Почему Урджум и Малмыш Вам не интересны? Они, как и город Колын, названы именами основателей этих населённых пунктов. Слово "аналогично" Вам ни о чём не говорит?
Добавлю несколько своих наблюдений. Пока не работала с другими регионами, даже не могла предполагать, что у некоторых людей фамилий не было вплоть до первых лет Советской власти.
Но например по Вологодской губернии (бывшей Новгородской), ее Устюженскому уезду фамилии зачастую появляются только у детей при их рождении. Приведу запись ЗАГСА:
Февраль 1922. Родилась Евдокия Богданова (9-й ребенок), дер. Ерохова, родители - Василий Богданов (38 лет) и Александра Калинина (35 лет), работники Покровского завода.
Здесь видим, что родители еще бесфамильные, а вот ребенку дают фамилию по деду.
Скажу больше, имени Богдан не встречено ни в одной записи из метрических книг, проиндексированных мной за 100 лет, поскольку Богдановичи в данной местности - это все незаконнорожденные, то есть богом данные.
Разный объем написанного текста и различный контент (текст явно отличается от аналогичного арабского дополнения в ревизиях других деревень) говорит, что это не просто «кулым куйдым», написанному верить, «зуб даю» или «век воли не видать». Мне кажется здесь какая-то другая смысловая нагрузка, не просто формальность. И ещё: разве у русского выборного и старосты могли быть свои тамги?
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ ПЕРЕПИСЬ 1917 г. (ЦГАКО, ф.574, оп.13, д.677, л.л.1-16)
Подворные бланки Второй Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 года по Вятской губернии,
составленные на жителей поч.ВЕРХОПРУДЫ Скочиловского общества Даровской волости Котельнического уезда.
Сословие - крестьяне. Национальность - русские. Главное занятие - земледелие.
Если я не ошибаюсь, с.Усад это вотчина Тихона, митрополита Казанского и Свияжского.
А вот Вятские Поляны это как раз земля Вятского Успенского Трифонова монастыря.
Последний не побоялся прямого конфликта с Казанским метрополитом , когда застолбил Вятские Полянки в непосредственной близости к с.Усад.
По губернии. (Впечатления инструктора). Село Филиппово. Я прибыль на место и о местном населении могу сказать пока только, что тут довольно сознательных людей, но что мой предшественник, уполномоченный по Филипповской волости, Мохов, бывши штабс-капитан, подорвал хорошее отношения с населением разными темными действиям, так что я, по отношению по продовольственному делу, поставлен в весьма затруднительном положении. Здесь вряд ли возможно будет кое-что конфисковать, потому что крестьяне слишком разъярены: и при первой попытке реквизиции, разорвут меня на части. Работы, действительно, было бы много, но только не по реквизиции и конфискации от неимущих, а только по благоустройству для укрепления сотский власти. Вполне правильно крестьяне говорят, — нам не дают по твёрдым ценам железа, земледельческих орудий, мануфактуры и т. д. и даже вовсе не дают, а от нас требуют хлеба по твёрдым ценам. Да. еще раз мне приходится сказать, прежде надо дать, а потом только брать.
Благодарю за отзыв! Светлицы или Светлица - микрорайон Слободского города, центр - перекресток Первомайской и Ленина (Рождественской). В середине прошлого века это была северная окраина города. Светлицей, видимо, называли небольшую речку, приток Спировки (рядом есть еще другой приток Козулька).
Добрый день, ищу людей с Ошланских краев с фамилиями Вавилов и Береснев.
Предположительно дошел до 5-го поколения в деревнях Малые и Большие Ошланцы, но за пределы официальных истичников о начале жизни данных деревень или починка Ошланский - 1850- годов я не могу уйти.
Это копия на сотню лет позже самого документа, могли подправить "Колын" на Хлынов для "ясности". Копии очень часто отличаются от оригиналов. Хотя я допускаю существование Хлынова в самом начале 16 века (скажем, построен в 1505 в период обострения войны с Казанью).
Да, мужской монастырь мало сохранился, церковь, здание на территории, ворота и деревянная часовня (перенесена на городскую площадь). А ведь он, может быть, древнейший на Вятке. Благодарю за отзыв!
Александр Васильевич, спасибо большое! Очень интересный документ.
Только всё же не "Вятка на Хлынове" ) Это была стандартная форма, позднее она несколько изменилась, стали писать "на Вятку в Хлынов", "на Вятке в Хлынове". То есть Вятка здесь - Вятская земля.
И ещё одно Хлыново , деревня, теперь вблизи Москвы -реки, ныне не существует. https://руни.рф/Хлыново_(Москва)
Координаты 55.22 с.ш, 37.36 в.д. нанес на карты, в 11-м и 12-м веках попадает на границу, позже это земли в глубине Московского княжества. Деревня показана красной стрелкой.
Я в РГАДА заказывал копию дела (ф. 1187, оп.1, ч.2, д. 3233. "Список" (копия) с духовной 1509 (7017)г. Андрея Иванова. Копия 1616г.), это духовная Андрея Иванова Тупикова, в которой он завещает свою д.Ступино, находящуюся в Яхренской волости, сейчас она располагается в современной черте с.Яхреньга (Подосиновский р-он Кировской обл. /https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3...(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE)). Датирован документ 1509г., в нем дважды упоминается Вятка на Хлынове.
1. Взяти ми на Вятке на Хлынове
2. На Вятке же на Хлынове пят пудов меду преснову
Konstantin82 ответил в: Шараповы 4 месяца 1 неделя назад
Konstantin82 ответил в: Кувалдинцы 4 месяца 1 неделя назад
Konstantin82 ответил в: Верхополье 4 месяца 1 неделя назад
Николай Власихин ответил в: Камешник 4 месяца 1 неделя назад
Не могу сказать, почему в переписи эту часть поселка Боровица указали отдельной строкой под названием "Камешник". Возможно переписчики для удобства работы ведомость по этой части поселка вели отдельно, а потом и в итоговый документ внесли под этим названием. И это вовсе не "отдалённая часть лесоучастка" от п. Боровица. Что такое местечко "Камешник"? Это участок берега реки Луза (камни в воде вдоль берега, отсюда название). Выше я уже отмечал, что в этом месте было начато строительство Папуловской УЖД, а позднее здесь был нижний склад леспромхоза, здесь же была и диспетчерская УЖД. В последствии всю территорию от речки Боровица до нижнего склада местные жители стали называть "Камешник" (для удобства общения). Условно жилые дома на "Камешнике" начинались с правого берега речки Боровица и располагались в одну линию с правой стороны узкоколейной железной дороги, которая шла на нижний склад на берегу реки Луза (см. схему в изображениях). На левом берегу речки Боровица располагались электростанция, депо, жилые дома частного сектора (среди местных жителей эта часть поселка именуется "хутор"). В описании п. Боровица отмечен кратко процесс становления и развития предприятия и лесоучастков, начиная с 1946 года. Местечко Камешник для истории в материалах о поселке Боровица, о Папуловской УЖД упоминается неоднократно.
На портале "Родная Вятка" есть список населенных пунктов Папуловского сельсовета Лальского района Кировской области, составленный по данным похозяйственных книг по состоянию на 01.01.1950 года. В этом списке под номером 28 значится Папуловский мех. л/п. По состоянию на начало 1950 года п. Боровица не упоминался на официальном и бытовом уровнях. Вот почему начальная школа, размещенная в одном из бараков 7 пункта и которую открыли 1 сентября 1949 года, была названа не Боровицкой, а Каменской (производное слово от местечка Камешник, широко известное в те годы), а больничное учреждение, которое было открыто в середине 50-х годов, получило название Папуловская участковая больница.
По хронологии событий, согласно приказов начальника Папуловского мех. л/п, в документах первым, с весны 1947 года, стал упоминаться участок Березовка, затем, с января 1950 года, участок Боровица, а будущий участок Север в ноябре 1952 года впервые упоминается как станция "Северная", немного позднее - делянка в 14 квартале, а после этого - Север.
Официально поселок Боровица, а также поселения Березовка и Север были зарегистрированы Решением Исполнительного комитета Кировского областного Совета депутатов трудящихся № 898 "А" от 24.11.1955 г., как "вновь возникшие поселения при Папуловском мехлесопункте Папуловского сельского Совета". Копия Решения имеется в изображениях к нп Боровица.
Давно уже нет ни леспромхоза, ни лесопункта, ни УЖД, ни нижнего склада, никто там не проживает, а местечко "Камешник" есть и будет. Остаюсь при своём мнении, учитывать сведения по Камешнику необходимо, все ж так и, в составе поселка Боровица. В переписях Камешник отмечается лишь однажды, в 1959 году, и то по недоразумению при обобщении сводных данных по поселку Боровица. А сам поселок Боровица пока живёт.
Прочитал с удовольствием! Спасибо за Летопись детства в Слоботском. Был проездом в 2004 году. Впервые побывав на родине предков священников Леонтьевых (с. Волосница), один из которых Павел Андреевич был иеромонахом Крестовоздвиженского монастыря под именем Паисий. Побывали во всех храмах, на кладбище этого монастыря... Увы, мало что сохранилось...
Благодарю всех, ознакомившихся с моими воспоминаниями. Разместил их здесь в надежде, что подвигнут вас написать свои в таком же примерно виде и опубликовать для будущих краеведов))
Псковская губерния, Великолуцкий уезд, деревня Хлыново, ныне не существует.
На картах к 1462 году попадает точно на границу , разделяющую псковскую и новгородскую земли. В 1462 году и на всех более ранних картах д.Хлыново находится в 19 км от границы с Полоцким княжеством, а потом с Велик. Княж. Литовским.
Ниже три фрагмента, карта 11 век, карта конец 14 века, и 1462 год, Хлыново - показано красной стрелкой, положение в нескольких км от истока реки Великой. Можно сказать, что очередное Хлыново оказывается в пограничной полосе.
Сергей00013 ответил в: Русский Арлез 4 месяца 1 неделя назад
Ищу информацию о предках. Прадед и прабабушка из этой деревни. Перешеин Фёдор Иванович и Перешеина Парасковья Афанасьевна. На данный момент больше ничего неизвестно.
— Постановление об аресте священника. Вятский уездный исполнительный комитет, заслушав в заседании своем 22 марта акт Чепецкого волостного исполнительного комитета о контрреволюционных выступлениях священника села Усть-Чепца Агафангела Селивановского, выразившегося в агитации против Советской власти и, руководствуясь декретом Народных Комиссаров, а также находя доказанным факт контрреволюционной пропаганды Селивановского, постановил: священника села Усть-Чепца Агафангела Селивановского немедленно арестовать и переправить в г. Вятку для предания его суду военно-революционного трибунала.
дмитрий76 ответил в: Усть-Лекма 4 месяца 1 неделя назад
Наверное (сейчас и не помню), потому что я не был уверен, что его возраст, действительно был 102 года.
Насчёт татар всё же надо оговориться. Бывают исключения. В первую очередь это касается бывших каринских князей. У них дедичества достаточно рано перешли в фамилии. Деветьяровы, Мурсеитовы, Касимовы, Араслановы, Казыевы, и др. Некоторые из них, правда, были православными.
Не вижу в этом деле Алапаевскую слободу. До Арамашевской слободы есть только несколько плохо сохранившихся листов ...
Может где-то еще можно посмотреть?
