Хочу выразить благодарность всем, кто приложил руку к тому, чтобы очередной бесценный исторический источник стал доступен для всех заинтересованных на нашем сайте. Огромных усилий и многих лет работы стоило получить копии, прочитать их, привести текст в удобный вид.
Иван Сергеевич и Алексей Леонидович, спасибо за ваши труды и за то, что предоставили материал для размещения на портале!
Александр Александрович, спасибо за проект по публикации переписных книг на "Родной Вятке". Невероятно, но вот мы и дошли до 1615 года!
Из Журнала Вятской духовной консистории от 28 октября 1906 года:......сын церковного старосты Иван Егоров Желонкин. Мой прапрадед, есть даже его фото в военной форме.
Действительно, Окулово. Ошибка или описка, но формально она права: Поч. Окулов, Окулово и Окулиха одно и тоже, как Окул и Окулиха. Для нее принципиально Гудьно. У вас тоже ошибка или невнимательность, но Ромка Гудин — это Обонежская пятина, а не Котельничский уезд. А вот заблуждение по Марие уже имеет принципиальное значение. Значит вы не поняли, ни Чичагова, ни моей методики. Жаль.
Власова почему то не точна в цитировании, у неё топоним " Окулово, Гудьно тож" вместо "Окулиха" , Фомка Гудин стал Ромкой Гудиным.
Гуда — явно указание на его музыкальную профессию — игрок на гуде. (с)
Увы, я не вижу явного указания на музыкальную специализацию. Гудин.. что в топонимах, что в прозвищах даже у Власовой, собравшей столько материала, - по пальцам пересчитать. На меня подействовала статья Чибисова "Этнический состав населения новгородских пятин" - "https://cyberleninka.ru/article/n/etnicheskiy-sostav-selskogo-naseleniya... и мнение Иловайского. Русофобом его не нахожу, читал его "Разыскания о начале Руси " и "Царская Русь" , с моей т.з. гениальный специалист, допускаю, что устаревший, не в курсе всех новейших исторических достижений, но мне очень понравилось, дотошно, обьёмно, убедительно, особенно "Разыскания.." .
Власову ещё не читап, надо прочитать. На самом деле, не принципиально, инструмент или этноним в основе, но этноним заводит дальше - понятно откуда пришли, можно дальше искать, хотя бы из интереса , легендарную прародину, это в общем с "-ихами" здорово сближает. То, что Гудины проникли на север и Вятку - в этом как раз ничего особенного, обычные миграции, как у любого населения. Редкость прозвища , именно в форме Гудин, + Окул , оставляет шансы для миграции с Бежецкой пятины , пока препятствий нет. Марья Федотовна Гудихина очень кстати, Гудь/Гуда/Гудиха ей как минимум дедом приходится, а Федот искомым Окулом может быть. Других подтверждений, думаю, добыть не удастся, это чудо, что Марья Федотовна нашлась, не всем так везет.
У Власовой Гудин, Гудков и т.п. 30 чел., кроме того починков и деревень около десятка. А это моя выборка для анализа увязки названия инструмента — прозвище — отчество.
Версия происхождения двойного имени Окул Гуда.
ГУдок — древнерусский смычковый инструмент коленного держания: с тремя струнами на прямой подставке и луковидным смычком, с плоским дном и прямою верхнею декою, на которой имелись небольшие голосовые отверстия. При игре гудок всегда держался вниз, как виолончель. Две струны, настроенные в унисон, гудели постоянно; мелодия игралась посредством нажима пальцами левой руки на третью струну, которая настраивалась квинтою вверх от первых двух. [Власова. Скоморохи].
“В 1897 году служащий Путиловского завода г. Воскресенский отправился в командировку в Сибирь. Снабженный рисунком гудка... и сведениями, какие имел я в то время об этом инструменте, г. Воскресенский увидал однажды на железнодорожной станции близ г. Златоуста игравшего на таком инструменте старого слепца, которому подыгрывал на дудке или свирели* его поводырь-мальчик. (стр. 410).”[там же].
В паре Окул Гуда на первом месте имя-прозвище Окул. Почему он так назвался или его так назвали помещик, соседи не известно. А вот Гуда — явно указание на его музыкальную профессию — игрок на гуде. Русские крестьяне много и тяжело работали, но и любили отдохнуть на праздники или на свадьбе. А какой праздник без пляски. В то время не еще не было гармонии. Был ансамбль. Минимальный состав, например, дуда (сопель, свирель, волынка) и гудок или скрипель (скрипка). Расширенный состав бубен, рожки и т.п. Таким образом громада обозначила двор, где можно найти музыканта нужного профиля.
Малелький нюанс — это исконные русские территории. Уходя от монголо-татарского ига они вошли в состав ВКЛ. Просто гуда > Гуда — региональная особенность. В каждом регионе тот или иной музыкальный инструмент превалировал. В Новгородской земле, например, дуда > Дуда. Это не значит, что гудок не использовался на других территориях Московского государства. Просто там игроки на нем не получали соотчетствующее прозвище, а имели другие календарные имена и имена-прозвища на другой основе. Вторая карта в подтвержение. Если бы Гуда был только там, то не было точек в Москве и севернее ее.
Что касается Иловайского, то на мой взгляд, он явный русофоб, и его версия гуда от готы похожа на норманскую версию русского государства.
Инстумент гудок. Прозвище и отчество: “...во дворе Гудь Офонасов (стр. 289)... крестьянские дворы: ...пуст Гришки Гудка /Гришка Гудок/ (стр. 146) ... Степан Андреев Гудец, у него мерин (стр. 201)... крестьянин Костка Гудков в роспросе сказал... Гудков Томило, полковой казак, записан в числе... (стр. 135)... Починок Мишки Окулова сына Гудина (стр. 141)... Ромка Гудин... (стр. 209)... дьячок Павлик Гудов (стр. 247)... Гутко Матвеевич Узкаго, Новгород, конец XV в. (Ономастикон)... среди владельцев Ивашка Филимонов сын Гутков (стр. 133).” [ Скоморохи в памятниках письменности / Сост. 3. И. Власова , Е. П. Фрэнси. СПб.: «Нестор-История», 2007]. (с)
Александр Федорович, спасибо, книжка шикарная, специальная, не был знаком с такой книгой.
Но, даже в ней примеров в сущности раз-два и обчелся. Например:
стр.344 Славянский именослов - Гуды, Гудов. (с)
Эти имена взяты из договора Олега и Игоря с Константинополем в 10-м веке. В делегацию от Руси дважды входил некий Гуды, он же Альвад Гудов. Д. Иловайский считал его славянином, а норманисты считают норманом.
Гудин Ромка , Вытегра, 1563 г. стр. 209. (с)
этот Ромка он же Фомка по другому изданию. В печатном переводе 19-го века, откуда и брались сведения, стоит "Ф", насколько помню, т.е. он Фома. Его я и имел в виду выше. Фома Гудин из Обонежской пятины.
Гудин Мишка Окулов сын , 1629, стр. 141 (с)
Это наш, приятно! Исследование Власовой на высоте!
Гудь Офонасов, 1540 г., Торопецкий уезд. (с)
Вот этот случай очень интересный. Торопецкий уезд был как раз под Литвой, заштриховал на карте. Как видим, и до Твери рукой подать, Торжок, Кашин , - в правом верхнем углу карты. Прозвище "Гудь" соотв-ет на письме " Гудьно тож" , местности близко расположены, и годы совпадают ( 1540) значит переписчик следовал общеизвестной в этой местности письменной традиции в написании прозвища. Родные места Гудя Офонасева были под Литвой, это совпадение? Не думаю. Как раз пограничные земли Литвы известны топонимами с "Гуд.." в названиях, за пределами ВКЛ с т.з. поляков и литовцев жили гуды - уничижительное прозвище русских, некоторые ученые , в т.ч. Д. Иловайский , выводят из "готы" ( го́ты (гот.𐌲𐌿𐍄𐌸𐌹𐌿𐌳𐌰, Gutþiuda,лат. Gothi, Gonthi, Got(h)ones — Гутоны) , готы вошли в прибалтийские языки в значении "варвары", аналогично немецкому племени "вандалов" , вошедшему в языки в значении "разрушители, осквернители".
То же самое. Торопецкий уезд, пограничные территории. Под подозрением в первую очередь этноним.
Гутко Матвеич Узкого, конец 15 века, ст. 349
Интересный случай. По идее , именно от этого прозвища - Гутков, оно же, очевидно .и Гудков. Гудковы, Гудцовы - это похоже, действительно по музыкальной части, но только похоже.
.
На этом собственно и все. Больше Гудиных нет. Есть Гудовы, вроде бы как одно и то же, разница в мелочи - ов, -ин, в то же время без отдельного расследования - не факт, что это одно и то же.
Если сравнить карты , довоенные места расселения Гудиных с картой ВКЛ на 1460-е годы, отмечено стрелочками одни и те же места. п.с.: Москва - одно из самых густых гудинских мест , как третий рим, куда ведут все дороги, Гудины могли попасть в Москву и окрестности в череде выселений из новгородских земель, или иными путями очень рано.
Пока ничего не утверждаю, можно сказать только в начале пути, по Гудиным. Ничего нельзя отбросить без специальных расследований.
Я, все выкупленное и расшифрованное, добавила в свою деревню Петраки (Петра Кашкина), прямо там в комментарии. Те, кто будут искать инфо по селу, должны увидеть.
Мне тоже очень нравится. Это хороший вариант сохранить и показать оригинальный документ, и его расшифровку. Т.к. читать старый шрифт умеют немногие, то это прям здорово для доступности читателям.
Возраст часто не совпадает точно по разным источникам. Метрика о рождении - самый точный, обычно, вариант. На свадьбу записывали со слов брачующихся. А умерших вообще на глазок могли лет десять добавить и убавить. В период революции и войн многие себе либо убавляли годик-другой, либо прибавляли. Наша родственница в замуж собиралась и "омолодилась" на три года. Потом пришлось до пенсии дольше на три года работать.
Вот мы и добрались до первой МК Свято-Троицкой церкви села Илеть. Сегодня получено скромное по объему дело ЦГАКО 237-75-1915. Приход начал работать в августе 1848 года, поэтому записей в книге немного. Заказ оплачен суммой в 1.500 рублей. Учитывая количество постоянных участников, обязательный взнос составит всего 300 рублей. Переводить нужно исключительно эту сумму!
Текущий заказ интересен ещё и тем фактом, что мы впервые получим сканы, сделанные самим архивом. Три заказанных на сканирование НС дела всё ещё не обработаны, поэтому проект Илеть-ЦГАКО переходит в режим ожидания.
В мае предполагается начать новый проект Хлебниково-ЦГАКО с заказом переходного 1848 года. О дальнейших действиях будет сообщено дополнительно.
P.S. По традиции спонсорам ссылка будет выслана авансом.
Добрый день. В с/х переписи 1917 г. по Кадачигам я узнала, что у моего прадеда Зашихина Григория Михайловича было 2 брата, о которых в семье не знали/не помнили. Я не знаю может ли Степан Михайлович быть его братом, но сходится много данных - год рождения, место рождения, фамилия и отчество, и главное, он очень похож на моего прадеда. Есть ли у вас какие-то дополнительные данные по этому человеку?
Тю, оказывается до 1920 года, кого -то не было....Хотя булгары были...И едва ли служащий отеля был пролетарием...Интересно в какой серии на Луну полетят ...
Фамилии стали писать ранее сказок. У меня одно колено по факту устойчивая фамилия появилась в первых десятилетиях от 1600 года. Стрельцы, впоследствии дворцовые, государственные и, по итогу перед революцией, удельные крестьяне. В переписи Высоцкого 1647 года они уже с фамилией. Да и до этой переписи их писали фамильными.
Вот так из произвища стрельца времен Иоанна Грозного по месту выхода появилась фамилия, которой уже более 300 лет. Замечу, что это крестьяне из служивых. Не дворяне и прочее.
