Такой пример пойдёт? Там же ещё есть для вас... 1593-1616 Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городов оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101 году (7101)
«Пожня Нечайка Баженова сына Молкерова в Духовой прости сена 45 копен, оброку 8 алтын з денгою.(с.110)»
Пожня Истобенские волости крестьянина Ондрюшки Савина сына Гребенева в Карповском лугу подле Карповскую прость да другая пожня на другой стороне Карповские прости сена 25 копен, оброку 2 гривны(с.108об)
Ну и наконец из недр памяти всплывает положение из науки о логике: принцип аналогии - слабейший из аргументов. По тому факту, что кит обитает в воде, можно по аналогии с прочими обитателями водной стихии заключить, что и кит – рыба. Но киты млекопитающие.
Применительно к генеалогии. Если в некоторых случаях двойные имена у нескольких персон действительно впоследствии оказались одним человеком, это не доказывает, что и данный конкретный случай относится к такого рода. В этом смысле ссылка уважаемого Sergey.P на его собственный опыт нерелевантна и ничего не может добавить к дискуссии.
//У Вас очередная идея — предложите метод восстановления хронологии событий появления прозвища. //
Мне кажется наивным создавать различные "методы" там, где требуется показать факты. Все мои сообщения исходят из того, что мнение и предположение всегда останется в области только вероятного, а не фактического.
Если Вы согласны с тем, что Ваш вывод это только более-менее вероятный сценарий, то предмет для дискуссии отсутствует. А вот если Вы повышаете свой вывод до степени достоверного, доказанного “научным методом“ факта, я вынужден не согласиться.
Возвращаясь к двум персонам, Михаилу Дуда из Новогородской земли и «Михаилу Дуда» из Ратмеровского стана, пока что не предоставлено никаких субстантивных свидетельств их идентичности. Даже их простого родства. Аргумент от редкости двойного имени слаб уже потому, что, как я показал, Дуда не обязательно должно быть личным именем одной персоны. Это может быть прозвищем отца (или вообще отчима), которое перешло на сына (пасынка). В реальности вариантов масса.
farniente ответил в: Лубяны 4 месяца 3 недели назад
ЦГАУР Ф. 235. О. 1, Д. 40. Л. 157 об., 158. Николай Яковлевич Александров-Краснов — мой 4-юродный дед.
О «фамилиях» в то время у крестьян вообще речи быть не может, этот термин можно использовать лишь условно. Я предпочитаю термин "родовое прозвище", как более широкий и адекватный той исторической ситуации.
Вот пример из переписи 1646 года:
//во (д) Онисимки Дмитреев, у него зять Данилко Яковлев Дуда, да у него детей Евсевейко да Якунка Дуда да Ивашко//.
Если рукопись оцифрована верно, перед нами пример того как форма «Дуда» выступает в роли фамилии/отчества, или, проще говоря, в качестве прозвища для группы родственников.
Здравствуйте, Иван! Благодарю. Вы проделали большую работу. Может быть кто-нибудь найдет своих родственников и обиходит могилку. Я на этом кладбище искал захоронение Заколюкиной Анны Андреевны 1887 г. р. год смерти неизвестен. Могила, со слов родственников, должна была быть "где то за остановкой". Захоронение я не нашел. Просмотрел все Ваши фотографии. Так же не нашел захоронения. Еще раз большое спасибо!
Shulmin Вы явно выходите за рамки темы и излагаете прописные истины по крещению. Судя по тексту сообщений, можно предположить, что Вы не отличает отчество и фамилиию. У Вас очередная идея — предложите метод восстановления хронологии событий появления прозвища.
Коллеги, обращаю внимание на два момента. Во-первых, на терминологию. У меня двойное имя: Михаил - календарное, христианское имя; Дуда - русское имя, ставшее прозвищем. Ермак Тимофеев - имя и отчество. По Чичагову это двучленное именование. В перспективе моя методика должна стать универсальной. Потребность, а главное такая возможность есть.
Во-вторых, считается, что календарных имен несколько больше 2 000, а прозвищ свыше 3 000. Среди них есть популярные, но много мало употребимых. Соответственно могут быть редкие или относительно редкие комбинации. Например, Андрей Михайлов, Федор Иванов и другие с одной стороны явно популярные и такие как Рык Хрисанфов с другой стороны явно реже применимое. Поэтому действия Sergey.P оказались результативными.
Также необходимо понять, не является ли Дуда прозвищем отца, например. Если один Михаил Дуда получил это прозвище первым в роду, а другой стал Дудой потому что уже его отец был Дуда, то есть унаследовал прозвище отца, то это разные люди. Вполне возможно, что в Ратмеровском стане уже проживал некий Дуда, и у него был сын Михаил, тоже Дуда.
Сына, живущего с отцом, вполне могли звать Дудой, 1-2 поколения эта форма могла держаться. А уж внуки, правнуки конечно со временем стали Дудиными.
