Хотелось бы сообщить, что это не научный труд, а блог. Информация больше несет частное мнение на обсуждение.
В таком случае, стоит обозначить свою позицию. Указать, что все выводы, приводимые в статье являются Вашим частным мнением.
Прочитал описание фамилии, там не от слова "шут", а от слова "шутник", разница все же есть. Если бы нашелся в прошлом Городилов - шут, то он точно бы был дворянин, либо даже боярин! Но и там (не на сайте, а в первоисточнике - в КВР В.А. Старостина) приводится не исторический факт, а личное мнение автора, весьма спорное. Не согласны? Напишите там свое мнение. Большинство Городиловых, зайдя на Родную Вятку, в первую очередь, прочитают статью про фамилию. Им важно будет знать, что происхождение фамилии документально не доказано и все описания - всего лишь умозрительные версии.
Прозвища давали дворянам. Никаких прозвищ для крестьян не было. Фамилии давали по топонимам.
С этим также не соглашусь. Именно, чаще всего, родовые прозвища крестьян, а они есть в переписях, и становились впоследствии основой многих крестьянских фамилий. И топонимы (названия деревень) давались здесь очень часто по фамилиям крестьян.
Считать Городиловых черносошными крестьянами является ошибкой. Городиловы – служивые государственные люди.
С самого первого упоминания в Оброчной книге 1595-1605 гг. Городиловы -крестьяне: "Пожня Холуйницкого стану крестьянина Фетки Иванова сына Городилова на Вятке против Юрпаловых сена 25 копен, оброку 4 алтына з денгою". Именно государственные крестьяне. Конечно, тоже государственные люди. Но не служилые, ни по отечеству, ни по прибору. Могли ли они быть прежде дворянами? Не знаю. Но пока не выявлены документы, подтверждающие это.
Советую попытаться поискать место их прежнего проживания, до переселения на Вятку. Я у своих тоже пока не нашел. Но можно воспользоваться примером и советами Александра Федоровича: Перспектива поисков пращура ранее 1600 года
Хотелось бы сообщить, что это не научный труд, а блог. Информация больше несет частное мнение на обсуждение. Основной смысл статьи мотивировать составителей дерева Городиловых доходить до 1572 года, а не останавливаться на 5-8 ревизиях, когда предок приехал к месту последующего проживания.
По поводу цитаты ЭС Брокгауза и Эфрона. Оставил её как есть (в интернете). Согласно переписям начала 17 века владельцами поместьев уже описывают сыновей Ивана и Исая. Думаю, что год указан после Смуты формально для подтверждения дворянского титула Городецких.
Убеждать о связи двух родов не собираюсь. Для этого надо вести исследовательскую деятельность, а не просто составить генеалогическое дерево одной ветви. Вы просите документальные подтверждения от меня, а я написал статью с обратной целью, чтобы знающие поделились информацией. В статье описана только часть найденной информации и отсутствует какая-либо конкретика. Найденную информацию ещё предстоит обработать, оформить. В настоящий момент некогда эти заняться. Те кто будут изучать вопрос возможной связи двух родов столкнутся с совпадением имён и времени жизни трёх поколений, коммерческой деятельностью Городиловых, нижегородской культурой.
Я хотел бы занимать позицию, что Городиловы из Городецкого полка стрельцов вышедшие "на пенсию", но деятельность Городиловых того времени значительно отличается от простых крестьян.
Когда начинаешь составлять дерево, очень сложно без знания направления поисков. Вероятно я заблуждаюсь, но в статье я старался сообщить о том, что это один род, а не однофамильцы, а также о географическом пути, составление которого заняло значительное время. Фамилия "Городилов" не означает шута (как написано на данном сайте) или строителя, а скорее охранника границы. Вот посыл статьи.
Прошу сильно не пинать за то что ландшафт и прочая обстановка порой не соответствует реалиям на картинках. Как правило "якорный" элемент композиции передаётся достаточно точно а обстановка зачастую фантазии.
Спасибо Вам и ИИ за новаторский взгляд на знакомые церкви.
Прошу Вас, если возможно, повторить эксперимент с фотографией села Суна, выложенной ранее, но убрать вообще рамочку и надписи "Суна" и "Вятская губерния".
Оставьте, пожалуйста, только это замечательное цветное фото (очень нужно!).
Очень интересно и красиво! Спасибо! А вот этот храм не попробуете возродить? https://rodnaya-vyatka.ru/places/92242 Село Верхосвятицкое, Ильинская церковь. Очень красивая!
У меня вопрос по Пересторониным. А есть подтверждение, что они переехали в Ильнеш именно из деревни Березовской? Не могу найти их в этой деревне в 3ей ревизии. Зато большая семья Пересторониных по этой же ревизии проживает в другой деревне Кырчанской волости.
georn ответил в: О "девочках" 1 неделя 2 дня назад
Алексей Леонидович, спасибо за информацию о фильме.
Дорогие и родные для меня места: в Ошлани многие годы жила семья моего прапрадеда, в местной церкви венчалась моя прабабушка Анна Константиновна Селивановская в 1887 году. Два года назад я побывала в Ошлани, побродила по земле предков, зашла, конечно, и в Троицкую церковь. Сильно порадовало, что церковь (пока её фасад и колокольня) полностью отреставрированы на средства местного мецената.
Однако работы с тех пор, видимо, заморожены, поскольку я не увидела в фильме никаких позитивных изменений внутри здания. Печально... а так надеялась, что через годик-другой церковь начнёт новую жизнь!
Надо сказать, пейзажи в Ошлани великолепны в любое время года, спасибо оператору за зимнюю сказку.
Правда, немного разочарована лаконичностью интервью в фильме и обилием рекламы (неизбежное зло современности).
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_122об-123
МК села Буруновка за 1904 год.
Запись о рождении.
3 (5) сентября 1904 года.
Сын Михаил.
Родители: Вятской губернии Яранского уезда Николаевской волости деревни Софино крестьянин Иоанн Евфремов Матросов и законная жена его Мария Георгиева, оба православные.
Восприемники: деревни Татьяновка крестьянин Михаил Терентьев Яранцев и крестьянская девица Евгения Евфремова Матросова.
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_49об-50
МК села Буруновка за 1903 год.
Запись о браке.
№21. 17 августа 1903 года
Жених: Вятской губернии Уржумского уезда Конганурской волости деревни Одобеляка крестьянин Никифор Иларионов Пономорев / Солоницын тож, православного вероисповедания, 21 год.
Невеста: Белебеевского уезда деревни Екатериновка крестьянская девица Матрона Сергеева Прибылова, православного вероисповедания, 30 лет.
Поручители по женихе: крестьянин Вятской губернии Слободского уезда Сочневской волости деревни Дувакино Анатолий Павлов Дувакин и крестьянин Самарской губернии Бугурусланского уезда Покровской волости села Андреевки Василий Дормидонтов Шустиков?
Пороучители по невесте: Германский подданный Макс Робертович Линдеман и крестьянин села Андреевка Дормидонт Шустиков?
Приветствую Ваше желание завести блог, что бы разобраться в истоках родословной вятских Городиловых. В качестве поддержки Вашего блога, позволю себе задать несколько уточняющих вопросов.
Мне показалось не очень убедительной Ваша попытка связать Нижегородских дворян Городецких с вятскими крестьянами Городиловыми.
"По окончанию опричнины в1572 году Тимофей Городецкий (сын Михаилов) вместе с семьей был направлен на постоянное проживание на Вятку, где становится основателем поселения на левом берегу реки Холуница (ID: 102379)...
При этом в вятских писцовых книгах по правилам грамматики убирают окончание [-ец] из середины слова, в результате чего в писцовой книге 1593 года видим запись «Тимофеевское Городиловское». Все последующие двадцать поколений потомков носят фамилию «Городилов»."
Скажите, имеются ли у Вас документальные подтверждения этого переселения?
Как то не очень это сочетается с цитатой выше из ЭС Брокгауза и Эфрона:
"в это время в Чебоксарах проживала вдова Михаила Городецкого, сыновья которого - Иван, Тимофей и Исай (Семён) - владели поместьями в Нижегородском уезде еще в 1613 г."
"1764 года шихтмейстера Ивана Прокофьева жены Акулины Тимофеевой доставшиеся по наследству от покойного прежнего мужа Новгородской губернии помещика Ильи Голенищева-Кутузова
(ф00628) Дворовые"
- Не подскажете, а вот Акулина Тимофеева бывшая жена помещика Ильи Голенищева-Кутузова, не Шавкунова ли она была в девичестве (дочь Кунгурского купца, дворянина, промышленника - Тмофея Ивановича Шавкунова), а отчество Ильи Голенищева-Кутузова, не Федорович?
Меня интересуют эти две персоны, и где можно больше найти информации про них, были ли у них дети, и когда помер Илья, ну любая информация, благодарю...
ZaviAndr ответил в: Тюлькинцы 1 неделя 2 дня назад
Почему то на старых картах речка Салаковка начиналась в районе д.Тюлькинцы (Тюлькинской, вверх речки Салаковки), а сейчас в районе д.Сметаники (Федора Мартемьянова вверх речки Федяевки).
Прога удобная, очень много инфы можно добавить к каждому персонажу, так же от лица любого персонажа, можно построить дерево, где то на юютубее скидывал 2 видоса по часу вроде бы, для примера как я строю дерево
Здравствуйте, Алексей "АлМ" всё правильно прокомментировал, единственное дополню - находите на РВ населённый пункт и там уже по нему присутствуют ранние переписи и какая либо связаная с ним другая информация от других иследователей, прогу могу скинуть, но единственное - необходимо иметь навык установки взломаных программ. Дерево ещё сильно недостроено, буду допонять)
дмитрий76 ответил в: Тюлькинцы 1 неделя 2 дня назад
На карте ПГМ подписан: "д. верх речки Салаковки"
дмитрий76 ответил в: Тюлькинцы 1 неделя 2 дня назад
Добавил. Есть ещё такое в переписи 1646, но фамилии не совпадают:
Да, за 17 век из фондов РГАДА здесь, на Родной Вятке, выложены Писцовые книги и Купчие. Так что при удаче можно проследить родство до 1615 года, а при еще большей удаче - и до 1590-х годов. Древо в программе "Древо жизни" (сам пользуюсь).
Здравствуйте! Проделанная работа впечатляет! Скажите, пожалуйста, информацию за 1660-е годы искали в Архиве Древних актов? В какой программе выстроено Древо?
Я это прочитал разумеется.
Каким именно инструментом/инструментом пользуетесь, вот что интересно. Сейчас полно онлайн-офлайн программ для редактирования/построения и дорисовки изображений. Одни лучше, другие хуже, одни платные, другие нелокализованные. Какие программы Вы используете, хотелось бы экспертное мнение услышать.
