, а Пижемское городище.Болванский городок не Вятка, а Никулицыно. Никакого тёмного пятна. Читай археолога Л.Д.Макарова. ЭЗВ, т. 4. История, с.78, 84.
2 года 5 месяцев назад
serkin_sapio.pdf (e-koncept.ru) книга Серкина, где он собрал много сведений по теме зависимости Вятки от Казани и Булгара. Мне большинство кажется неубедительным и устаревшим, но вот такое мнение есть.
2 года 5 месяцев назад
Уточните года и если есть источник.
2 года 5 месяцев назад
Кому было писать и на чём, на бересте?
Да Петя с Катей и с чиновниками и писали, хлебушком приторговывали, налоги собирали, на войну людей посылали.и т.д. Вы что думаете мы в джунглях жили? Не ужели ВЫ думаете народ у нас темный, а чиновник глупый - не знали где что у нас на Вятке было и как называется и куда деньги платить и к какому сроку и по чьему приказу?
Темное пятно в головах только у учёных людей. У обычных все по полкам разложено: кому, сколько, куда и к какому сроку.
2 года 5 месяцев назад
Здравствуйте. Починок привязан неверно. Указанный нп Руй Полянка - это Юрино
2 года 5 месяцев назад
Алёна, в блоге Смоленцовой, если Вы обращали внимание, указано 2 починка Руй Полянка. Один, как мы с Вами определили, - Немдинская Яновская тож. Сейчас выяснил, что вторая Руй Полянка - это данный нп Юрино - по основателю Юрию Глазырину, видимо. Установить помогла моя вчерашняя находка о Пермяковых-Шулеповых. Согласно архивной справке, Пермяковы проживали в поч. Руя Полянка, а потом оказались в Юрино. Вот по ИР1731 мы видим Глазыриных и Пермяковых - и они же в данной деревне. Указанные Вами старожилы-Шулеповы по ИР1790
очевидно, потомки Луки и Петра Ивановых Пермяковых из ИР1731:
2 года 5 месяцев назад
Михаил68, а чт о Вам извест но о переселенцах с.Балаки в другие деревни,например, Зелени. Они что отделились по разногласиям в вере,что заст авило переехать.
2 года 5 месяцев назад
Село Ушак в эти годы административно входило в Елабужский уезд.
Исповедные росписи ГА РТ фонд 992.опись 1.
992-1-76 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1799 г. 904 листов, есть электронная копия
992-1-78 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1800 г. 948 листов, есть электронная копия
992-1- 80 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1802 г. 985 листов, есть электронная копия
992-1-81 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1802 г. 997 листов, есть электронная копия
За каждый год с 1799 по 1811.
Заказать можно просмотр или сканы на ЕАИС Татарстана. Платно. Цена зависит от количества листов или страниц и ценности документа.
2 года 5 месяцев назад
Чтобы «историки не придирались». Сделаем так:
Городки: Кокшар + Болван=Города: Котельнич+Вятка, получаем
Темное пятно Вятки: Болван=Вятка
2 года 5 месяцев назад
Кому на Вятке жить хорошо.
1 Очистить голову от суждений, мнений и статей ученых, краеведов и иных. Пользоваться только архивными источниками и математическими, географическими, астрономическими, топонимическими данными.
2 Составить и решить тождество:
В левую часть запишем городки из летописей и хроник, как самые ранние, в правую часть запишем города 18 века до переименования Екатериной. Ключевые слова: рядом, вершина и другие. Получаем.
Городки: Кокшар + Колын+ Болван=Города: Котельнич+Хлынов+Вятка, получаем
Болван=Вятка
Ну, теперь когда Вы это нашли, надо это доказать. Найди 2 или более способов, чтобы все отстали.