Ещё пару замечаний к вопросу фамилий у крепостных крестьян. Три из четырёх моих основных генеалогических линий прошли через крепостничество (четвёртая - вятская, черносошные крестьяне). Это Витебская, Минская, Могилёвская губернии (сейчас Латвия, Беларусь и Россия, соответственно). У всех их в 18-19 веках были фамилии (глубже с документами проблема из-за бардака в польских архивах). Это точно видно из ранних, польских списков, т.к. поляки писали только имя и фамилию, отчество не указывали. Потом в русских МК фамилию тоже обычно писали, хотя не всегда. В этом действительно не было необходимости, т.к. обязательно указывалась фамилия помещика, а также обычно деревня. Но тут такой нюанс, что до 1835 г. все православные крестьяне были прихожанами униатской белорусской церкви, где священнослужители были обучены в польской традиции, да и после перевода белорусской церкви в РПЦ люди-то остались теми же. Можно предположить, что и остальные крепостные крестьяне в России тоже имели фамилии, но в тех регионах, где была незнакома польская традиция их записи - их просто никогда не записывали, за ненадобностью.
Что же касается татар - то действительно они не были крепостными, но они не были и черносошными крестьянами. Строго говоря, те, которых в РИ называли "татарами" - вообще не были крестьянами, т.к. это понятие относилось к служилому сословию (служилых татар) или к ясашным татарам. Соответственно, в документах указывались их подразделения по службе (сотни, с обязательным указанием имён сотников) - т.е. аналогично записям о крепостных крестьянах, так что острой потребности в записи фамилий тоже не было. Однако по-видимому фамилий у татар реально не было, во всяком случае никаких семейных преданий об этом от своих татарских родственников я не слышал. Поэтому после упрощения сословной структуры в начале 19 века, когда сословие "татар" было расформировано (кого в дворяне, кого в казаки, кого в государственные крестьяне), сразу вдруг фамилии у них не появились, в отличие от бывших крепостных крестьян, которые ими обзавелись очень быстро.
ж) владельцы и арендаторы предприятий промышленного тина, эксплуатирующие население путем сдачи тех или иных работ на дом, или путем сдачи этого предприятия в аренду или субаренду;
н) лица, административно высланные на сроки их высылки, а также лица, лишенные избирательного права по приговорам судов;
л) все служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также все лица, прямо пли косвенно руководившие действиями полиции, жандармерии и карательных органов как при царском строе, так равно и при белых контрреволюционных правительствах
Все таки ситуация в Курской губернии явно анималия. Вместо налаживания учета, она запутывала ситуацию. Подозревать местных помещиков можно было бы на протяжении короткого периода, а тут более века.
Главное, что у крестьян уже в XVI веке начали появляться фамилии. Будем надеяться, что на Вятке и прилегающих к ней губерниях не было подобного.
Спасибо за проделанную работу, семья Федора Трофимова на 114 обороте это Нужины из с Челны, а у Ефима Федорова 115 об сын Варнава
Ельцов Станисла... ответил в: Усть-Лекма 4 месяца 1 неделя назад
а почему долгожитель в кавычках ? Я возможно его родня , у меня ген долгожительства выявлен =)
Ельцов Станисла... ответил в: Усть-Лекма 4 месяца 1 неделя назад
Если нигде не просчитался то - Салтачко Ваняков это моё, значит и среди основателей Усть Лекмы предок есть. Как и в Лузе.
Деревня Усть-Лекма 1615 год
л. 525
Деревня на реке на Чепце против устья речки Лекмы.
Во дворе Салтачко Ваняков.
Во дворе Кайса Ешкетов.
Во дворе Сюта Ондреев.
Во дворе Пислешко Бурин.
Во дворе Гришка Котегов.
Пашни паханые середние земли 12 чети с осминою да перелогом 6 чети с полосминою. Сена на отхожих пожнях по обе стороны Чепцы реки да в Остяцком наволоке, да в Брюшинском наволоке 60 копен. А в нем живущем выть, а впусте полвыти.
ru-danko ответил в: Камешник 4 месяца 1 неделя назад
Убрал вариант "Камешкин" из заголовка, в переписи 1959, по-видимому, была опечатка.
Камешник всегда был частью поселка Боровица, а не отдельным лесоучастком.
Почему же тогда в переписи 1959 года Камешник посчитали отдельно?
Либо всё-таки какое-то время его считали отдельным нас. пунктом, либо для целей переписи отдалённую часть лесоучастка решили посчитать как отдельный нас. пункт. Есть ли данные из похозяйственных книг за эти годы?
В любом случае, для сохранения истории этого места, полагаю, что эту страницу лучше сохранить, вместе со всеми комментариями и пояснениями.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 4 месяца 1 неделя назад
Если нигде не просчитался то - Салтачко Ваняков это моё, значит и среди основателей Усть Лекмы предок есть.
Деревня Усть-Лекма 1615 год
л. 525
Деревня на реке на Чепце против устья речки Лекмы.
Во дворе Салтачко Ваняков.
Во дворе Кайса Ешкетов.
Во дворе Сюта Ондреев.
Во дворе Пислешко Бурин.
Во дворе Гришка Котегов.
Пашни паханые середние земли 12 чети с осминою да перелогом 6 чети с полосминою. Сена на отхожих пожнях по обе стороны Чепцы реки да в Остяцком наволоке, да в Брюшинском наволоке 60 копен. А в нем живущем выть, а впусте полвыти.
Выписка из РС 1782 г. Вятского наместничества Орловской округи бывшей архиерейской Верхошижемской вотчины.
В починке Оносовском. Черносошные крестьяне.
Иван Семенов Власов 38 лет.
Перешел по позволению мирского начальника в 1767 году из Орловской округи Илганской волости из починка Шумиловского.
Савва Максимов Русских.
Перешел и поселился по позволению мирского начальника в 1769 году в Верхошижемскую вотчину в починок займище Ждановское у речки Малой Суводи.
Давыд Кондратьев Золотарев.
Перешел по позволению мирского начальника в 1780 году в Верхошижемскую вотчину во вновь росчистное займище Золотаревское у речки Суводи.
Филипп Кондратьев Золотарев 54 года.
Переселился с семейством по позволению мирского начальника в 1767 году Верхошижемской вотчины из починка Варсеговского.
ЦГАКО, ф. 1373, оп. 1, д. 34, лл. 429-434
ЦГАКО, ф. 1373, оп. 1, д. 35, лл. 419-422
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 4 месяца 1 неделя назад
Ура! Прорыв произошёл в изучении предков. Появилась информация, что у потомка основателей Усть Лекмы такая же гаплогруппа как у меня, Возможно когда то узнаю сколько лет назад жил наш общий предок. Это подтверждает мою догадку кстати, о том что Афанасий из Усть Лекмы чьи сыновья основали Лузу в 17 веке это мой предок прямой. Его ( моего совпаденца, но не меня) предка на рубеже 16-17 веков звали или Песлег или Пелег. А ещё нашёл, что наиболее ранний предок у меня это не Салтык, а его отец - Иван.
Если узнать днк совпаденца будет известно время жизни общего прямого предка и можно сверяться по документам.
А ещё сказали по Усть Лекме есть документы на 1615 год, всего 4 двора. Там всё видно и будет думаю.
2РС 1748.Выбывшие, увезли в Свияжский уезд в 1730 годах, надо прикинуть по примерной дате рождения, если кучно пойдут в пределах 30 лет не попадая в одну дату и нет одинаковых имен, то большая вероятность что братья)
Вероятность всегда есть) деревни рядом. А в какой переписи в Куршино есть Исаевы?
Николай Власихин ответил в: Камешник 4 месяца 1 неделя назад
Камешник это часть п. Боровица, от правого берега одноименной речки (притока Лузы) и до нижнего склада на берегу реки Луза. Так эту часть поселка Боровица называли местные жители. Поэтому учитывать сведения по Камешнику необходимо в составе поселка Боровица. Схема этой части Боровицы прилагается в разделе "изображения".
Дарья2407 ответил в: Хлупин 4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Мои Хлупины из деревни Лелековской, это Старые Лелеки, приход Покровской церкви села Юма.
Мой прадед Антипа Архипов 1876гр, из известных мне братьев и сестер Агафия 1873гр, Василий 1875гр.
Согласно ревизским сказкам:
Его отец Архип Василиев, примерно 1809гр, жена его Дария Северианова.
Его отец Василий Фомич, примерно 1782гр, умер в 1855г
Его отец Фома Фролов, примерно 1738гр, умер в 1802г.
Его дети: Григорий (у него сын Ярофей), Василий (мой, его дети: Петр, Архип, Петр), Павел, Кирило, Фома.
У Фомы скорее всего брат Яков, его дети: Логин, Сергей, Андрей, Логина дети: Леонтей, Панфил, Гаврил
Согласно ревизским сказкам у Василия было 2 сына Архипа, одного из них сослали в Сибирь в 1855г. По логике вещей и вычислениям, вроде как моего и сослали. Но прадед родился в 1876 году, значит либо вернулся, либо рожден от другого Антипа, старшего брата, в 58 лет он мог ребенка сотворить? Но я пока ни в чем не уверена.
Если у вас есть какая-то информация, напишите мне, пжл
В России обязательная регистрация рождений и смертей православной Церковью введена впервые в Москве в 1702 г. по указу Петра 1, а с 1722 г. установлено повсеместное ведение метрических книг. Так что это позднее, чем первые фамилии...лет на 100 с гаком...
В раньшие времена было такое понятие - примак, когда молодой муж , зять, переходил жить в дом тестя, его записывали под фамилией тестя. Крепостные крестьяне по своему быту очень отличаются от свободных, каких на Вятке большинство. Молодого парня могли продать в женихи, он входя в семью тестя принимал его фамилию, мог принять и фамилию тёщи, если тестя не было. Я относительно уверен только в том, что Киселевские и Киселевы - выходцы из села Киселевки, и что основатель села звался Киселём. География расселения по окрестности подсказывает именно это, на момент закрепощения жили в Киселевке, после первого вывода оказались неподалеку в одной из ближайших деревень, возможно переданы по наследству. Постепенно началась распродажа, я предполагаю, что Скорняков - фамилия, принятая по жене после одной из сделок. Просто у меня в те же годы там же (Рыльский уезд) один из дедов 1773 года рождения, будучи мальчиком 13-15 лет, привезен в Рыльск из Серпухова. Записан сначала без фамилии ( как большинство московских), но по прибытии продан женихом как Андрей Алексеев Родионов , где Родионов - от села Родионовки, откуда он взят. Невестой стала крепостная Пелагея Артемеонова Котикова , она была на 7 лет старше своего мужа - мальчика. И Андрей в дальнейшем записан Котиковым, по фамилии жены. А его дочь Наталья снова Родионова, позже она и Котикова тоже, в замужстве (за Абакумом Семеновым) стала Скорняковой. Это её дети то Скорняковы то Киселевы, то Киселевы они же Скорняковы.
. Другая возможнае версия - как у вас, порофессиональная, еали кто-то из Киселевых и т.д. был скорняком. В частности Филипа Савельева Скорнякова барин держал при себе до самой его, Филипа , смерти в 78 лет. Кроме старших детей у него был сын от молодой жены - на 48 лет младше, самому Филипу было 76 на момент рождения младшего сына. Возможно, Филип был нужным в хозяйстве ( скорняжил?) , т.к. других членов его семьи распродавали, так 10-ти летним мальчком продали и Абакума Семенова Скорнякова, а Филипа держали, женили на молодой. Без записей трудно угадать, как было на самом деле.
п.с.: Да, чуть не забыл ! Андрей, который по селу назван Родионовым, тоже записан однажды как ... Андрей Родионов Котиков! Здесь Родионов не отчество! И Котиков -не дедчество ! Это две фамилии. Если угодно, два прозвища.
Дарья2407 ответил в: Конев 4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Коневы, которых ищу я, переехали из Полтавы.
Георгий Яковлевич родился в 1906 году в Паломохинской, а вот его отец Яков Яковлевич переехал.