Станислав Туленин ответил в: Атары (Спаское) 1 неделя 2 дня назад
По списку священнослужителей села Атар на 10.12.1924 г числятся:
1. Тронин Иван Семенов, 1865 г.р. - священник, духовного сословия, материальное положение ниже среднего
2. Домрачев Григорий Прохоров, 01.03.1884 - дьякон, из крестьян, поступил на духовную службу в 1911 г., материальное положение ниже среднего
3. (Н)овицкий Пантелей Иванов, 1890 г.р. - псаломщик, духовного сословия, материальное положение ниже среднего
То же и со знанием "проходимцев не купцов", берущихся править статью академика-лингвиста. (с)
Не тот ли академик -лингвист русским по белому вам сказал:
Вы не совсем правильно понимаете место в КБЧ, фраза
"А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка"
не содержит упоминания об особом / особых городках с названием Вятка (иначе они были бы упомянуты выше, между Орловым и Котельничем - КБЧ очень последовательна). Эта фраза, как и положено, подводит итог перечислению городов Вятской земли, указывая на Котельнич как на крайний с юга город. То есть: "города выше Котельнича по Вятке - Вятка (= Вятские города, Вятская земля)". Ничего не имею против значимости Моломы на водных путях, но, насколько я знаю, непосредственно в ее устье не обнаружено следов средневековых городищ: вероятно, устье Моломы контролировал именно Котельнич.
Будьте любезны, не правьте академика.
А чем знаменито Лебяжье, чтобы им заинтересовался персидский купец? (с)
Не знаю. Наука пока еще не в курсе дел. Рано или поздно выяснится, Лебяжье ли это, или другой пункт, Афтакун вовсе может быть не связан с Вяткой, кажется подозрительным название "Вяткин" от которого пытаются исходить, расшифровывая Афтакун.
Или направление от Болгара на север в записке купца было случайно написано? Вы решили идти в криули? Сначала на восток, потом повернуть на северо-запад, чтобы что? Набрать комфортные 450 км. до заветной линии? (с)
Север остается севером, Афтакун севернее Булгара, а как туда добираться - гаданье. Почему бы и не вдоль рек, не я это предложил. Или вы и тут на академика В.В. Напольских станете батон крошить?
Специально для вас, покольку у вас короткая память, либо вы читаете по диагонали, а гонору много, цитата:
"Указание на расстояние в 20 дней пути малоинформативно, поскольку не ясен маршрут. Если
он шёл вдоль больших рек (Кама, Вятка), то.... " ( В.В. Напольских.)
Если академику незазорно предположить такой маршрут, то мне тем более.
Алексей Леонидович! А.И. Вештомов в 1807-1808 гг. в работе "История вятчан" ещё более 200 лет назад писал, что "древнейшее состояние Черемис было подобно состоянию Вотяков, только, что они по соседству их к БОЛГАРАМ, должны были иметь МНОГО ВЛИЯНИЯ ВЛАСТИ ИХ, как СИЛЬНЕЙШЕГО НАРОДА, на себя". Александр Иванович понимал это, но тогда не было информации булгарских летописцев в открытом доступе, пусть даже другими не признанной, как ПСВ и СВ, но информацию булгарской хроники ДТ сейчас можно найти и проанализировать,определить "влияние власти их, как сильнейшего народа, на себя", то есть, на вятчан (вотяков и русских). В научной статье об ограблении Вятки в 1374 году Вы перебираете разные российские летописи, делаете какие-то выводы, но не желаете даже одним глазком глянуть на булгарскую летопись. А, ведь событие происходило на территории Волжской Булгарии, и булгарам лучше знать, как оно происходило, и кто в нём участвовал. Взяли бы да сравнили, определили, насколько предвзято булгары всё это описали. Так, для общего развития...
Родословные по женскому роду не менее важны, прямая женская линия также неизменна (митоДнк), другое дело, что искать эти линии намного сложнее, я бы сказал - занятие для гурманов от генеалогии)
Напишите, пожалуйста, об этом в самом начале записи блога.
И сам блог тоже было бы правильно переименовать, чтобы заголовок отражал суть того, что здесь происходит. Например Старая Вятка. Эксперименты по нейросетевой обработке старых фотографий
Здравствуйте, мои Мальцевы так же родом из Костромской области, только с д. Илейкино. В метрических книгах я нашла информацию о рождении своего прадеда, то есть там есть информация его родителей, оттолкнувшись от нее я продвинулась до имени моего прапрапрадеда.)
Здравствуйте, я так же изучаю свою родословную. У вас очень познавательный пост, и очень много фигурирует имен и проделана большая работа. Можно ли пообщаться с вами на тему Мальцевых в личных смс? Почтой или каких то соц сетях. я добралась до своего прапрапрадеда и зависла. Это получается как-раз уже года до 1875...
Добрый вечер. Все верно это мои нейро иллюстрации. По возможности буду выкладывать сюда картинки и далее. Выше это переработанные ИИ старые фотографии Вятской губернии. За технический совет спасибо, учту
Здравствуйте! В вашем блоге не хватает текстовых пояснений. Хотелось бы узнать, что это за изображения, кем созданы и каким образом. Это необходимо для правильной интерпретации посетителями и корректного использования. Я, конечно, предполагаю, что это ваши работы, созданные с помощью ИИ. Но напишите об этом текстом, пожалуйста. И расскажите немного об этих изображениях, например какой исторический период вы пытались показать.
И технический совет: лучше редактировать сам блог, а не добавлять комментарии.
Татьяна, я ведь говорил о 30 км. в день, а не о 20 км. Дед ездил на лошади, а не пешком ходил. 20 дней по 30 км. - это 600 км. Если напрямую по карте, а не по реке, 550 вёрст, то, огибая Вятку, в 600 вёрст не уложишься. Это минимум. Может получиться и все 700 вёрст, и 35 км в день. А, если идти не налегке, а с грузом за плечами? Продукты ведь надо было с собой брать. Расчёты приблизительные. К тому же, из Болгара, как минимум, через Каму надо было перебираться, но это в населённых местах. А далее попадали пусть небольшие реки, но их тоже надо было форсировать, в брод, либо на каком-то плавсредстве. На всё время уходит.
Алексей Леонидович, спасибо за источник, для вас эта тема уже проработана, а я пытаюсь идти по вашим следам, познакомиться с историей Вятской земли и только в начале пути…
С уважением принимаю ваше мнение. Но не могу полностью принять утверждение, что можно передвигаться в сутки по 20-30 км, как человек, выросший в вятской глубинке.
Школа находилась в 6 км и с 7 лет дорога в школу лесом, полем, по дороге, где ноги увязали по щиколотку в грязи. Да и дед мой, ездил на лошади с грузом из Девятен Шабалинского района в Яранск максимум с 2 ночевками. А если бы он передвигался по 20 км в сутки, то это было бы 10 дней пути. По-моему мы недооцениваем купцов того времени.
Как говорил один из героев всеми любимого фильма «Будем искать»…
Беляевы - из Евдокимовской Колянурской волости https://rodnaya-vyatka.ru/places/74994, потомки Анисима Пантелеевича/ Силы Анисимовича/ Григория Силантьевича Беляева
Нина Беляева ответил в: Евдокимово 1 неделя 3 дня назад
Потомок Анисима Пантелеева/ Силы Анисимова - Григорий Силантьев Беляев (ок.1768) перешел в Яранской округи Кугушерской в. в поч. При речке Кокшаге (=Кукара (Коленкурский) https://rodnaya-vyatka.ru/places/93759)
Здравствуйте, Татьяна! Попробуем применить египетские расчёты. Фут = 30 см или 0,3 м; Стадий 600 футов = 180 м. Скорость ходьбы 30 стадий/час. = 5,4 км/час. 10 часов ходьбы в день = 54 км.; 20 дней, соответственно, 1080 км. Расчёты широты: Градус = 360 000 футов. Помножим на 0,3 = 108 000 метров или 108 км. Широта города Болгар = 54 град. 58 мин., Широта предполагаемого Афаткуна (Вятки) в устье Моломы = 58 град. 18 мин. Разница - 3 град. 20 мин. или 3,33. Перемножаем 108 км на 3,33 = 359.64 км. Это вертикальное перемещение (по меридиану). Если в Книге Большому Чертежу (то есть, по карте) расстояние от Котельнича до устья Вятки, не по реке, а напрямую, определяется 500 вёрст, а Болгар находится южнее, минимум, на 50 вёрст, расхождение с расчётами по широте (360 км и 550 вёрст (км), на деле по прямой в полтора раза больше. Выдержать расчётную скорость 5,4 км/час можно лишь, шагая быстрым шагом по относительно ровной поверхности, но не 10 часов подряд. Даже марафонскую дистанцию (42 км.) ежедневно выдержать нетренированному человеку, даже странствующему купцу, невозможно. А проделывать это 20 дней подряд - это из области фантастики. Максимум можно положить 30 км. в день со скоростью 4 км/час. (обычная ходьба) - это 7 с половиной часов ходьбы в сутки. Надо учитывать, что где-то приходилось переправляться через реки, огибать саму Вятку, пробираться по лесам и тащить груз, хотя бы продовольствие на 20 дней пути. Магазинов же там не было, как и жилья в ближайшей округе. 600 км за 20 дней - это приемлемо.
Нина Беляева ответил в: Евдокимово 1 неделя 4 дня назад
Беляевы - из Евдокимовской Колянурской волости (Яков Максимов)
Нина Беляева ответил в: Евдокимово 1 неделя 4 дня назад
Потомки Анисима Пантелеева Беляева: Антон Иванов ок.1774 и Иван Иванов ок.1781 Беляевы перешли в п.Нурме Атар (Отары https://rodnaya-vyatka.ru/places/101106) между 5-й и 6-й ревизиями
Нина Беляева ответил в: Отары 1 неделя 4 дня назад
В записи под номером 146 о родившихся нужно внести поправку в отчество матери младенца. Она - Стефанида Ермолаева. Просто в оригинале в написании отчества пропущена буква "р". Стефанида - дочь Ермолая Герасимова Коробейникова из Контузлы, родилась 15.11.1858.
Очень интересная тема, давно слежу за ходом довольно острых обсуждений.
Рискую вызвать раздражение всех сторон, но хочу высказать свое мнение, но только по поводу измерения географических расстояний на тот период времени.
При этом понимаю, что тема измерений настолько же спорна.
Думаю, что если в источнике указано 20 дней обыкновенной ходьбы, то под этим понимается конкретная и довольно точная устоявшаяся единица измерений, не зависящая от того по какой дороге мы идем, торной или нет, лесом или полем.
В книге «По следам великанов» Н.Н. Непомнящего есть глава «Египетские единицы длины». Опять же с предполагаемыми расчетами можно соглашаться или нет, но смысл и алгоритм расчетов вполне понятен. А сейчас получается, что каждый рассчитывает предполагаемое расстояние, как ему больше понравиться.
Вот описание мер из указанного источника, каждый может очень просто рассчитать расстояние соответствующее 20 дням пути. Для себя я рассчитала, но умышленно его не указываю, чтобы не вызвать бурю эмоций. И оставляю право каждому соглашаться с результатом расчета или нет. Мне было интересно рассчитать даже ради спортивного интереса. Так же думаю, будут мнения относительно расчетов соответствующей параллели, но это нужно еще более углубиться в тему.