Леухин и Мухин по написанию схожи. Хотя, в метрических книгах Вятской епархии четко написано Мухин.
Просто есть русские селения Пушкари, но они по названию привязаны любо к профессии пушкарь. Либо к фамилии помещика Пушкарев и пр.
Здесь такового не наблюдаем. Соответственно можно делать вывод о том что слово русифицированное, изменённое.
Я общался в чате удмуртского языка с его носителями. На предмет что им говорит слово Пушкари.
Так вот, мне ответили что похоже на Буш кари - дословные перевод на русский сделано пустым, то есть пустошь. Которая была по территории за вотяками. Со временем русифицировалось до Пушкари.
На ней и поселился черемис Арсай с единоплеменниками.
Так я думаю....
Однако впоследствии там могли поселиться русские крестьяне. Как я писал выше про деревню Чатово Бирского уезда. Есть еще Нижний Чат и верхний Чат.
Чаты один из родов татар, степняков.
Но жили там уже впоследствии русские удлельные крестьяне.
Вы нашли пересечение в названии волости, а не деревни/починка. Эта территория осваивалась русскими ясачными крестьянами в конце 18го века. Мухины, как и Загайновы - русские рода. Ну а фамилии в сказках писать начали не сразу, хотя они были у всех русских в этой местности.
В/п Арсай Исадерово, починок, Тушнурская волость, Лазарева сотня Царевосанчурская округа Вятская Ясашные крестьяне 1795 фонд176 опись 2 дело 15 страницы553-556
Орсай Иседеров поч. Толманское волостное правление Уржумский Вятская Ясашные крестьяне 1811 фонд 176 опись 2 дело 362 страницы 66-67
Цепь поколений по 5,6 и 7 ревизиям
Савва - Яков - Федор - Матвей - далее Прохор умер в Пушкари, затем Александр мой прадед ( его мама вдовая Параскева Диомидовна самоходом переехала в Бирский уезд Уфимской губернии с ним, братом Феодором и пасынком Иоанном), Владимир мне дед родился уже в деревне Чатово Бирского уезда.
это по Мухиным впоследствии. Пока не знаю когда у них появилась фамилия.
По черемисам всего лишь моё предположение. Могут быть и русскими ясашными крестьянами. К сожалению 4 ревизия утеряна, как и в большинстве регионов России, почему то ей не повезло. Надо документы смотреть начиная с 3 ревизии и ниже...
Я не знаю, с кем Вы там разобрались, не участвовал в разборе и впервые увидел это. Лишь предположение. Раз никакого Сиделая действительно не было возвращаемся с того, с чего я и начал - деревня русская, первых ревизий по ней нет. Ищите переселение.
У меня есть 5 (1795 года) и 6 1811 года ревизии по этому населённому пункту. Жители указаны как ясашные крестьяне. Фамилий нет. Поэтому можно утверждать что это крещёные черемисы.
Очень интересно…
Владимир Вениаминович, не могли бы Вы привести реквизиты дел этих ревизий (фонд, опись, № дела)?
И совпадает ли состав семей в вашей 6 ревизии, и 7 ревизии, ранее опубликованной?
У меня есть 5 (1795 года) и 6 1811 года ревизии по этому населённому пункту. Жители указаны как ясашные крестьяне. Фамилий нет. Поэтому можно утверждать что это крещёные черемисы. Да и невесты или их отцы в 5 ревизии указаны из других селений по марийским именам. Как пример Сиделай, отец Марфы.
Смотрим датировку по годам рождения.
Иаков, указан как вдов, родился в 1711 году, умер в 1787 году. Кирилл - отец Иакова.
Первая ревизия 1719-1727 гг
Вторая 1744-1747 гг
Третья 1761-1767 гг
Предполагаю, что могли попасть в 1, 2 и 3 ревизию как минимум, так как были крещены. Жаль 4 практически по всем регионам утеряна.
Кстати, Арсай - мужское марийское личное имя означает воин, охотник.
Абалыжской или Толман Турнаран - почему так решили?
Александр Федорович, источника нет, это реконструкция, визуализация образов, попытка восстановления исторической действительности по сохранившимся сведениям.
Выше ответил, но еще раз отвечаю на некоторые вопросы. Ситуации не простые в условиях отсутствия необходимых данных, но искать ответы нужно и они не такие уж и простые. Повторение — мать учения.
1) «У меня вопросы скорее к установлению обоснованности родственных связей ранних Окуловых. « (с) Т.Б.
У меня тоже. С моей т.з. не очевидно, что Иванко и Давыдко братья Михалку и Тимохе. Они вполне могут быть старшими детьми кого-то из них.
Давыд может, но может быть и младшим сыном, а может и наоборот старшим. А по расчетам это не выходит. Дело в том, что служил он или нет и с какого времени — нужны дополнительные данные. Савка Васька могут быть поздними детьми или наоборот ранними, но они тоже служилые и были, например, в походе — какие тут дети. Здесь нужны исторические факты в регионе.
2) «Почему Михалко и Тимоха записаны Гудиными (Гудихиными), а Давыдко и Иванко просто Окуловыми? « (с) Т.Б.
Причем Михалко дважды и Тимоха один раз записаны без 3-го именования, т.е. просто как Михалко Окулов, и Тимоха Окулов.
Таковы правила деловой писменности ранних переписей. Читайте специалистов-историков, а главное изучайте мат. часть. Полное именование восстанавливается по нескольким источникам. Особенно важны купчие, и оброчные записи. Есть примеры, когда родные братья по разному назывались.
3) «как быть с Марией Федотовой дочерью Гудихина, которая отмечена в 1572 г.?» (с) А.Л.
Да, ведь именно к ней можно применить Чичаговский родительный падеж, получается , что некий Гуда = Гудиха приходится Марье Федотовне дедом, либо прадедом, соотв-но наш искомый Окул может быть только Гудиным = Гудихиным. А Гуда соотвно его отец, либо дед.
Да никак, это уже обсуждалось. И это тоже — нужен ряд поколений, а здесь одна запись, да еще женского рода. Знаете же, когда появились данные о женщинах в переписях? Почему не применяете знания?
4) «Уточнение по поводу «Почему немолодые Михалко и Тимоха Окуловы (главы своих семейств в д. Ульяновское) переселились в отдаленный починок».
Починок Мишки Окулова сына Гудина (далее починок Тимошки Окулова) находится в 2 км от реки Моломы, рядом с Окатьевым на Большой дороге из города Устюга, в 25 км от д. Ульяновской (по дороге и через реку Молому).» (с) Т.Б.
Это риторический вопрос — Это не из писцовых книг. А например, из списков воинских подразделений и т.п. Ищите эти источники!!! Хотя ответ на поверхности — если и есть, то в архивах.
5) В то же время, как мы знаем, Михалко взял на льготу и последующий оброк в 1630 году - подле Молому реку в трех местех подле черной лес :
(1) против глубокие курьи на Орловской стороне.
(2) А в другом месте против Окатьево на Орловской стороне,
(3) а в третьем месте повыше Окатьева на окатьевской стороне подле Молому реку конец цитаты
Мог ли старец подойти к делу с таким размахом? Чтоб по обе стороны реки взять участки. Думается, для этого нужен мужчина крепкий, не старше лет лет 55-ти. Дольше прожить в то время было реально, но трудно при этом оставаться здоровым и инициативным. Отсюда , Михалко ~ 1570-х г.р. , заметно младше он тоже быть не должен.
Что значит старец? Починки могли ставить сыновья под его руководством. Собственно для них и “выбил” участки. А это могло быть 65-70 лет, если гены были хорошими и повезло, что не подхватил инфекцию, типа чумы, оспы.
6) « у Окула есть еше один сын Давыд. По принятой методике он примерно 1574 г.р. Но он единственный по дозору 1615 г., который записан с сыновьями: в) Давыдко Окулов да дети его Савка да Васька. Последнее обстоятельство редкое явление для того времени. С этим нужно дополнительно разбираться. « (с) А.Ф.
Да, помнится мы с вами это обсуждали, я стою за то объяснение, что указание детей было в неблагополучных дворах, дети записывались как залог, с целью внести как можно больше тяглецов в список, чтобы было с кого спрашивать, если хозяин ненадежный плательщик. Если обратить внимание, сосед у Давыдки точно такой же, записан с двумя детьми. В это время (1615) Котельнич находился в сильном упадке после разорения 1607-09 годов не восстановился ещё, таких хозяев с детьми должно быть немало, если объя\снение верное. Стоит в будущем проверить, есть ли какие-то различия от уезда к уезду в этом плане.
Я бы сделал выборку подобных записей в ПК 1615 г., например, 5-6 и проследил потомков по ПК 1646 г., и соответственно сделал бы расчеты дат. А на их основе, уже сделал предположение: чем руководствовался писец, выделяя сыновей. Вообще это правило профессионалов: изучить аналогичные записи в регионе.
7) «к уровню 1615 г. Здесь имеем: Иванко Окулов, Михалко Окулов и Тимошка Окулов сын Гудихин*. Все три явно братья, более того, скорее всего, родные — две деревни, при этом вторая явно — выселок из первой, точнее отселение могло произойти еще на уровне починков. « (с)
Совершенно согласен! Другая Ульяновская явно чисто Гудинский выселок из Ульяновской, значит Иванко Окулов, вероятно, унаследовал двор одного их самых ранних прародителей. Можно ли исходя из этого определить его место в семейно иерархии?
Ранним прародителем является Окул Гуда. Это если он переселился из Бежецкой пятины на Вятку или уже братья сами, но значительно позже. Вопрос, когда дер. Ульяновская возникла, как починок. Исходя из названия основатель — Ульян. И дальше в деревне жили его потомки. Каким образом здесь появились Окуловы остаётся за "кадром"... Можно, если понять, как поступали предки. Я принял, что Иван — младший. На конечный результат это не влияет!
8) Мы видим, что самые старшие представители покидают свою деревню - Михалко и Тимоха, очевидно Давыдко и очевидно Олешка. Возможно, Иванко был один из младших братьев, раз он остался. При этом Давдка и Олешка могут быть детьми кого-то из трех - Иванки, Мишки и Тимохи.
У меня получилось: Михаил, Тимофей, Иван. Давыд — нужно дополнительно разбираться: может быть братом, но может и сыном старшего брата. В этом и проблема в большой семье: сыновья младшего сына могут быть ровесниками или даже старше самого младшего сына отца. Нужны дополнительные данные. Потому в методике указал на важность единого подхода в расчетах дат рождения. А уже по другим признакам принимать решение, кто старше-младше. Олешка, скорее всего, сын Михаила. Решайте по своему усмотрению.
9) Починок Окулиха явно назван по имени-прозвищу Окул (см. Блог “Антропонимические названия починков”). Кроме того пашня отсутствует. [Дополнительно сравните ситуацию с поч. Мишки Окулова сына Гудина.] По сути застолбили место. В то же время починок имеет второе название — Гудьно. Другого владельца починка, кроме Окула нет, отсюда его второе имя-прозвище Гудь. (с) А.Ф.
В последующие годы Гудиных много именно в Максатихинском районе. “Гудьно “ это конечно “Гудино” , просто иначе обозначенный звук (черех “ь”) на письме.
Да, Гудьно = Гудино.
По теории вероятности, крайне сомнительно , чтобы именно Окул был родоначальником всех максатихинских Гудиных, это было бы просто удивительным совпадением, значит либо Окул имел более раннего предка с прозвищем Гуда, либо Гуды - это этноним, т.к. рядом находится граница с ВКЛ. Где русских называли “гудами”.
Прозвище на самом деле очень редкое, как показывают наши с Татьяной Братушкиной поиски, не встречается в ранних писцовых книгах, на сегодняшний день я знаю только двоих - Окул из починка Окулиха Гудино тож и Фома Гудин с Вытегры, соотв-но 1545 и 1561 годы. Не считая конечно нашего Вятского предка!