Если у нас с вами есть пересечения, пишите, буду рада любой информации
На 1834 год
В Доме Никифора Васильевича Баева
Никифор еще жив - 55 лет, жена Пелагея 48 лет
Сын Петр женат - жена Анастасия сын Федор - 2 года (жив на 1859)
Семен 18 лет
Дочери Анна -10 лет
Анастасия - 5 лет (она выйдет замуж за Илью Исаева Семеина (Семакина)
Две старшие дочери выйдут замуж за Константина Котельникова и Ермолая Самоделова
Акулина - не знаю
Закончу. Классически, когда возникает двойственная ситуация, каждый из братьев делал выбор. В данном случае имеет место какая-то местная особенность, даже аномалия. Смотрим по-порядку, Савелия пока опустим. Филип известен только, как Скорняков. Это первое упоминание и это отчество. По Семену нет данных. Он может быть Киселев(ской) [дедичество] или Скорняков [первое упоминание - отчество] — имеет право. Абакум сделал выбор. По РС 1811 г. он Скорняков [второе упоминание — дедичество], но уже через 5 лет передумал и записался или его записали Киселев [3-е упоминание — прозвание/ фамилия] и так было в последующем целых 34 года. Его сын Григорий сделал интересный выбор: по РС он Киселев [4-е упоминание - однозначно фамилия], а по церковным книгам он Скорняков [3-е упоминание — фамилия, так как далее продолжена]. Таким образом имеем параллельное существование двух фамилий, если Скирдяков — ошибка дьяка. Далее ревизские сказки закончились, остались только церковные книги. Здесь и выяснилась ситуация двух фамилий.
По всей видимости, их заставили сделать выбор. Процесс формирования фамилии завершился: 1900 - 1782 = 118 лет по этим данным. А по факту скорее всего ~ 1930 г., т.е. через ~ 150 лет.
Возвращаемся к Савелию. По нему две записи: Савелий Яковлев Петров и Савелий Яковлев Киселевской. Отсюда его полное именование Савелий Яковлев Петров Киселевской. С моей точки зрения, Петров — дедичество, Кисилевской — дедичество или фамилия? Если исходить из версии Смольникова, что Кисилевской по названию деревни (села) откуда он родом, то это именование сразу фамилия. Но далее имеем Киселев. Получается, что регресс. Такого не встречал. Но возможно, что Кисилевской местная особенность и он Киселев. Последнее явно отчество. Отсюда его отец — Петр Кисель.
У потомков есть именование Скорняков. Оно просто так из ниоткуда не могло появиться. Моя версия, что Савелий был по профессии скорняк и отсюда его личное прозвище Скорняк. В итого имеем полное именование: Савелий Яковлев Петров Киселевской Скорняк. Громоздко и не практично, поэтому перешли к трехчленным именованиям, при этом третий состав более информативным оказался производным от прозвища. Сравним: Савелий Яковлев Петров и Савелий Яковлев Киселев.
Это мое понимание описанной ситуации и оно требует дополнительного изучения. К сожалению, более ранних записей нет. Нахождение ее могло бы подтвердить или опровергнуть предложение. Но оно базируется на правилах формирования русских фамилий, описанных Чичаговым. Конечно из каждого правила бывают исключения. В данном случае две фамилии у крестьян — не у всех представителей дворянства были двойные фамилии, а тут у крепостных крестьян.
Знаки вопроса нужно убрать, ответ утвердительный, двойная фамилия. Теоретически, возможно в семье хранится и третья, но больше двух компонент не записывалось.
Один из многочисл. примеров метрич. записей, 1906 г. Ольга Киселева она же Скорнякова
Это не исключительные случаи, а местная особенность. Перекрестные прозвища - Шишлов он же Киселев, Шишлов он же Плотников, Шишлов он же Волочагин, в свою очередь Киселев он же Волочагин, Киселев он же Петров, Киселев он же Гуляев, Киселев он же Скорняков, и т.д.
п.с: интересный круговорот: Шишлов он же Киселев - Киселев он же Волочагин - Волочагин он же Шишлов.
Прозвища отлично передаются на более чем 100 -150 лет, записываются далеко не всегда, но живут в семье.
> Дмитрий Григорьев Киселев (РС)/ Скорняков (метр.)
> Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев? (метр.)
> Григорий Дмитриев Скорняков он же Киселев? (метр.)
Анализ пока опустим, но уже вырисовывается интересная ситуация. Общее замечание - записи лучше приводить так, как в оригинале источника, а не обработанные. Олег Олегович - запись "он же"в ревизии не вижу.
У меня раньше тоже возникала такая мысль, что Бабинцевы в Удмуртии это следствие их переселения из Вятского уезда. Большая часть ушла в Глазов, остальные локально по всей Удмуртии.
Название я не коверкал - я решил использовать ту транскрипцию, которой он был записан в метрике. :) Священник писал на слух, и я подумал, что вдруг в Кировской области есть другой населенный пункт, созвучный "Симонобабинца", и в эти Сосняги я пришел не правильно. Но у меня нашлась еще одна метрика от 1865 года, где записано: "Брат родившего (у Головенкина) Вятского уезда Рябиновского прихода деревни Сосняги". Плюс вы подтвердили, что Логин Петрович Бабинцов в РС 10 есть, значит это именно эти Сосняги.
Ваше сообщение получил, спасибо!
Вопрос администраторам сайта: Есть ли возможность на данном сайте связать данный населенный пункт с другим - Малые Сибы (Яги-Какси) https://rodnaya-vyatka.ru/places/90607 ? Чтобы все кто сюда заходит - видели эту связку населенных пунктов. Можно считать однозначно, что Бабинцевы (и не только они) из Сосняг переселялись в Малые Сибы в Удмуртию.
ПС: Мне придется обратится к РС 10. У меня есть версия, что возможно мои Головенкины при переселении решили сменить фамилию. Надо ее проверить. Очень интересная задачка..
Доброго времени суток, Виктор. Биография Гуревич была составлена на основании военных документов мне доступных и относящихся к посёлку Вахруши и его окрестностям. Два документа свидетельствуют о присутствии Гуревич в нашем краю: Список погибших, увековеченных на плитах «Памятника воинам-землякам, погибшим в Великой Отечественной войне»: составлен в 1969 г // администрация Вахрушевского поселкового совета., Донесения послевоенного периода: анкета запроса 22.05.1951 г источник донесения Слободской РВК // БД «Мемориал» ЦАМО ф. 58 оп. 977524 ед. хр. ф. 148 (1918). Второй документ указывает на проживание Тамары Филипповны в нашем посёлке, второй - что в посёлок пришло извещение о его гибели. Но в учётных карточках комбината нет ни её ни сына. Документы на учащихся школы не сохранились. Тамара Филипповна могла уволится с комбината после 1953 года. Я не могу вам ничего обещать, ибо уже полгода не была в архиве. Могу посоветовать обратиться в Слободской архив с запросом поиска карточки учета работающих на комбинате. Но к 1951 г с отдела кадров комбината ушли транспорт, торговля, пожарная и милиция, до этого все проходили через отдел кадров комбината. Медицина и образование это отдельные учреждения. Удачи в поиске. До связи.
РС-3 / 350-2-1167 1762-1764 530 ЕСТИФЕЙ МОСЕЕВЪ вдовъ / 65 / 82
у него дети написанные в бывшую ревизию ДЕМЕНТЕЙ / 20 / 37
у Дементия жена Матрена Обрамова дочь 40 летъ старинной тойже деревни Косогоровой дворцовая крестьянка
у нихъ дети рожденные после ревизии
МИХАИЛО / 16
ИГНАТЕЙ / 6
ЕМЕЛЬЯНЪ / 4
ВАСИЛЕЙ / 3 МАКСИМЪ / году
*
Здравствуйте, Юрий. Есть Именно в этом займище в РС 1858 года Логин Петрович Бабинцов, 33 года. Головенкиных там нет. Я Вам в личку бросил ссылку. Попробуйте поискать там.
Спасибо большое за Вашу работу! 23 двор мои Никоновы в дальнейшем переселенные в Татарские Челны (Рождественское), приписанные к плавилному медному Коринскому заводу для завоцких работ
Так и написано - "такой -то ОН ЖЕ такой-то", и в ревизиях и в метрических. Это и есть поколенная ( выше), начиная с Савелия Киселевского, заканчивая Скорняковыми они же Киселевыми. Более ранних примеров привести не могу, в архиве кончились доступные книги. Например, по Киселевым встречал такие варианты ,
Шишловы они же Киселевы
Петровы они же Киселевы
Волочагины они же Киселевы
Гуляевы они же Киселевы
Скорняковы они же Киселевы
Аналогично с другими семьями, разные Демины они же Портновы, Портновы они же Спицыны , и т.д. и т.п. .
Немного лучше. Но не понятно. Он же — это запись в ревизии такая или в метрической книге. Честно я не встречал такие. Разные приозвания в разных документах мне понятно. Если это Ваши заключения, то в этом вся загвоздка. А где поколенная роспись? Прозвание или фамилия о носятся к родственой поколенной цепочке. Пока вижу однофамильцев (условно, так как-то привычнее).
Николай Власихин ответил в: Камешник 4 месяца 1 неделя назад
Местечко КамешНик, правый берег реки Луза. До 1946 года здесь была складка древесины Грибошинского лесопункта Лальского Лестранхоза. На этом месте в августе 1946 года началось строительство базы Папуловского мех. л/пункта и Папуловской УЖД, а в последствии и поселка Боровица. Лесоучастка КамешКин не существовало. В слове КамешНик машинисткой, скорее всего, допущена опечатка при наборе текста переписной ведомости 1959 года. Камешник всегда был частью поселка Боровица, а не отдельным лесоучастком. На Камешнике располагался нижний склад Боровицкого мехлесопункта, пока работало лесозаготовительное предприятие. Следовало бы данные переписи по Камешнику привязать к поселку Боровица. Официально поселок Боровица был зарегистрированы Решением Исполнительного комитета Кировского областного Совета депутатов трудящихся № 898 "А" от 24.11.1955 г..
Добрый день! В соседней деревне Куршино, тоже были братья Исаевы, уж не родные ли они братья Бызовским братьям Исаевым Ронжиным? Есть такая вероятность?
Савелий Яковлев Петров он жеКиселевской (рев. 1762 и 1782) - Филип Савин Скорняков (рев. 1811 и 1816) - ...... - Абакум Семенов Скорняков (рев.1811) он же Абакум Семенов Киселев (рев. 1816 , 1834 и 1850) ) - Григорий Абакумов Киселев (рев. 1834, 1850, 1858) он же Григорий Абакумов Скирдняков ( 1849 исповедная, ошибка писаря, правильно - Скорняков) - Герасим Григорьев Киселев (1858), Леонтий, Лукерья, Дмитрий Григорьевы Киселевы ( там же), те же Леонтий Григорьев и Лукерья Григорьевы Скирдняковы ( метрич. 1874, ошибка писаря, правильно - Скорняковы), тот же Дмитрий Григорьев Скирдняков ( метрич. 1876) - Виктор Дмитриев Киселев (метрич. 1898) он же Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев ( метрич. 1899 ) он же Виктор Дмитриев Киселев он же Скорняков ( метрич.1900) он же Виктор Дмитриев Скорняков ( метрич. 1900), Григорий Дмитриев Скорняков он же Киселев ( метрич. 1898).
Другие члены семьи аналогично, у соседей то же самое.
Пробел между Филипом Савиным Скорняковым и Абакумом Семеновым Скорняковым( Киселевым) - отсутствие записи, родство восстанавливается по другим признакам, оставим за скобками.