Любой ребёнок родившийся/крестившийся на Михайлов день (8 ноября по ст. стилю) мог получить имя Михаил, так что я бы вообще не зацикливался на внешнем сцеплении этих двух имён. Христианское имя это фактор, зависящий от даты рождения и/или крещения человека, из него можно косвенно заключить о примерном времени рождения. А вот народное (мирское) имя, в данном случае Дуда, это действительно маркер, метка. В ходе своих родословных поисков я просмотрел определённое количество писцовых книг, грамот и т.п., и могу сказать с уверенностью, что деревни с корнем ДУД не сказать чтобы редкость. Дудкино, Дудино, Дудинка... подобных н.п. при желании можно найти немало. В личной жизни тоже встречал подобные фамилии. У лучшего друга моего отца фамилия Дудукин, у одной хорошей знакомой семьи фамилия Дудник (но она украинская, кажется). Из этого делаю вывод, что это имя не было сильно редким в древней Руси. В сущности, на мой взгляд, вопрос стоит таким образом: могли ли жить в одно время два человека по имени/прозвищу Дуда, получившие при крещении имя Михаил (=родившиеся около 8 ноября или на другую дату с аналогичным именем в святцах)? На мой взгляд, в этом нет ничего невозможного, это более чем вероятно. Также не стоит забывать, что если христианское имя давалось ещё в детстве раз и навсегда, то народное имя/прозвище могло пристать к человеку в любом возрасте, не обязательно прямо с детства. Поэтому очень важно понять хронологию событий. Один из этих двух Дуд мог стать Дудой раньше, другой позже и т.п. Это важно проверить.
В связи с этим хочу обратить внимание на следующее. Автор исследования пишет:
«По переписям Сольвычегодского уезда 1619/1620 г. и 1625 г. и купчим восстанавливается то, что покупателем починка 1539 г. является Михаил Дуда. Это удивительным образом совпадает с данными переписи Шелонской пятины 1539 г., где в деревне Кузнецово записан Михалко Дуда».
Но как именно «восстанавливается» – в статье не проясняется. Может быть ответ на вопрос содержится в других записях блога, но их так много, что самому искать там можно долго. По моему мнению, необходимо было коснуться и второго Михаила Дуды, который купил починок в Ратмеровском стане в 1539 году. Откуда именно информация о нём? Откуда взяты дата, двойное имя и прочее?
farniente ответил в: Лубяны 4 месяца 3 недели назад
1701 г. августа 24 - 1702 г. апреля 13.
Переписная книга имущества, казны, вотчин и Тотемского соляного промысла, составленная стольником В. И. Кошелевым.
Текст по рукописи:
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Ч. 1. Кн. 37. Л. 1-177.
Деревня Подозерново Болшее на речке Пучкасе, а в ней крестьян.
Во дворе Кирилко Данилов сын Шуля, у него сын Андрюшка тритцати дву лет. У него ж племянники Гришка, Ивашко тритцати лет, Кирилко дватцати дву лет, Ивашко осмнатцати лет Савастьяновы. [Л. 130]
Источник: Переписные книги вологодских монастырей XVI–XVIII вв. Вологда. 2011. С. 185.
В условиях крайне ограниченной документальной базы для родословных изысканий " методика частоты двойного имени " конструктивна в силу действительно очень-очень низкой вероятности случайного совпадения двойного имени в конкретном историческом времени. Я сам в своих изысканиях лет пять назад по г .Галичу середины 17 в. столкнулся с именами предков Варфоломей Трофимов и Меркулий Варфоломеев , тоже отталкивался от низкой вероятности совпадения двойного имени и у меня в конце концов случайность совпадения отпала и дала 100% результат. Но для этого мне пришлось привлекать массу дополнительных косвенных свидетельств и доказательств. Но , еще раз подчеркиваю ,как базовая основа -действительно очень низкая вероятность случайного совпадения двойного имени , и Вы , Александр Федорович ,абсолютно на правильном пути. С уважением.
Казанская губерния, Вятская провинция, Слободской уезд
Архиерейские вотчины, Сырьянская вотчина, Елевский и Кезвинский десятки
архиерейские природные крестьяне
В деревне Шулминской
Харитон Максимов сын Шулмин... (38).... 56 лет.
У него жена Агафья Семенова дочь 50 лет, взятая Слободского уезда Сырьянского оброчного стана из деревни Реневской.
У них сын, написанный в бывшую ревизию, Ефим... (7).... 25 лет.
У него жена Марья Андреева дочь 30 лет, взятая Слободского уезда и той же вотчины из деревни Шурминской.
У них дети рождённые после ревизии:
Никифор.... 10 лет.
Михайло.... 5 лет.
Ульян.... 4 года.
Сава.... полугоду.
Василей Карпов сын Шулмин... (30).... 48 лет.
У него жена Дарья Лукина дочь 40 лет, взятая Слободского уезда Сырьянского оброчного стана из деревни Сметанинской.
У них дети причисленные по указу Слободской воеводской канцелярии в [1]754 году:
Иван... (12).... 21 год.
Рождённой после ревизии:
Акинф.... 4 года.
Дочери:
Анна 20 лет, выдана в замужество Слободского уезда Холунитского Троитского манастыря в деревню Мезенскую.
Дочери: [так в источнике]
Агафья 19 лет
Настасья 17 лет.
Гаврило Карпов сын Шулмин.
У него жена Авдотья Федорова дочь 30 лет, взятая Слободского уезда Сырьянского оброчного стана из деревни Шихалеевской.
У них сын, рожденной после ревизии:
Перфирей.... 5 лет.
У Гаврила брат родной причисленной после ревизии по указу Слободской воеводской канцелярии в [1]754 году –
Сергей...(25).... 34 года.
У него жена Авдотья Гаврилова дочь 40 лет, взятая той же Сырьянской вотчины из деревни Елевской.
У них дети, рождённой после ревизии:
Гурей.... 13 лет.
Дочери:
Авдотья 17 лет
Акилина 6 лет
Меланья 3-х лет.
У Сергея сестры родные:
Анна 40 лет, выдана в замужество Слободского уезда Сырьянского оброчного стана в деревню Ахаревскую.