2 года 5 месяцев назад
Герберштейн, оставивший о посещении Московии 16 века подробное описание, называет Вятку княжеством. Князья у нас были булгарские, суздальско-нижегородские, возможно, вятичские и древнерусские. В основе их гербовника могла быть тамга гуннов (рода Дуло), которую в разное время толковали-изображали по разному - натянутый лук (арбалет), сокол, трезуб и тп. Это сочетание двух элементов - жезл-стрела и подкова-лук. Похожий символ был у ранних казаков и монгол 13 века и скандинавов-викингов. В общем, широко применялся везде, где имелась какая-то связь с древнейшим княжеским и ханским родом. По сагам их первые правители (боги и герои) пришли с Азии (асы). Символ этот дошел до наших дней как древнерусский церковный крест с полумесяцем, а также "процветший крест" (якорь) св. Николая, а возможно и советский "серп и молот".
2 года 5 месяцев назад
А если не форпост, теоретически им что-то мешало там жить просто так, случайно? А уже потом к ним и форпост и Вятка нашлись.
Дело в том, что мои жили там же, может тоже форпост и возможно тоже большие военачальники и герои.
2 года 5 месяцев назад
Здравствуйте!
Подскажите , откуда это следует? ДТ не считается.
2 года 5 месяцев назад
На устье Моломы мой пращур жил, Тит Мартьянов, и брат его Каша Мартьянов. Оба получили в 1551 году жалованные грамоты: Каша - на луг ниже Котельнича, Тит - на Шабуровский остров между Вяткою и Моломою "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы". А почему здесь жили? Потому, что здесь был форпост Вятской земли для защиты её от нападения с севера. Да, Вы правы, здесь была таможня, поскольку только здесь можно было контролировать прохождение торговых судов из Вятки в Молому и в обратном направлении. Считайте, погранпост между Булгарией и Устюгом. bob, времена как раз Вы попутали: какой Орловец, какой Хлынов? Этих городов тогда ещё не было. И Котельнича не было. Был город Вятка и слободы, в том числе, Микулицыно. И да, других источников у нас тоже не было. Кому было писать и на чём, на бересте? Вы всё про 17-18 вв., а я про 12-13 вв. В курсе ли Вы, что территория Вятской земли была на территории Волжской Булгарии. А у нас Булгарию просто игнорируют. Новгородцы приплыли, городок близ устья Камы поставили, жили там 7 лет до 1181 г. Да кто бы их туда пустил? Рядом замок булгарского эмира Ибрагима "Аламир-Султан", который новгородцы в 1181 году и пограбили. Осталась от него башня Алабуга (Елабужское городище). bob, удивляюсь я Вашему инфантилизму: "да пропади она эта печать...", её могли обронить, украсть... да мало ли как печать могла туда попасть", "почему у нас Вятка на картах прыгает с одного берега на другой?" Она не у нас на картах прыгает, а у них, кто эти карты по рассказам чужеземцев рисует. На нашей карте все города на месте, и расстояние между ними указано, и расстояние от верховьев до Котельнича и от Котельнича до устья правильно, проверено Булычовым, владельцем пароходов на Вятке. А о разной литературе, написанной чиновниками - это что, образец историографии? За совет про два этапа - спасибо. Непременно воспользуюсь. И про то, откуда плыли ушкуи, где верх у реки, поинтересуюсь.
2 года 5 месяцев назад
Надежда Николаевна, большое спасибо!
2 года 5 месяцев назад
Вероятно корни из-под Кукарки - Смоленцово
1716 с.Алексеевское пустые дворы, со скаске старосты и выборного Смоленцов Василий Петров помер, сын Нестер помер, Артемий Васильев бежал семьей.
1698 Кукарской слободы д. Смоленцова: Конон и Прохор (Перевозниковы) потонули в Вятке, ныне в их дворе живет Петр Сидоров Пермин, дети Василий Петров женат, Евдоким Петров,15, Иван Петров,1.