п.с.: по селу Киселевке - это моё предположение, село Киселевка в паре км от места действия. Все выведенные оттуда , вероятно получили прозвище Киселевские ( на раннем этапе), при этом у каждой семьи было свое личное прозвище, его называют еще уличной фамилией или деревенской, в данном случае вернее называть личным прозвищем, т.к. деревни менялись в связи с продажами.
Дарья2407 ответил в: Ищу Глушковых 4 месяца 1 неделя назад
Ирина, добрый день. Приход этой церкви относится к моим предкам. Могу в будущем смотреть и по вам в своих метриках, если у вас еще есть необходимость
Дарья2407 ответил в: Ищу Глушковых 4 месяца 1 неделя назад
Ирина, добрый день! У моей подруги предки Глушковы по одной из линий. Можете поделиться этой книгой?
Дарья2407 ответил в: Софронов 4 месяца 1 неделя назад
Сергей, добрый день! Родственники моего доверителя из Поздяков, линия Софронова Григория, непосредственно его сына Лаврентия Григорьевича.
Если у нас есть пересечения, можем объединить усилия в поисках
Из переписи 1678 можно предположить, что никакой деревни Чекашево (а также деревень Красногорье и Собакино) на тот момент еще не существовало, но рядом уже были недавно образованные татарские деревни "деревня, что была пустошь Канауш" (ныне Сосмак), починок Верхний Шун, "деревня, что был починок Верхний Шун" (обе теперь Средние Шуни) и "деревня, что был починок по речке Бисмес" (современные Нижние Шуни).
Деревни Матвеево рядом тоже еще не существовало, но, возможно, на тех местах уже были покосные луга, принадлежащие Вятскому Успенскому Трифонову монастырю, который базировался в селе Усад (сейчас это территория гор. Вятские Поляны)
Анастасия, добрый день, Герасим Филиппов, Филипп Иевлев и Иевлей Исааков мои деды по папе, пишу, как в ревизских сказках записано. До метрик по ним еще не дошла, спасибо, что есть года, какие нужно просмотреть
Добрый день! Таким образом можно предположить что русская д.Верхний Шунь возникла рядом с уже существующими татарской и удмуртской, или все же заняла ее или их место?
Акулов Олег, полные именования, как у меня в примерах. Тем более, что Кисилевский (по селу Кисилевке!!!). Далее молодое и старое поколение. А кого и где родственная связь? Когда фамилия от названия селения, то родственные связи между несколькими семьями под вопросом. Даты дают здесь дают представления только прериоде времени, а не о поколении.
Ирина Полянцева ответил в: Вятские Поляны 4 месяца 1 неделя назад
Бывший дом лесопромышленника Санникова. Первозданный вид, без перестройки и переделки. Фото 1932 г, тогда в доме размещалась Школа крестьянской молодежи. Позднее в годы СССР в этом здании находился Дом пионеров. Сейчас здесь находится отель "Вятка". Адрес: ул. Ленина, д.59. Фото предоставлено Шевниной Екатериной Сергеевной.
Здравствуйте! 1762 -Киселевский ( по селу Киселевке), 1782- Киселевский, 1795 - Скорняков, 1811, 1816 - Скорняков (старшее поколение, дед) и Киселев ( молодое поколение, внук) , 1834 - Киселев, 1850 - Киселев (ревизия) - Скорняков (исповедные) , 1858 - Киселев , с 1874-го по 1917-й - в метрических книгах попеременно Скорняков, Киселев, Киселев он же Скорняков, Скорняков он же Киселев, СкирдНяков ( ошибка писаря на слух), Скирдяков (ошибка писаря на слух), СкирдНяков он же Киселев (ошибка писаря на слух в первой фамилии) . Последняя дореволюционная версия , в эпоху грамотности, - Скорняков он же Киселев. Фамилии в СССР и ныне - Киселев.
Коллеги, почитайте Чичагова или мою ссылку на него: ваши примеры — прозвания!!! Их в семье могло быть много. А потом каждый из наследников выбрал одно и получилось несколько фамилий. Фамилия дальше не меняется. Посмотрите родословные дворян или из княжеского рода. Например, Веселовского Ономастикон
В Московской губернии тоже у одной семьи и одного человека было несколько "фамилий". Предки Голубевы иногда записаны как Семилетовы, а Грибковы – как Климовы. С учётом того, что записей с фамилией и так немного, наличие нескольких сбивает с толку.
Alex98 ответил в: Мальгинов 4 месяца 1 неделя назад
ВЕВ № 20 от 15.05.1914 г. Награждение: Государь Императоръ, согласно заключенію Комитета о службѣ чиновъ гражданскаго вѣдомства и о наградахъ по представленію Оберъ Прокурора Святѣйшаго Синода, Всемилостивѣйше соизволилъ, къ 6 апрѣля сего года -дню Святой Пасхи, пожаловать нижеслѣдующихъ лицъ Вятской спархіи, за отличія ихъ по вѣдомству православнаго исповѣданія,-медалями съ надписью «за усердіе» для ношенія на шеѣ
- серебряными для ношенія на груди на Александровской лентѣ: учительницъ церковно-приходскихъ школъ: Люкской, Глазовскаго уѣзда, Глафиру Мальгинову
ВЕВ № 20 от 15.05.1914 г. Награждение: Государь Императоръ, согласно заключенію Комитета о службѣ чиновъ гражданскаго вѣдомства и о наградахъ по представленію Оберъ Прокурора Святѣйшаго Синода, Всемилостивѣйше соизволилъ, къ 6 апрѣля сего года -дню Святой Пасхи, пожаловать нижеслѣдующихъ лицъ Вятской спархіи, за отличія ихъ по вѣдомству православнаго исповѣданія,-медалями съ надписью «за усердіе» для ношенія на шеѣ
Фамилии у крепостных скорее всего были, их просто не записывали, по своим крепостным из Курской губернии фамилию нахожу весь 18-й век с заходом в 17-й, там формирование происходило интересным образом, у большинства к 19-веку фамилии двойные, а то и тройные, по смыслу это прозвища, по сути фамилии, т.к. передаются по наследству , но на письме отображены как-то выборочно - Киселев он же Скорняков он же Петров иногда записан Киселевым, иногда Скорняковым, иногда Петровым, с сохранением второго и третьего прозвища, но без записи его, только с советской паспортизацией людей видимо ставили перед окончательным выбором, в паспорт уходила одна фамилия из трех прозвищных. Собственно тут только фамилия в академическом смысле и рождалась, но нельзя же сказать, что до этого род 200 и больше лет жил бесфамильным. Формально это были прозвища, по факту - фамилии, люди хранили свои прозвища и передавали по наследству, умножая их число, по какой-то своей местной традиции. А в Рязанской области иначе, там у моих фамилий похоже не записывали до 10-й ревизии, потом вдруг раз - уже 90% с фамилией, значит была и раньше. Вероятно, найдется и в более ранних ревизиях , многие .пишут, что в ранних ревизиях фамилии записана, потом несколько ревизий не записывали, потом снова записана. Впрочем, т.к. тема про Вятку, зря я вспомнил про др. регионы, на Вятке - свои порядки.
Удвоение численности за 200 лет — с учетом угнанный в рабство, погибших от эпидемий чумы, холеры и т.п. Согласен, что черносошных нужно контролировать, а главное управлять ими: переселять в Сибирь, определять уровень рекрутства, привлечения их на заводы и т.п.
Посмотрите результат. Фамилия у крепостных крестьян начала появляться после отмены крепостного права, а у черносошных уже к середине XVII века была у многих. Церковь способствовала тем, что в святках было не так много имен, что способствовало появлению двойников. В литературе описан случай когда два помещика спорили кому приналлежит пойманных беглец. У них были одинаковые христианские имена и соответствующие отчества и только деды оказались с разными именами. Иначе была объективная потребность однозначного именования человека. Дополнительным фактором, на мой взгляд, было то, что после 1629 г. только черносошные могли свободно перемещаться по территории государства.
ИИ дает: в начале 15 века в России было 6 млн. , а к концу 17-го - 10-12, то есть, удвоение населения за 200 лет. Это не так много, если учесть присоединение северо-восточных территорий. Опять же фамилии появляются именно там, в местах жительства достаточно вольных людей. Поэтому законодательное закрепление фамилий относилось, прежде всего, к ним и с целью более строгого учета. В центральных регионах зависимые люди были под присмотром.
Страницы
4 месяца 1 неделя назад
Ничего подобного. Колын - фигура вымышленная.
4 месяца 1 неделя назад
Почему Урджум и Малмыш Вам не интересны? Они, как и город Колын, названы именами основателей этих населённых пунктов. Слово "аналогично" Вам ни о чём не говорит?
4 месяца 1 неделя назад
Добавлю несколько своих наблюдений. Пока не работала с другими регионами, даже не могла предполагать, что у некоторых людей фамилий не было вплоть до первых лет Советской власти.
Но например по Вологодской губернии (бывшей Новгородской), ее Устюженскому уезду фамилии зачастую появляются только у детей при их рождении. Приведу запись ЗАГСА:
Февраль 1922. Родилась Евдокия Богданова (9-й ребенок), дер. Ерохова, родители - Василий Богданов (38 лет) и Александра Калинина (35 лет), работники Покровского завода.
Здесь видим, что родители еще бесфамильные, а вот ребенку дают фамилию по деду.
Скажу больше, имени Богдан не встречено ни в одной записи из метрических книг, проиндексированных мной за 100 лет, поскольку Богдановичи в данной местности - это все незаконнорожденные, то есть богом данные.
Как-то так...
4 месяца 1 неделя назад
Разный объем написанного текста и различный контент (текст явно отличается от аналогичного арабского дополнения в ревизиях других деревень) говорит, что это не просто «кулым куйдым», написанному верить, «зуб даю» или «век воли не видать». Мне кажется здесь какая-то другая смысловая нагрузка, не просто формальность. И ещё: разве у русского выборного и старосты могли быть свои тамги?
4 месяца 1 неделя назад
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ ПЕРЕПИСЬ 1917 г. (ЦГАКО, ф.574, оп.13, д.677, л.л.1-16)
Подворные бланки Второй Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи 1917 года по Вятской губернии,
составленные на жителей поч.ВЕРХОПРУДЫ Скочиловского общества Даровской волости Котельнического уезда.
Сословие - крестьяне. Национальность - русские. Главное занятие - земледелие.
4 месяца 1 неделя назад
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она — спасена.
4 месяца 1 неделя назад
Если я не ошибаюсь, с.Усад это вотчина Тихона, митрополита Казанского и Свияжского.
А вот Вятские Поляны это как раз земля Вятского Успенского Трифонова монастыря.
Последний не побоялся прямого конфликта с Казанским метрополитом , когда застолбил Вятские Полянки в непосредственной близости к с.Усад.
4 месяца 1 неделя назад
Сделайте запрос в архив?
4 месяца 1 неделя назад
Вятская электронная библиотека https://herzenlib.ru/vpeb/
Вятская правда 30.03.1918 № 53
По губернии. (Впечатления инструктора). Село Филиппово. Я прибыль на место и о местном населении могу сказать пока только, что тут довольно сознательных людей, но что мой предшественник, уполномоченный по Филипповской волости, Мохов, бывши штабс-капитан, подорвал хорошее отношения с населением разными темными действиям, так что я, по отношению по продовольственному делу, поставлен в весьма затруднительном положении. Здесь вряд ли возможно будет кое-что конфисковать, потому что крестьяне слишком разъярены: и при первой попытке реквизиции, разорвут меня на части. Работы, действительно, было бы много, но только не по реквизиции и конфискации от неимущих, а только по благоустройству для укрепления сотский власти. Вполне правильно крестьяне говорят, — нам не дают по твёрдым ценам железа, земледельческих орудий, мануфактуры и т. д. и даже вовсе не дают, а от нас требуют хлеба по твёрдым ценам. Да. еще раз мне приходится сказать, прежде надо дать, а потом только брать.