«Существовали две причины особой озабоченности древних людей точностью расчетов: единицы длины использовались для измерений географических расстояний, а единицы веса — для взвешивания серебра и золота, которые заменяли деньги…
5. Когда я установил связь римского и египетского футов (первый являлся усеченным вариантом последнего) и то, что римляне различали две разновидности либры, то пришел к выводу, что отправной точкой в древней системе мер является вовсе не египетский фут, равный 300 миллиметрам, а другая единица — географический фут, равный 307,7957 миллиметра….
6. Ребро куба, вмещающего артабу, равно футу 307,7957 миллиметра, который я называю географическим футом, так как это была наиболее распространенная единица, обычно используемая при географических измерениях во всех областях древнего мира, исключая Египет, о чем будет сказано ниже.
Стадий является производной от географического фута (1 стадий = 600 футам = 400 локтям). Стадий равен 1/600 градуса, значит, в градусе содержится 360 000 географических футов. Считалось, что стадий соответствует расстоянию, которое человек проходит за две минуты, учитывая, что в секунду он проходит 5 футов. За час человек покрывает 30 стадий. Так как считалось, что человек может идти по 10 часов в день, то 300 стадий являлись нормальной дневной нормой пути. Во многих египетских текстах, не понятых учеными, идет речь о 1, 2, 3… днях пути, тогда как имелось в виду географическое расстояние 30 минут, 1 градус, 1 градус 30 минут… В древнем мире градус широты принимался равным 360 000 футов (600 стадий). Моряки и путешественники Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока считали градус долготы равным, грубо говоря, 500 стадиям, или 300 000 географических футов (92 339 метров); эти расчеты верны между 34-й и 35-й параллелями.
Градус широты, равный 360 000 футов, имеет египетское происхождение, так как это отношение верно на параллели 27 градусов 45 минут, которая является средней параллелью согласно доисторической геодезической системе.
Египтяне предпочитали пользоваться локтями (стадиями по 400 локтей и градусом по 240 000 локтей), потому что им было необходимо разделить окружность Земли не только на 360 градусов, но и на 24 часа. По второй системе градус равнялся 4 минутам времени, а минута градуса равнялась 4 секундам времени.
Двое великих ученых, посвятивших свою жизнь изучению древних мер, пришли к выводу, что эти меры настолько точны и сведены в такие строгие системы, что должны иметь в качестве основы некий абсолютный стандарт. Так как было очевидно, что древние принимали в расчет космическое время и расположение небесных тел, эти двое пришли к выводу, что система мер должна соотноситься не только с мерами длины, объема и веса, но и времени».
А чем знаменито Лебяжье, чтобы им заинтересовался персидский купец? Прежде черемисские территории. Городов, да и Лебяжья там не было. Астроном Масуд аль Булгари был в экспедиции вместе с проходимцем-купцом, оказал ему честь. И почему дошли только до этих мест, а не до устья Моломы? Булгарин наверняка знал, что водно-волоковый путь проходит через устье Моломы, где у булгар стояли города Колын и Нукрат, рубежные города. А путь лежал от Болгара на север через Казань, на так называемый Яранский волок, на Котельнич. Ещё А.А. Спицын говорил о черемисах, когда вятчане в устье Моломы разбили казанских татар в 1542 году, марийцев они отпустили, и "черемиса ушла лесами на Пижму". Под "лесами" Спицын полагал Яранский волок - участок Сибирского тракта от Яранска до Котельнича. Зачем идти вдоль реки, огибая её повороты, когда есть прямая дорога через Йошка-Олу, Яранск на Котельнич. Или направление от Болгара на север в записке купца было случайно написано? Вы решили идти в криули? Сначала на восток, потом повернуть на северо-запад, чтобы что? Набрать комфортные 450 км. до заветной линии?
1 Вовсе анекдотическим является чтение Афкула [Белавин, Крыласова 2008], появление которого можно объяснять только бескрайним полётом фантазии его изо-
бретателей. Показательно при этом, что, не имея понятия не только об особенностях
текстологической работы с арабскими источниками, но и о критике текста в принципе,
эти авторы безапелляционно берутся выдумывать фантастическое название и выносят
его в заголовок своего сочинения".
- это ссылка лингвиста на изобретателей названия городка касаба Афаткун. Копировал текст со средины одной страницы на начало другой. Ссылка была в конце первой. То же и со знанием "проходимцев не купцов", берущихся править статью академика-лингвиста.
Афаткун-Вяткин должен быть на Вятке - само название говорит, второй аргумент: город должен находиться на торговом пути, иначе, чем он был любопытен странствующему купцу? (с)
Вот так начнешь читать, оказывается измерениями занимался знаменитый астроном Масуд аль Булгари, а не какой -то проходимец -купец.
То, что Афаткун это Вятка - предположение, не обязательно верное, нет единого мнения даже как он читается. Где он находился, стоял на реке Вятке или в другом месте, тоже не понятно. Есть только предположения разной степени вероятности. А вы спешите связать возможно никак не связанные вещи.
Вдоль рек, а едва ли было иначе, получаются комфортные 450 км, на 20 дней в пути по 22 км ежедневно.
Ранее пользователю отвечал. Не надо никаких postimage, достаточно вставить картинку в текст блога и отмасштабировать ее размер. Расширение картинки необходимо jpg.
Клёво, если по вашей карте Кикнур, Яранск или Лебяжье окажутся Афаткуном. Лебяжье больше подходит, т.к. стоит на Вятке. Пусть будет Лебяжье городом Вяткиным. Порадуйте лебяжцев.
Покажите по вашим координатам касабу Афаткун на карте, будем обсуждать. Тут доверяю, тут не доверяю - определяется логикой, которой не все обладают. В данном случае: Афаткун-Вяткин должен быть на Вятке - само название говорит, второй аргумент: город должен находиться на торговом пути, иначе, чем он был любопытен странствующему купцу? В-третьих, его местоположение соотносится с городом или городищем с таким же названием, отмеченным в КБЧ. В-четвёртых, город в булгарской хронике ДТ, находящийся в этих же координатах, раскрывает раннюю историю города. И я этому доверяю, поскольку не могут эти сведения быть фальсификатом, если подтверждаются многими источниками. В частности, печать-матрица ("Печать Григориева") и свинцовые вислые печати предполагают наличие здесь административного центра. Что может за этим стоять? - Таможня, центр административного образования (Вятской земли, например), торговый хаб по перегрузке товаров с одного транспортного средства на другое (с больших судов крупных рек на суда типа ушкуев для дальнейшей транспортировки груза, например, хлеба на Север. В обратном направлении - мехов, мёда, воска, моржовых клыков и т.п.). Этих доказательств мало? Найдите хоть одно обоснование Афаткуну по вашим координатам.
От первых ревизий и до 1795 будущие Кадамские Полевщиковы - в д.Немдежской https://rodnaya-vyatka.ru/places/76073. Состав семьи совпадает с основателями Р.Кадама.
Потомок Евтиха (Евтия, Евстифея) Васильева/ Петра Евтиева - Маркел Петров ПОЛЕВШИКОВ/ Полевщиков - один из основателей Русского Кадама https://rodnaya-vyatka.ru/places/101157
В Русском Кадаме он писался как Мартел (Мартемиан) Петров
...так разломали-то ее в 1958-60, а не в 1938... Да, службы в этой церкви велись с 1835 по 1938... Но и после того, до самой "реконструкции" в клуб, здание-то оставалось церковью, пусть и не действующей....
...опечатка, д.б.: первая половина 1920-х.... А в 1835 г. церковь выглядела еще не так - не было ни колокольни ни трехэтажного "прохода" между колокольней и храмом. Они складены в 1843, а окончательно отделаны лишь 1847 г..... Кирпичная ограда вокруг церкви появилась в 1885
Фотография - Николаевская церковь (1835–1938 гг.) - датирована неверно. Это самое позднее - первая половина 1820-х... Есть фотография выполненная с этого же места в 1930 г. - на ней деревья в церковной ограде уже много выше... и часов в люкарнах на колокольне уже не видно...
Приведенные сведения о селе не лишены ошибок, в частности первая церковь в селе была в честь Николая Мирликийского, - поэтому и село стало называться Николаевским. Эта церковь в 1768 г. сгорела. Престол в честь Казанской иконы Божьей Матери появился лишь во вновь построенной церкви в 1771.г,
Доверие выборочное, тут доверяю, там не доверяю. Тот же академик сказал - нет никаких городы Вятки, расчеты Афаткуна никак этой академической точки зрения не отменяют. Пожалуйста.
Нина Беляева ответил в: Бахтино 1 неделя 5 дней назад
Ищу фамилию Венедикта (45 лет по 1РС) и Макара (38) Ивановых
Поглядеть, так вы все спецы и в истории, и в определении широты местности. И время у вас по своему определяется. Если у нас сейчас московское время, то и солнце в одно время с Москвой садится? Может быть, за 700 лет и время "сместилось". Мы ведь каждые четыре года к календарю сутки добавляем. А раньше время корректировали? А от высоты уровня над морем время зависит? Если с горы смотришь, солнце ещё не скрылось, то в долине уже давно сумерки. Современное понятие гражданских сумерек - это что-то новое. А есть ли понятие, как прежде время считалось? А, если нет, так что из себя знатоков строить? Я доверяю академику РАН В.В. Напольских. Есть примерное значение широты Афаткуна и оно вписывается в промежуток 58 град. с. ш. + - 30 мин. Меня вполне удовлетворяет, что городок Вяткин соответствует местоположению древней Нукрата-Вятки в устье Моломы, на стратегически важном месте, и что в КБЧ "городы Вятка" соответствуют этому местоположению. А какие города и где находятся по вашим расчётам и как они ныне называются, и есть ли на тех широтах города вообще, это ваши проблемы. Как говорится, чем бы дитя не тешилось... Спасибо за отклики.
АННОТАЦИЯ к статье А. Л. Мусихина : В статье рассматривается историография XIX–XXI вв. вопроса локализации городка Афаткун.
В том числе рассматривается и т.з. В.В. Напольских, раз я читал эту статью и ссылаюсь на неё, значит мне известно мнение В.В. Напольских. основанное на рассчетах Кондратьева и Вшивцова с прибавкой 30 минут времени И.Ю. Пастушенко, желавшего подогнать результат под Рождественское городище.