Парасковья 36 лет, выдана в замужество Слободского уезда Успенского Трифанова манастыря Вобловитской вотчины в селе Спаское.
[Далее перечислены братья Павел Козьмин и Иван Козмин Пермяковы, а также Леонтий Осетров, переведённые на другое место жительства].
Итого в деревне Шулминской:
Мужеска пола...(9).... 13 [лиц].
Женска пола налицо 10.
Выданных в замужество 3.
//2) А кто Вам не дает расширить круг источников?//
Так я и не занимаюсь такого рода «исследованиями». В генеалогических исследованиях признаю только два достоверных источника познания: 1) письменные документы, 2) генетические анализы. Есть и третий источник, устный опрос очевидцев и участников событий, но его эффективность сильно падает, когда речь заходит о событиях, сильно отдалённых по времени. Можно долго гадать на как бы "математической" кофейной гуще, но только результаты этих гаданий никогда не перейдут в область реального знания, если нет положительных материальных свидетельств. В данном случае что два Михаила Дуды это на самом деле один человек. Это может быть так, а может быть два тёзки. Когда вероятность событий равна 50/50, вынести решение можно только произвольно встав на одну из двух возможных точек зрения. Но это уже волевой акт, а не процесс познания. По такой же логике некоторые доказывают наличие неземных цивилизаций. Они предъявляют размеры вселенной и выводят статистическую невозможность того, чтобы жизнь была только на Земле. С точки зрения цифр всё может быть разумно, но в реальности это не прибавляет нам никакого реального знания о существовании жизни вне Земли.
//4) Предложите методику оценки вероятности переселения!//
Я против создания лишних сущностей и всяческих "методик". Надо полагаться на факты, на материальные свидетельства. Если два человека - это на самом деле один человек, значит должны быть следы, которые ведут от "одного" к "другому". Вот эти связующие нити и необходимо найти и показать, что вероятно был факт переселения.
На мой взгляд, выводы не совсем корректные: во-первых, сравнивать нужно только источники одного и того же периода (официальным годом начала заселения территории Сибири со стороны населения западной части России считается 1581/85 годы, когда состоялся поход Ермака). Во-вторых, даже в рамках переписи населения одной губернии в разных местностях объем отражаемых сведений отличался. Например, по нас.пунктам Котельнич.уезда данные по переписываемым более полные, чем по лицам, проживавшим в Яранском уезде. В-третьих, если (берем в качестве примера Яранский уезд) в переписях 1646 года указывались прозвища/фамилии жителей, то в переписи 1686 года они у части населения "теряются", а в более поздних переписях фамилии исчезают даже у тех, кто с ним был указан. Поэтому говорить о том, что крестьяне были бесфамильными, наверное, не совсем правильно. Правильно говорить о том, что ряд переписчиков не считал нужным указывать их или не спрашивал фамилии. Что касается непосредственно сравнения наших (вятских) крестьян с сибирскими, то можно сравнить переписи примерно одного периода. Для интереса взяла перепись 1680/83 годов по Тобольскому уезду (первая территория, что в голову пришла). Читаем: "Деревня Трошина вверх по Иртишу реке. Во дворе стрелец Петрушка Трофимов. У него дети: Оска, Сенка. У Оски сын Васка году. Во дворе стрелец Якунка Трофимов. У него дети: Стенка 19 лет, Фадюшка 18 лет, Алешка 12 лет, Ивашко 6 лет, Ганка 3 лет. Во дворе пешей казак Ивашко Гаврилов сын Сосновской. У него брат Якунка 10 лет". Далее: "Деревня Черная на яру на реке Иртише. Во дворе пашенной крестьянин Микитка Киреев. Сказал: родился де он в той же деревне Черной. Во дворе Сенка Киреев. Сказал: родился де он в той же Черной деревне. У него дети: Стенка 18 лет, Оска 14 лет". То есть ни о каком "автоматическом" появлении фамилии у сибирских крестьян, по моему мнению, речи не может быть. Аналогичная картина наблюдается по переписи 1676 года по Иркутскому уезду. О чем это говорит? На мой взгляд, чисто о человеческом факторе со стороны переписчиков и переписываемых.
Проблема Ермака и других личностей может быть решена методом идентификации человека. Но как это сделать в условиях того времени — вот в чем проблема. Пока нет четких критериев, потому каждый историк пишет простанные статьи аналитического характера.
Большинство вятских деревень получало названия от имен и фамилий основателей или владельцев (содержателей) земли. Думаю, поэтому появляется раннее закрепление родовых прозвищ (фамилий) как маркер потомственного владения. В случае перехода на иной участок, такая фамилия могла меняться.
1) Провальными переписями была не только Ландратская, но и перепись 1710 г., потому была ревизия 1719 г. Но и она оказалась провальной, потому была ревизия ревизии. И только результаты 1-й ревизии в редакции 1722-1727 гг. вышла на нормальные результаты. На мой взгляд, это саботаж реформ Петра I. В целом система учета в государстве была отлаженной и эффективной.
Доброго времени суток. Про это кладбище я знаю давно. С недавнего времени собираю по нему фотоархив с фотографиями табличек и памятников. До этого часто замечал, что его расхищают. Однажды зайдя туда, понял, что внутреннее состояние погоста, мягко говоря, оставляет желать лучшего, со временем там кладбища становится все меньше и меньше.
Как стал собирать материалы обнаружил и этот форум и понял, что мне следует написать именно сюда.