1678 Кукарской слободы Спаского прихода дворы: Пермин Сидор Яковлев, сын Петр Сидоров,15
2 года 5 месяцев назад
С сайта Память народа - Кононов Иван Евменович, 1911 г.р., уроженец д. Сидоровка Тарасовского с/с Мурашинского района, жена Евдокия. Возможно, правильное отчество - Ефимович.
2 года 5 месяцев назад
С сайта Память народа – Кононов Иван Евменович, 1911 г.р. из Сидоровки Тарасовского с/с Мурашинского района, жена Евдокия. Возможно, правильное отчество – Ефимович
2 года 5 месяцев назад
Доброе утро, дядя Женя.
Какой у нас нынче краевед пошёл, такой же, как историк…. Ну, почему Вы уперлись в эту Молому? Не пойму, из-за печати, да пропади она эта печать… (нахождение молоточков, дирхемов и т.д. ни о чем не говорит) В конце концов ее могли обронить, украсть, могла быть таможня, да мало ли как печать туда могла попасть.
Название города просто Вам КРИЧИТ: я город Вятка стою на реке Вятке – по-русскому обычаю.
I-й этап
1 Расширьте поиск, сферу, кругозор. Ваш предок Вершина. Вы знаете, где у реки Верх? Вы знаете, на какой реке стоят города? Вы знаете откуда плыли ушкуи? (Вам по-моему об этом говорила Шигорина)
2 Привлеките другие источники…. У нас, что нет других источников? Одни летописи что ли, и хроники? (Архивы ломятся, ждут, когда Вы сотрёте это темное пятно) + литература разная написанная чиновниками (на сайтах). Карты не подойдут. Почему у нас Вятка на картах прыгает с одного берега на другой, а?
3 С хроникой Вас не пропустят. Но даже хроника Вам КРИЧИТ: РЯДОМ, РЯДОМ С ХЛЫНОВЫМ. Причем здесь Молома? У черта на рогах, между ними еще и Орловец.
4 В конце концов сравните возраста городков. Прикиньте, что к чему. И будет Вам счастье. Это так просто…
II-й этап
Ну, а потом, когда найдете надо все это ещё и доказать….. Причем 2 способами, иначе опять не пропустят, точнее не поверят. Вы ж мне не поверили……
P.S. Удачи.
2 года 5 месяцев назад
У мормонов с. Ушак Воздвиженская (Крестовоздвиженская) ц. Елабужской округи:
1799 г. плёнка 007439864, снимок 352-362, ссылка https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZS-F939-T?mode=g&cat=785139
1800 г. плёнка 007439864, снимок 707, ссылка та же
1801 г. плёнка 007439865, снимок 318, ссылка https://www.familysearch.org/search/film/007439865?i=317&cc=1931806&cat=785139
Далее самостоятельно. В начале каждого года дан список сёл со страницей документа для ориентировки. Нужна регистрация, скорее всего, через VPN
2 года 5 месяцев назад
Есть ли метрики и исповедки по Кулыгам (Ушаку) за период 1799-1816 ?
2 года 5 месяцев назад
Здравствуйте! Ищу информацию о родственниках и предках моего деда Вершинина Ивана Григорьевича, родился в д.Вершинята, Вершинятского с/c, Котельнического района. Мой отец Вершинин Александр Иванович, родился в соседнем селе Козловаж (Рожденственское). К сожалению, по линии отца родных у меня не осталось, потому сложно восстановить мою родословную. Вероятно смогу встретить интересующихся и неравнодушных на форуме.
2 года 5 месяцев назад
Ах вот ты откуда был Гаврило Салтыков.... Жаль только отчества нету....
То есть сыновья Гаврилы Салтыкова в Городище из Архангельского пришли..
2 года 5 месяцев назад
Село Зюзино, Христорождественская церковь
15(22) мая 1905 г. Родилась Феодосия. Родители Нолинского уезда, Таранковской волости, деревни Сосняговской крестьянин Петр Сергеев Кожевников и жена его Иулиания Михайлова, оба православные.
https://www.familysearch.org/records/images/image-details?imageGroupNumb...