Объясняю свою т.з. еще раз: в древности лучше всех в мире наблюдали звезды и считали время мусульмане, им это было нужно для ежедневного культа молитв, накопленный опыт был ~7 веков от зарождения ислама, и тысячи лет с учетом опыта предыдущих цивилизаций.. Для определения длины ночи нужно было зафиксировать момент появления на горизонте некоего светового клина или высоты звезды над горизонтом. Эти наблюдения повторялись так часто, как позволяло небо, точность измерения времени - минутная, посредством батарии водяных, огненных и прочих часов , чтением отмеренных молитв и т.д. Точность фиксации светового клина определялась огромным наблюдательным опытом, высота звезды - угломером. Итого, доверяя написанному, по глубине солнца в Булгаре восстанавливается широта Афаткуна - между 57 град 13 мин с.ш., ( 57, 21 град в десятичной записи) и 57 град 27 мин с.ш. ( 57. 45 град в десятичной записи) .
У Кондратьев а и Вшивцова получилось 57.6 = 57 град 36 мин ( без прибавки 1 градуса И.Ю.Пастушенко) .
У А.Л. Мусихина - 57 град 35 мин, т.к. в обоих случаях за основу бралось современное понятие гражданских сумерек .
Но древние не знали никаких гражданских сумерек, у нас есть настоящий результат измерения в Блугаре . Его мы берем за основу, находим глубину Солнца, соотв-щую данному измерению. Эта глубина одинакова , что в Булгаре , что в Афаткуне. Различается только продолжительность ночи. И соотв-но надо понимать, что скрывается за фразой " 4.5 часа с небольшим" , я предполагаю, что речь от 2 до 7-8 минут, соотв-но получаю две граничные широты. При 12 минут получается результат Ал. Мусихина и Кондратьева -Вшивцова. Но 12 минут едва ли можно назвать " с небольшим" , это очень продолжительное время .
Потомок Спиридона Антропова/ Павла Спиридонова - Назар Павлов Нехорошков (ок.1752) - один из основателей поч. Отары https://rodnaya-vyatka.ru/places/101173. Перешел с младшими сыновьями Ефимом и Ефремом Назаровыми.
Спасибо! Посмотрел с интересом по знакомым селениям, но напрягли некоторые цифры. Роженцово -с 1939 по 1950 уменьшение населения с 850 до 303 ,, в 2.8 раза. Да население всех сельсоветов уменьшилось, в среднем в 1.5 раза. Непонятно. Ликвидация неперспективных началась позже. Не указано в 1939 количество хозяйств, хотя и в 1926 и 1950 их было 93 и 92 соответственно, а число людей в хозяйствах было 5,3 и 3,3. Если предположить, что число хозяйств не менялось, в 1939 их должно быть 9 чел., что абсурдно.
А причём здесь Алексей Леонидович? Мы разбираем статью В.В. Напольских про Афаткун-Вяткин. Он предложил три варианта местоположения города. Городища верхнего Прикамья нам не подходят по логике (и по расстоянию - 850 км). Был бы Афаткун на Каме, он бы назывался какой-нибудь Камкин. Из вятских городищ, Никульчин никогда не был городом и его никто не переименовывал в Вятку и обратно. Хлынов, даже, если бы он был Вяткиным, то и остался бы Вяткой, поскольку на Вятке стоит. Ведь, смешно говорить, что его двести лет спустя решили переименовать по маленькой речушке Хлыновице. К тому же, идти до него от Болгара 700 км ОБЫЧНЫМ пешим ходом за 20 дней, порядка 9 часов в день по бездорожью - это ведь не по асфальту шагать. Пройдись по лесу без дороги от точки А до точки Б без карты и компаса 35 км. в день, и так 20 дней подряд, куда ты выйдешь? Вот тогда и "поймёшь абсурдность ситуации". Статьи Алексея Леонидовича я читаю и прекрасно понимаю, что он положил на изучение истории Вятской земли 20 лет, и многие историки до него - не менее, но что они могут сегодня предложить? ПСВ, СВ? Всё, что есть, - это лишь предположения. А истории-то, как таковой, и нет. Жаль, конечно, потраченные годы: не там искали. Территория Вятской земли описывалась булгарскими летописцами, поскольку входила в сферу влияния Волжской Булгарии, но обращаться к булгарской хронике - значит, переходить за "красные флажки", боязно. Но и русские исторические документы игнорируют, поскольку они разрушают слепленную из догадок картину.
Хорошо, значит на ты. Хм.. Ты до сих пор не прочитал статьи Алексея Леонидовича??? Значит пока что все было впустую. Надо прочитать, поймешь абсурдность ситуации.
Копия статьи В.В. Напольских тебя устраивает? Читай: "Было предложено читать это слово как
Афаткун и соотносить с названием Вятка, точнее – с формой типа *Вяткино (село)
/ *Вяткин (городок) [Поляк 1964: 35]. Передача начального звука типа русского
v- в арабской записи буквой фа общепринято (см., напр., современное араб. .....
[фулга] ‘Волга’). Проблему представляет начальный алиф; может быть, следует
читать Ифаткун, где i- отражает мягкость русского начального согласного? Что
касается локализации касабы Афаткун , то, судя по продолжительности ночи
о
(короче на один час, чем в Булгаре), она должна была лежать в пределах 57 6’ и
о
58 40’ с. ш. [Пастушенко: 3]. В этих пределах находятся самые южные из средне-
вековых городищ верхнего Прикамья, прежде всего – Рождественское, с которым
А. М. Белавин и И. Ю. Пастушенко и предлагают связывать Афаткун , но сюда же
попадают и города Вятской земли: Котельнич, Хлынов, Никульчин. Указание на
расстояние в 20 дней пути малоинформативно, поскольку не ясен маршрут. Если
он шёл вдоль больших рек (Кама, Вятка), то от Булгара до Рождественского – более
850 км, что явно выходит за пределы “20 дней обычной ходьбы”, а до Кирова –
около 700, что с трудом, но укладывается в эти пределы. С другой стороны, если
предполагать путь через Казань, далее по Арской дороге на Малмыж, а оттуда
вдоль Вятки – к Кирову, а по современному Сибирскому тракту (только если этот
путь существовал в XIV в.!) – к Рождественскому, то расстояние почти одинаково,
около 600 км. Если же считать не до Кирова, а до Котельнича, или предполагать существование сухопутного спрямлённого пути от Малмыжа к Кирову, то расстояние до Вятской земли в обоих случаях сокращается почти на сто километров,
и становится явно предпочтительнее.
1 Вовсе анекдотическим является чтение Афкула [Белавин, Крыласова 2008], появление которого можно объяснять только бескрайним полётом фантазии его изо-
бретателей. Показательно при этом, что, не имея понятия не только об особенностях
текстологической работы с арабскими источниками, но и о критике текста в принципе,
эти авторы безапелляционно берутся выдумывать фантастическое название и выносят
его в заголовок своего сочинения".
В.В. Напольских делает расчёты по Кирову. До устья Моломы, что чуть выше Котельнича, почти на сотню километров короче, чем до Кирова. К тому же не надо форсировать реку Вятку, поскольку путь проходил от Болгара на Казань, а далее по правому берегу Вятки. и, если даже через Малмыж, получается до Котельнича 600 км на 20 дней пути, до Кирова - 700 км. Прикамье не рассматриваем, поскольку Вятка (Вяткин) был на Вятке, от чего и получил название. 58 град. 18 мин. укладывается в пределы от 57 град. 6 мин до 58 град. 40 мин. Киров - 58 град. 36 мин. лежит на верхнем пределе как по широте, так и по расстоянию пешей ходьбы. Эти расчёты устраивают?
Нина Беляева ответил в: Отары 1 неделя 6 дней назад
Нехорошковы (Назар Павлов с семейством) - в ИР 1795 Колянура в Мамазихе https://rodnaya-vyatka.ru/places/76063 . Именно он с сыновьями Ефимом и Ефремом поселились в Отарах
58 18 не подходит. При чем тут Котельнич ? Нам нужен Афаткун, его широта рассчитывается из показаний Масуда - на карте выше широтная полоса при дельта t (то, что скрывается под "с небольшим" ) = от 2-х до 7-ми минут. Время в 15 минут слишком длинный интервал, чтобы его не замечать, если бы дельта t было больше 7-8 минут, это уже не 1/2 часа с небольшим, а 3/4 часа без малого. Я это уже говорил.
По хорошему, для подтверждения или опровержения надо найти в арабских источниках другие подобные измерения, какие единицы времени использованы. Небольшие интервалы времени в неск. минут можно отсчитывать разными способами, например чтением калиброванных по солнечным часам молитв - ставим евнуха и он начинает читать молитву, в нужный момент наблюдения его обрываем.
Страницы
1 неделя 1 день назад
В таком случае, стоит обозначить свою позицию. Указать, что все выводы, приводимые в статье являются Вашим частным мнением.
Прочитал описание фамилии, там не от слова "шут", а от слова "шутник", разница все же есть. Если бы нашелся в прошлом Городилов - шут, то он точно бы был дворянин, либо даже боярин! Но и там (не на сайте, а в первоисточнике - в КВР В.А. Старостина) приводится не исторический факт, а личное мнение автора, весьма спорное. Не согласны? Напишите там свое мнение. Большинство Городиловых, зайдя на Родную Вятку, в первую очередь, прочитают статью про фамилию. Им важно будет знать, что происхождение фамилии документально не доказано и все описания - всего лишь умозрительные версии.
С этим также не соглашусь. Именно, чаще всего, родовые прозвища крестьян, а они есть в переписях, и становились впоследствии основой многих крестьянских фамилий. И топонимы (названия деревень) давались здесь очень часто по фамилиям крестьян.
С самого первого упоминания в Оброчной книге 1595-1605 гг. Городиловы - крестьяне: "Пожня Холуйницкого стану крестьянина Фетки Иванова сына Городилова на Вятке против Юрпаловых сена 25 копен, оброку 4 алтына з денгою". Именно государственные крестьяне. Конечно, тоже государственные люди. Но не служилые, ни по отечеству, ни по прибору. Могли ли они быть прежде дворянами? Не знаю. Но пока не выявлены документы, подтверждающие это.
Советую попытаться поискать место их прежнего проживания, до переселения на Вятку. Я у своих тоже пока не нашел. Но можно воспользоваться примером и советами Александра Федоровича: Перспектива поисков пращура ранее 1600 года
1 неделя 1 день назад
Здравствуйте.
Хотелось бы сообщить, что это не научный труд, а блог. Информация больше несет частное мнение на обсуждение. Основной смысл статьи мотивировать составителей дерева Городиловых доходить до 1572 года, а не останавливаться на 5-8 ревизиях, когда предок приехал к месту последующего проживания.
По поводу цитаты ЭС Брокгауза и Эфрона. Оставил её как есть (в интернете). Согласно переписям начала 17 века владельцами поместьев уже описывают сыновей Ивана и Исая. Думаю, что год указан после Смуты формально для подтверждения дворянского титула Городецких.
Убеждать о связи двух родов не собираюсь. Для этого надо вести исследовательскую деятельность, а не просто составить генеалогическое дерево одной ветви. Вы просите документальные подтверждения от меня, а я написал статью с обратной целью, чтобы знающие поделились информацией. В статье описана только часть найденной информации и отсутствует какая-либо конкретика. Найденную информацию ещё предстоит обработать, оформить. В настоящий момент некогда эти заняться. Те кто будут изучать вопрос возможной связи двух родов столкнутся с совпадением имён и времени жизни трёх поколений, коммерческой деятельностью Городиловых, нижегородской культурой.