Полагаю, материалы ниже будут полезны, в особенности родственникам этих людей, тем более, на этом кладбище похоронено множество участников войны, борцов трудового фронта и большое число других граждан, кто, так или иначе, пострадал от войны. Ниже прилепляю два (одинаковых) архива с фотографиями в том порядке, в котором я делал эти снимки — всего около 2250 фото в основном бесхозных захоронении, включая и могилы, на которых сохранились только фото. В принципе, ориентируясь по их последовательности можно без труда найти интересующею могилу, также там есть набросок карты (paint) с примерными годами захоронении в тех или иных частях кладбища и другой информацией.
Может быть, конечно, не совсем этично размещать подобные материалы (фото) в публичном доступе, ну, да, ладно. Так, эти памятники и их содержимое хотя бы могут сохраниться в таком виде.
МК 1884 Надеждино НА РБ ф.И-294 оп.3 д.252
17 декабря 1884 года родился Даниил. Родители: отставной унтер офицер Вятской губернии Яранского уезда Ильинской волости Большой деревня Антон Трофимович Патрушев и законная жена его Агрипена Кодратова, оба православные
//1) Писцовые книги - фискльный документ, поэтому данные точные. Современных налоговиков тоже не так просто провести.//
Ну вот результаты ландратской переписи Пётр I отверг и была проведена новая перепись, известная ныне как первая ревизия. Чтобы точно утверждать точность данных необходимо иметь ряд переписей и прочих документов, и поверять одни другими.
//2) А насколько редкое сочетание? //
Если имеешь изначально ограниченный корпус источников, то практически любое сочетание двух имен внутри этого корпуса может быть статистичски редким. Грубо говоря, в книге про Дядю Степу милиционера только один милиционер по имени Степан. Но если мы расширим круг источников, то и вероятность найти других Степанов милиционеров повысится.
//3) Я так и написал - методика дополняет другие методы.//
Эта метода не дополняет ничего, поскольку не даёт никаких новых сведений. Она не прибавляет достоверности гипотезе, поскольку с самого начала стоит на ложных предпосылках. Необходимо считать не частоту упоминаний имён, ибо это величина совершенно случайная, но необходимо оценивать вероятность того, что некое лицо действительно переселилось из пункта А в пункт Б.
Спасибо за Ермака! Моя методика и возникла, чтобы разобраться с двойниками. В моем случае известны три Михаил Дуда: шелонский, ратмеровский и тотемский. Последний - носник (лоцман) на р. Сухона. По нему найдены записи в таможенных книгах 1634 и 1635 гг. Отпадает. А вот первые два жили в одно время.
Редкость имени Ермак, автор обосновывает:
''В составе государева двора вскоре после отмены опричнины числился всего один Ермак, точнее Ермачко. А ведь, по подсчету Д.Н. Альшица, там служили тысяча восемьсот восемьдесят шесть человек. В середине XVI в., с точки зрения А.А.Зимина, государев двор объединял около трех тысяч человек, но ни одного Ермака в их перечнях мы не найдем. Такого имени нет и в боярских списках середины XVI - начала XVII в., где названы сотни московских и провинциальных дворян. П.Н. Буцинский писал о том, что два сподвижника Ермака Тимофеевича, осевшие затем в «старой сотне» тобольских казаков, доводились ему тезками. "Это имя, - отмечал ученый, - нередко встречалось среди служилых людей, крестьян и посадских Сибири. Он упомянул, в частности, тюменского посадского человека Ермачка Холмогорца (по-видимому, выходца из Холмогор), а также деревню Ермачкову возле Тобольска. Вдобавок укажем на крестьянина Осинской слободки Ермака Матвеева, крепостного Ермачка, принадлежавшего выдающемуся публицисту Смутного времени Ивану Тимофееву (из костромского поместья дьяка он «прибрел» в Новгород). Верхотурского пашенного крестьянина Ермачка Кондратьева, не задолго до 1622 г. переведенного из Казани, вологодского книголюба А.К. Ермачкова, крестьян села Высокого Смоленского уезда Григория. Афанасия и Федора Ермаковых, которые в 1605 г. подверглись разбойному нападению «литовских людей» и татар. Но они жили уже в XVII в., ранее имя «Ермак» встречалось гораздо реже. Среди десятков решеточных приказчиков начала 1590-х годов его носил лишь один Горшков. В Путивле через два - три года находим посадского человека Ермака Перснева и стрельца Андрея Ермакова сына Долгошеина. По допущению В Ю. Софронова, имя «Ермак» носили «весьма многие» атаманы. Исследователь называет лишь одного - закладывавшего Красноярский острог Остафьева, погибшего в бою с камскими (котовскими) татарами. Известен также яицкий атаман Ермак Петров, поступивший на государеву службу после разгрома Кучумова «юрта». Ермаком порой звали видного повстанческого атамана периода Смуты Ермолая Терентьева. Но говорить о популярности этого имени в казачьей среде не приходится. В опубликованном Г.Н. Анпилоговым длинном перечне детей боярских Ельца за 1592г. ни одного Ермака не обнаруживаем.''
1) Писцовые книги - фискльный документ, поэтому данные точные. Современных налоговиков тоже не так просто провести.
2) А насколько редкое сочетание? В аналитической химии есть качественный и есть количественный анализ. Например. Серебро в пробе присутствует, а сколько его?
3) Я так и написал - методика дополняет другие методы.
Мне кажется, что такой метод, ничего не даст, т.к. порой встречаются невероятные совпадения имен людей, которые никак не связанны между собой. Есть статья о Ермаке (https://ostrog.ucoz.ru/publ/s/k_sporam_o_proiskhozhdenii_ermaka/22-1-0-115). В статье говорится, что Ермак было редкое имя, однако нашелся полный тезка покорителя Сибири, они и жили в одно время.