4 месяца 1 неделя назад
Здравствуйте. Доберётесь до 10й ревизии (нужно имя отца, а лучше ещё и деда, Феоктиста) - напишите мне, вероятно смогу определить их предковую линию.
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! У Ивана Иванова были сыновья, они остались в Застругах. А именно Андрей и Максим.
4 месяца 1 неделя назад
Благодарю за отзыв! Светлицы или Светлица - микрорайон Слободского города, центр - перекресток Первомайской и Ленина (Рождественской). В середине прошлого века это была северная окраина города. Светлицей, видимо, называли небольшую речку, приток Спировки (рядом есть еще другой приток Козулька).
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день, ищу людей с Ошланских краев с фамилиями Вавилов и Береснев.
Предположительно дошел до 5-го поколения в деревнях Малые и Большие Ошланцы, но за пределы официальных истичников о начале жизни данных деревень или починка Ошланский - 1850- годов я не могу уйти.
Вопрос: кто чем может подсобить в данном вопросе?
4 месяца 1 неделя назад
Евгений Анатольевич, прочитал пока три части, очень интересным языком написано, не оторваться. Спасибо.
Хотелось бы понять что это за деревня и где она находилась. Можете дать ссылку? Или Светличный - это часть города Слободского?
4 месяца 1 неделя назад
Лоповцы. Обе персоны есть в РС 1834
4 месяца 1 неделя назад
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero103805874/ его страница на памяти народа
4 месяца 1 неделя назад
Евгений Анатольевич, Ваши фантазии не имеют границ )
4 месяца 1 неделя назад
Спасибо, интересно!
В переписи 1926 года есть
На карте для неё есть хорошее место, примерно 1,9 км на северо-запад.
4 месяца 1 неделя назад
Это копия на сотню лет позже самого документа, могли подправить "Колын" на Хлынов для "ясности". Копии очень часто отличаются от оригиналов. Хотя я допускаю существование Хлынова в самом начале 16 века (скажем, построен в 1505 в период обострения войны с Казанью).
4 месяца 1 неделя назад
Да, мужской монастырь мало сохранился, церковь, здание на территории, ворота и деревянная часовня (перенесена на городскую площадь). А ведь он, может быть, древнейший на Вятке. Благодарю за отзыв!
4 месяца 1 неделя назад
Александр Васильевич, спасибо большое! Очень интересный документ.
Только всё же не "Вятка на Хлынове" ) Это была стандартная форма, позднее она несколько изменилась, стали писать "на Вятку в Хлынов", "на Вятке в Хлынове". То есть Вятка здесь - Вятская земля.
4 месяца 1 неделя назад
И ещё одно Хлыново , деревня, теперь вблизи Москвы -реки, ныне не существует. https://руни.рф/Хлыново_(Москва)
Координаты 55.22 с.ш, 37.36 в.д. нанес на карты, в 11-м и 12-м веках попадает на границу, позже это земли в глубине Московского княжества. Деревня показана красной стрелкой.
4 месяца 1 неделя назад
Я в РГАДА заказывал копию дела (ф. 1187, оп.1, ч.2, д. 3233. "Список" (копия) с духовной 1509 (7017)г. Андрея Иванова. Копия 1616г.), это духовная Андрея Иванова Тупикова, в которой он завещает свою д.Ступино, находящуюся в Яхренской волости, сейчас она располагается в современной черте с.Яхреньга (Подосиновский р-он Кировской обл. /https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3...(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE)). Датирован документ 1509г., в нем дважды упоминается Вятка на Хлынове.

1. Взяти ми на Вятке на Хлынове
2. На Вятке же на Хлынове пят пудов меду преснову
4 месяца 1 неделя назад
4 месяца 1 неделя назад
4 месяца 1 неделя назад
4 месяца 1 неделя назад
Не могу сказать, почему в переписи эту часть поселка Боровица указали отдельной строкой под названием "Камешник". Возможно переписчики для удобства работы ведомость по этой части поселка вели отдельно, а потом и в итоговый документ внесли под этим названием. И это вовсе не "отдалённая часть лесоучастка" от п. Боровица. Что такое местечко "Камешник"? Это участок берега реки Луза (камни в воде вдоль берега, отсюда название). Выше я уже отмечал, что в этом месте было начато строительство Папуловской УЖД, а позднее здесь был нижний склад леспромхоза, здесь же была и диспетчерская УЖД. В последствии всю территорию от речки Боровица до нижнего склада местные жители стали называть "Камешник" (для удобства общения). Условно жилые дома на "Камешнике" начинались с правого берега речки Боровица и располагались в одну линию с правой стороны узкоколейной железной дороги, которая шла на нижний склад на берегу реки Луза (см. схему в изображениях). На левом берегу речки Боровица располагались электростанция, депо, жилые дома частного сектора (среди местных жителей эта часть поселка именуется "хутор"). В описании п. Боровица отмечен кратко процесс становления и развития предприятия и лесоучастков, начиная с 1946 года. Местечко Камешник для истории в материалах о поселке Боровица, о Папуловской УЖД упоминается неоднократно.
На портале "Родная Вятка" есть список населенных пунктов Папуловского сельсовета Лальского района Кировской области, составленный по данным похозяйственных книг по состоянию на 01.01.1950 года. В этом списке под номером 28 значится Папуловский мех. л/п. По состоянию на начало 1950 года п. Боровица не упоминался на официальном и бытовом уровнях. Вот почему начальная школа, размещенная в одном из бараков 7 пункта и которую открыли 1 сентября 1949 года, была названа не Боровицкой, а Каменской (производное слово от местечка Камешник, широко известное в те годы), а больничное учреждение, которое было открыто в середине 50-х годов, получило название Папуловская участковая больница.
По хронологии событий, согласно приказов начальника Папуловского мех. л/п, в документах первым, с весны 1947 года, стал упоминаться участок Березовка, затем, с января 1950 года, участок Боровица, а будущий участок Север в ноябре 1952 года впервые упоминается как станция "Северная", немного позднее - делянка в 14 квартале, а после этого - Север.
Официально поселок Боровица, а также поселения Березовка и Север были зарегистрированы Решением Исполнительного комитета Кировского областного Совета депутатов трудящихся № 898 "А" от 24.11.1955 г., как "вновь возникшие поселения при Папуловском мехлесопункте Папуловского сельского Совета". Копия Решения имеется в изображениях к нп Боровица.
Давно уже нет ни леспромхоза, ни лесопункта, ни УЖД, ни нижнего склада, никто там не проживает, а местечко "Камешник" есть и будет. Остаюсь при своём мнении, учитывать сведения по Камешнику необходимо, все ж так и, в составе поселка Боровица. В переписях Камешник отмечается лишь однажды, в 1959 году, и то по недоразумению при обобщении сводных данных по поселку Боровица. А сам поселок Боровица пока живёт.
4 месяца 1 неделя назад
Прочитал с удовольствием! Спасибо за Летопись детства в Слоботском. Был проездом в 2004 году. Впервые побывав на родине предков священников Леонтьевых (с. Волосница), один из которых Павел Андреевич был иеромонахом Крестовоздвиженского монастыря под именем Паисий. Побывали во всех храмах, на кладбище этого монастыря... Увы, мало что сохранилось...
4 месяца 1 неделя назад
Выписка из РС 1795 г. Вятского наместничества Орловской округи Верхошижемской вотчины Ивкинской половины.
В починке Оносовском. Черносошные крестьяне.
Агап Филиппов Салангин 20 лет.
Оной Агап поселился в оном починке в 1794 году по позволению мирского начальника той же вотчины из починка Куликовского.
Захар Галахтионов Володимеров 27 лет.
Оной Захар поселился в оном починке в 1791 году по позволению мирского начальника той же вотчины из починка Кадесниковского.
ЦГАКО, ф. 176, оп. 2, д. 123, лл. 174-182
ЦГАКО, ф. 1373, оп. 1, д. 204, лл. 180-186
В починке Оносовском. Экономические крестьяне.
Евдоким Яковлев Посаженников 20 лет.
Оной Евдоким с позволения мирского начальника в 1790 году поселился той же Верхошижемской вотчины из починка Шкляевского.
ЦГАКО, ф. 1373, оп. 1, д. 155, лл. 139-141
4 месяца 1 неделя назад
Благодарю всех, ознакомившихся с моими воспоминаниями. Разместил их здесь в надежде, что подвигнут вас написать свои в таком же примерно виде и опубликовать для будущих краеведов))
4 месяца 1 неделя назад
Малмыж и Уржум мне не интересны.
Нашлось ещё одно Хлыново! https://familio.org/settlements/b69e89f0-8b9f-4147-9cc6-228fec279f51 Первое расположенное не на земле вятичей.
Псковская губерния, Великолуцкий уезд, деревня Хлыново, ныне не существует.
На картах к 1462 году попадает точно на границу , разделяющую псковскую и новгородскую земли. В 1462 году и на всех более ранних картах д.Хлыново находится в 19 км от границы с Полоцким княжеством, а потом с Велик. Княж. Литовским.
Ниже три фрагмента, карта 11 век, карта конец 14 века, и 1462 год, Хлыново - показано красной стрелкой, положение в нескольких км от истока реки Великой. Можно сказать, что очередное Хлыново оказывается в пограничной полосе.
4 месяца 1 неделя назад
Ищу информацию о предках. Прадед и прабабушка из этой деревни. Перешеин Фёдор Иванович и Перешеина Парасковья Афанасьевна. На данный момент больше ничего неизвестно.
4 месяца 1 неделя назад
Перескоковы.
Подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь в курсе, с какого времени Перескоковы в деревне Софроны?
4 месяца 1 неделя назад
Вятская электронная библиотека https://herzenlib.ru/vpeb/
Вятская правда от 27.03.1918 № 50
— Постановление об аресте священника. Вятский уездный исполнительный комитет, заслушав в заседании своем 22 марта акт Чепецкого волостного исполнительного комитета о контрреволюционных выступлениях священника села Усть-Чепца Агафангела Селивановского, выразившегося в агитации против Советской власти и, руководствуясь декретом Народных Комиссаров, а также находя доказанным факт контрреволюционной пропаганды Селивановского, постановил: священника села Усть-Чепца Агафангела Селивановского немедленно арестовать и переправить в г. Вятку для предания его суду военно-революционного трибунала.
4 месяца 1 неделя назад
Наверное (сейчас и не помню), потому что я не был уверен, что его возраст, действительно был 102 года.
4 месяца 1 неделя назад
На карте ПГМ подписан как: "поч. Сверх Бобровки Мухинский", привязал к СНМ 1802г.
4 месяца 1 неделя назад
Да, верно. Татар много разных, я же писал конкретно о мусульманах Казанской губернии, ныне определяющих себя как "казанские татары".
4 месяца 1 неделя назад
Насчёт татар всё же надо оговориться. Бывают исключения. В первую очередь это касается бывших каринских князей. У них дедичества достаточно рано перешли в фамилии. Деветьяровы, Мурсеитовы, Касимовы, Араслановы, Казыевы, и др. Некоторые из них, правда, были православными.
4 месяца 1 неделя назад
Не вижу в этом деле Алапаевскую слободу. До Арамашевской слободы есть только несколько плохо сохранившихся листов ...
Может где-то еще можно посмотреть?