Я хотел бы занимать позицию, что Городиловы из Городецкого полка стрельцов вышедшие "на пенсию", но деятельность Городиловых того времени значительно отличается от простых крестьян.
Когда начинаешь составлять дерево, очень сложно без знания направления поисков. Вероятно я заблуждаюсь, но в статье я старался сообщить о том, что это один род, а не однофамильцы, а также о географическом пути, составление которого заняло значительное время. Фамилия "Городилов" не означает шута (как написано на данном сайте) или строителя, а скорее охранника границы. Вот посыл статьи.
1 неделя 2 дня назад
Ой, сорри, не заметила сверху - ожидала в конце. Благодарю за труды!
1 неделя 2 дня назад
Подымите очи
1 неделя 2 дня назад
Если правильно истолковала Ваш ответ, то с фото Суны можно не мечтать, да?
1 неделя 2 дня назад
Прошу сильно не пинать за то что ландшафт и прочая обстановка порой не соответствует реалиям на картинках. Как правило "якорный" элемент композиции передаётся достаточно точно а обстановка зачастую фантазии.
1 неделя 2 дня назад
Восстанавливать фотографии скучно. Мне только дай чего-нибудь дорисовать)) Добавить так сказать творчества
1 неделя 2 дня назад
Спасибо Вам и ИИ за новаторский взгляд на знакомые церкви.
Прошу Вас, если возможно, повторить эксперимент с фотографией села Суна, выложенной ранее, но убрать вообще рамочку и надписи "Суна" и "Вятская губерния".
Оставьте, пожалуйста, только это замечательное цветное фото (очень нужно!).
1 неделя 2 дня назад
Попробовал. А я смотрю места знакомые. Я на берегу Святицы ночевал ночь в палатке лет 7-8 назад.
1 неделя 2 дня назад
Очень интересно и красиво! Спасибо! А вот этот храм не попробуете возродить? https://rodnaya-vyatka.ru/places/92242 Село Верхосвятицкое, Ильинская церковь. Очень красивая!
1 неделя 2 дня назад
У меня вопрос по Пересторониным. А есть подтверждение, что они переехали в Ильнеш именно из деревни Березовской? Не могу найти их в этой деревне в 3ей ревизии. Зато большая семья Пересторониных по этой же ревизии проживает в другой деревне Кырчанской волости.
1 неделя 2 дня назад
Спасибо, Елена - дельная статья.
1 неделя 2 дня назад
Алексей Леонидович, спасибо за информацию о фильме.
Дорогие и родные для меня места: в Ошлани многие годы жила семья моего прапрадеда, в местной церкви венчалась моя прабабушка Анна Константиновна Селивановская в 1887 году. Два года назад я побывала в Ошлани, побродила по земле предков, зашла, конечно, и в Троицкую церковь. Сильно порадовало, что церковь (пока её фасад и колокольня) полностью отреставрированы на средства местного мецената.
Однако работы с тех пор, видимо, заморожены, поскольку я не увидела в фильме никаких позитивных изменений внутри здания. Печально... а так надеялась, что через годик-другой церковь начнёт новую жизнь!
Надо сказать, пейзажи в Ошлани великолепны в любое время года, спасибо оператору за зимнюю сказку.
Правда, немного разочарована лаконичностью интервью в фильме и обилием рекламы (неизбежное зло современности).
1 неделя 2 дня назад
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_122об-123
МК села Буруновка за 1904 год.
Запись о рождении.
3 (5) сентября 1904 года.
Сын Михаил.
Родители: Вятской губернии Яранского уезда Николаевской волости деревни Софино крестьянин Иоанн Евфремов Матросов и законная жена его Мария Георгиева, оба православные.
Восприемники: деревни Татьяновка крестьянин Михаил Терентьев Яранцев и крестьянская девица Евгения Евфремова Матросова.
1 неделя 2 дня назад
Спасибо авторам фильма и Вам, Алексей Леонидович. Приятно, когда село живет. Жаль только, что церковь еще не восстанавливается.
1 неделя 2 дня назад
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_49об-50
МК села Буруновка за 1903 год.
Запись о браке.
№21. 17 августа 1903 года
Жених: Вятской губернии Уржумского уезда Конганурской волости деревни Одобеляка крестьянин Никифор Иларионов Пономорев / Солоницын тож, православного вероисповедания, 21 год.
Невеста: Белебеевского уезда деревни Екатериновка крестьянская девица Матрона Сергеева Прибылова, православного вероисповедания, 30 лет.
Поручители по женихе: крестьянин Вятской губернии Слободского уезда Сочневской волости деревни Дувакино Анатолий Павлов Дувакин и крестьянин Самарской губернии Бугурусланского уезда Покровской волости села Андреевки Василий Дормидонтов Шустиков?
Пороучители по невесте: Германский подданный Макс Робертович Линдеман и крестьянин села Андреевка Дормидонт Шустиков?
1 неделя 2 дня назад
Здравствуйте, Сергей!
Приветствую Ваше желание завести блог, что бы разобраться в истоках родословной вятских Городиловых. В качестве поддержки Вашего блога, позволю себе задать несколько уточняющих вопросов.
Мне показалось не очень убедительной Ваша попытка связать Нижегородских дворян Городецких с вятскими крестьянами Городиловыми.
Скажите, имеются ли у Вас документальные подтверждения этого переселения?
Как то не очень это сочетается с цитатой выше из ЭС Брокгауза и Эфрона:
1 неделя 2 дня назад
- Здравтвуйте Галина!
- Меня интересует кое что из Вашей публикации...
"1764 года шихтмейстера Ивана Прокофьева жены Акулины Тимофеевой доставшиеся по наследству от покойного прежнего мужа Новгородской губернии помещика Ильи Голенищева-Кутузова
(ф00628) Дворовые"
- Не подскажете, а вот Акулина Тимофеева бывшая жена помещика Ильи Голенищева-Кутузова, не Шавкунова ли она была в девичестве (дочь Кунгурского купца, дворянина, промышленника - Тмофея Ивановича Шавкунова), а отчество Ильи Голенищева-Кутузова, не Федорович?
Меня интересуют эти две персоны, и где можно больше найти информации про них, были ли у них дети, и когда помер Илья, ну любая информация, благодарю...
1 неделя 2 дня назад
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero122539815/
1 неделя 2 дня назад
Почему то на старых картах речка Салаковка начиналась в районе д.Тюлькинцы (Тюлькинской, вверх речки Салаковки), а сейчас в районе д.Сметаники (Федора Мартемьянова вверх речки Федяевки).
1 неделя 2 дня назад
Прога удобная, очень много инфы можно добавить к каждому персонажу, так же от лица любого персонажа, можно построить дерево, где то на юютубее скидывал 2 видоса по часу вроде бы, для примера как я строю дерево
1 неделя 2 дня назад
Здравствуйте, Алексей "АлМ" всё правильно прокомментировал, единственное дополню - находите на РВ населённый пункт и там уже по нему присутствуют ранние переписи и какая либо связаная с ним другая информация от других иследователей, прогу могу скинуть, но единственное - необходимо иметь навык установки взломаных программ. Дерево ещё сильно недостроено, буду допонять)
1 неделя 2 дня назад
На карте ПГМ подписан: "д. верх речки Салаковки"
1 неделя 2 дня назад
Добавил. Есть ещё такое в переписи 1646, но фамилии не совпадают:
1 неделя 2 дня назад
Спасибо. Картинки получились интересные
1 неделя 2 дня назад
Отвечу чуть раньше автора, пусть уж простит.
Да, за 17 век из фондов РГАДА здесь, на Родной Вятке, выложены Писцовые книги и Купчие. Так что при удаче можно проследить родство до 1615 года, а при еще большей удаче - и до 1590-х годов. Древо в программе "Древо жизни" (сам пользуюсь).
1 неделя 2 дня назад
Здравствуйте! Проделанная работа впечатляет! Скажите, пожалуйста, информацию за 1660-е годы искали в Архиве Древних актов? В какой программе выстроено Древо?
1 неделя 2 дня назад
Я не эксперт. Все что я мог ответить на ваш вопрос я ответил. Прошу понять меня правильно
1 неделя 2 дня назад
Я это прочитал разумеется.
Каким именно инструментом/инструментом пользуетесь, вот что интересно. Сейчас полно онлайн-офлайн программ для редактирования/построения и дорисовки изображений. Одни лучше, другие хуже, одни платные, другие нелокализованные. Какие программы Вы используете, хотелось бы экспертное мнение услышать.
1 неделя 2 дня назад
По списку священнослужителей села Атар на 10.12.1924 г числятся:
1. Тронин Иван Семенов, 1865 г.р. - священник, духовного сословия, материальное положение ниже среднего
2. Домрачев Григорий Прохоров, 01.03.1884 - дьякон, из крестьян, поступил на духовную службу в 1911 г., материальное положение ниже среднего
3. (Н)овицкий Пантелей Иванов, 1890 г.р. - псаломщик, духовного сословия, материальное положение ниже среднего
1 неделя 2 дня назад
То же и со знанием "проходимцев не купцов", берущихся править статью академика-лингвиста. (с)
Не тот ли академик -лингвист русским по белому вам сказал:
Будьте любезны, не правьте академика.
А чем знаменито Лебяжье, чтобы им заинтересовался персидский купец? (с)
Не знаю. Наука пока еще не в курсе дел. Рано или поздно выяснится, Лебяжье ли это, или другой пункт, Афтакун вовсе может быть не связан с Вяткой, кажется подозрительным название "Вяткин" от которого пытаются исходить, расшифровывая Афтакун.
Или направление от Болгара на север в записке купца было случайно написано? Вы решили идти в криули? Сначала на восток, потом повернуть на северо-запад, чтобы что? Набрать комфортные 450 км. до заветной линии? (с)
Север остается севером, Афтакун севернее Булгара, а как туда добираться - гаданье. Почему бы и не вдоль рек, не я это предложил. Или вы и тут на академика В.В. Напольских станете батон крошить?
Специально для вас, покольку у вас короткая память, либо вы читаете по диагонали, а гонору много, цитата:
"Указание на расстояние в 20 дней пути малоинформативно, поскольку не ясен маршрут. Если
он шёл вдоль больших рек (Кама, Вятка), то.... " ( В.В. Напольских.)
Если академику незазорно предположить такой маршрут, то мне тем более.