''20 марта 1571 г. появилась книга раздачи денежного жалования дворовым людям. В числе служащих Сытного двора, ведавшего продовольственным обеспечением государя и его окружения, в этом документе названы Ермачко Тимофеев и Ивашко Ермаков.''
''Любопытно, что («отчество» Ермачка (Тимофеев) совпадает с тем, которое имелось у покорителя сибирского ханства. Хотя трудно поверить, царский «помяс» и грозный атаман - одно и то же лицо (вспомним про длительную жизнь Ермака в «Поле» до обессмертившей его имя экспедиции), гипотезу о двойнике «старейшины» казаков теперь следует отбрасывать не столь решительно, как Р.Г. Скрынников.''
Предложенный метод не имеет стопроцентной гарантии доказательства, но, все-таки, он показывает очень низкую вероятность случайного совпадения. Для надежности надо бы поискать еще хотя бы косвенное свидетельство переезда данного человека, скажем, в числе других из его окружения и родства, так как это делали группами.
Привлечение статистического метода к таким древним источникам, на мой взгляд, ничего не прибавляет к достоверности гипотезы. Это в наше время фиксируют ФИО, дату рождения, место рождения, пол, смену персональных данных и т.д., благодаря чему при желании можно проводить различные статистические исследования и манипуляции. А всерьёз применять эти вычисления к писцовым книгам на предмет идентификации конкретной личности, это как-то очень оптимистично. По факту этот Михаил Дуда может быть одним человеком, но может быть это два тëзки. .
Понятно, что за неимением документов приходится прибегать к такого рода анализу, но только это всего лишь абстрактная модель. Сделать из этих калькуляций положительный вывод об идентичности двух персон с похожим именем можно только "прыжком веры", то есть интуитивно. Но под интуицию не обязательно подводить как бы математический метод, можно просто сказать: это двойное имя в сохранившихся источниках настолько редко, что, на мой взгляд, это один и тот же человек.
Короче говоря, высчитать точную вероятность совпадения на таких данных как писцовые книги просто невозможно, потому что нет никаких гарантий что эти переписи точно передали нам срез мужского населения. Это как пытаться рассчитать точное расстояние до далёких планет через телескоп с искажёнными линзами.
Алексей Леонидович, не ответил на ваш пост, лежал в больнице. Разумеется, не Вы писали про "глупых дополнителей". Вы только предположили, что именно автор (Семён Поповых) внёс в текст имя Александра Невского, которого в 1181 году ещё не было и в помине. К "глупым дополнителям" непременно относится и Н.П. Рычков, вставивший "свои три копейки" в историю с вороном, которых кричал "хлы-хлы", чем надоумил жителей назвать город Хлыновом. Его же творчество с неверными жёнами, которые с холопами кинулись в бега, когда узнали, что мужья возвращаются с войны домой. Вы не писали, что битва устюжан с хлыновцами была в Раздерихинском овраге, где "своя своих не познаша и побиша". Но Вы писали, что до сих пор нет ни одного летописного вятского источника, на который можно было бы опереться в истории Вятской земли. Вятского летописания попросту не было. Вятская земля в XII веке, да и позднее, формально-неформально была в составе Волжской Булгарии и летописалась булгарскими писцами. Признаёте Вы Волжскую Булгарию или не признаёте, артефакты Ковровского и Шабалинского городищ показывают наличие здесь административного центра ("Печать Григориева", свинцовые вислые печати XIII-XIV вв., бронзовое писало XII в.) Простая логика подсказывает, что здесь, на водно-волоковом и торговом пути, как минимум, была застава и таможенный пункт (торговый, перевалочный пункт товаров с малых судов севера на большие суда крупных рек, насколько Ваша логика и фантазия представляют себе объять территорию в устье реки Моломы.) Фантазия автора,"ничтоже сумняшись", не подсказала ни чего другого, как показать, что один отряд захватил близ устья Чепцы Болванский городок, значит, другой если не захватил, то прогнал марийцев с городка Кокшарова (что называется Котельнич, а как же ещё?) Здесь тоже может быть "коллективное творчество", а не сочинение автора. Откуда было знать Семёну Поповых, что нет в районе Котельнича ни марийских топонимом, ни соответствующих артефактов? Граница луговых мари проходила по Пижме, а к среднему течению Вятки даже не приближалась. (в 1542 г. вятчане разбили в устье Моломы татар, а черемиса, которую вынудили татары идти в поход, "ушла лесами за Пижму"). Зная всё это, какой смысл обсуждать, на сколько процентов в СВ и ПСВ заложена "правда", и в то же время замалчивать давно открывшиеся факты истории Вятской земли. Есть книжный памятник "Книга Большому Чертежу", где одновременно существуют и Хлынов, и Вятка. На этом рушится вся концепция теории А.В. Эммаусского, что Хлынов и есть Вятка. Чего стоят помпезные юбилейные празднества города Кирова, если сама концепция рассыпалась (по словам того же Дмитрия Лихачёва, которые Вы приводите в цитатах).
Прочитал на досуге в больнице научно-фантастическое произведение Ивана Ефремова "Час быка" ( 1968 г.), кстати, переизданное в 1988 г. Волго-Вятским книжным издательством с дополненными упущениями автора, где говорится об истории развития цивилизации земли и истории, как таковой. Суть в том, что история пишется под руководящий класс. То, что не вписывается в рамки идеологии, замалчивается. А обсуждение сводится ко множеству вариантов (предположений) и забалтывается в дебатах так, что основная тема остаётся в стороне. А, если и поднимается, то в качестве предположения, а не как ФАКТ, хотя этот факт документально зафиксирован.