2 года 5 месяцев назад
В домашнем архиве нашёл старые архивные справки из ГАКО, который выполнял запросы для родственника, касаемо Шулеповых из д. Юрино. К сожалению, приложение к справке с генеалогической информацией, выявленной в ходе исследования за период 1731-1858 не сохранилось (может позже у кого-то из родственников найдётся), но в справке есть следующая информация о Шулеповых, которая может быть полезной для других:
2 года 5 месяцев назад
упомянутый Песенер, вряд ли "мой" Пизенер. Как я говорил, он "новопоселен" в 1790м году. Если бы ранее до них на территории починка Пизенер жили русские, то вряд ли бы они уходили все "без остатка" - это возможно только если там совсем плохие условия и вряд ли бы туда через 30 лет перезжали бы другие.
2 года 5 месяцев назад
Добрый день.
Разыскиваю родственников по линии Кожиных. Кожин Сергей Семенович родной брат моей прабабушки Конышевой (дев. Кожиной) Веры Семеновны, 1915 г.р. Если создатель страницы Сергея Семеновича имеет отношение к нашей семье, напишите мне пожалуйста.
2 года 5 месяцев назад
Точно, спасибо!
2 года 5 месяцев назад
Марина
2 года 5 месяцев назад
Спасибо большое!!!
2 года 5 месяцев назад
Вам нужен поч. над Березовым ключем. Но туда Семеновы переселились между 1762 и 1782 гг. До этого смотрите поч. над Яранью Большая Ярань | Родная Вятка (rodnaya-vyatka.ru) Двор Никиты Антонова.
2 года 5 месяцев назад
Я остановилась на Семёновых Василии, отца Семёновых Ивана, иду дальше :)
2 года 5 месяцев назад
Нет, я Судневых не искала, я искала починок Ключевский, в надежде найти там предков из рода Семёновых, но вероятно, они жили в другом месте.
2 года 5 месяцев назад
Екатерина, а какой у вас интерес к Судневым/Суднишниковым? Этот род я тоже исследовал, могу по нему подсказать.
2 года 5 месяцев назад
Добрый день Павел! Благодарю вас за помощь!
2 года 5 месяцев назад
Добрый день!
Здесь написано:
"В починке Ключевском над Белой Лобанью по переписным книгам 1710 и 1711 года написано два двора. Ясашного тягла один ясак без чети и без малой трети. А по переписи сего 1716 года ныне налицо жилых дворов:
- Двор Ерофей Гарасимов сорока лет, у него жена Марфа Юдина тритцати осми, дочери Агафья осми, Анна шти (шести), да после переписи 1711 году сын Влас году. После той же переписи ис того двора мать его Татьяна умре в 1713 году. По переписным книгам 1710 и 1711 году написано на нем тягла треть ясака.
Итого в оном починке ныне налицо жилых дворов один двор. В нем людей мужеска полу от году до пяти один, от сорока до пятидесяти один. Итого два члена. Женска полу от пяти до десяти два, от тритцати до сорока один".
Это семья Судневых/Суднишниковых. Ерофей и Марфа мои пра (8 раз) бабушка и дедушка.
2 года 5 месяцев назад
Валерий, имя Гавриил могло быть в разных документах записано как Гавриил, Гаврил, Гаврила, Гаврило, притом что речь про одного и того же человека. Что касается соответствия отчества деда и имени прадеда, то вы сильно переоцениваете качество работы сотрудников ЗАГС и паспортистов. Даже в фамилиях в личных документах буквы меняли, что уж говорить про это. Не стоит придавать этим различиям большого значения. Да, в наше время с этим строже, но раньше было не так.
2 года 5 месяцев назад
Это, конечно может быть, но прадед мой Гаврилович, стало быть Гаврилом мой прадед был.