1 неделя 2 дня назад
Я писал выше что все выше представленное мной является совместным трудом меня+ИИ
1 неделя 2 дня назад
Алексей Леонидович! А.И. Вештомов в 1807-1808 гг. в работе "История вятчан" ещё более 200 лет назад писал, что "древнейшее состояние Черемис было подобно состоянию Вотяков, только, что они по соседству их к БОЛГАРАМ, должны были иметь МНОГО ВЛИЯНИЯ ВЛАСТИ ИХ, как СИЛЬНЕЙШЕГО НАРОДА, на себя". Александр Иванович понимал это, но тогда не было информации булгарских летописцев в открытом доступе, пусть даже другими не признанной, как ПСВ и СВ, но информацию булгарской хроники ДТ сейчас можно найти и проанализировать,определить "влияние власти их, как сильнейшего народа, на себя", то есть, на вятчан (вотяков и русских). В научной статье об ограблении Вятки в 1374 году Вы перебираете разные российские летописи, делаете какие-то выводы, но не желаете даже одним глазком глянуть на булгарскую летопись. А, ведь событие происходило на территории Волжской Булгарии, и булгарам лучше знать, как оно происходило, и кто в нём участвовал. Взяли бы да сравнили, определили, насколько предвзято булгары всё это описали. Так, для общего развития...
1 неделя 2 дня назад
Спасибо, поправлено!
1 неделя 2 дня назад
Фото просмотрел с интересом. Расскажите пожалуйста какими инструментами пользуетесь
1 неделя 3 дня назад
Родословные по женскому роду не менее важны, прямая женская линия также неизменна (митоДнк), другое дело, что искать эти линии намного сложнее, я бы сказал - занятие для гурманов от генеалогии)
1 неделя 3 дня назад
Поч. Тугунур. Подворные карточки II всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1916-1917 г.г.
https://disk.yandex.ru/d/i_a0x51WWUTVew
1 неделя 3 дня назад
Поч. Тугунур. Ревизская сказка 1834
https://disk.yandex.ru/d/MuYDSk7AtX3pgw
1 неделя 3 дня назад
Поч. Тугунур. Ревизская сказка. 1850
https://disk.yandex.ru/d/e-Bg5va2b4KGwQ
1 неделя 3 дня назад
Поч. Тугунур. Ревизская сказка. 1858
https://disk.yandex.ru/d/U2iM9iEv791G0Q
1 неделя 3 дня назад
Эксперименты интересные)
1 неделя 3 дня назад
Напишите, пожалуйста, об этом в самом начале записи блога.
И сам блог тоже было бы правильно переименовать, чтобы заголовок отражал суть того, что здесь происходит. Например Старая Вятка. Эксперименты по нейросетевой обработке старых фотографий
1 неделя 3 дня назад
Здравствуйте! Ответила в личку
1 неделя 3 дня назад
Здравствуйте, мои Мальцевы так же родом из Костромской области, только с д. Илейкино. В метрических книгах я нашла информацию о рождении своего прадеда, то есть там есть информация его родителей, оттолкнувшись от нее я продвинулась до имени моего прапрапрадеда.)
1 неделя 3 дня назад
Здравствуйте, я так же изучаю свою родословную. У вас очень познавательный пост, и очень много фигурирует имен и проделана большая работа. Можно ли пообщаться с вами на тему Мальцевых в личных смс? Почтой или каких то соц сетях. я добралась до своего прапрапрадеда и зависла. Это получается как-раз уже года до 1875...
1 неделя 3 дня назад
Селиванов Степан Тимофеев умер в 1792№03
1 неделя 3 дня назад
Вот оригинальное фото церкви Иоанна Богослова которая находилась на Богословском кладбище Вятки. И выше то что получилось по итогу.
1 неделя 3 дня назад
Добрый вечер. Все верно это мои нейро иллюстрации. По возможности буду выкладывать сюда картинки и далее. Выше это переработанные ИИ старые фотографии Вятской губернии. За технический совет спасибо, учту
1 неделя 3 дня назад
Здравствуйте! В вашем блоге не хватает текстовых пояснений. Хотелось бы узнать, что это за изображения, кем созданы и каким образом. Это необходимо для правильной интерпретации посетителями и корректного использования. Я, конечно, предполагаю, что это ваши работы, созданные с помощью ИИ. Но напишите об этом текстом, пожалуйста. И расскажите немного об этих изображениях, например какой исторический период вы пытались показать.
И технический совет: лучше редактировать сам блог, а не добавлять комментарии.
1 неделя 3 дня назад
1 неделя 3 дня назад
1 неделя 3 дня назад
1 неделя 3 дня назад
Татьяна, я ведь говорил о 30 км. в день, а не о 20 км. Дед ездил на лошади, а не пешком ходил. 20 дней по 30 км. - это 600 км. Если напрямую по карте, а не по реке, 550 вёрст, то, огибая Вятку, в 600 вёрст не уложишься. Это минимум. Может получиться и все 700 вёрст, и 35 км в день. А, если идти не налегке, а с грузом за плечами? Продукты ведь надо было с собой брать. Расчёты приблизительные. К тому же, из Болгара, как минимум, через Каму надо было перебираться, но это в населённых местах. А далее попадали пусть небольшие реки, но их тоже надо было форсировать, в брод, либо на каком-то плавсредстве. На всё время уходит.
1 неделя 3 дня назад
Алексей Леонидович, спасибо за источник, для вас эта тема уже проработана, а я пытаюсь идти по вашим следам, познакомиться с историей Вятской земли и только в начале пути…
1 неделя 3 дня назад
(Коновалова И. Г. Ал-Идриси о странах и народах Восточной Европы: текст, перевод, комментарий. М., 2006)
1 неделя 3 дня назад
С уважением принимаю ваше мнение. Но не могу полностью принять утверждение, что можно передвигаться в сутки по 20-30 км, как человек, выросший в вятской глубинке.
Школа находилась в 6 км и с 7 лет дорога в школу лесом, полем, по дороге, где ноги увязали по щиколотку в грязи. Да и дед мой, ездил на лошади с грузом из Девятен Шабалинского района в Яранск максимум с 2 ночевками. А если бы он передвигался по 20 км в сутки, то это было бы 10 дней пути. По-моему мы недооцениваем купцов того времени.
Как говорил один из героев всеми любимого фильма «Будем искать»…
В любом случае спасибо за ваше мнение.
1 неделя 3 дня назад
Беляевы - из Евдокимовской Колянурской волости https://rodnaya-vyatka.ru/places/74994, потомки Анисима Пантелеевича/ Силы Анисимовича/ Григория Силантьевича Беляева
1 неделя 3 дня назад
Потомок Анисима Пантелеева/ Силы Анисимова - Григорий Силантьев Беляев (ок.1768) перешел в Яранской округи Кугушерской в. в поч. При речке Кокшаге (=Кукара (Коленкурский) https://rodnaya-vyatka.ru/places/93759)
1 неделя 3 дня назад
Здравствуйте, Татьяна! Попробуем применить египетские расчёты. Фут = 30 см или 0,3 м; Стадий 600 футов = 180 м. Скорость ходьбы 30 стадий/час. = 5,4 км/час. 10 часов ходьбы в день = 54 км.; 20 дней, соответственно, 1080 км. Расчёты широты: Градус = 360 000 футов. Помножим на 0,3 = 108 000 метров или 108 км. Широта города Болгар = 54 град. 58 мин., Широта предполагаемого Афаткуна (Вятки) в устье Моломы = 58 град. 18 мин. Разница - 3 град. 20 мин. или 3,33. Перемножаем 108 км на 3,33 = 359.64 км. Это вертикальное перемещение (по меридиану). Если в Книге Большому Чертежу (то есть, по карте) расстояние от Котельнича до устья Вятки, не по реке, а напрямую, определяется 500 вёрст, а Болгар находится южнее, минимум, на 50 вёрст, расхождение с расчётами по широте (360 км и 550 вёрст (км), на деле по прямой в полтора раза больше. Выдержать расчётную скорость 5,4 км/час можно лишь, шагая быстрым шагом по относительно ровной поверхности, но не 10 часов подряд. Даже марафонскую дистанцию (42 км.) ежедневно выдержать нетренированному человеку, даже странствующему купцу, невозможно. А проделывать это 20 дней подряд - это из области фантастики. Максимум можно положить 30 км. в день со скоростью 4 км/час. (обычная ходьба) - это 7 с половиной часов ходьбы в сутки. Надо учитывать, что где-то приходилось переправляться через реки, огибать саму Вятку, пробираться по лесам и тащить груз, хотя бы продовольствие на 20 дней пути. Магазинов же там не было, как и жилья в ближайшей округе. 600 км за 20 дней - это приемлемо.
1 неделя 4 дня назад
Потомок Анисима Пантелеева Яков Максимов Беляев (ок.1788) перешел в п.Чекммолаев https://rodnaya-vyatka.ru/places/96827
1 неделя 4 дня назад
Беляевы - из Евдокимовской Колянурской волости (Яков Максимов)
1 неделя 4 дня назад
Потомки Анисима Пантелеева Беляева: Антон Иванов ок.1774 и Иван Иванов ок.1781 Беляевы перешли в п.Нурме Атар (Отары https://rodnaya-vyatka.ru/places/101106) между 5-й и 6-й ревизиями
1 неделя 4 дня назад
Беляевы - из Евдокимовской https://rodnaya-vyatka.ru/places/74994.
Потомки Анисима Пантелеева ок.1693/ Якова Анисимова/ Ивана Яковлева: Антон Иванов и Иван Иванов Беляевы
1 неделя 4 дня назад
Всем привет! У кого-то может быть есть под рукой метрические книги этого села? Интересует 1904 год.
Никак не могу найти на FamilySearch
1 неделя 4 дня назад
Спасибо за большую кропотливую работу!
В записи под номером 146 о родившихся нужно внести поправку в отчество матери младенца. Она - Стефанида Ермолаева. Просто в оригинале в написании отчества пропущена буква "р". Стефанида - дочь Ермолая Герасимова Коробейникова из Контузлы, родилась 15.11.1858.
1 неделя 4 дня назад
Очень интересная тема, давно слежу за ходом довольно острых обсуждений.
Рискую вызвать раздражение всех сторон, но хочу высказать свое мнение, но только по поводу измерения географических расстояний на тот период времени.
При этом понимаю, что тема измерений настолько же спорна.
Думаю, что если в источнике указано 20 дней обыкновенной ходьбы, то под этим понимается конкретная и довольно точная устоявшаяся единица измерений, не зависящая от того по какой дороге мы идем, торной или нет, лесом или полем.
В книге «По следам великанов» Н.Н. Непомнящего есть глава «Египетские единицы длины». Опять же с предполагаемыми расчетами можно соглашаться или нет, но смысл и алгоритм расчетов вполне понятен. А сейчас получается, что каждый рассчитывает предполагаемое расстояние, как ему больше понравиться.
Вот описание мер из указанного источника, каждый может очень просто рассчитать расстояние соответствующее 20 дням пути. Для себя я рассчитала, но умышленно его не указываю, чтобы не вызвать бурю эмоций. И оставляю право каждому соглашаться с результатом расчета или нет. Мне было интересно рассчитать даже ради спортивного интереса. Так же думаю, будут мнения относительно расчетов соответствующей параллели, но это нужно еще более углубиться в тему.