Удобнее всего обсуждать избитые темы, по которым в разные времена выступали (с предположениями, не с фактами) видные учёные. Чем больше ссылок на видных учёных, тем выше "ценность" научной статьи. Больше публикаций - выше рейтинг в академическом сообществе.Но только тема не даёт ответа на историю Вятской земли. Выясняется, что сделана она лишь на предположениях. И вот уже "мелкий" факт рушит всю концепцию карточного домика, складно (ладно бы, складно) сочинённого на предположениях. Страдает репутация учёного, остаются не у дел десятки трудов на эту тему. Что остаётся? Завуалировать факт как предположение и уводить в дискуссии. А история? Что история... Раззвенели на всю Россию, что Вятская земля и новогодняя столица России, и Земля рассветов, и Ворота Русского Севера, и родина Ивана Царевича. Того гляди, родословную начнём собирать. Настоящая история Вятки остаётся за бортом. И, Боже упаси, сослаться на булгарскую хронику, которая, между делом, отражает и северную территорию Волжской Булгарии. Так, между делом, проясняются и "загадки Вятки". Откуда такое странное имя у города Хлынова? Почему на вятском гербе появились лук и стрела? И что за административный центр был в устье Моломы? Почему вдруг Алексеевская ярмарка проходила аж 20 дней кряду. Да, мало ли ещё что можно открыть для себя в Вятской истории?
Здравствуйте! Спасибо большое за Вашу статью. Моего предка 18 марта 1837 года отправили из Московского Опекунского Совета в Мариинскую колонию Саратовского уезда. Согласно ревизии 1850 (ГАСО 28-1-1626) года он 1812 года рождения, Александр Осипов. Как можно подступиться к поиску его номера в Московском воспитательном доме?
фонд №574 опись №1-ОЦ "Ведомости переписи землевладельцев и домовладельцев 1891 год"
Нолинский уезд
Зыковская волость Сорвищенское с/общество дело №1712 л.6
"Списки домохозяев сельских обществ. Составлены на основании 1 статьи инструкции конской переписи".
д.Цепелята
1
Цепелев
Иван
Евмениев
2
Цепелев
Никита
Пиманов
3
Цепелев
Петр
Семенов
4
Цепелев
Василий
Осипов
5
Цепелев
Филипп
Тимофеев
6
Цепелев
Николай
Денисов
7
Цепелев
Игнат
Денисов
8
Цепелев
Моисей
Данилов
9
Машкин
Петр
Михайлов
10
Цепелев
Капитон
Никитич
11
Цепелев
Афанасий
Капитонов
12
Цепелев
Федор
Гурьянов
13
Цепелев
Константин
Марков
14
Цепелев
Антон
Егоров
15
Цепелев
Петр
Кириллов
16
Цепелев
Андрей
Кириллов
17
Цепелев
Семен
Кириллов
18
Цепелев
Моисей
Иванов
19
Цепелев
Тимофей
Моисеев
20
Цепелева
Неонила
Иванова
21
Цепелев
Григорий
Савельев
22
Цепелев
Моисей
Савельев
23
Цепелев
Петр
Кондратов
Нина Иванова ответил в: Буторино 4 месяца 3 недели назад
фонд №574 опись №1-ОЦ "Ведомости переписи землевладельцев и домовладельцев 1891 год"
Нолинский уезд
Зыковская волость Сорвищенское с/общество дело №1712 л.6
"Списки домохозяев сельских обществ. Составлены на основании 1 статьи инструкции конской переписи".
п.Буторинский
1
Кадошников
Василий
Моисеевич
2
Кадошников
Семен
Моисеевич
3
Богатырев
Яков
незаконорожденный
4
Кадошников
Конон
Васильевич
5
Вахрушев
Алексей
Ефремович
6
Сиков
Федор
Лукьянович
7
Вахрушев
Михей
незаконорожденный
8
Вахрушев
Иван
Петрович
9
Кадошников
Федор
Ефимович
10
Грязев
Тихон
Ефимович
11
Буторин
Семен
Аверьянович
12
Буторин
Артамон
Максимович
13
Буторин
Евдоким
Максимович
Нина Иванова ответил в: Брюханы 4 месяца 3 недели назад
фонд №574 опись №1-ОЦ "Ведомости переписи землевладельцев и домовладельцев 1891 год"
Нолинский уезд
Зыковская волость Поломское с/общество дело №1712 л.2
"Списки домохозяев сельских обществ. Составлены на основании 1 статьи инструкции конской переписи".
п.Брюхановы
1
Фофанов
Андрей
Александров
2
Фофанов
Петр
Деевич
3
Фофанов
Ефим
Деевич
4
Фофанов
Роман
Александров
5
Фофанов
Андрей
Поликарпов
6
Фофанов
Киприан
Иванов
7
Фофанов
Игнат
Нефедович
8
Фофанов
Андрей
Дементьевич
9
Фофанов
Антон
Федотович
10
Фофанов
Иван
Поликарпов
11
Фофанов
Емельян
Федоров
12
Фофанов
Филип
Андреевич
13
Фофанов
Павел
Федоров
14
Фофанов
Ефим
Игнатов
15
Фофанов
Сергей
Петрович
Leonid1872 ответил в: Лубяны 4 месяца 3 недели назад
Встретил метрическую запись о бракосочетании 1900 год, 7 февраля. Николай Яковлев Александров (видимо Краснов), сын Якова Феоктистова из Лубян. Невеста из Сюгинского стекольного завода Евдокия Николаева (Малышева). Метрики Казанско-Богородицкой церкви села Можги.