4 месяца 1 неделя назад
Ещё пару замечаний к вопросу фамилий у крепостных крестьян. Три из четырёх моих основных генеалогических линий прошли через крепостничество (четвёртая - вятская, черносошные крестьяне). Это Витебская, Минская, Могилёвская губернии (сейчас Латвия, Беларусь и Россия, соответственно). У всех их в 18-19 веках были фамилии (глубже с документами проблема из-за бардака в польских архивах). Это точно видно из ранних, польских списков, т.к. поляки писали только имя и фамилию, отчество не указывали. Потом в русских МК фамилию тоже обычно писали, хотя не всегда. В этом действительно не было необходимости, т.к. обязательно указывалась фамилия помещика, а также обычно деревня. Но тут такой нюанс, что до 1835 г. все православные крестьяне были прихожанами униатской белорусской церкви, где священнослужители были обучены в польской традиции, да и после перевода белорусской церкви в РПЦ люди-то остались теми же. Можно предположить, что и остальные крепостные крестьяне в России тоже имели фамилии, но в тех регионах, где была незнакома польская традиция их записи - их просто никогда не записывали, за ненадобностью.
Что же касается татар - то действительно они не были крепостными, но они не были и черносошными крестьянами. Строго говоря, те, которых в РИ называли "татарами" - вообще не были крестьянами, т.к. это понятие относилось к служилому сословию (служилых татар) или к ясашным татарам. Соответственно, в документах указывались их подразделения по службе (сотни, с обязательным указанием имён сотников) - т.е. аналогично записям о крепостных крестьянах, так что острой потребности в записи фамилий тоже не было. Однако по-видимому фамилий у татар реально не было, во всяком случае никаких семейных преданий об этом от своих татарских родственников я не слышал. Поэтому после упрощения сословной структуры в начале 19 века, когда сословие "татар" было расформировано (кого в дворяне, кого в казаки, кого в государственные крестьяне), сразу вдруг фамилии у них не появились, в отличие от бывших крепостных крестьян, которые ими обзавелись очень быстро.
4 месяца 1 неделя назад
Лишены избирательных прав по инструкции
ж) владельцы и арендаторы предприятий промышленного тина, эксплуатирующие население путем сдачи тех или иных работ на дом, или путем сдачи этого предприятия в аренду или субаренду;
н) лица, административно высланные на сроки их высылки, а также лица, лишенные избирательного права по приговорам судов;
л) все служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также все лица, прямо пли косвенно руководившие действиями полиции, жандармерии и карательных органов как при царском строе, так равно и при белых контрреволюционных правительствах
4 месяца 1 неделя назад
Все таки ситуация в Курской губернии явно анималия. Вместо налаживания учета, она запутывала ситуацию. Подозревать местных помещиков можно было бы на протяжении короткого периода, а тут более века.
Главное, что у крестьян уже в XVI веке начали появляться фамилии. Будем надеяться, что на Вятке и прилегающих к ней губерниях не было подобного.
4 месяца 1 неделя назад
Спасибо за проделанную работу, семья Федора Трофимова на 114 обороте это Нужины из с Челны, а у Ефима Федорова 115 об сын Варнава
4 месяца 1 неделя назад
а почему долгожитель в кавычках ? Я возможно его родня , у меня ген долгожительства выявлен =)
4 месяца 1 неделя назад
Если нигде не просчитался то - Салтачко Ваняков это моё, значит и среди основателей Усть Лекмы предок есть. Как и в Лузе.
Деревня Усть-Лекма 1615 год
л. 525
Деревня на реке на Чепце против устья речки Лекмы.
Во дворе Салтачко Ваняков.
Во дворе Кайса Ешкетов.
Во дворе Сюта Ондреев.
Во дворе Пислешко Бурин.
Во дворе Гришка Котегов.
Пашни паханые середние земли 12 чети с осминою да перелогом 6 чети с полосминою. Сена на отхожих пожнях по обе стороны Чепцы реки да в Остяцком наволоке, да в Брюшинском наволоке 60 копен. А в нем живущем выть, а впусте полвыти.
4 месяца 1 неделя назад
Убрал вариант "Камешкин" из заголовка, в переписи 1959, по-видимому, была опечатка.
Почему же тогда в переписи 1959 года Камешник посчитали отдельно?
Либо всё-таки какое-то время его считали отдельным нас. пунктом, либо для целей переписи отдалённую часть лесоучастка решили посчитать как отдельный нас. пункт. Есть ли данные из похозяйственных книг за эти годы?
В любом случае, для сохранения истории этого места, полагаю, что эту страницу лучше сохранить, вместе со всеми комментариями и пояснениями.
4 месяца 1 неделя назад
Если нигде не просчитался то - Салтачко Ваняков это моё, значит и среди основателей Усть Лекмы предок есть.
Деревня Усть-Лекма 1615 год
л. 525
Деревня на реке на Чепце против устья речки Лекмы.
Во дворе Салтачко Ваняков.
Во дворе Кайса Ешкетов.
Во дворе Сюта Ондреев.
Во дворе Пислешко Бурин.
Во дворе Гришка Котегов.
Пашни паханые середние земли 12 чети с осминою да перелогом 6 чети с полосминою. Сена на отхожих пожнях по обе стороны Чепцы реки да в Остяцком наволоке, да в Брюшинском наволоке 60 копен. А в нем живущем выть, а впусте полвыти.
4 месяца 1 неделя назад
Выписка из РС 1782 г. Вятского наместничества Орловской округи бывшей архиерейской Верхошижемской вотчины.
В починке Оносовском. Черносошные крестьяне.
Иван Семенов Власов 38 лет.
Перешел по позволению мирского начальника в 1767 году из Орловской округи Илганской волости из починка Шумиловского.
Савва Максимов Русских.
Перешел и поселился по позволению мирского начальника в 1769 году в Верхошижемскую вотчину в починок займище Ждановское у речки Малой Суводи.
Давыд Кондратьев Золотарев.
Перешел по позволению мирского начальника в 1780 году в Верхошижемскую вотчину во вновь росчистное займище Золотаревское у речки Суводи.
Филипп Кондратьев Золотарев 54 года.
Переселился с семейством по позволению мирского начальника в 1767 году Верхошижемской вотчины из починка Варсеговского.
ЦГАКО, ф. 1373, оп. 1, д. 34, лл. 429-434
ЦГАКО, ф. 1373, оп. 1, д. 35, лл. 419-422
4 месяца 1 неделя назад
Ура! Прорыв произошёл в изучении предков. Появилась информация, что у потомка основателей Усть Лекмы такая же гаплогруппа как у меня, Возможно когда то узнаю сколько лет назад жил наш общий предок. Это подтверждает мою догадку кстати, о том что Афанасий из Усть Лекмы чьи сыновья основали Лузу в 17 веке это мой предок прямой. Его ( моего совпаденца, но не меня) предка на рубеже 16-17 веков звали или Песлег или Пелег. А ещё нашёл, что наиболее ранний предок у меня это не Салтык, а его отец - Иван.
Если узнать днк совпаденца будет известно время жизни общего прямого предка и можно сверяться по документам.
А ещё сказали по Усть Лекме есть документы на 1615 год, всего 4 двора. Там всё видно и будет думаю.
4 месяца 1 неделя назад
2РС 1748.Выбывшие, увезли в Свияжский уезд в 1730 годах, надо прикинуть по примерной дате рождения, если кучно пойдут в пределах 30 лет не попадая в одну дату и нет одинаковых имен, то большая вероятность что братья)
4 месяца 1 неделя назад
Вероятность всегда есть) деревни рядом. А в какой переписи в Куршино есть Исаевы?
4 месяца 1 неделя назад
Камешник это часть п. Боровица, от правого берега одноименной речки (притока Лузы) и до нижнего склада на берегу реки Луза. Так эту часть поселка Боровица называли местные жители. Поэтому учитывать сведения по Камешнику необходимо в составе поселка Боровица. Схема этой части Боровицы прилагается в разделе "изображения".
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Мои Хлупины из деревни Лелековской, это Старые Лелеки, приход Покровской церкви села Юма.
Мой прадед Антипа Архипов 1876гр, из известных мне братьев и сестер Агафия 1873гр, Василий 1875гр.
Согласно ревизским сказкам:
Его отец Архип Василиев, примерно 1809гр, жена его Дария Северианова.
Его отец Василий Фомич, примерно 1782гр, умер в 1855г
Его отец Фома Фролов, примерно 1738гр, умер в 1802г.
Его дети: Григорий (у него сын Ярофей), Василий (мой, его дети: Петр, Архип, Петр), Павел, Кирило, Фома.
У Фомы скорее всего брат Яков, его дети: Логин, Сергей, Андрей, Логина дети: Леонтей, Панфил, Гаврил
Согласно ревизским сказкам у Василия было 2 сына Архипа, одного из них сослали в Сибирь в 1855г. По логике вещей и вычислениям, вроде как моего и сослали. Но прадед родился в 1876 году, значит либо вернулся, либо рожден от другого Антипа, старшего брата, в 58 лет он мог ребенка сотворить? Но я пока ни в чем не уверена.
Если у вас есть какая-то информация, напишите мне, пжл
4 месяца 1 неделя назад
В России обязательная регистрация рождений и смертей православной Церковью введена впервые в Москве в 1702 г. по указу Петра 1, а с 1722 г. установлено повсеместное ведение метрических книг. Так что это позднее, чем первые фамилии...лет на 100 с гаком...
4 месяца 1 неделя назад
вопрос, а когда на Вятке появились первые записи о рождении , крещении и пр...?
4 месяца 1 неделя назад
Нашли авторитетный источник...мда
4 месяца 1 неделя назад
В раньшие времена было такое понятие - примак, когда молодой муж , зять, переходил жить в дом тестя, его записывали под фамилией тестя. Крепостные крестьяне по своему быту очень отличаются от свободных, каких на Вятке большинство. Молодого парня могли продать в женихи, он входя в семью тестя принимал его фамилию, мог принять и фамилию тёщи, если тестя не было. Я относительно уверен только в том, что Киселевские и Киселевы - выходцы из села Киселевки, и что основатель села звался Киселём. География расселения по окрестности подсказывает именно это, на момент закрепощения жили в Киселевке, после первого вывода оказались неподалеку в одной из ближайших деревень, возможно переданы по наследству. Постепенно началась распродажа, я предполагаю, что Скорняков - фамилия, принятая по жене после одной из сделок. Просто у меня в те же годы там же (Рыльский уезд) один из дедов 1773 года рождения, будучи мальчиком 13-15 лет, привезен в Рыльск из Серпухова. Записан сначала без фамилии ( как большинство московских), но по прибытии продан женихом как Андрей Алексеев Родионов , где Родионов - от села Родионовки, откуда он взят. Невестой стала крепостная Пелагея Артемеонова Котикова , она была на 7 лет старше своего мужа - мальчика. И Андрей в дальнейшем записан Котиковым, по фамилии жены. А его дочь Наталья снова Родионова, позже она и Котикова тоже, в замужстве (за Абакумом Семеновым) стала Скорняковой. Это её дети то Скорняковы то Киселевы, то Киселевы они же Скорняковы.
. Другая возможнае версия - как у вас, порофессиональная, еали кто-то из Киселевых и т.д. был скорняком. В частности Филипа Савельева Скорнякова барин держал при себе до самой его, Филипа , смерти в 78 лет. Кроме старших детей у него был сын от молодой жены - на 48 лет младше, самому Филипу было 76 на момент рождения младшего сына. Возможно, Филип был нужным в хозяйстве ( скорняжил?) , т.к. других членов его семьи распродавали, так 10-ти летним мальчком продали и Абакума Семенова Скорнякова, а Филипа держали, женили на молодой. Без записей трудно угадать, как было на самом деле.