Олег Олегович, зачем ВКЛ. Исходите из русских источников.
Инстумент гудок. Прозвище и отчество: “...во дворе Гудь Офонасов (стр. 289)... крестьянские дворы: ...пуст Гришки Гудка /Гришка Гудок/ (стр. 146) ... Степан Андреев Гудец, у него мерин (стр. 201)... крестьянин Костка Гудков в роспросе сказал... Гудков Томило, полковой казак, записан в числе... (стр. 135)... Починок Мишки Окулова сына Гудина (стр. 141)... Ромка Гудин... (стр. 209)... дьячок Павлик Гудов (стр. 247)... Гутко Матвеевич Узкаго, Новгород, конец XV в. (Ономастикон)... среди владельцев Ивашка Филимонов сын Гутков (стр. 133).” [ Скоморохи в памятниках письменности / Сост. 3. И. Власова , Е. П. Фрэнси. СПб.: «Нестор-История», 2007].
Продолжение в отдельном сообщении.
10) В общем, вопросов остается очень много.
Я показал инструментарий. Разберитесь с ним. Все решения по родословной Окуловых-Гудиных за вами.
Демаков Иван Ал... ответил в: Маточкин 1 неделя 3 дня назад
Случайно нашёл в метриках Еткульской церкви, Челябинской области.
ОГАЧО. Ф.И226, Оп.8, Д.42. л. 237об.-238
В 1917-м родилась и была крещена Людмила, дочь Якова Васильевича Маточкина и его жены Дарьи Афанасьены из Вятской губернии, Яранского(?) уезда, Троицкой волости, починка Товалдырь. Поручители - крестьянин Сергей(??) Бородин и Клавдия Васильевна Буркова. Сбоку приписка, может быть именно к этой записи - выдано свидетельство 29/VI 30 г.
Валентина Александровна, как всегда, у Вас очень подробный, вдумчивый материал. Спасибо Вам.
Демаков Иван Ал... ответил в: Кибардин 1 неделя 3 дня назад
Случайно нашёл в метриках Еткуля, Челябинская область.
ОГАЧО. Ф.И226, Оп.8, Д.42. л. 195об.-196. В 1910-м году была крещена Екатерина, дочь крестьянина Кибардина Василия Акинфеевича и его жены Агафьи Павловны из Вятской губернии, Слободского уезда, Мухинской волости. Поручителями выступили крестьяне той же ...сти Вас(?)илий Вас(?)льевич Кибардин и Евдокия Ивановна Печенкина
Большое спасибо! 1. Получается, что Иван Степанович служил в 86 полку и в конце 1915 года еще раз пропал без вести. 2. Интересно, что в автобиографии Павла Кондратьевича Ощепкова записано, что его мать умерла в 1915 году и не известно, где похоронили. 3. У Локтеевых Валентина, наверное, умерла, так как известно только о двух детях: Зина (1913 от Гурьева) и Рита (1924-1943). 4. По Александре Кондратьевна 1904 год для меня открытие, так как на памятнике записано (1905-1982). По Александре Кондратьевне можно выжимку из МК о ее рождении. Огромное спасибо, будем продолжать исследования. По первому заходу все Ваши материалы прочитал. Очень интересно!
Большое спасибо! 1. Получается, что Иван Степанович служил в 86 полку и в конце 1915 года еще раз пропал без вести. 2. Интересно, что в автобиографии Павла Кондратьевича Ощепкова записано, что его мать умерла в 1915 году и не известно, где похоронили. 3. У Локтеевых Валентина, наверное, умерла, так как известно только о двух детях: Зина (1913 от Гурьева) и Рита (1924-1943). 4. По Александре Кондратьевна 1904 год для меня открытие, так как на памятнике записано (1905-1982). Огромное спасибо, будем продолжать исследования. По первому заходу все Ваши материалы прочитал. Очень интересно!
Реконструкция деревни сверху вниз: 1) середина 16 века, 2) конец 16 - начало 17, 3) 1615 г., 4) 1629 5) 1636 -37 .
п.с.: Пропустил один момент, а именно - в 1617 году Михалко и Тимоха Гудихины пахали неположенные в оброк земли в Другой Ульяновской. Т.е. уже тогда в тяглой деревне тайком распахивали новую пашню, которую потом официально записали в оброк.
ЛюдмилаЧеремисинова ответил в: Мулы 1 неделя 3 дня назад
Мой дед Черемисинов Павел Иванович примерно 1878 гр жил в д.Большие Ковали Архангельской волости Княжевское общество Котельнического уезда .туда попал после смерти родителей ребенком лет 10-12 . В 1891 г там проживало 8 семей с такой фамилией. мне говорил мой папа, .сын Павла, что он пришел к дяде. А кто его дядя не уточнял.. Там жили: Савва Иванович,,Назар Акимов.,Андрей Акимов,Сергей Козьмин,, Владимир Акимов. Григорий Акимов, Федот Козьмин,и Иван Андреянов Черемисинов. Как думете,кто из них дядя моему деду Павлу?
Вам сначала надо начинать с ЗАГС. Взять все оттуда и подниматься выше по линиям. В середине-начале 19 века должны сойтись с кем-то из ныне живущих Коврижных.
Очень здорово, что находятся и подтверждаются связи по Логиновым. Приносите свои находки сюда. Или давайте ссылку на свою деревню Сбегаевского/Васьки и пишите туда. Я свои найденные ревизии, исповедки, переписи поместила в деревню Петраки, где жила наша ветвь. Здесь есть упоминания про деревню и кому нужно найдет.
Я вам рекомендую найти мужчин в вашем роду из Логиновых и сделать им глубокий тест Y-хромосомы. У меня есть контакт с протестировавшимися Логиновыми из описанного рода. R1a-Y1392. Будет сделан и полный игрек. Любой, кто привяжется к этой гаплогруппе, будет особо интересен.
Родословную Логиновых можно развивать бесконечно. Все направления одинаково заслуживают внимания, и в документированный период, и вне документов. Со староверами генетическая генеалогия играет новыми красками, позволяя сопоставить дела давно минувших дней с современностью. 😉
Посмотрела по вашим. Вижу, что 1) в июне 1916 есть запись "крестьянин умерший Иван Стефанов ГУРЬЕВ сын его Анатолий Иванов ГУРЬЕВ 9 мес. умирает от поноса", при этом в 1921 у не вашего Ивана Степановича рождается ребенок. Значит, ваш Иван Степанович Гурьев умер в промежуток между 1913 и летом 1916. 2) в 1919 умерла мать Анны Кондратьевны в девичестве Ощепковой (в д. Теплые ключи); 3) в 1921 у Локтеева Дмитрия Петровича и Анны Кондратьевны родилась дочь Валентина. Сам Локтеев записан из Горы с. Пермской губ Осинского уезда, но родили дочь в Пьяном Бору. 4) Ощепкова Александра Кондратьевна родилась 30 октября 1904 г. (по старому стилю)
Могу добавить в банк РС 1858, 1834, 1816 по д. Пахомовская (Нащекино) и РС 1858 д. Питиримовской Кырчанской волости Нолинского уезда, а также РС 1858 по а. Талой ключ (Боровлино, Буравли) Мальканской волости Нолинского уезда
К Родке Васильеву и его брату Ваське, размышления:
По тем данным, что выслали у Василия Давыдова нет продолжения рода по мужской линии. В представленной схеме видно единство двора и родства: Иван — Василий — Родион — Потанька. (с)
Схема построена на известных исследователю сведениях. По мере появления новых сведений соотв-но нужно изменять схему. Мы застаем только три коротких мига во времени - 1615, 1628 и 1646 годы, между ними 13 и 18 лет. Со времен Иванки Окулова кое-что произошло.
Судя по данным 1628 года, в Орловском уезде произошел скрытый бунт, народ уходил от тягла, так в 1628 году деревни Ульяновская и Другая Ульяновская еще обе тяглые, но первая почти пустая ( 4 двора из 6-ти пусты) и "Васка Окулов сшол" 2 года тому назад, а с Другой Ульяновской ушли в новый оброчный починок Михалко и Тимоха Окуловы, переложив тягло на сыновей Митрошку и Терешку Окуловых. Позже и оставшиеся два двора в Ульяновской тоже опустели. Известно, что Васька Иванов Окулов не был тяглецом, т.к. не записан в книги до этого времени, стало быть тягло со двора Иванки Окулова лежит без хозяина в связи его смертью ( он после 1615 года нигде не проявляется больше), его сын Васька Иванов как свободный человек, волен был либо подбирать тягло, либо уйти с тяглой земли и брать землю на оброк, либо идти в половники и т.п., и Васька Иванов , ему было лет 17, не желая подбирать тягла сшол со двора в 1626-м году ( возможно, это и есть год смерти Иванки Окулова) и до 1629-го года неизвестно где обретался ( в 1629 мы узнаем, что он "сшол") , скрытый, возможно за спиной родственников - Митрошки или Терешки, позже поставил свой двор ( однако двор снова тяглый!) с их помощью. Так, в 1646 году Васька Иванов оказался записанным в Другой Ульяновской, в этом году записаны на равных тяглые и оброчные станы, поэтому не понятно, какая деревня к какому стану относится - тяглому или оброчному, но в 1662 году уже совершенно очевидно, что Ульяновская была переведена из тяглого стана в оброчный после полного запустения в 1630-х. Другая Ульяновская так тяглой и осталась, по крайней мере номинально она по прежнему относится к тяглому стану, несмотря на то, что пашня в ней , хотя бы и на какое-то время, была переведена из тягла в оброк. Штука в том, что опустевшие тяглые земли, чтобы они не пустовали, воеводами переводились в оброчные. Опустевшую полностью в 1630 годах Ульяновскую перевели целиком в оброчный стан, и тогда на неё нашлись охотники. Часть Другой Ульяновской тоже отдали на оброк, хотя деревню формально в оброчный стан не перевели, оставили в тяглом. Терешка Окулов, Самылко (он записан с прозвищем Овсянников, видимо Давыдка имел прозвище Овсяничко ) и Родка Давыдов Окулов - все взяли по льготе землю в Ульяновской (Родка Давыдов) и в Другой Ульяновской ( Терешка, Самылко) на оброк и живут здесь же в 1646 году. Их договора:
1636
- дано на лготу, а после лготы на оброк Терешке Тимофееву сыну Окулову в Орловском уезде в Кудинской волости пустощи Окуловские /Другая Ульяновская?/.
- дано на лготу, а после лготы на оброк Орловского уезда Кудинской волости Родке Давыдову сыну Окулову в той же Кудинской волости пустая деревня его же вотчина Новоселовская /в Ульяновской?/
1637
- дано на лготу, а после лготы на оброк Самылку Овсяникову в Орловском уезде в Кудинской волости пустоши Окуловские / Др. Ульяновская?/
Все земли даны в Кудинской волости, те которые «окуловские» - очевидным образом относятся к Другой Ульяновской, где Терешка и Самылка Окуловы в 1646 году и записаны оба, их льгота к этому времени уже вышла. Других «окуловских» пустошей и деревень не известно, Окуловы больше нигде не жили ( речь о Кудинской волости).
Родка Давыдов взял на льготу земли пустой вотчине ( т.е. отцовской) деревне Новоселовской, по смыслу это Ульяновская, названная «Новоселовской» по последнему перед запустением жителю (Михейку или Митьке) Новоселову, вероятно это тоже наш родственник, по женской линии например. В Ульяновской же Родка Давыдов и записан в 1646 году после истечения срока льготы. Никакой отдельной деревни Новоселовской в Кудинской волости не существовало, и Родька Давыдов больше нигде кроме Ульяновской не замечен, под «деревней» в договоре понимается пашня и двор в Ульяновской.
Сложнее с Митрошкой Окуловым, он тоже взял землю на льготу:
1637 - дано на лготу, а после лготы на оброк орловцу Митрошке Окулову в Орловском уезде в Кудинской волости пустошь Гребеневскую
Написана некая «пустошь Гребеневская», в данном случае непонятно что за пустошь, дети Митрошки как известно, живут в поч. Мишки Окулова, сам Митрошка пропал из переписей, возможно рано умер.