«Существовали две причины особой озабоченности древних людей точностью расчетов: единицы длины использовались для измерений географических расстояний, а единицы веса — для взвешивания серебра и золота, которые заменяли деньги…
5. Когда я установил связь римского и египетского футов (первый являлся усеченным вариантом последнего) и то, что римляне различали две разновидности либры, то пришел к выводу, что отправной точкой в древней системе мер является вовсе не египетский фут, равный 300 миллиметрам, а другая единица — географический фут, равный 307,7957 миллиметра….
6. Ребро куба, вмещающего артабу, равно футу 307,7957 миллиметра, который я называю географическим футом, так как это была наиболее распространенная единица, обычно используемая при географических измерениях во всех областях древнего мира, исключая Египет, о чем будет сказано ниже.
Стадий является производной от географического фута (1 стадий = 600 футам = 400 локтям). Стадий равен 1/600 градуса, значит, в градусе содержится 360 000 географических футов. Считалось, что стадий соответствует расстоянию, которое человек проходит за две минуты, учитывая, что в секунду он проходит 5 футов. За час человек покрывает 30 стадий. Так как считалось, что человек может идти по 10 часов в день, то 300 стадий являлись нормальной дневной нормой пути. Во многих египетских текстах, не понятых учеными, идет речь о 1, 2, 3… днях пути, тогда как имелось в виду географическое расстояние 30 минут, 1 градус, 1 градус 30 минут… В древнем мире градус широты принимался равным 360 000 футов (600 стадий). Моряки и путешественники Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока считали градус долготы равным, грубо говоря, 500 стадиям, или 300 000 географических футов (92 339 метров); эти расчеты верны между 34-й и 35-й параллелями.
Градус широты, равный 360 000 футов, имеет египетское происхождение, так как это отношение верно на параллели 27 градусов 45 минут, которая является средней параллелью согласно доисторической геодезической системе.
Египтяне предпочитали пользоваться локтями (стадиями по 400 локтей и градусом по 240 000 локтей), потому что им было необходимо разделить окружность Земли не только на 360 градусов, но и на 24 часа. По второй системе градус равнялся 4 минутам времени, а минута градуса равнялась 4 секундам времени.
Двое великих ученых, посвятивших свою жизнь изучению древних мер, пришли к выводу, что эти меры настолько точны и сведены в такие строгие системы, что должны иметь в качестве основы некий абсолютный стандарт. Так как было очевидно, что древние принимали в расчет космическое время и расположение небесных тел, эти двое пришли к выводу, что система мер должна соотноситься не только с мерами длины, объема и веса, но и времени».
1 неделя 4 дня назад
Мои предки Мухины из Арсай Сидерова (Пушкари)
1 неделя 4 дня назад
А чем знаменито Лебяжье, чтобы им заинтересовался персидский купец? Прежде черемисские территории. Городов, да и Лебяжья там не было. Астроном Масуд аль Булгари был в экспедиции вместе с проходимцем-купцом, оказал ему честь. И почему дошли только до этих мест, а не до устья Моломы? Булгарин наверняка знал, что водно-волоковый путь проходит через устье Моломы, где у булгар стояли города Колын и Нукрат, рубежные города. А путь лежал от Болгара на север через Казань, на так называемый Яранский волок, на Котельнич. Ещё А.А. Спицын говорил о черемисах, когда вятчане в устье Моломы разбили казанских татар в 1542 году, марийцев они отпустили, и "черемиса ушла лесами на Пижму". Под "лесами" Спицын полагал Яранский волок - участок Сибирского тракта от Яранска до Котельнича. Зачем идти вдоль реки, огибая её повороты, когда есть прямая дорога через Йошка-Олу, Яранск на Котельнич. Или направление от Болгара на север в записке купца было случайно написано? Вы решили идти в криули? Сначала на восток, потом повернуть на северо-запад, чтобы что? Набрать комфортные 450 км. до заветной линии?
1 Вовсе анекдотическим является чтение Афкула [Белавин, Крыласова 2008], появление которого можно объяснять только бескрайним полётом фантазии его изо-
бретателей. Показательно при этом, что, не имея понятия не только об особенностях
текстологической работы с арабскими источниками, но и о критике текста в принципе,
эти авторы безапелляционно берутся выдумывать фантастическое название и выносят
его в заголовок своего сочинения".
- это ссылка лингвиста на изобретателей названия городка касаба Афаткун. Копировал текст со средины одной страницы на начало другой. Ссылка была в конце первой. То же и со знанием "проходимцев не купцов", берущихся править статью академика-лингвиста.
1 неделя 4 дня назад
Афаткун-Вяткин должен быть на Вятке - само название говорит, второй аргумент: город должен находиться на торговом пути, иначе, чем он был любопытен странствующему купцу? (с)
Вот так начнешь читать, оказывается измерениями занимался знаменитый астроном Масуд аль Булгари, а не какой -то проходимец -купец.
То, что Афаткун это Вятка - предположение, не обязательно верное, нет единого мнения даже как он читается. Где он находился, стоял на реке Вятке или в другом месте, тоже не понятно. Есть только предположения разной степени вероятности. А вы спешите связать возможно никак не связанные вещи.
Вдоль рек, а едва ли было иначе, получаются комфортные 450 км, на 20 дней в пути по 22 км ежедневно.
1 неделя 4 дня назад
https://sobory.ru/photo/247713 Часовенка 2.0
1 неделя 4 дня назад
Ранее пользователю отвечал. Не надо никаких postimage, достаточно вставить картинку в текст блога и отмасштабировать ее размер. Расширение картинки необходимо jpg.
1 неделя 4 дня назад
Просматривая МК Казанско-Богородицкой церкви с. Можги нашла браки :
26.01.1820
невеста Христина дочь Вавилы Несмелова, поч. Касихина
жених Артемий Савельев Симонов, поч. Кайшур (Старый);
28.01.1824
невеста Анна дочь Гурьяна Аггева Касихина, поч. Касихина
жених Савва Климентьев Желваков, поч. Кайшур (Старый);
28.01.1824
невеста Агафья дочь Ерофея Феоктистова Неустроева, поч. Касихина
жених Анисим Петров Самылов, поч. Кайшур (Старый).
1 неделя 4 дня назад
postimage грузит фото но через впн на компе
1 неделя 4 дня назад
1 неделя 4 дня назад
1 неделя 4 дня назад
1 неделя 5 дней назад
Клёво, если по вашей карте Кикнур, Яранск или Лебяжье окажутся Афаткуном. Лебяжье больше подходит, т.к. стоит на Вятке. Пусть будет Лебяжье городом Вяткиным. Порадуйте лебяжцев.
1 неделя 5 дней назад
Покажите по вашим координатам касабу Афаткун на карте, будем обсуждать. Тут доверяю, тут не доверяю - определяется логикой, которой не все обладают. В данном случае: Афаткун-Вяткин должен быть на Вятке - само название говорит, второй аргумент: город должен находиться на торговом пути, иначе, чем он был любопытен странствующему купцу? В-третьих, его местоположение соотносится с городом или городищем с таким же названием, отмеченным в КБЧ. В-четвёртых, город в булгарской хронике ДТ, находящийся в этих же координатах, раскрывает раннюю историю города. И я этому доверяю, поскольку не могут эти сведения быть фальсификатом, если подтверждаются многими источниками. В частности, печать-матрица ("Печать Григориева") и свинцовые вислые печати предполагают наличие здесь административного центра. Что может за этим стоять? - Таможня, центр административного образования (Вятской земли, например), торговый хаб по перегрузке товаров с одного транспортного средства на другое (с больших судов крупных рек на суда типа ушкуев для дальнейшей транспортировки груза, например, хлеба на Север. В обратном направлении - мехов, мёда, воска, моржовых клыков и т.п.). Этих доказательств мало? Найдите хоть одно обоснование Афаткуну по вашим координатам.
1 неделя 5 дней назад
Ищу фамилию Павла Родионова ок.1649
Также мои фамильные ветки:
Полянины (Иван Кузмин - Леонтий Иванов - Данила Леонтьев - Филипп Данилов) - перешли в Оршу (Космодамианское) https://rodnaya-vyatka.ru/places/101106
Чепайкины (Яков Михайлов - Спиридон Яковлев - Степан Спиридонов - Петр Степанов - Мартын Петров) - перешли в Шишур https://rodnaya-vyatka.ru/places/104602
1 неделя 5 дней назад
От первых ревизий и до 1795 будущие Кадамские Полевщиковы - в д.Немдежской https://rodnaya-vyatka.ru/places/76073. Состав семьи совпадает с основателями Р.Кадама.
Откуда информация о д.Большой?
1 неделя 5 дней назад
Полевщиковы/ Полевшиковы по состоянию на 1795 год - в д.Немдежской Колянурской в. https://rodnaya-vyatka.ru/places/76073
От Евтия (Евтиха, Евстифея) Васильева/ Петра Евтиева/ Маркела Петрова. Последний стал писаться в Р.Кадаме как Мартел (Мартемиан).
1 неделя 5 дней назад
Потомок Евтиха (Евтия, Евстифея) Васильева/ Петра Евтиева - Маркел Петров ПОЛЕВШИКОВ/ Полевщиков - один из основателей Русского Кадама https://rodnaya-vyatka.ru/places/101157
В Русском Кадаме он писался как Мартел (Мартемиан) Петров
1 неделя 5 дней назад
...так разломали-то ее в 1958-60, а не в 1938... Да, службы в этой церкви велись с 1835 по 1938... Но и после того, до самой "реконструкции" в клуб, здание-то оставалось церковью, пусть и не действующей....
1 неделя 5 дней назад
В 1835 и фотографии еще не было. Но дата (1835–1938 гг.), скорее означает не дату снимка, а дату существования церкви.
1 неделя 5 дней назад
...опечатка, д.б.: первая половина 1920-х.... А в 1835 г. церковь выглядела еще не так - не было ни колокольни ни трехэтажного "прохода" между колокольней и храмом. Они складены в 1843, а окончательно отделаны лишь 1847 г..... Кирпичная ограда вокруг церкви появилась в 1885
1 неделя 5 дней назад
Вы, наверное, имели ввиду 1920-х?
1 неделя 5 дней назад
Фотография - Николаевская церковь (1835–1938 гг.) - датирована неверно. Это самое позднее - первая половина 1820-х... Есть фотография выполненная с этого же места в 1930 г. - на ней деревья в церковной ограде уже много выше... и часов в люкарнах на колокольне уже не видно...
1 неделя 5 дней назад
...жаль ссылка на скан не рабочая....
1 неделя 5 дней назад
Приведенные сведения о селе не лишены ошибок, в частности первая церковь в селе была в честь Николая Мирликийского, - поэтому и село стало называться Николаевским. Эта церковь в 1768 г. сгорела. Престол в честь Казанской иконы Божьей Матери появился лишь во вновь построенной церкви в 1771.г,
1 неделя 5 дней назад
Доверие выборочное, тут доверяю, там не доверяю. Тот же академик сказал - нет никаких городы Вятки, расчеты Афаткуна никак этой академической точки зрения не отменяют. Пожалуйста.