п.с.: Да, чуть не забыл ! Андрей, который по селу назван Родионовым, тоже записан однажды как ... Андрей Родионов Котиков! Здесь Родионов не отчество! И Котиков -не дедчество ! Это две фамилии. Если угодно, два прозвища.
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Коневы, которых ищу я, переехали из Полтавы.
Георгий Яковлевич родился в 1906 году в Паломохинской, а вот его отец Яков Яковлевич переехал.
Если у нас с вами есть пересечения, пишите, буду рада любой информации
4 месяца 1 неделя назад
20 двор - Толмачевы.
Дочь Пахома Степанова Пелагея выйдет замуж в Верхнюю Тойму за Назара Гордеевича Кашина.
Еще известно о дочери Ксении
4 месяца 1 неделя назад
На 1834 год
В Доме Никифора Васильевича Баева
Никифор еще жив - 55 лет, жена Пелагея 48 лет
Сын Петр женат - жена Анастасия сын Федор - 2 года (жив на 1859)
Семен 18 лет
Дочери Анна -10 лет
Анастасия - 5 лет (она выйдет замуж за Илью Исаева Семеина (Семакина)
Две старшие дочери выйдут замуж за Константина Котельникова и Ермолая Самоделова
Акулина - не знаю
П.С. Василий Исакович Баев умер в 1818 году
4 месяца 1 неделя назад
Закончу. Классически, когда возникает двойственная ситуация, каждый из братьев делал выбор. В данном случае имеет место какая-то местная особенность, даже аномалия. Смотрим по-порядку, Савелия пока опустим. Филип известен только, как Скорняков. Это первое упоминание и это отчество. По Семену нет данных. Он может быть Киселев(ской) [дедичество] или Скорняков [первое упоминание - отчество] — имеет право. Абакум сделал выбор. По РС 1811 г. он Скорняков [второе упоминание — дедичество], но уже через 5 лет передумал и записался или его записали Киселев [3-е упоминание — прозвание/ фамилия] и так было в последующем целых 34 года. Его сын Григорий сделал интересный выбор: по РС он Киселев [4-е упоминание - однозначно фамилия], а по церковным книгам он Скорняков [3-е упоминание — фамилия, так как далее продолжена]. Таким образом имеем параллельное существование двух фамилий, если Скирдяков — ошибка дьяка. Далее ревизские сказки закончились, остались только церковные книги. Здесь и выяснилась ситуация двух фамилий.
По всей видимости, их заставили сделать выбор. Процесс формирования фамилии завершился: 1900 - 1782 = 118 лет по этим данным. А по факту скорее всего ~ 1930 г., т.е. через ~ 150 лет.
Возвращаемся к Савелию. По нему две записи: Савелий Яковлев Петров и Савелий Яковлев Киселевской. Отсюда его полное именование Савелий Яковлев Петров Киселевской. С моей точки зрения, Петров — дедичество, Кисилевской — дедичество или фамилия? Если исходить из версии Смольникова, что Кисилевской по названию деревни (села) откуда он родом, то это именование сразу фамилия. Но далее имеем Киселев. Получается, что регресс. Такого не встречал. Но возможно, что Кисилевской местная особенность и он Киселев. Последнее явно отчество. Отсюда его отец — Петр Кисель.
У потомков есть именование Скорняков. Оно просто так из ниоткуда не могло появиться. Моя версия, что Савелий был по профессии скорняк и отсюда его личное прозвище Скорняк. В итого имеем полное именование: Савелий Яковлев Петров Киселевской Скорняк. Громоздко и не практично, поэтому перешли к трехчленным именованиям, при этом третий состав более информативным оказался производным от прозвища. Сравним: Савелий Яковлев Петров и Савелий Яковлев Киселев.
Это мое понимание описанной ситуации и оно требует дополнительного изучения. К сожалению, более ранних записей нет. Нахождение ее могло бы подтвердить или опровергнуть предложение. Но оно базируется на правилах формирования русских фамилий, описанных Чичаговым. Конечно из каждого правила бывают исключения. В данном случае две фамилии у крестьян — не у всех представителей дворянства были двойные фамилии, а тут у крепостных крестьян.
4 месяца 1 неделя назад
Убрал дублирующее сообщение
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Род Коневых, который исследую я, переехал из Полтавы
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день, подскажите, Вам удалось разобраться в этом вопросе?
4 месяца 1 неделя назад
Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев? (с)
Знаки вопроса нужно убрать, ответ утвердительный, двойная фамилия. Теоретически, возможно в семье хранится и третья, но больше двух компонент не записывалось.
Один из многочисл. примеров метрич. записей, 1906 г. Ольга Киселева она же Скорнякова
4 месяца 1 неделя назад
Это не исключительные случаи, а местная особенность. Перекрестные прозвища - Шишлов он же Киселев, Шишлов он же Плотников, Шишлов он же Волочагин, в свою очередь Киселев он же Волочагин, Киселев он же Петров, Киселев он же Гуляев, Киселев он же Скорняков, и т.д.
п.с: интересный круговорот: Шишлов он же Киселев - Киселев он же Волочагин - Волочагин он же Шишлов.
Прозвища отлично передаются на более чем 100 -150 лет, записываются далеко не всегда, но живут в семье.
4 месяца 1 неделя назад
Примеры : 1762 Шишлов он же Плотников
1795 Шишлов он же Киселев
1795 Шишлов он же Волочагин
1782 Петров он же Киселевской ( вверху)
1795
4 месяца 1 неделя назад
Олег Олегович, коллеги, чтобы легче было разобраться выстроим родственную цепочку. Но для упрощения оставим имя и отчество, а другие элементы опустим.
Савелий > Филип Савин
> Семен Савин ? > Абакум Семенов > Григорий Абакумов > Герасим Григорьев
> Леонтий Григорьев
> Дмитрий Григорьев
> Виктор Дмитриев
> Григорий Дмитриев
Теперь дополним
Савелий Яковлев Петров / Киселевской > Филип Савин Скорняков (РС)
> Семен Савин ? >
Абакум Семенов Скорняков (РС)/ Киселев (РС позже) > Григорий Абакумов Киселев (РС)/ Скорняков (РИ) >
> Герасим Григорьев Киселев (РС)/ —
> Леонтий Григорьев Киселев (РС)/ Скорняков (метр.)
> Дмитрий Григорьев Киселев (РС)/ Скорняков (метр.)
> Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев? (метр.)
> Григорий Дмитриев Скорняков он же Киселев? (метр.)
Анализ пока опустим, но уже вырисовывается интересная ситуация. Общее замечание - записи лучше приводить так, как в оригинале источника, а не обработанные. Олег Олегович - запись "он же"в ревизии не вижу.
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день!
У меня раньше тоже возникала такая мысль, что Бабинцевы в Удмуртии это следствие их переселения из Вятского уезда. Большая часть ушла в Глазов, остальные локально по всей Удмуртии.
4 месяца 1 неделя назад
Название я не коверкал - я решил использовать ту транскрипцию, которой он был записан в метрике. :) Священник писал на слух, и я подумал, что вдруг в Кировской области есть другой населенный пункт, созвучный "Симонобабинца", и в эти Сосняги я пришел не правильно. Но у меня нашлась еще одна метрика от 1865 года, где записано: "Брат родившего (у Головенкина) Вятского уезда Рябиновского прихода деревни Сосняги". Плюс вы подтвердили, что Логин Петрович Бабинцов в РС 10 есть, значит это именно эти Сосняги.
Ваше сообщение получил, спасибо!
Вопрос администраторам сайта: Есть ли возможность на данном сайте связать данный населенный пункт с другим - Малые Сибы (Яги-Какси) https://rodnaya-vyatka.ru/places/90607 ? Чтобы все кто сюда заходит - видели эту связку населенных пунктов. Можно считать однозначно, что Бабинцевы (и не только они) из Сосняг переселялись в Малые Сибы в Удмуртию.
ПС: Мне придется обратится к РС 10. У меня есть версия, что возможно мои Головенкины при переселении решили сменить фамилию. Надо ее проверить. Очень интересная задачка..
4 месяца 1 неделя назад
Доброго времени суток, Виктор. Биография Гуревич была составлена на основании военных документов мне доступных и относящихся к посёлку Вахруши и его окрестностям. Два документа свидетельствуют о присутствии Гуревич в нашем краю: Список погибших, увековеченных на плитах «Памятника воинам-землякам, погибшим в Великой Отечественной войне»: составлен в 1969 г // администрация Вахрушевского поселкового совета., Донесения послевоенного периода: анкета запроса 22.05.1951 г источник донесения Слободской РВК // БД «Мемориал» ЦАМО ф. 58 оп. 977524 ед. хр. ф. 148 (1918). Второй документ указывает на проживание Тамары Филипповны в нашем посёлке, второй - что в посёлок пришло извещение о его гибели. Но в учётных карточках комбината нет ни её ни сына. Документы на учащихся школы не сохранились. Тамара Филипповна могла уволится с комбината после 1953 года. Я не могу вам ничего обещать, ибо уже полгода не была в архиве. Могу посоветовать обратиться в Слободской архив с запросом поиска карточки учета работающих на комбинате. Но к 1951 г с отдела кадров комбината ушли транспорт, торговля, пожарная и милиция, до этого все проходили через отдел кадров комбината. Медицина и образование это отдельные учреждения. Удачи в поиске. До связи.
4 месяца 1 неделя назад
ЦГАКО, МК Салобеляк
Д_237_75_2101_930~931
№22 / 28.09.1823 / поч петухова Вдова Пелагия Андреева Гневашевыхъ / 65 / натурально
*
4 месяца 1 неделя назад
РС-3 / 350-2-1167 1762-1764 530
ЕСТИФЕЙ МОСЕЕВЪ вдовъ / 65 / 82
у него дети написанные в бывшую ревизию
ДЕМЕНТЕЙ / 20 / 37
у Дементия жена Матрена Обрамова дочь 40 летъ старинной тойже деревни Косогоровой дворцовая крестьянка
у нихъ дети рожденные после ревизии
МИХАИЛО / 16
ИГНАТЕЙ / 6
ЕМЕЛЬЯНЪ / 4
ВАСИЛЕЙ / 3
МАКСИМЪ / году
*
4 месяца 1 неделя назад
Во исковеркали название н.п. ).
Здравствуйте, Юрий. Есть Именно в этом займище в РС 1858 года Логин Петрович Бабинцов, 33 года. Головенкиных там нет. Я Вам в личку бросил ссылку. Попробуйте поискать там.
4 месяца 1 неделя назад
Спасибо большое за Вашу работу! 23 двор мои Никоновы в дальнейшем переселенные в Татарские Челны (Рождественское), приписанные к плавилному медному Коринскому заводу для завоцких работ
4 месяца 1 неделя назад
Так и написано - "такой -то ОН ЖЕ такой-то", и в ревизиях и в метрических. Это и есть поколенная ( выше), начиная с Савелия Киселевского, заканчивая Скорняковыми они же Киселевыми. Более ранних примеров привести не могу, в архиве кончились доступные книги. Например, по Киселевым встречал такие варианты ,
Шишловы они же Киселевы
Петровы они же Киселевы
Волочагины они же Киселевы
Гуляевы они же Киселевы
Скорняковы они же Киселевы
Аналогично с другими семьями, разные Демины они же Портновы, Портновы они же Спицыны , и т.д. и т.п. .
4 месяца 1 неделя назад
Немного лучше. Но не понятно. Он же — это запись в ревизии такая или в метрической книге. Честно я не встречал такие. Разные приозвания в разных документах мне понятно. Если это Ваши заключения, то в этом вся загвоздка. А где поколенная роспись? Прозвание или фамилия о носятся к родственой поколенной цепочке. Пока вижу однофамильцев (условно, так как-то привычнее).