Итого, все взяли землю на оброк, кроме Васьки Иванова Окулова, который остался при своем тягле и на оброк ничего не брал , по кр. мере о таком факте нам ничего не известно. Меж тем, время пришло такое, что тягло с оброком практически перестали отличаться и былая привлекательность оброчной земли сошла на нет.
Так что там в Ульяновской ? Она целиком переведена в оброчный стан и в ней сидит Родка Давыдов Окулов на оброке. Значит есть все основания подозревать, что к нему присоединился его племянник в лице Родки Васильева Окулова и его брат Васька Васильев . Так оно и получается из записи 1661 года про « Родка Окулов, дядя его Самсонко Окулов». Самсонко =Самылко, исходя из отчества сына Самылки Давыдова Окулова - Терешки Самойлова Окулова, он же и Терешка Самсонов Окулов.
п.с.: Кстати Митька Новоселов и может быть тем Митькой Еремеевым, в чьем тяглом починке поселился Олешка Окулов. Т.е. Митька - наш родственник по двум признакам, после него осталась деревня вотчинная Родке Давыдову Окулову и , возможно, в его же починке поселился Олешка Окулов.
п.с. : Вполне вероятно, что Другую Ульяновскую жители в лице наших Окуловых тоже пытались перевести всю в оброчную, для этого и ее бросили между 1629 и 1636 годами, только это осталось за рамками переписей, этот номер удался не до конца, деревню после льготы вернули из оброчной обратно в тяглую , такие случаи хорошо известны, т.к. правительство было заинтересовано в сохранении тягла.
Всем участникам построения родословной по ранним Окуловым огромное СПАСИБО. Очень трудно бывает такое количество информации и персон связать в единое целое, да еще и по датам разложить. А если повезет и будет находиться еще информация, то ее уже легче будет встроить в созданную базу. Всех благодарю.
Большое спасибо! Дочь Гурьева Ивана Степановича - Гурьева Зинаида Ивановна превратится в Локтееву Зинаиду Дмитриевну. Самое интересное, что полные тезки, но и родились в одном году - 1885. Один из них пропадал без вести 14.11.1914, но какой. В госпитале в Орле лежал в 1915 году. Какой из них не известно. Но точно, что у Анны Кондратьевны муж погиб, так как она вышла замуж повторно за Дмитрия Локтеева Дмитрия. Есть еще одна загадка, которую не отгадал: у Анны Кондратьевны - жены Ивана Степановича, была младшая сестра -Ощепкова Александра Кондратьевна. Год рождения ее не известен точно. По паспорту - 09.11.1905, а легенды ходят, что она родилась 09.11.1900. Спасибо за информацию.
Татьяна, Окул Гуда=Гудиха один челоаек, если первые Окуловы братья. Изучити приеры Чичагова очень-очень внимательно и другую литературу.“Как назвался, так и записался.” Риторический вопрос. Посмотрите писцую книгу и увидите, что обычная запись из двучленных именований. Нужны дополнительные данные, которых нет, почему. Как вариант, Тимофей — уважаемый в общине человек, например, на тот момент выполнял какую-то выборную должность. Главное, что если все они братья, то и остальные имели тоже именование. Записей о родстве в писцовых книгах нет. Она устанавливается по косвенным данным. Главное здесь собственность на двор и его передача от отца у сыну. Как-то не логична передача земли не сыну, а племяннику. Вообще наскоком Схему не осилить, ее нужно продумать и не один раз. Попробуйте нарисовать свою схему и обосновать её. На абсолютную истину применительно родословной Окуловых не претендую. Это под силу Окулову Олегу — только он обладает полной информацией. Я исходил из того, что мне предоставили за 1615-1646 гг. и изложил методику, главное в которой полное именование человека.
Терешка Гуда он Чадын и нет ни олнй записи, что он Окулов и т.д. Я свою позицию четко сформвлировал.
Половник есть половник. "Как назвался, так и записался". Не нужно искать разные хитрости. Государству налог платил хозяин двора. А его хитрость была в получении дохода с участка, не обрабатывая его лично. Родство - да, но не родные, а двоюродные.
По тем данным, что выслали у Василия Давыдова нет продолжения рода по мужской линии. В представленной схеме видно единство двора и родства: Иван — Василий — Родион — Потанька.
Да ни как. Я показал методику установления родственных связей, восстановления полного именования. А реальную родословную предстоит создавать Окулову Олегу. Конкретно по Марии по единственной записи вопрос без дополнительных данный, например, из какой она деревни, не решаемый. Можно только гадать, например, что Федор Гудиха - один челочек: календарное и русское имена. Но, Гуда не единичное имя, может быть и какой-то другой человек, не имеющий никакого отношения к Окулу Гуде из починка Окулиха, а Гудьно тоже.
LobanovDenis ответил в: Бабинцев 1 неделя 4 дня назад
1893 г. МК Старый Куганак Стерлитамакский уезд Уфимской губернии
Рождение 23 октября Спиридон
Родители: Вятской губернии Орловского уезда Шишкинской волости проживающий в Ястребовском починке Стефан Козьмин Бабинцев и жена Анна Андрееева.
Воспреемники: девица Афанасья Козьмина Бабинцева и Афанасий Васильев Гагарин
Мои Логиновы из п.Сбегаевского/Васьки. Давно находила ваш обзор по Логиновым, но связать со своими не удавалось 16 лет висел знак вопроса, так как мои остались убежденными раскольниками и в церковь соответственно не ходили, записи в Загсовых книгах не оставляли, ни по рождения/бракам/смертям вплоть до 1930 годов. Буквально на прошлой неделе все же удалось подтвердить связи со Сбегаевскими Логиновыми. Интересно ли будет то, что я буду находить для общего древа Логиновых?
В ревизских сказках деревня впервые упоминается в 1811 году.
По ревизии 1811 года в деревне проживало 6 семей Тиуновых.
В этой же РС имеется запись: "В деревне Соколовской и Пивоваровской в которой писано по 5-й ревизии два селения под одним названием". (ЦГАКО, ф. 176. оп. 2, д. 298, лл. 26,27)
На ПГМ Орловского уезда отмечены две деревни с названием "Соколовская и Пивоваровская".
В похозяйственной книге деревни Тиуны Спасо-Талицкого с/с за 1973-1975 гг., в деревне числилось 2 хозяйства.
Решением Кировского облисполкома от 19 апреля 1976 года № 8/241 деревня снята с регистрации и учета.
Страницы
1 неделя 1 день назад
Хочу выразить благодарность всем, кто приложил руку к тому, чтобы очередной бесценный исторический источник стал доступен для всех заинтересованных на нашем сайте. Огромных усилий и многих лет работы стоило получить копии, прочитать их, привести текст в удобный вид.
Иван Сергеевич и Алексей Леонидович, спасибо за ваши труды и за то, что предоставили материал для размещения на портале!
Александр Александрович, спасибо за проект по публикации переписных книг на "Родной Вятке". Невероятно, но вот мы и дошли до 1615 года!
Прекрасный подарок к 15-летию сайта!
1 неделя 1 день назад
3 ревизия
https://disk.yandex.ru/d/WGnKqXeQ5RoCuQ/350-2-1197_1762-1764_00076.JPG
1 неделя 1 день назад
Спасибо создателям портала! Уникальный ресурс, в других регионах подобного по функционалу и объему информации не встречал.
1 неделя 1 день назад
Из Журнала Вятской духовной консистории от 28 октября 1906 года:......сын церковного старосты Иван Егоров Желонкин. Мой прапрадед, есть даже его фото в военной форме.
1 неделя 1 день назад
https://disk.yandex.ru/d/b2L-pY6yUuFv5Q выберите вариант. я за женский.
1 неделя 1 день назад
12.02.1812 Помещика Путятина деревни Скородума крестьянина Федора Никитина [Калинина] сынъ Филипъ дватцати одного (21) году, Галицкаго прихода помещицы Свешниковой починка Аристова кр-на Ивана Егорова [ХЛЕБНИКОВА] съ дочерью девкой Матреной дватцати (20) летней оба они первымъ бракомъ / Помещика Путятина деревни Скородума крестьянинъ Степанъ Никитинъ, Козины Захаръ Родионовъ [Белянинъ], с.Ихты Архипъ Егоровъ [Саматовъ], Опекаловы Михайло Нестеровъ [Пудиковъ]
1 неделя 1 день назад
Поздравляю... Родная Вятка...
1 неделя 1 день назад
Родная Вятка, поздравлляю! Гип Гип.... Ура......
1 неделя 1 день назад
Родной Вятке.... Многие лета....Поздравляем....
1 неделя 2 дня назад
https://rodnaya-vyatka.ru/places/87564
Мухины там, разумеется, жили. Поэтому вероятность, что это Ваш, очень высокая.
1 неделя 2 дня назад
Всех с днем рождения портала! Особенного его создателей!
1 неделя 2 дня назад
Спаси Бог!
Посмотрю вечером его и остальных. Чтобы сравнить.
Чектанур где искать?
1 неделя 2 дня назад
В Чектануре по рс3 был 18летний Яков Савельев. Его фамилия мне неизвестна, можно попробовать отследить потомков его родичей-мужчин до первой фамилии.
1 неделя 2 дня назад
Действительно, Окулово. Ошибка или описка, но формально она права: Поч. Окулов, Окулово и Окулиха одно и тоже, как Окул и Окулиха. Для нее принципиально Гудьно. У вас тоже ошибка или невнимательность, но Ромка Гудин — это Обонежская пятина, а не Котельничский уезд. А вот заблуждение по Марие уже имеет принципиальное значение. Значит вы не поняли, ни Чичагова, ни моей методики. Жаль.
1 неделя 2 дня назад
Хорошо. Стану отрабатывать это направление.
Это какой стан или волость?
1 неделя 2 дня назад
Добрый день!
Данные ссылки не открываются.
Где можно посмотреть?
1 неделя 2 дня назад
РС-5 / 1795 Царевосанчурская округа 176-2-15а
в новопоселенном починке арсай исидерове ясашные крестьяне…
яковъ савельевъ / 31 / 51
На момент 3 ревизии (1763) Якову Савельеву д.б. ~19 лет.
ищите в русских селениях Алацкой дороги.
1 неделя 2 дня назад
Родная Вятка, поздравляю! Спасибо, что ты есть!
1 неделя 2 дня назад
Власова почему то не точна в цитировании, у неё топоним " Окулово, Гудьно тож" вместо "Окулиха" , Фомка Гудин стал Ромкой Гудиным.
Гуда — явно указание на его музыкальную профессию — игрок на гуде. (с)
Увы, я не вижу явного указания на музыкальную специализацию. Гудин.. что в топонимах, что в прозвищах даже у Власовой, собравшей столько материала, - по пальцам пересчитать. На меня подействовала статья Чибисова "Этнический состав населения новгородских пятин" - "https://cyberleninka.ru/article/n/etnicheskiy-sostav-selskogo-naseleniya... и мнение Иловайского. Русофобом его не нахожу, читал его "Разыскания о начале Руси " и "Царская Русь" , с моей т.з. гениальный специалист, допускаю, что устаревший, не в курсе всех новейших исторических достижений, но мне очень понравилось, дотошно, обьёмно, убедительно, особенно "Разыскания.." .
Власову ещё не читап, надо прочитать. На самом деле, не принципиально, инструмент или этноним в основе, но этноним заводит дальше - понятно откуда пришли, можно дальше искать, хотя бы из интереса , легендарную прародину, это в общем с "-ихами" здорово сближает. То, что Гудины проникли на север и Вятку - в этом как раз ничего особенного, обычные миграции, как у любого населения. Редкость прозвища , именно в форме Гудин, + Окул , оставляет шансы для миграции с Бежецкой пятины , пока препятствий нет. Марья Федотовна Гудихина очень кстати, Гудь/Гуда/Гудиха ей как минимум дедом приходится, а Федот искомым Окулом может быть. Других подтверждений, думаю, добыть не удастся, это чудо, что Марья Федотовна нашлась, не всем так везет.