1 неделя 5 дней назад
Ищу фамилию Венедикта (45 лет по 1РС) и Макара (38) Ивановых
1 неделя 5 дней назад
Поглядеть, так вы все спецы и в истории, и в определении широты местности. И время у вас по своему определяется. Если у нас сейчас московское время, то и солнце в одно время с Москвой садится? Может быть, за 700 лет и время "сместилось". Мы ведь каждые четыре года к календарю сутки добавляем. А раньше время корректировали? А от высоты уровня над морем время зависит? Если с горы смотришь, солнце ещё не скрылось, то в долине уже давно сумерки. Современное понятие гражданских сумерек - это что-то новое. А есть ли понятие, как прежде время считалось? А, если нет, так что из себя знатоков строить? Я доверяю академику РАН В.В. Напольских. Есть примерное значение широты Афаткуна и оно вписывается в промежуток 58 град. с. ш. + - 30 мин. Меня вполне удовлетворяет, что городок Вяткин соответствует местоположению древней Нукрата-Вятки в устье Моломы, на стратегически важном месте, и что в КБЧ "городы Вятка" соответствуют этому местоположению. А какие города и где находятся по вашим расчётам и как они ныне называются, и есть ли на тех широтах города вообще, это ваши проблемы. Как говорится, чем бы дитя не тешилось... Спасибо за отклики.
1 неделя 5 дней назад
АННОТАЦИЯ к статье А. Л. Мусихина : В статье рассматривается историография XIX–XXI вв. вопроса локализации городка Афаткун.
В том числе рассматривается и т.з. В.В. Напольских, раз я читал эту статью и ссылаюсь на неё, значит мне известно мнение В.В. Напольских. основанное на рассчетах Кондратьева и Вшивцова с прибавкой 30 минут времени И.Ю. Пастушенко, желавшего подогнать результат под Рождественское городище.
Объясняю свою т.з. еще раз: в древности лучше всех в мире наблюдали звезды и считали время мусульмане, им это было нужно для ежедневного культа молитв, накопленный опыт был ~7 веков от зарождения ислама, и тысячи лет с учетом опыта предыдущих цивилизаций.. Для определения длины ночи нужно было зафиксировать момент появления на горизонте некоего светового клина или высоты звезды над горизонтом. Эти наблюдения повторялись так часто, как позволяло небо, точность измерения времени - минутная, посредством батарии водяных, огненных и прочих часов , чтением отмеренных молитв и т.д. Точность фиксации светового клина определялась огромным наблюдательным опытом, высота звезды - угломером. Итого, доверяя написанному, по глубине солнца в Булгаре восстанавливается широта Афаткуна - между 57 град 13 мин с.ш., ( 57, 21 град в десятичной записи) и 57 град 27 мин с.ш. ( 57. 45 град в десятичной записи) .
У Кондратьев а и Вшивцова получилось 57.6 = 57 град 36 мин ( без прибавки 1 градуса И.Ю.Пастушенко) .
У А.Л. Мусихина - 57 град 35 мин, т.к. в обоих случаях за основу бралось современное понятие гражданских сумерек .
Но древние не знали никаких гражданских сумерек, у нас есть настоящий результат измерения в Блугаре . Его мы берем за основу, находим глубину Солнца, соотв-щую данному измерению. Эта глубина одинакова , что в Булгаре , что в Афаткуне. Различается только продолжительность ночи. И соотв-но надо понимать, что скрывается за фразой " 4.5 часа с небольшим" , я предполагаю, что речь от 2 до 7-8 минут, соотв-но получаю две граничные широты. При 12 минут получается результат Ал. Мусихина и Кондратьева -Вшивцова. Но 12 минут едва ли можно назвать " с небольшим" , это очень продолжительное время .
1 неделя 5 дней назад
Потомок Спиридона Антропова/ Павла Спиридонова - Назар Павлов Нехорошков (ок.1752) - один из основателей поч. Отары https://rodnaya-vyatka.ru/places/101173. Перешел с младшими сыновьями Ефимом и Ефремом Назаровыми.
Старший сын Петр Назаров Нехорошков перешел в поч.Назаров Колянурской волости = Мокрая Поляна https://rodnaya-vyatka.ru/places/70957
1 неделя 5 дней назад
Спасибо! Посмотрел с интересом по знакомым селениям, но напрягли некоторые цифры. Роженцово -с 1939 по 1950 уменьшение населения с 850 до 303 ,, в 2.8 раза. Да население всех сельсоветов уменьшилось, в среднем в 1.5 раза. Непонятно. Ликвидация неперспективных началась позже. Не указано в 1939 количество хозяйств, хотя и в 1926 и 1950 их было 93 и 92 соответственно, а число людей в хозяйствах было 5,3 и 3,3. Если предположить, что число хозяйств не менялось, в 1939 их должно быть 9 чел., что абсурдно.
1 неделя 6 дней назад
А причём здесь Алексей Леонидович? Мы разбираем статью В.В. Напольских про Афаткун-Вяткин. Он предложил три варианта местоположения города. Городища верхнего Прикамья нам не подходят по логике (и по расстоянию - 850 км). Был бы Афаткун на Каме, он бы назывался какой-нибудь Камкин. Из вятских городищ, Никульчин никогда не был городом и его никто не переименовывал в Вятку и обратно. Хлынов, даже, если бы он был Вяткиным, то и остался бы Вяткой, поскольку на Вятке стоит. Ведь, смешно говорить, что его двести лет спустя решили переименовать по маленькой речушке Хлыновице. К тому же, идти до него от Болгара 700 км ОБЫЧНЫМ пешим ходом за 20 дней, порядка 9 часов в день по бездорожью - это ведь не по асфальту шагать. Пройдись по лесу без дороги от точки А до точки Б без карты и компаса 35 км. в день, и так 20 дней подряд, куда ты выйдешь? Вот тогда и "поймёшь абсурдность ситуации". Статьи Алексея Леонидовича я читаю и прекрасно понимаю, что он положил на изучение истории Вятской земли 20 лет, и многие историки до него - не менее, но что они могут сегодня предложить? ПСВ, СВ? Всё, что есть, - это лишь предположения. А истории-то, как таковой, и нет. Жаль, конечно, потраченные годы: не там искали. Территория Вятской земли описывалась булгарскими летописцами, поскольку входила в сферу влияния Волжской Булгарии, но обращаться к булгарской хронике - значит, переходить за "красные флажки", боязно. Но и русские исторические документы игнорируют, поскольку они разрушают слепленную из догадок картину.
1 неделя 6 дней назад
Хорошо, значит на ты. Хм.. Ты до сих пор не прочитал статьи Алексея Леонидовича??? Значит пока что все было впустую. Надо прочитать, поймешь абсурдность ситуации.
1 неделя 6 дней назад
Копия статьи В.В. Напольских тебя устраивает? Читай: "Было предложено читать это слово как
Афаткун и соотносить с названием Вятка, точнее – с формой типа *Вяткино (село)
/ *Вяткин (городок) [Поляк 1964: 35]. Передача начального звука типа русского
v- в арабской записи буквой фа общепринято (см., напр., современное араб. .....
[фулга] ‘Волга’). Проблему представляет начальный алиф; может быть, следует
читать Ифаткун, где i- отражает мягкость русского начального согласного? Что
касается локализации касабы Афаткун , то, судя по продолжительности ночи
о
(короче на один час, чем в Булгаре), она должна была лежать в пределах 57 6’ и
о
58 40’ с. ш. [Пастушенко: 3]. В этих пределах находятся самые южные из средне-
вековых городищ верхнего Прикамья, прежде всего – Рождественское, с которым
А. М. Белавин и И. Ю. Пастушенко и предлагают связывать Афаткун , но сюда же
попадают и города Вятской земли: Котельнич, Хлынов, Никульчин. Указание на
расстояние в 20 дней пути малоинформативно, поскольку не ясен маршрут. Если
он шёл вдоль больших рек (Кама, Вятка), то от Булгара до Рождественского – более
850 км, что явно выходит за пределы “20 дней обычной ходьбы”, а до Кирова –
около 700, что с трудом, но укладывается в эти пределы. С другой стороны, если
предполагать путь через Казань, далее по Арской дороге на Малмыж, а оттуда
вдоль Вятки – к Кирову, а по современному Сибирскому тракту (только если этот
путь существовал в XIV в.!) – к Рождественскому, то расстояние почти одинаково,
около 600 км. Если же считать не до Кирова, а до Котельнича, или предполагать существование сухопутного спрямлённого пути от Малмыжа к Кирову, то расстояние до Вятской земли в обоих случаях сокращается почти на сто километров,
и становится явно предпочтительнее.
1 Вовсе анекдотическим является чтение Афкула [Белавин, Крыласова 2008], появление которого можно объяснять только бескрайним полётом фантазии его изо-
бретателей. Показательно при этом, что, не имея понятия не только об особенностях
текстологической работы с арабскими источниками, но и о критике текста в принципе,
эти авторы безапелляционно берутся выдумывать фантастическое название и выносят
его в заголовок своего сочинения".
В.В. Напольских делает расчёты по Кирову. До устья Моломы, что чуть выше Котельнича, почти на сотню километров короче, чем до Кирова. К тому же не надо форсировать реку Вятку, поскольку путь проходил от Болгара на Казань, а далее по правому берегу Вятки. и, если даже через Малмыж, получается до Котельнича 600 км на 20 дней пути, до Кирова - 700 км. Прикамье не рассматриваем, поскольку Вятка (Вяткин) был на Вятке, от чего и получил название. 58 град. 18 мин. укладывается в пределы от 57 град. 6 мин до 58 град. 40 мин. Киров - 58 град. 36 мин. лежит на верхнем пределе как по широте, так и по расстоянию пешей ходьбы. Эти расчёты устраивают?
1 неделя 6 дней назад
Нехорошковы (Назар Павлов с семейством) - в ИР 1795 Колянура в Мамазихе https://rodnaya-vyatka.ru/places/76063 . Именно он с сыновьями Ефимом и Ефремом поселились в Отарах
1 неделя 6 дней назад
58 18 не подходит. При чем тут Котельнич ? Нам нужен Афаткун, его широта рассчитывается из показаний Масуда - на карте выше широтная полоса при дельта t (то, что скрывается под "с небольшим" ) = от 2-х до 7-ми минут. Время в 15 минут слишком длинный интервал, чтобы его не замечать, если бы дельта t было больше 7-8 минут, это уже не 1/2 часа с небольшим, а 3/4 часа без малого. Я это уже говорил.
По хорошему, для подтверждения или опровержения надо найти в арабских источниках другие подобные измерения, какие единицы времени использованы. Небольшие интервалы времени в неск. минут можно отсчитывать разными способами, например чтением калиброванных по солнечным часам молитв - ставим евнуха и он начинает читать молитву, в нужный момент наблюдения его обрываем.
Страницы