2 года 5 месяцев назад
ГАСО 350-2-900 1748 Екатеринбург Книга 2
Катайский острог л.2
...
Колчеданский острог л.131
...
Каменская слобода л.192
...
Калиновская слобода л.309
...
Ольховская слобода л.372
...
Красномысская слобода л.426
Погодаевская деревня л.444
Максимова деревня л.452
Понкина деревня л.462
Никитина деревня л.463
Вершинина деревня л.467
Ольховская деревня л.470
Сергеева деревня л.474
Ковригская деревня л.475
Ячменева деревня л.483
...
Крутихинская слобода л.490
...
Камышловская слобода л.556
...
Красноярская слобода л.661
...
Пышминская слобода л.749
...
Тамакульская слобода л.793
...
Всего 829 листов.
2 года 5 месяцев назад
Катайского и Колчеданского острогов
2 года 5 месяцев назад
МК Богородицкой церкви села Бельского за 1816 год (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1891),
часть третия о умерших
л.122, № 23, 15 февраля. Деревни Смородовской вдова Стефанида Иванова Карпа Злобина жена, 80 лет, натурально.
Запись о смерти моей пра(5)бабушки, № 225 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160263, снимок 405.
2 года 5 месяцев назад
МК Богородицкой церкви села Бельского за 1816 год (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1891),
часть третия о умерших
л.121 об., № 15, 20 января. Деревни Верхосвятицкой Акилина Сидорова Максима Жвакина жена, 95 лет, натурально.
Запись о смерти моей пра(6)бабушки, № 293 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160263, снимок 405.
2 года 5 месяцев назад
МК Богородицкой церкви села Бельского за 1816 год (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1891),
часть вторая о бракосочетавшихся,
л.119, № 62, 10 ноября. Деревни Гоглевской отрок Спиридон Михайлов сын Гоглев Верхосвятицкоаго Ильинскаго прихода починка Кривскаго крестьянина Леонтия Семенова Вершинина с дочерию ево девкою Олимпиадою. Кто были поручители или поежжане: тоя ж деревни Петр Иванов Головков, Максим Фотиев, Игнатий Ермолаев Гоглевых, починка Шуклинскаго Василий Федотов Шуклин, деревни Глабановской Василий Евтропов Опарин, починка Коршинскаго Аристарх Пантелеев Беков.
Запись о браке моего пра(4)деда, № 100 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160263, снимок 402.
2 года 5 месяцев назад
МК Богородицкой церкви села Бельского за 1816 год (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1891),
часть вторая о бракосочетавшихся,
л.119, № 62, 10 ноября. Деревни Гоглевской отрок Спиридон Михайлов сын Гоглев Верхосвятицкоаго Ильинскаго прихода починка Кривскаго крестьянина Леонтия Семенова Вершинина с дочерию ево девкою Олимпиадою. Кто были поручители или поежжане: тоя ж деревни Петр Иванов Головков, Максим Фотиев, Игнатий Ермолаев Гоглевых, починка Шуклинскаго Василий Федотов Шуклин, деревни Глабановской Василий Евтропов Опарин, починка Коршинскаго Аристарх Пантелеев Беков.
Запись о браке моего пра(4)деда, № 100 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160263, снимок 402.
2 года 5 месяцев назад
Олег, skygrad оставил Вам ссылку на статью "Российская и зарубежная историография о своде..." Там сыр-бор идёт из-за того, что одни жители Татарстана считают себя потомками татар, другие - булгар. Потому и претензии к хронике. Мол, всё это сочинёно в 1990-е. Но, невозможно выдумать сотни имён, названий населённых пунктов, исторических событий, взаимоотношений между группами людей из головы. Есть историческая основа - рукописи, летописи, сказания и т.п., которые могли быть "разбавлены" с каким-то умыслом правдоподобными деталями для возрождения булгаризма. Но как это может отразиться на теме, которую я веду и которая с поднятой проблемой никак не связана? Тем более, приведённые мной цитаты из ДТ подтверждаются русскими летописями и другими документами.