1 неделя 2 дня назад
https://disk.yandex.ru/d/I3GWqWU72zX36A/1748%20350-2-1138%200025.JPG?f=f - перепись 1748 года по Царицыно
1 неделя 2 дня назад
У Власовой Гудин, Гудков и т.п. 30 чел., кроме того починков и деревень около десятка. А это моя выборка для анализа увязки названия инструмента — прозвище — отчество.
Версия происхождения двойного имени Окул Гуда.
ГУдок — древнерусский смычковый инструмент коленного держания: с тремя струнами на прямой подставке и луковидным смычком, с плоским дном и прямою верхнею декою, на которой имелись небольшие голосовые отверстия. При игре гудок всегда держался вниз, как виолончель. Две струны, настроенные в унисон, гудели постоянно; мелодия игралась посредством нажима пальцами левой руки на третью струну, которая настраивалась квинтою вверх от первых двух. [Власова. Скоморохи].
“В 1897 году служащий Путиловского завода г. Воскресенский отправился в командировку в Сибирь. Снабженный рисунком гудка... и сведениями, какие имел я в то время об этом инструменте, г. Воскресенский увидал однажды на железнодорожной станции близ г. Златоуста игравшего на таком инструменте старого слепца, которому подыгрывал на дудке или свирели* его поводырь-мальчик. (стр. 410).”[там же].
В паре Окул Гуда на первом месте имя-прозвище Окул. Почему он так назвался или его так назвали помещик, соседи не известно. А вот Гуда — явно указание на его музыкальную профессию — игрок на гуде. Русские крестьяне много и тяжело работали, но и любили отдохнуть на праздники или на свадьбе. А какой праздник без пляски. В то время не еще не было гармонии. Был ансамбль. Минимальный состав, например, дуда (сопель, свирель, волынка) и гудок или скрипель (скрипка). Расширенный состав бубен, рожки и т.п. Таким образом громада обозначила двор, где можно найти музыканта нужного профиля.
1 неделя 2 дня назад
Спасибо. На оригинале исправлю.
1 неделя 2 дня назад
Родная Вятка, поздравляю! Долгих лет и процветания на радость людям.
1 неделя 2 дня назад
Малелький нюанс — это исконные русские территории. Уходя от монголо-татарского ига они вошли в состав ВКЛ. Просто гуда > Гуда — региональная особенность. В каждом регионе тот или иной музыкальный инструмент превалировал. В Новгородской земле, например, дуда > Дуда. Это не значит, что гудок не использовался на других территориях Московского государства. Просто там игроки на нем не получали соотчетствующее прозвище, а имели другие календарные имена и имена-прозвища на другой основе. Вторая карта в подтвержение. Если бы Гуда был только там, то не было точек в Москве и севернее ее.
Что касается Иловайского, то на мой взгляд, он явный русофоб, и его версия гуда от готы похожа на норманскую версию русского государства.
1 неделя 2 дня назад
Здравствуйте!
Подскажите, как узнать больше информации о человеке, конкретно интересует отец Павел Иванович и его семья, предки.
1 неделя 2 дня назад
2 ревизия о выбывших
1 неделя 2 дня назад
Родная Вятка, поздравлляю!
1 неделя 2 дня назад
1 ревизия 1722-1727
https://disk.yandex.ru/d/U2Eo6fPERmC3Ng/350-2-1131_1722-1727_00088.JPG
1 неделя 2 дня назад
2 ревизия
https://disk.yandex.ru/d/5E3nDRRANjSlOg/350-2-1137_1748_00269.JPG
1 неделя 2 дня назад
3 ревизия
https://disk.yandex.ru/d/WGnKqXeQ5RoCuQ/350-2-1197_1762-1764_00208.JPG
1 неделя 2 дня назад
зачем ВКЛ. Исходите из русских источников.
Инстумент гудок. Прозвище и отчество: “...во дворе Гудь Офонасов (стр. 289)... крестьянские дворы: ...пуст Гришки Гудка /Гришка Гудок/ (стр. 146) ... Степан Андреев Гудец, у него мерин (стр. 201)... крестьянин Костка Гудков в роспросе сказал... Гудков Томило, полковой казак, записан в числе... (стр. 135)... Починок Мишки Окулова сына Гудина (стр. 141)... Ромка Гудин... (стр. 209)... дьячок Павлик Гудов (стр. 247)... Гутко Матвеевич Узкаго, Новгород, конец XV в. (Ономастикон)... среди владельцев Ивашка Филимонов сын Гутков (стр. 133).” [ Скоморохи в памятниках письменности / Сост. 3. И. Власова , Е. П. Фрэнси. СПб.: «Нестор-История», 2007]. (с)
Александр Федорович, спасибо, книжка шикарная, специальная, не был знаком с такой книгой.
Но, даже в ней примеров в сущности раз-два и обчелся. Например:
стр.344 Славянский именослов - Гуды, Гудов. (с)
Эти имена взяты из договора Олега и Игоря с Константинополем в 10-м веке. В делегацию от Руси дважды входил некий Гуды, он же Альвад Гудов. Д. Иловайский считал его славянином, а норманисты считают норманом.
Гудин Ромка , Вытегра, 1563 г. стр. 209. (с)
этот Ромка он же Фомка по другому изданию. В печатном переводе 19-го века, откуда и брались сведения, стоит "Ф", насколько помню, т.е. он Фома. Его я и имел в виду выше. Фома Гудин из Обонежской пятины.
Гудин Мишка Окулов сын , 1629, стр. 141 (с)
Это наш, приятно! Исследование Власовой на высоте!
Гудь Офонасов, 1540 г., Торопецкий уезд. (с)
Вот этот случай очень интересный. Торопецкий уезд был как раз под Литвой, заштриховал на карте. Как видим, и до Твери рукой подать, Торжок, Кашин , - в правом верхнем углу карты. Прозвище "Гудь" соотв-ет на письме " Гудьно тож" , местности близко расположены, и годы совпадают ( 1540) значит переписчик следовал общеизвестной в этой местности письменной традиции в написании прозвища. Родные места Гудя Офонасева были под Литвой, это совпадение? Не думаю. Как раз пограничные земли Литвы известны топонимами с "Гуд.." в названиях, за пределами ВКЛ с т.з. поляков и литовцев жили гуды - уничижительное прозвище русских, некоторые ученые , в т.ч. Д. Иловайский , выводят из "готы" ( го́ты (гот. 𐌲𐌿𐍄𐌸𐌹𐌿𐌳𐌰, Gutþiuda, лат. Gothi, Gonthi, Got(h)ones — Гутоны) , готы вошли в прибалтийские языки в значении "варвары", аналогично немецкому племени "вандалов" , вошедшему в языки в значении "разрушители, осквернители".
Гудин Филипок, Торопецкий уезд. , 1540, стр. 288, 542 (с)
То же самое. Торопецкий уезд, пограничные территории. Под подозрением в первую очередь этноним.
Гутко Матвеич Узкого, конец 15 века, ст. 349
Интересный случай. По идее , именно от этого прозвища - Гутков, оно же, очевидно .и Гудков. Гудковы, Гудцовы - это похоже, действительно по музыкальной части, но только похоже.
.
На этом собственно и все. Больше Гудиных нет. Есть Гудовы, вроде бы как одно и то же, разница в мелочи - ов, -ин, в то же время без отдельного расследования - не факт, что это одно и то же.
Если сравнить карты , довоенные места расселения Гудиных с картой ВКЛ на 1460-е годы, отмечено стрелочками одни и те же места. п.с.: Москва - одно из самых густых гудинских мест , как третий рим, куда ведут все дороги, Гудины могли попасть в Москву и окрестности в череде выселений из новгородских земель, или иными путями очень рано.
Пока ничего не утверждаю, можно сказать только в начале пути, по Гудиным. Ничего нельзя отбросить без специальных расследований.
1 неделя 2 дня назад
Было бы хорошо ступеньки вниз проложить.
5 ревизия 1795 год
3 ревизия проводилась в период с 1761 по 1767 год
30 лет по времени всяко должны быть пересечения по людям
1 неделя 2 дня назад
Нормально!
Посмотрим, есть ли возможность с 3 ревизией сопоставить..
upd: крестьяне русские, ясашные. невесты взяты из русских н/п
Ижмаринской волости д. Чектанур, Сухоречье, Борку, с. Токтай-Беляк (дочь дьяка).
Есть положительный опыт связывания 5 ревизии с 3-й по этому региону по д. Орья Коряково. Возможно, даже найдётся дальнее кровное родство...
1 неделя 2 дня назад
Конечно! Удачи! Дайте потом послушать.
1 неделя 2 дня назад
Изменил. Проверите отпишитесь.
1 неделя 2 дня назад
оперативно! но ссылки нерабочие.
1 неделя 2 дня назад
Арсай Сидерово (Пушкари) 5 ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/13494/161194
Арсай Сидерово (Пушкари) 6 ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/13494/161193
1 неделя 2 дня назад
Хорошо. Попробую помудрить.
1 неделя 2 дня назад
Выложить сканы в облако, ссылку опубликовать здесь.
Можно выписку - если она есть...
Если тех. сложности, пишите в личку, помогу.
1 неделя 2 дня назад
Нужно вообще выложить 5 и 6 ревизию по Арсай Сидерово для тех кто занимается поисками своих предков.
Просто не знаю как это сделать.
1 неделя 2 дня назад
класный стих! можно, песню сделаю?
1 неделя 2 дня назад
Насколько по разному относятся две разные нейросети к одному и тому же заданию
1 неделя 2 дня назад
1 неделя 2 дня назад
Я, все выкупленное и расшифрованное, добавила в свою деревню Петраки (Петра Кашкина), прямо там в комментарии. Те, кто будут искать инфо по селу, должны увидеть.
1 неделя 2 дня назад
Мне тоже очень нравится. Это хороший вариант сохранить и показать оригинальный документ, и его расшифровку. Т.к. читать старый шрифт умеют немногие, то это прям здорово для доступности читателям.
По-моему, там красивое слово "умре", а не "умер"
1 неделя 2 дня назад
Возраст часто не совпадает точно по разным источникам. Метрика о рождении - самый точный, обычно, вариант. На свадьбу записывали со слов брачующихся. А умерших вообще на глазок могли лет десять добавить и убавить. В период революции и войн многие себе либо убавляли годик-другой, либо прибавляли. Наша родственница в замуж собиралась и "омолодилась" на три года. Потом пришлось до пенсии дольше на три года работать.
1 неделя 2 дня назад
Вот мы и добрались до первой МК Свято-Троицкой церкви села Илеть. Сегодня получено скромное по объему дело ЦГАКО 237-75-1915. Приход начал работать в августе 1848 года, поэтому записей в книге немного. Заказ оплачен суммой в 1.500 рублей. Учитывая количество постоянных участников, обязательный взнос составит всего 300 рублей. Переводить нужно исключительно эту сумму!
Текущий заказ интересен ещё и тем фактом, что мы впервые получим сканы, сделанные самим архивом. Три заказанных на сканирование НС дела всё ещё не обработаны, поэтому проект Илеть-ЦГАКО переходит в режим ожидания.
В мае предполагается начать новый проект Хлебниково-ЦГАКО с заказом переходного 1848 года. О дальнейших действиях будет сообщено дополнительно.
P.S. По традиции спонсорам ссылка будет выслана авансом.
1 неделя 2 дня назад
Добрый день. В с/х переписи 1917 г. по Кадачигам я узнала, что у моего прадеда Зашихина Григория Михайловича было 2 брата, о которых в семье не знали/не помнили. Я не знаю может ли Степан Михайлович быть его братом, но сходится много данных - год рождения, место рождения, фамилия и отчество, и главное, он очень похож на моего прадеда. Есть ли у вас какие-то дополнительные данные по этому человеку?