4 месяца 1 неделя назад
Местечко КамешНик, правый берег реки Луза. До 1946 года здесь была складка древесины Грибошинского лесопункта Лальского Лестранхоза. На этом месте в августе 1946 года началось строительство базы Папуловского мех. л/пункта и Папуловской УЖД, а в последствии и поселка Боровица. Лесоучастка КамешКин не существовало. В слове КамешНик машинисткой, скорее всего, допущена опечатка при наборе текста переписной ведомости 1959 года. Камешник всегда был частью поселка Боровица, а не отдельным лесоучастком. На Камешнике располагался нижний склад Боровицкого мехлесопункта, пока работало лесозаготовительное предприятие. Следовало бы данные переписи по Камешнику привязать к поселку Боровица. Официально поселок Боровица был зарегистрированы Решением Исполнительного комитета Кировского областного Совета депутатов трудящихся № 898 "А" от 24.11.1955 г..
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! В соседней деревне Куршино, тоже были братья Исаевы, уж не родные ли они братья Бызовским братьям Исаевым Ронжиным? Есть такая вероятность?
4 месяца 1 неделя назад
Савелий Яковлев Петров он же Киселевской (рев. 1762 и 1782) - Филип Савин Скорняков (рев. 1811 и 1816) - ...... - Абакум Семенов Скорняков (рев.1811) он же Абакум Семенов Киселев (рев. 1816 , 1834 и 1850) ) - Григорий Абакумов Киселев (рев. 1834, 1850, 1858) он же Григорий Абакумов Скирдняков ( 1849 исповедная, ошибка писаря, правильно - Скорняков) - Герасим Григорьев Киселев (1858), Леонтий, Лукерья, Дмитрий Григорьевы Киселевы ( там же), те же Леонтий Григорьев и Лукерья Григорьевы Скирдняковы ( метрич. 1874, ошибка писаря, правильно - Скорняковы), тот же Дмитрий Григорьев Скирдняков ( метрич. 1876) - Виктор Дмитриев Киселев (метрич. 1898) он же Виктор Дмитриев Скорняков он же Киселев ( метрич. 1899 ) он же Виктор Дмитриев Киселев он же Скорняков ( метрич.1900) он же Виктор Дмитриев Скорняков ( метрич. 1900), Григорий Дмитриев Скорняков он же Киселев ( метрич. 1898).
Другие члены семьи аналогично, у соседей то же самое.
Пробел между Филипом Савиным Скорняковым и Абакумом Семеновым Скорняковым( Киселевым) - отсутствие записи, родство восстанавливается по другим признакам, оставим за скобками.
п.с.: по селу Киселевке - это моё предположение, село Киселевка в паре км от места действия. Все выведенные оттуда , вероятно получили прозвище Киселевские ( на раннем этапе), при этом у каждой семьи было свое личное прозвище, его называют еще уличной фамилией или деревенской, в данном случае вернее называть личным прозвищем, т.к. деревни менялись в связи с продажами.
4 месяца 1 неделя назад
Ирина, добрый день. Приход этой церкви относится к моим предкам. Могу в будущем смотреть и по вам в своих метриках, если у вас еще есть необходимость
4 месяца 1 неделя назад
Ирина, добрый день! У моей подруги предки Глушковы по одной из линий. Можете поделиться этой книгой?
4 месяца 1 неделя назад
Сергей, добрый день! Родственники моего доверителя из Поздяков, линия Софронова Григория, непосредственно его сына Лаврентия Григорьевича.
Если у нас есть пересечения, можем объединить усилия в поисках
4 месяца 1 неделя назад
Из переписи 1678 можно предположить, что никакой деревни Чекашево (а также деревень Красногорье и Собакино) на тот момент еще не существовало, но рядом уже были недавно образованные татарские деревни "деревня, что была пустошь Канауш" (ныне Сосмак), починок Верхний Шун, "деревня, что был починок Верхний Шун" (обе теперь Средние Шуни) и "деревня, что был починок по речке Бисмес" (современные Нижние Шуни).
Деревни Матвеево рядом тоже еще не существовало, но, возможно, на тех местах уже были покосные луга, принадлежащие Вятскому Успенскому Трифонову монастырю, который базировался в селе Усад (сейчас это территория гор. Вятские Поляны)
4 месяца 1 неделя назад
Анастасия, добрый день, Герасим Филиппов, Филипп Иевлев и Иевлей Исааков мои деды по папе, пишу, как в ревизских сказках записано. До метрик по ним еще не дошла, спасибо, что есть года, какие нужно просмотреть
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Таким образом можно предположить что русская д.Верхний Шунь возникла рядом с уже существующими татарской и удмуртской, или все же заняла ее или их место?
4 месяца 1 неделя назад
Акулов Олег, полные именования, как у меня в примерах. Тем более, что Кисилевский (по селу Кисилевке!!!). Далее молодое и старое поколение. А кого и где родственная связь? Когда фамилия от названия селения, то родственные связи между несколькими семьями под вопросом. Даты дают здесь дают представления только прериоде времени, а не о поколении.
4 месяца 1 неделя назад
Бывший дом лесопромышленника Санникова. Первозданный вид, без перестройки и переделки. Фото 1932 г, тогда в доме размещалась Школа крестьянской молодежи. Позднее в годы СССР в этом здании находился Дом пионеров. Сейчас здесь находится отель "Вятка". Адрес: ул. Ленина, д.59. Фото предоставлено Шевниной Екатериной Сергеевной.
4 месяца 1 неделя назад
Здравствуйте! 1762 -Киселевский ( по селу Киселевке), 1782- Киселевский, 1795 - Скорняков, 1811, 1816 - Скорняков (старшее поколение, дед) и Киселев ( молодое поколение, внук) , 1834 - Киселев, 1850 - Киселев (ревизия) - Скорняков (исповедные) , 1858 - Киселев , с 1874-го по 1917-й - в метрических книгах попеременно Скорняков, Киселев, Киселев он же Скорняков, Скорняков он же Киселев, СкирдНяков ( ошибка писаря на слух), Скирдяков (ошибка писаря на слух), СкирдНяков он же Киселев (ошибка писаря на слух в первой фамилии) . Последняя дореволюционная версия , в эпоху грамотности, - Скорняков он же Киселев. Фамилии в СССР и ныне - Киселев.
4 месяца 1 неделя назад
Фотографии современной д. Пестовы (д. Филиповская, пустоши Филимоновской): ул. Крестьянская, ул. Металлистов и общий вид
4 месяца 1 неделя назад
Акулов Олег, привидите цепочку записей и увидите, что есть что
4 месяца 1 неделя назад
Коллеги, почитайте Чичагова или мою ссылку на него: ваши примеры — прозвания!!! Их в семье могло быть много. А потом каждый из наследников выбрал одно и получилось несколько фамилий. Фамилия дальше не меняется. Посмотрите родословные дворян или из княжеского рода. Например, Веселовского Ономастикон
4 месяца 1 неделя назад
В Московской губернии тоже у одной семьи и одного человека было несколько "фамилий". Предки Голубевы иногда записаны как Семилетовы, а Грибковы – как Климовы. С учётом того, что записей с фамилией и так немного, наличие нескольких сбивает с толку.
4 месяца 1 неделя назад
ВЕВ № 20 от 15.05.1914 г. Награждение: Государь Императоръ, согласно заключенію Комитета о службѣ чиновъ гражданскаго вѣдомства и о наградахъ по представленію Оберъ Прокурора Святѣйшаго Синода, Всемилостивѣйше соизволилъ, къ 6 апрѣля сего года -дню Святой Пасхи, пожаловать нижеслѣдующихъ лицъ Вятской спархіи, за отличія ихъ по вѣдомству православнаго исповѣданія,-медалями съ надписью «за усердіе» для ношенія на шеѣ
- серебряными для ношенія на груди на Александровской лентѣ: учительницъ церковно-приходскихъ школъ: Люкской, Глазовскаго уѣзда, Глафиру Мальгинову
4 месяца 1 неделя назад
ВЕВ № 20 от 15.05.1914 г. Награждение: Государь Императоръ, согласно заключенію Комитета о службѣ чиновъ гражданскаго вѣдомства и о наградахъ по представленію Оберъ Прокурора Святѣйшаго Синода, Всемилостивѣйше соизволилъ, къ 6 апрѣля сего года -дню Святой Пасхи, пожаловать нижеслѣдующихъ лицъ Вятской спархіи, за отличія ихъ по вѣдомству православнаго исповѣданія,-медалями съ надписью «за усердіе» для ношенія на шеѣ
- серебряными на Владимірской лентѣ учительницу церковно-приходскихъ школъ; Нолинской -Глафиру Махневу
4 месяца 1 неделя назад
Это жена героя Вашей публикации Гусева/Гуревич Тамара Филипповна. Сын - Гуревич Григорий Александрович. Ул. Вокзальная 15, кв 7.
4 месяца 1 неделя назад
Фамилии у крепостных скорее всего были, их просто не записывали, по своим крепостным из Курской губернии фамилию нахожу весь 18-й век с заходом в 17-й, там формирование происходило интересным образом, у большинства к 19-веку фамилии двойные, а то и тройные, по смыслу это прозвища, по сути фамилии, т.к. передаются по наследству , но на письме отображены как-то выборочно - Киселев он же Скорняков он же Петров иногда записан Киселевым, иногда Скорняковым, иногда Петровым, с сохранением второго и третьего прозвища, но без записи его, только с советской паспортизацией людей видимо ставили перед окончательным выбором, в паспорт уходила одна фамилия из трех прозвищных. Собственно тут только фамилия в академическом смысле и рождалась, но нельзя же сказать, что до этого род 200 и больше лет жил бесфамильным. Формально это были прозвища, по факту - фамилии, люди хранили свои прозвища и передавали по наследству, умножая их число, по какой-то своей местной традиции. А в Рязанской области иначе, там у моих фамилий похоже не записывали до 10-й ревизии, потом вдруг раз - уже 90% с фамилией, значит была и раньше. Вероятно, найдется и в более ранних ревизиях , многие .пишут, что в ранних ревизиях фамилии записана, потом несколько ревизий не записывали, потом снова записана. Впрочем, т.к. тема про Вятку, зря я вспомнил про др. регионы, на Вятке - свои порядки.
4 месяца 1 неделя назад
Удвоение численности за 200 лет — с учетом угнанный в рабство, погибших от эпидемий чумы, холеры и т.п. Согласен, что черносошных нужно контролировать, а главное управлять ими: переселять в Сибирь, определять уровень рекрутства, привлечения их на заводы и т.п.
4 месяца 1 неделя назад
Посмотрите результат. Фамилия у крепостных крестьян начала появляться после отмены крепостного права, а у черносошных уже к середине XVII века была у многих. Церковь способствовала тем, что в святках было не так много имен, что способствовало появлению двойников. В литературе описан случай когда два помещика спорили кому приналлежит пойманных беглец. У них были одинаковые христианские имена и соответствующие отчества и только деды оказались с разными именами. Иначе была объективная потребность однозначного именования человека. Дополнительным фактором, на мой взгляд, было то, что после 1629 г. только черносошные могли свободно перемещаться по территории государства.
4 месяца 1 неделя назад
ИИ дает: в начале 15 века в России было 6 млн. , а к концу 17-го - 10-12, то есть, удвоение населения за 200 лет. Это не так много, если учесть присоединение северо-восточных территорий. Опять же фамилии появляются именно там, в местах жительства достаточно вольных людей. Поэтому законодательное закрепление фамилий относилось, прежде всего, к ним и с целью более строгого учета. В центральных регионах зависимые люди были под присмотром.
Страницы