2 года 5 месяцев назад
Не стоит, думаю, засорять мозги.
"Не читал, но осуждаю" ?
Я не читал Велесову книгу, поэмы Оссиана, "Веды славян" и т.п., это же не мешает согласиться априорно с учеными, признавшими их фальсификатом. Что я, будучи дилетантом по сравнению со специалистами, мог бы добавить к им написанному?
Надо иметь как минимум соответствующее специальное образование и большой практический опыт.
2 года 5 месяцев назад
.
2 года 5 месяцев назад
Олег, для кого так старались, чтобы из русских летописей что-то брать, "Повесть о стране Вятской" почитать, а потом лепить из всего этого "Джагфар тарихы". И чтобы ханам подходящие имена подобрать, чтобы от Колына Хлынов получился. Мер-Чуру выдумывать, который стрелой князя Изяслава убил. И что Мер-Чура этот в награду печать получил и именно похожую на "вятьцкую печать" в большой печати Ивана Грозного. И крепость, где надо, по вятским исследованиям, заложить.И, более того, вспомнить о замке "Аламир Султан", вдруг русские его упоминание в "Книге Большому чертежу" увидят. Так пусть знают, что его новгородские ушкуйники разграбили. Правда, тут уже не о вятчанах. Но так, на всякий случай. "Не собираюсь принимать её по частям"... Вы её хотя бы прочитайте, а потом судите-рядите.
2 года 5 месяцев назад
Помогите пожалуйста прочитать выделенный фрагмент, я осилила только "Починок Ключевской над белой Еланью", но именно он мне и интересен.
2 года 5 месяцев назад
Потрясающее исследование! Очень много ценнейшей информации! Павел, огромное спасибо за ваш труд!
2 года 5 месяцев назад
РОССИЙСКАЯ И ЗАРУБЕЖНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ О «СВОДЕ» «ДЖАГФАР ТАРИХЫ»: АНАЛИЗ ДИКУССИИ – тема научной статьи по истории и археологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка (cyberleninka.ru)
Краткий обзор достоверности ДТ, ее происхождении и возможности использования. Примерно то же, что уже здесь высказал. Самое важное в последней фразе.
2 года 5 месяцев назад
Спасибо, как раз наоборот получается соответствие - брали сведения из русских и др. источников для фабрикации своей подложной "хроники". Не буду подменять своим пересказом доказательства специалистов, все это легко ищется.
"Хроника " опубликована в ...1991 (?) году или позднее , не важно, в общем недавно, я не знаю. что там конкретно по Вятке, не собираюсь принимать её по частям. В целом как фальсификат просто будет маргинальным часть принимать , часть не принимать, как хочу так верчу.. Нет уж, я просто доверяю в первую очередь специалистам, а не любителям.
2 года 5 месяцев назад
д.Немдинская
(РГАДА 237-71-845 ИР (Кичменский приход) 1790 стр 720)
Дмитрий Степанов Смоленцов,87, сын Мартемьян,51, Федосей Степанов Смоленцов,72, Михаил Федоров Смоленцов,57
Роман Игнатьев Глазырин,52, Петр Юрьев Глазырин,54
Сава Яковлев Черной,85, Тит Данилов Черной,77
(Черновы-Черных в Марданах)
2 года 5 месяцев назад
сейчас, кстати, читаю РС1795 по Онучино и вижу там жён из Абалыжской волости. Но что касается Пизенера, то единственное выселение оттуда с момента вновьпоселения (1790) до 1834 - это Мурзину Дубраву в 1828м. Тем более, что, там жили только Шутылевы. Я держу на заметке небольшой очаг ШутЕлевых в Новоторьяльском р-не, но если это потомки Пизинерских, то они явно после 1834 переселились. А почему предполагаете Пизенер? И Вы не случайно написали Песенер?
Страницы