Соотнося подобную информацию с другими источниками , я понимаю этот текст, как "вдова Ивана Прокофьева"
operator1960 ответил в: Запись Первая 4 месяца 4 недели назад
Вас понял. Попробую. Если получится что-то стоящее (на мой взгляд), этот сайт станет первым, где это будет предъявлено "с пылу, с жару". Но точным сроком, к сожалению, не обрадую: как пойдёт. ОК?
Наталия Фоминых ответил в: Сабер 4 месяца 4 недели назад
Добрый день, очень интересно! А можно узнать, откуда Порфирий Федорович родом? Когда родился, как звали жену, а то я даже имени бабушки не знаю
skygrad ответил в: Запись Первая 4 месяца 4 недели назад
Как я понял, вы пишете рассказы и повести. Нам здесь были бы интересны автобиографические мемуарные работы, связанные с Вятскими реалиями.
operator1960 ответил в: Запись Первая 4 месяца 4 недели назад
Здравствуйте, Александр! Не планировалось заказывать и изучать 8 и 9 ревизские сказки, поскольку интересующие семьи переселились с Сосновской волости до 1816 года.
Мокеров Сергей ответил в: Запись Первая 4 месяца 4 недели назад
Думать надо быстрее, время летит, жизнь короткая...
Роман_23 ответил в: Тетенов 4 месяца 4 недели назад
Есть две версии происхождения фамилии:
1. От татарского мурзы по имени Тетен, который с семьёй выехал на службу к Ивану Грозному, в дальнейшем крестился!
2. Тетеновы с атаманом Ермаком прибыли в Чердынь. Там освоились, одна из ветвей с Чердыни в дальнейшем переселилась на территорию Карагайского района Пермской области, в 17 века с Карагайского района переселились на территорию Верещагинского района Пермской области. Примерно такой маршрут миграции рода. Эта версия более достоверная.
Хроника. – Подметное письмо. Гр. Деревни Фомичи Чепецкой волости, Вятского уезда Е.К. Лебедеву 16 января было подброшено следующего содержания письмо: «от совета социал интернационалистов, партии большевиков – предлагаем вам положить 2000 рублей к первому верстовому столбу, как выехать в село Костинино, не позже 17 января, а если не положите, то к вам приедем с обыском и все, что найдем у вас, все заберем: на вас много доказательств. Если не исполните, то на днях будем у вас, если хозяин не исполнит, то вам угрожает глубочайшая опасность в скором времени» Подпись: за Вятского комиссара подпор (неразборчиво) и отпечаток от пуговицы или турецкой монеты. Вымогатели не появились.
Зырин Владимир ответил в: Долгополово 4 месяца 4 недели назад
В списках похозяйственного учета Безгачевского сельсовета на 1.01.1950 есть населенный пункт Михайловцы 21 человек?
Очень интересно, жаль раньше не прочитала. Шурга - это ведь родина моего деда Егора Степанова, которого я никогда не видела. Может быть мы даже родственники. Хотелось бы пообщаться Игорь Анатольевич.
На территории Папуловского с/совета в местечке Камешник (на правом берегу реки Луза, где в неё впадает речка Боровица) в августе 1946 года началось строительство Папуловской УЖД и базы Папуловского мехлесопункта. Опорными точками строительства стали лагерный пункт №7 Межное и Камешник. По хронологии событий весной 1947 года появился участок Березовка, затем участок Боровица (январь 1950 г.), а будущий участок Север в ноябре 1952 года. В 1954 году Каменскую начальную школу с 7-го пункта разместили в новом здании в поселке Боровица, предназначенном для больницы. В одной половине здания была школа, в другой медпункт. В 1956 году на базе медпункта открыли Папуловскую участковую больницу на 10 коек, которая располагалась в поселке Боровица, а не в Папулово.
Шубины из этого нп отзовитесь. Ищу своих Шубиных. Самый дальний Шубин Иван Иванович в начале 1860-х годов перебрался в поч. Попугаевский, а откуда не знаю. Одна зацепка, согласно переписи 1891 года значится из Даровской волости
Всего в 16 километрах к юго-западу от современного города Мамадыша, раскинулось большое и оживленное село Русские Кирмени. Расположенное в самом сердце Татарстана, в живописной гористой местности, именно здесь, в гармоничном слиянии рек Абзняк и Кирмянка, жизнь била ключом. Но время неумолимо. Сегодня от былого величия Русских Кирменей остались лишь печальные воспоминания. Лишь одинокая, полуразрушенная церковь, словно призрак прошлого, возвышается над заброшенными домиками, напоминая о когда-то кипевшей здесь жизни. Село, некогда полное голосов и смеха, теперь погружено в тишину, нарушаемую лишь шелестом ветра в траве.
Добрый день! Дом 20 - Бороздины - все наши!)
Точно не хватает Нины Симоновны 1923 г.р. (мама моего свёкра) и еще кого-то из детей. Чуть позже уточню у него и напишу.
Дом 25 - Яков - брат Симона. Все плюс-минус в воспоминаниях есть. Можно поднять.
Вообще интересно, что моя бабушка и бабушка моего мужа - из Вятской губ. Первая - из Елабужского района, Гари, вторая - Даровского района, Никуличи. Может, и их предки когда-то где-то пересеклись в их роду)
Нина Иванова ответил в: Полом 5 месяцев 1 день назад
ЦГАКО фонд №574 опись №1-ОЦ "Ведомости переписи землевладельцев и домовладельцев 1891 год"
Нолинский уезд
Зыковская волость дело №1712
"Списки домохозяев сельских обществ. Составлены на основании 1 статьи инструкции конской переписи".