1 неделя 2 дня назад
Хорошо. А не могли бы Вы привести выписки из 5 и 6 ревизий, хотябы по семье Якова Савельева... ?
1 неделя 2 дня назад
на всякий случай https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=2430549
1 неделя 3 дня назад
Тю, оказывается до 1920 года, кого -то не было....Хотя булгары были...И едва ли служащий отеля был пролетарием...Интересно в какой серии на Луну полетят ...
1 неделя 3 дня назад
Фамилии стали писать ранее сказок. У меня одно колено по факту устойчивая фамилия появилась в первых десятилетиях от 1600 года. Стрельцы, впоследствии дворцовые, государственные и, по итогу перед революцией, удельные крестьяне. В переписи Высоцкого 1647 года они уже с фамилией. Да и до этой переписи их писали фамильными.
Вот так из произвища стрельца времен Иоанна Грозного по месту выхода появилась фамилия, которой уже более 300 лет. Замечу, что это крестьяне из служивых. Не дворяне и прочее.
1 неделя 3 дня назад
Арсай личное имя мужское черемис. Воин и охотник.
Леухин и Мухин по написанию схожи. Хотя, в метрических книгах Вятской епархии четко написано Мухин.
Просто есть русские селения Пушкари, но они по названию привязаны любо к профессии пушкарь. Либо к фамилии помещика Пушкарев и пр.
Здесь такового не наблюдаем. Соответственно можно делать вывод о том что слово русифицированное, изменённое.
Я общался в чате удмуртского языка с его носителями. На предмет что им говорит слово Пушкари.
Так вот, мне ответили что похоже на Буш кари - дословные перевод на русский сделано пустым, то есть пустошь. Которая была по территории за вотяками. Со временем русифицировалось до Пушкари.
На ней и поселился черемис Арсай с единоплеменниками.
Так я думаю....
Однако впоследствии там могли поселиться русские крестьяне. Как я писал выше про деревню Чатово Бирского уезда. Есть еще Нижний Чат и верхний Чат.
Чаты один из родов татар, степняков.
Но жили там уже впоследствии русские удлельные крестьяне.
1 неделя 3 дня назад
Вы нашли пересечение в названии волости, а не деревни/починка. Эта территория осваивалась русскими ясачными крестьянами в конце 18го века. Мухины, как и Загайновы - русские рода. Ну а фамилии в сказках писать начали не сразу, хотя они были у всех русских в этой местности.
1 неделя 3 дня назад
по 7 ревизии известны дворы
починка орсай седерев (Арсений Сидоров ??)
1 филип павлов загайнов / 24 / 28
2 никита максимов / 46 / 50
3 яков савельев мухин (леухин?) / 67 / 71
4 степан яковлев / 48 / 52
5 алексей михайлов / 20 / 24
6 егор михайлов / 47 / 51
7 ефим федоров / 48 / 52
8 никифор яковлев / 38 / 42
Получается, ваши жили в 3 дворе. Странно, что в многотомнике вместо Мухин указана фамилия Леухин, впрочем, они похожи по написанию...:
"Первыми поселенцами были ясачные крестьяне Ф.П. Загайнов, Я.С. Леухин …"
1 неделя 3 дня назад
Тушнур Турнаран волость
Семгинова сотня Падермышева а ныне Ешкананка Ешаигулов а по крещении Лазарь Афанасьев
Это третья ревизия, здесь на форуме выложена.
В/п Арсай Исадерово, починок, Тушнурская волость, Лазарева сотня Царевосанчурская округа Вятская Ясашные крестьяне 1795 фонд 176 опись 2 дело 15 страницы 553-556
Пересечение 3 и 5 ревизии явное.
1 неделя 3 дня назад
В/п Арсай Исадерово, починок, Тушнурская волость, Лазарева сотня Царевосанчурская округа Вятская Ясашные крестьяне 1795 фонд176 опись 2 дело 15 страницы553-556
Орсай Иседеров поч. Толманское волостное правление Уржумский Вятская Ясашные крестьяне 1811 фонд 176 опись 2 дело 362 страницы 66-67
Цепь поколений по 5,6 и 7 ревизиям
Савва - Яков - Федор - Матвей - далее Прохор умер в Пушкари, затем Александр мой прадед ( его мама вдовая Параскева Диомидовна самоходом переехала в Бирский уезд Уфимской губернии с ним, братом Феодором и пасынком Иоанном), Владимир мне дед родился уже в деревне Чатово Бирского уезда.
это по Мухиным впоследствии. Пока не знаю когда у них появилась фамилия.
По черемисам всего лишь моё предположение. Могут быть и русскими ясашными крестьянами. К сожалению 4 ревизия утеряна, как и в большинстве регионов России, почему то ей не повезло. Надо документы смотреть начиная с 3 ревизии и ниже...
Пока не смогу определиться в каком месте искать.
1 неделя 3 дня назад
На чёрно-белом снимке где снят мост, слань, это не Батениха, это ГЭС
1 неделя 3 дня назад
Я не знаю, с кем Вы там разобрались, не участвовал в разборе и впервые увидел это. Лишь предположение. Раз никакого Сиделая действительно не было возвращаемся с того, с чего я и начал - деревня русская, первых ревизий по ней нет. Ищите переселение.
1 неделя 3 дня назад
С Сиделаем разобрались в телеграмм. Это Савелий. Зачем сюда это тащить?
1 неделя 3 дня назад
Вероятно, Вы спутали нп. В этой деревне жили русские. Возможно, по соседству был одноимённый марийский нп. Но конкретно эта карточка - на русский нп.
Ну или же Вы неправильно прочитали имена. Например, не Сиделай, а Савелей
1 неделя 3 дня назад
У меня есть 5 (1795 года) и 6 1811 года ревизии по этому населённому пункту. Жители указаны как ясашные крестьяне. Фамилий нет. Поэтому можно утверждать что это крещёные черемисы.
Очень интересно…
Владимир Вениаминович, не могли бы Вы привести реквизиты дел этих ревизий (фонд, опись, № дела)?
И совпадает ли состав семей в вашей 6 ревизии, и 7 ревизии, ранее опубликованной?
1 неделя 3 дня назад
Мельник совершенно абстрактный. Крестьяне настоящие)
1 неделя 3 дня назад
У меня есть 5 (1795 года) и 6 1811 года ревизии по этому населённому пункту. Жители указаны как ясашные крестьяне. Фамилий нет. Поэтому можно утверждать что это крещёные черемисы. Да и невесты или их отцы в 5 ревизии указаны из других селений по марийским именам. Как пример Сиделай, отец Марфы.
Смотрим датировку по годам рождения.
Иаков, указан как вдов, родился в 1711 году, умер в 1787 году. Кирилл - отец Иакова.
Первая ревизия 1719-1727 гг
Вторая 1744-1747 гг
Третья 1761-1767 гг
Предполагаю, что могли попасть в 1, 2 и 3 ревизию как минимум, так как были крещены. Жаль 4 практически по всем регионам утеряна.
Кстати, Арсай - мужское марийское личное имя означает воин, охотник.
Абалыжской или Толман Турнаран - почему так решили?
1 неделя 3 дня назад
Александр Федорович, источника нет, это реконструкция, визуализация образов, попытка восстановления исторической действительности по сохранившимся сведениям.
И 1646 год:
1 неделя 3 дня назад
Олег Олегович, а середина 16 века — это что за источник и что там записано?
1 неделя 3 дня назад
А фамилия у того мельника есть?
Или это фэнтези?
1 неделя 3 дня назад
Выше ответил, но еще раз отвечаю на некоторые вопросы. Ситуации не простые в условиях отсутствия необходимых данных, но искать ответы нужно и они не такие уж и простые. Повторение — мать учения.
1) «У меня вопросы скорее к установлению обоснованности родственных связей ранних Окуловых. « (с) Т.Б.
У меня тоже. С моей т.з. не очевидно, что Иванко и Давыдко братья Михалку и Тимохе. Они вполне могут быть старшими детьми кого-то из них.
Давыд может, но может быть и младшим сыном, а может и наоборот старшим. А по расчетам это не выходит. Дело в том, что служил он или нет и с какого времени — нужны дополнительные данные. Савка Васька могут быть поздними детьми или наоборот ранними, но они тоже служилые и были, например, в походе — какие тут дети. Здесь нужны исторические факты в регионе.
2) «Почему Михалко и Тимоха записаны Гудиными (Гудихиными), а Давыдко и Иванко просто Окуловыми? « (с) Т.Б.
Причем Михалко дважды и Тимоха один раз записаны без 3-го именования, т.е. просто как Михалко Окулов, и Тимоха Окулов.
Таковы правила деловой писменности ранних переписей. Читайте специалистов-историков, а главное изучайте мат. часть. Полное именование восстанавливается по нескольким источникам. Особенно важны купчие, и оброчные записи. Есть примеры, когда родные братья по разному назывались.
3) «как быть с Марией Федотовой дочерью Гудихина, которая отмечена в 1572 г.?» (с) А.Л.
Да, ведь именно к ней можно применить Чичаговский родительный падеж, получается , что некий Гуда = Гудиха приходится Марье Федотовне дедом, либо прадедом, соотв-но наш искомый Окул может быть только Гудиным = Гудихиным. А Гуда соотвно его отец, либо дед.
Да никак, это уже обсуждалось. И это тоже — нужен ряд поколений, а здесь одна запись, да еще женского рода. Знаете же, когда появились данные о женщинах в переписях? Почему не применяете знания?
4) «Уточнение по поводу «Почему немолодые Михалко и Тимоха Окуловы (главы своих семейств в д. Ульяновское) переселились в отдаленный починок».
Починок Мишки Окулова сына Гудина (далее починок Тимошки Окулова) находится в 2 км от реки Моломы, рядом с Окатьевым на Большой дороге из города Устюга, в 25 км от д. Ульяновской (по дороге и через реку Молому).» (с) Т.Б.
Это риторический вопрос — Это не из писцовых книг. А например, из списков воинских подразделений и т.п. Ищите эти источники!!! Хотя ответ на поверхности — если и есть, то в архивах.
5) В то же время, как мы знаем, Михалко взял на льготу и последующий оброк в 1630 году - подле Молому реку в трех местех подле черной лес :
(1) против глубокие курьи на Орловской стороне.
(2) А в другом месте против Окатьево на Орловской стороне,
(3) а в третьем месте повыше Окатьева на окатьевской стороне подле Молому реку конец цитаты
Мог ли старец подойти к делу с таким размахом? Чтоб по обе стороны реки взять участки. Думается, для этого нужен мужчина крепкий, не старше лет лет 55-ти. Дольше прожить в то время было реально, но трудно при этом оставаться здоровым и инициативным. Отсюда , Михалко ~ 1570-х г.р. , заметно младше он тоже быть не должен.
Что значит старец? Починки могли ставить сыновья под его руководством. Собственно для них и “выбил” участки. А это могло быть 65-70 лет, если гены были хорошими и повезло, что не подхватил инфекцию, типа чумы, оспы.
6) « у Окула есть еше один сын Давыд. По принятой методике он примерно 1574 г.р. Но он единственный по дозору 1615 г., который записан с сыновьями: в) Давыдко Окулов да дети его Савка да Васька. Последнее обстоятельство редкое явление для того времени. С этим нужно дополнительно разбираться. « (с) А.Ф.
Да, помнится мы с вами это обсуждали, я стою за то объяснение, что указание детей было в неблагополучных дворах, дети записывались как залог, с целью внести как можно больше тяглецов в список, чтобы было с кого спрашивать, если хозяин ненадежный плательщик. Если обратить внимание, сосед у Давыдки точно такой же, записан с двумя детьми. В это время (1615) Котельнич находился в сильном упадке после разорения 1607-09 годов не восстановился ещё, таких хозяев с детьми должно быть немало, если объя\снение верное. Стоит в будущем проверить, есть ли какие-то различия от уезда к уезду в этом плане.
Я бы сделал выборку подобных записей в ПК 1615 г., например, 5-6 и проследил потомков по ПК 1646 г., и соответственно сделал бы расчеты дат. А на их основе, уже сделал предположение: чем руководствовался писец, выделяя сыновей. Вообще это правило профессионалов: изучить аналогичные записи в регионе.
7) «к уровню 1615 г. Здесь имеем: Иванко Окулов, Михалко Окулов и Тимошка Окулов сын Гудихин*. Все три явно братья, более того, скорее всего, родные — две деревни, при этом вторая явно — выселок из первой, точнее отселение могло произойти еще на уровне починков. « (с)
Совершенно согласен! Другая Ульяновская явно чисто Гудинский выселок из Ульяновской, значит Иванко Окулов, вероятно, унаследовал двор одного их самых ранних прародителей. Можно ли исходя из этого определить его место в семейно иерархии?
Ранним прародителем является Окул Гуда. Это если он переселился из Бежецкой пятины на Вятку или уже братья сами, но значительно позже. Вопрос, когда дер. Ульяновская возникла, как починок. Исходя из названия основатель — Ульян. И дальше в деревне жили его потомки. Каким образом здесь появились Окуловы остаётся за "кадром"... Можно, если понять, как поступали предки. Я принял, что Иван — младший. На конечный результат это не влияет!
8) Мы видим, что самые старшие представители покидают свою деревню - Михалко и Тимоха, очевидно Давыдко и очевидно Олешка. Возможно, Иванко был один из младших братьев, раз он остался. При этом Давдка и Олешка могут быть детьми кого-то из трех - Иванки, Мишки и Тимохи.
У меня получилось: Михаил, Тимофей, Иван. Давыд — нужно дополнительно разбираться: может быть братом, но может и сыном старшего брата. В этом и проблема в большой семье: сыновья младшего сына могут быть ровесниками или даже старше самого младшего сына отца. Нужны дополнительные данные. Потому в методике указал на важность единого подхода в расчетах дат рождения. А уже по другим признакам принимать решение, кто старше-младше. Олешка, скорее всего, сын Михаила. Решайте по своему усмотрению.
9) Починок Окулиха явно назван по имени-прозвищу Окул (см. Блог “Антропонимические названия починков”). Кроме того пашня отсутствует. [Дополнительно сравните ситуацию с поч. Мишки Окулова сына Гудина.] По сути застолбили место. В то же время починок имеет второе название — Гудьно. Другого владельца починка, кроме Окула нет, отсюда его второе имя-прозвище Гудь. (с) А.Ф.
В последующие годы Гудиных много именно в Максатихинском районе. “Гудьно “ это конечно “Гудино” , просто иначе обозначенный звук (черех “ь”) на письме.
Да, Гудьно = Гудино.
По теории вероятности, крайне сомнительно , чтобы именно Окул был родоначальником всех максатихинских Гудиных, это было бы просто удивительным совпадением, значит либо Окул имел более раннего предка с прозвищем Гуда, либо Гуды - это этноним, т.к. рядом находится граница с ВКЛ. Где русских называли “гудами”.
Прозвище на самом деле очень редкое, как показывают наши с Татьяной Братушкиной поиски, не встречается в ранних писцовых книгах, на сегодняшний день я знаю только двоих - Окул из починка Окулиха Гудино тож и Фома Гудин с Вытегры, соотв-но 1545 и 1561 годы. Не считая конечно нашего Вятского предка!
Олег Олегович, зачем ВКЛ. Исходите из русских источников.
Инстумент гудок. Прозвище и отчество: “...во дворе Гудь Офонасов (стр. 289)... крестьянские дворы: ...пуст Гришки Гудка /Гришка Гудок/ (стр. 146) ... Степан Андреев Гудец, у него мерин (стр. 201)... крестьянин Костка Гудков в роспросе сказал... Гудков Томило, полковой казак, записан в числе... (стр. 135)... Починок Мишки Окулова сына Гудина (стр. 141)... Ромка Гудин... (стр. 209)... дьячок Павлик Гудов (стр. 247)... Гутко Матвеевич Узкаго, Новгород, конец XV в. (Ономастикон)... среди владельцев Ивашка Филимонов сын Гутков (стр. 133).” [ Скоморохи в памятниках письменности / Сост. 3. И. Власова , Е. П. Фрэнси. СПб.: «Нестор-История», 2007].
Продолжение в отдельном сообщении.
10) В общем, вопросов остается очень много.
Я показал инструментарий. Разберитесь с ним. Все решения по родословной Окуловых-Гудиных за вами.
1 неделя 3 дня назад
Случайно нашёл в метриках Еткульской церкви, Челябинской области.
ОГАЧО. Ф.И226, Оп.8, Д.42. л. 237об.-238
В 1917-м родилась и была крещена Людмила, дочь Якова Васильевича Маточкина и его жены Дарьи Афанасьены из Вятской губернии, Яранского(?) уезда, Троицкой волости, починка Товалдырь. Поручители - крестьянин Сергей(??) Бородин и Клавдия Васильевна Буркова. Сбоку приписка, может быть именно к этой записи - выдано свидетельство 29/VI 30 г.
1 неделя 3 дня назад
Валентина Александровна, как всегда, у Вас очень подробный, вдумчивый материал. Спасибо Вам.
1 неделя 3 дня назад
Случайно нашёл в метриках Еткуля, Челябинская область.
ОГАЧО. Ф.И226, Оп.8, Д.42. л. 195об.-196. В 1910-м году была крещена Екатерина, дочь крестьянина Кибардина Василия Акинфеевича и его жены Агафьи Павловны из Вятской губернии, Слободского уезда, Мухинской волости. Поручителями выступили крестьяне той же ...сти Вас(?)илий Вас(?)льевич Кибардин и Евдокия Ивановна Печенкина
1 неделя 3 дня назад
Написала в лс
1 неделя 3 дня назад
Их не может быть, т.к. в этой местности не было русских нп в те годы, они находились севернее.
Заказывайте рс1811, вероятно в ней будет указание, откуда пришли крестьяне. Если переселение было до 1795г, то понадобится рс 1795
Думаю, пришли с Абалыжской или Толман Турнаран.
1 неделя 3 дня назад
Подскажите, будьте добры. 1,2 и 3 ревизии по Арсай, Сидерова есть в РГАДА и на этом форуме?
1 неделя 3 дня назад
Большое спасибо! 1. Получается, что Иван Степанович служил в 86 полку и в конце 1915 года еще раз пропал без вести. 2. Интересно, что в автобиографии Павла Кондратьевича Ощепкова записано, что его мать умерла в 1915 году и не известно, где похоронили. 3. У Локтеевых Валентина, наверное, умерла, так как известно только о двух детях: Зина (1913 от Гурьева) и Рита (1924-1943). 4. По Александре Кондратьевна 1904 год для меня открытие, так как на памятнике записано (1905-1982). По Александре Кондратьевне можно выжимку из МК о ее рождении. Огромное спасибо, будем продолжать исследования. По первому заходу все Ваши материалы прочитал. Очень интересно!
1 неделя 3 дня назад
Большое спасибо! 1. Получается, что Иван Степанович служил в 86 полку и в конце 1915 года еще раз пропал без вести. 2. Интересно, что в автобиографии Павла Кондратьевича Ощепкова записано, что его мать умерла в 1915 году и не известно, где похоронили. 3. У Локтеевых Валентина, наверное, умерла, так как известно только о двух детях: Зина (1913 от Гурьева) и Рита (1924-1943). 4. По Александре Кондратьевна 1904 год для меня открытие, так как на памятнике записано (1905-1982). Огромное спасибо, будем продолжать исследования. По первому заходу все Ваши материалы прочитал. Очень интересно!
1 неделя 3 дня назад
https://ok.ru/group/70000038430745 деревня Соловьи в Одноклассниках
1 неделя 3 дня назад
Тут не определишь. Надо заказывать в ЦГАКО метрики на предмет рождения Черемисинова Павла Иванова. Потом будет известен отец Павла, какой Иван.
1 неделя 3 дня назад
Реконструкция деревни сверху вниз: 1) середина 16 века, 2) конец 16 - начало 17, 3) 1615 г., 4) 1629 5) 1636 -37 .
п.с.: Пропустил один момент, а именно - в 1617 году Михалко и Тимоха Гудихины пахали неположенные в оброк земли в Другой Ульяновской. Т.е. уже тогда в тяглой деревне тайком распахивали новую пашню, которую потом официально записали в оброк.
1 неделя 3 дня назад
Добрый день. Ссылка на д.Сбегаево/Васьки https://rodnaya-vyatka.ru/places/99180
1 неделя 3 дня назад
Мой дед Черемисинов Павел Иванович примерно 1878 гр жил в д.Большие Ковали Архангельской волости Княжевское общество Котельнического уезда .туда попал после смерти родителей ребенком лет 10-12 . В 1891 г там проживало 8 семей с такой фамилией. мне говорил мой папа, .сын Павла, что он пришел к дяде. А кто его дядя не уточнял.. Там жили: Савва Иванович,,Назар Акимов.,Андрей Акимов,Сергей Козьмин,, Владимир Акимов. Григорий Акимов, Федот Козьмин,и Иван Андреянов Черемисинов. Как думете,кто из них дядя моему деду Павлу?
1 неделя 3 дня назад
Вам сначала надо начинать с ЗАГС. Взять все оттуда и подниматься выше по линиям. В середине-начале 19 века должны сойтись с кем-то из ныне живущих Коврижных.
1 неделя 3 дня назад
А чтобы понять - с Новгорода бежали или еще откуда-то то можно по прямой мужской линии сдать на Y хромосому.
1 неделя 3 дня назад
Очень здорово, что находятся и подтверждаются связи по Логиновым. Приносите свои находки сюда. Или давайте ссылку на свою деревню Сбегаевского/Васьки и пишите туда. Я свои найденные ревизии, исповедки, переписи поместила в деревню Петраки, где жила наша ветвь. Здесь есть упоминания про деревню и кому нужно найдет.
1 неделя 3 дня назад
Я вам рекомендую найти мужчин в вашем роду из Логиновых и сделать им глубокий тест Y-хромосомы. У меня есть контакт с протестировавшимися Логиновыми из описанного рода. R1a-Y1392. Будет сделан и полный игрек. Любой, кто привяжется к этой гаплогруппе, будет особо интересен.
Родословную Логиновых можно развивать бесконечно. Все направления одинаково заслуживают внимания, и в документированный период, и вне документов. Со староверами генетическая генеалогия играет новыми красками, позволяя сопоставить дела давно минувших дней с современностью. 😉
1 неделя 3 дня назад
Ответил в ЛС
1 неделя 3 дня назад
Добавлена свежевыкупленная РC1816 Малой Усть-Ситьмы (Хробосты) Нолинского уезда.
1 неделя 3 дня назад
Посмотрела по вашим. Вижу, что 1) в июне 1916 есть запись "крестьянин умерший Иван Стефанов ГУРЬЕВ сын его Анатолий Иванов ГУРЬЕВ 9 мес. умирает от поноса", при этом в 1921 у не вашего Ивана Степановича рождается ребенок. Значит, ваш Иван Степанович Гурьев умер в промежуток между 1913 и летом 1916. 2) в 1919 умерла мать Анны Кондратьевны в девичестве Ощепковой (в д. Теплые ключи); 3) в 1921 у Локтеева Дмитрия Петровича и Анны Кондратьевны родилась дочь Валентина. Сам Локтеев записан из Горы с. Пермской губ Осинского уезда, но родили дочь в Пьяном Бору. 4) Ощепкова Александра Кондратьевна родилась 30 октября 1904 г. (по старому стилю)
1 неделя 3 дня назад
Могу добавить в банк РС 1858, 1834, 1816 по д. Пахомовская (Нащекино) и РС 1858 д. Питиримовской Кырчанской волости Нолинского уезда, а также РС 1858 по а. Талой ключ (Боровлино, Буравли) Мальканской волости Нолинского уезда
1 неделя 3 дня назад
К Родке Васильеву и его брату Ваське, размышления:
По тем данным, что выслали у Василия Давыдова нет продолжения рода по мужской линии. В представленной схеме видно единство двора и родства: Иван — Василий — Родион — Потанька. (с)
Схема построена на известных исследователю сведениях. По мере появления новых сведений соотв-но нужно изменять схему. Мы застаем только три коротких мига во времени - 1615, 1628 и 1646 годы, между ними 13 и 18 лет. Со времен Иванки Окулова кое-что произошло.
Судя по данным 1628 года, в Орловском уезде произошел скрытый бунт, народ уходил от тягла, так в 1628 году деревни Ульяновская и Другая Ульяновская еще обе тяглые, но первая почти пустая ( 4 двора из 6-ти пусты) и "Васка Окулов сшол" 2 года тому назад, а с Другой Ульяновской ушли в новый оброчный починок Михалко и Тимоха Окуловы, переложив тягло на сыновей Митрошку и Терешку Окуловых. Позже и оставшиеся два двора в Ульяновской тоже опустели. Известно, что Васька Иванов Окулов не был тяглецом, т.к. не записан в книги до этого времени, стало быть тягло со двора Иванки Окулова лежит без хозяина в связи его смертью ( он после 1615 года нигде не проявляется больше), его сын Васька Иванов как свободный человек, волен был либо подбирать тягло, либо уйти с тяглой земли и брать землю на оброк, либо идти в половники и т.п., и Васька Иванов , ему было лет 17, не желая подбирать тягла сшол со двора в 1626-м году ( возможно, это и есть год смерти Иванки Окулова) и до 1629-го года неизвестно где обретался ( в 1629 мы узнаем, что он "сшол") , скрытый, возможно за спиной родственников - Митрошки или Терешки, позже поставил свой двор ( однако двор снова тяглый!) с их помощью. Так, в 1646 году Васька Иванов оказался записанным в Другой Ульяновской, в этом году записаны на равных тяглые и оброчные станы, поэтому не понятно, какая деревня к какому стану относится - тяглому или оброчному, но в 1662 году уже совершенно очевидно, что Ульяновская была переведена из тяглого стана в оброчный после полного запустения в 1630-х. Другая Ульяновская так тяглой и осталась, по крайней мере номинально она по прежнему относится к тяглому стану, несмотря на то, что пашня в ней , хотя бы и на какое-то время, была переведена из тягла в оброк. Штука в том, что опустевшие тяглые земли, чтобы они не пустовали, воеводами переводились в оброчные. Опустевшую полностью в 1630 годах Ульяновскую перевели целиком в оброчный стан, и тогда на неё нашлись охотники. Часть Другой Ульяновской тоже отдали на оброк, хотя деревню формально в оброчный стан не перевели, оставили в тяглом. Терешка Окулов, Самылко (он записан с прозвищем Овсянников, видимо Давыдка имел прозвище Овсяничко ) и Родка Давыдов Окулов - все взяли по льготе землю в Ульяновской (Родка Давыдов) и в Другой Ульяновской ( Терешка, Самылко) на оброк и живут здесь же в 1646 году. Их договора:
1636
- дано на лготу, а после лготы на оброк Терешке Тимофееву сыну Окулову в Орловском уезде в Кудинской волости пустощи Окуловские /Другая Ульяновская?/.
- дано на лготу, а после лготы на оброк Орловского уезда Кудинской волости Родке Давыдову сыну Окулову в той же Кудинской волости пустая деревня его же вотчина Новоселовская /в Ульяновской?/
1637
- дано на лготу, а после лготы на оброк Самылку Овсяникову в Орловском уезде в Кудинской волости пустоши Окуловские / Др. Ульяновская?/
Все земли даны в Кудинской волости, те которые «окуловские» - очевидным образом относятся к Другой Ульяновской, где Терешка и Самылка Окуловы в 1646 году и записаны оба, их льгота к этому времени уже вышла. Других «окуловских» пустошей и деревень не известно, Окуловы больше нигде не жили ( речь о Кудинской волости).
Родка Давыдов взял на льготу земли пустой вотчине ( т.е. отцовской) деревне Новоселовской, по смыслу это Ульяновская, названная «Новоселовской» по последнему перед запустением жителю (Михейку или Митьке) Новоселову, вероятно это тоже наш родственник, по женской линии например. В Ульяновской же Родка Давыдов и записан в 1646 году после истечения срока льготы. Никакой отдельной деревни Новоселовской в Кудинской волости не существовало, и Родька Давыдов больше нигде кроме Ульяновской не замечен, под «деревней» в договоре понимается пашня и двор в Ульяновской.
Сложнее с Митрошкой Окуловым, он тоже взял землю на льготу:
1637 - дано на лготу, а после лготы на оброк орловцу Митрошке Окулову в Орловском уезде в Кудинской волости пустошь Гребеневскую
Написана некая «пустошь Гребеневская», в данном случае непонятно что за пустошь, дети Митрошки как известно, живут в поч. Мишки Окулова, сам Митрошка пропал из переписей, возможно рано умер.
Итого, все взяли землю на оброк, кроме Васьки Иванова Окулова, который остался при своем тягле и на оброк ничего не брал , по кр. мере о таком факте нам ничего не известно. Меж тем, время пришло такое, что тягло с оброком практически перестали отличаться и былая привлекательность оброчной земли сошла на нет.
Так что там в Ульяновской ? Она целиком переведена в оброчный стан и в ней сидит Родка Давыдов Окулов на оброке. Значит есть все основания подозревать, что к нему присоединился его племянник в лице Родки Васильева Окулова и его брат Васька Васильев . Так оно и получается из записи 1661 года про « Родка Окулов, дядя его Самсонко Окулов». Самсонко =Самылко, исходя из отчества сына Самылки Давыдова Окулова - Терешки Самойлова Окулова, он же и Терешка Самсонов Окулов.
п.с.: Кстати Митька Новоселов и может быть тем Митькой Еремеевым, в чьем тяглом починке поселился Олешка Окулов. Т.е. Митька - наш родственник по двум признакам, после него осталась деревня вотчинная Родке Давыдову Окулову и , возможно, в его же починке поселился Олешка Окулов.
п.с. : Вполне вероятно, что Другую Ульяновскую жители в лице наших Окуловых тоже пытались перевести всю в оброчную, для этого и ее бросили между 1629 и 1636 годами, только это осталось за рамками переписей, этот номер удался не до конца, деревню после льготы вернули из оброчной обратно в тяглую , такие случаи хорошо известны, т.к. правительство было заинтересовано в сохранении тягла.
1 неделя 3 дня назад
Всем участникам построения родословной по ранним Окуловым огромное СПАСИБО. Очень трудно бывает такое количество информации и персон связать в единое целое, да еще и по датам разложить. А если повезет и будет находиться еще информация, то ее уже легче будет встроить в созданную базу. Всех благодарю.
1 неделя 3 дня назад
Большое спасибо! Дочь Гурьева Ивана Степановича - Гурьева Зинаида Ивановна превратится в Локтееву Зинаиду Дмитриевну. Самое интересное, что полные тезки, но и родились в одном году - 1885. Один из них пропадал без вести 14.11.1914, но какой. В госпитале в Орле лежал в 1915 году. Какой из них не известно. Но точно, что у Анны Кондратьевны муж погиб, так как она вышла замуж повторно за Дмитрия Локтеева Дмитрия. Есть еще одна загадка, которую не отгадал: у Анны Кондратьевны - жены Ивана Степановича, была младшая сестра -Ощепкова Александра Кондратьевна. Год рождения ее не известен точно. По паспорту - 09.11.1905, а легенды ходят, что она родилась 09.11.1900. Спасибо за информацию.
1 неделя 3 дня назад
Олег Олегович, постройте родословную отдельно Давыда Окулова и его потомков 1615-1646 гг. Потом обсудим. По другим вопросам отвечу в следущий раз
1 неделя 3 дня назад
Татьяна, Окул Гуда=Гудиха один челоаек, если первые Окуловы братья. Изучити приеры Чичагова очень-очень внимательно и другую литературу.“Как назвался, так и записался.” Риторический вопрос. Посмотрите писцую книгу и увидите, что обычная запись из двучленных именований. Нужны дополнительные данные, которых нет, почему. Как вариант, Тимофей — уважаемый в общине человек, например, на тот момент выполнял какую-то выборную должность. Главное, что если все они братья, то и остальные имели тоже именование. Записей о родстве в писцовых книгах нет. Она устанавливается по косвенным данным. Главное здесь собственность на двор и его передача от отца у сыну. Как-то не логична передача земли не сыну, а племяннику. Вообще наскоком Схему не осилить, ее нужно продумать и не один раз. Попробуйте нарисовать свою схему и обосновать её. На абсолютную истину применительно родословной Окуловых не претендую. Это под силу Окулову Олегу — только он обладает полной информацией. Я исходил из того, что мне предоставили за 1615-1646 гг. и изложил методику, главное в которой полное именование человека.
Терешка Гуда он Чадын и нет ни олнй записи, что он Окулов и т.д. Я свою позицию четко сформвлировал.
1 неделя 4 дня назад
Половник есть половник. "Как назвался, так и записался". Не нужно искать разные хитрости. Государству налог платил хозяин двора. А его хитрость была в получении дохода с участка, не обрабатывая его лично. Родство - да, но не родные, а двоюродные.
1 неделя 4 дня назад
По тем данным, что выслали у Василия Давыдова нет продолжения рода по мужской линии. В представленной схеме видно единство двора и родства: Иван — Василий — Родион — Потанька.
1 неделя 4 дня назад
Да ни как. Я показал методику установления родственных связей, восстановления полного именования. А реальную родословную предстоит создавать Окулову Олегу. Конкретно по Марии по единственной записи вопрос без дополнительных данный, например, из какой она деревни, не решаемый. Можно только гадать, например, что Федор Гудиха - один челочек: календарное и русское имена. Но, Гуда не единичное имя, может быть и какой-то другой человек, не имеющий никакого отношения к Окулу Гуде из починка Окулиха, а Гудьно тоже.
1 неделя 4 дня назад
1893 г. МК Старый Куганак Стерлитамакский уезд Уфимской губернии
Рождение 23 октября Спиридон
Родители: Вятской губернии Орловского уезда Шишкинской волости проживающий в Ястребовском починке Стефан Козьмин Бабинцев и жена Анна Андрееева.
Воспреемники: девица Афанасья Козьмина Бабинцева и Афанасий Васильев Гагарин
1 неделя 4 дня назад
Мои Логиновы из п.Сбегаевского/Васьки. Давно находила ваш обзор по Логиновым, но связать со своими не удавалось 16 лет висел знак вопроса, так как мои остались убежденными раскольниками и в церковь соответственно не ходили, записи в Загсовых книгах не оставляли, ни по рождения/бракам/смертям вплоть до 1930 годов. Буквально на прошлой неделе все же удалось подтвердить связи со Сбегаевскими Логиновыми. Интересно ли будет то, что я буду находить для общего древа Логиновых?
1 неделя 4 дня назад
В ревизских сказках деревня впервые упоминается в 1811 году.
По ревизии 1811 года в деревне проживало 6 семей Тиуновых.
В этой же РС имеется запись: "В деревне Соколовской и Пивоваровской в которой писано по 5-й ревизии два селения под одним названием". (ЦГАКО, ф. 176. оп. 2, д. 298, лл. 26,27)
На ПГМ Орловского уезда отмечены две деревни с названием "Соколовская и Пивоваровская".
В похозяйственной книге деревни Тиуны Спасо-Талицкого с/с за 1973-1975 гг., в деревне числилось 2 хозяйства.
Решением Кировского облисполкома от 19 апреля 1976 года № 8/241 деревня снята с регистрации и учета.
Страницы