В документах награждения Богатырева Павла Георгиевским крестом 4-й степени не указано отчество, зато указан уезд, где проживал/родился награждённый - Нолинский. ссылка
Ваш Павел Богатырев родился в Уржумском уезде, а проживал в Сарапульском.
племянник Симан Степанов и его сын Василий,3 (Степан Андреев помер),
...
Аника Васильев,5/22 (Василия Симанова сын,5. Отец живет в Новопоселенном починке за р.Шижма,26/43).
...
Симан Степанов,50ум1753, сын Игнат,24ум1761, сын его Михаил Игнатьев перешел (в иной починок).
Барышниковы
Симан Степанов (1695-1753) - в ЛП - пасынок Петра Андреева, в 1РС - его племянник. Точная степень родства не установлена, возможно, это родственик со стороны жены Петра Андреева, по крайней мере, убедительных доказательств существования у Петра брата Степана пока не найдено. Симановы сыновья:
1. Василий Симанов (1719 - после 1762) - 2РС - в новопоселенный починок за речку Шожною рекой, далее его потомки числятся в д. Чернеево вплоть до 10 ревизии.
2. Игнатий Симанов (1721-1761), сын Михаил Игнатьев (р. 1751) - 3РС в поч. за Шожною речкой (возможно, имеется в виду поч. Барышники). Там же по 3РС записан и его дядя, Афанасий Симанов.
3. Афанасий Симанов (1732-после 1762) - 3РС в поч. за Шожною речкой (возможно, имеется в виду поч. Барышники). Сыновья Иван Афанасьев (р.1752), Кондратий Афанасьев (р. 1760), Захар Афанасьев (р. 1761).
Степан Никитин,14/31(...)(2РС: ум. Никиты Симанова дети) (Василий Симанов перешел в новопоселенный Починок за речку Шижму после 1РС, брат Афанасий. Отец их Симан Степанов(!).
– Василий Симанов и Симан Степанов не имеют отношения к Никите. Никита – сын Симана Андреева, Василий – сын Симана Степанова.
Добрый день! А РС 1834 и 1850 годов есть в планах выложить на д.Куршино?
Аленький ответил в: Верхний Утем 5 месяцев 1 день назад
Здравствуйте, Дмитрий Владимирович!
Зорин Феофилакт упоминается в ревизской сказке 1811-го года починка Мамаевского Сунской волости Слободского уезда, размещённой на сайте Родная Вятка Корзуниной Татьяной Ивановной (татива). https://rodnaya-vyatka.ru/comment/28803#comment-28803
семья № 482
Страницы
4 месяца 3 недели назад
Такой пример пойдёт? Там же ещё есть для вас...
1593-1616 Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городов оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101 году (7101)
«Пожня Нечайка Баженова сына Молкерова в Духовой прости сена 45 копен, оброку 8 алтын з денгою.(с.110)»
Пожня Истобенские волости крестьянина Ондрюшки Савина сына Гребенева в Карповском лугу подле Карповскую прость да другая пожня на другой стороне Карповские прости сена 25 копен, оброку 2 гривны(с.108об)
4 месяца 3 недели назад
Ну и наконец из недр памяти всплывает положение из науки о логике: принцип аналогии - слабейший из аргументов. По тому факту, что кит обитает в воде, можно по аналогии с прочими обитателями водной стихии заключить, что и кит – рыба. Но киты млекопитающие.
Применительно к генеалогии. Если в некоторых случаях двойные имена у нескольких персон действительно впоследствии оказались одним человеком, это не доказывает, что и данный конкретный случай относится к такого рода. В этом смысле ссылка уважаемого Sergey.P на его собственный опыт нерелевантна и ничего не может добавить к дискуссии.
4 месяца 3 недели назад
//У Вас очередная идея — предложите метод восстановления хронологии событий появления прозвища. //
Мне кажется наивным создавать различные "методы" там, где требуется показать факты. Все мои сообщения исходят из того, что мнение и предположение всегда останется в области только вероятного, а не фактического.
Если Вы согласны с тем, что Ваш вывод это только более-менее вероятный сценарий, то предмет для дискуссии отсутствует. А вот если Вы повышаете свой вывод до степени достоверного, доказанного “научным методом“ факта, я вынужден не согласиться.
Возвращаясь к двум персонам, Михаилу Дуда из Новогородской земли и «Михаилу Дуда» из Ратмеровского стана, пока что не предоставлено никаких субстантивных свидетельств их идентичности. Даже их простого родства. Аргумент от редкости двойного имени слаб уже потому, что, как я показал, Дуда не обязательно должно быть личным именем одной персоны. Это может быть прозвищем отца (или вообще отчима), которое перешло на сына (пасынка). В реальности вариантов масса.
4 месяца 3 недели назад
ЦГАУР Ф. 235. О. 1, Д. 40. Л. 157 об., 158. Николай Яковлевич Александров-Краснов — мой 4-юродный дед.
4 месяца 3 недели назад
О «фамилиях» в то время у крестьян вообще речи быть не может, этот термин можно использовать лишь условно. Я предпочитаю термин "родовое прозвище", как более широкий и адекватный той исторической ситуации.
Вот пример из переписи 1646 года:
//во (д) Онисимки Дмитреев, у него зять Данилко Яковлев Дуда, да у него детей Евсевейко да Якунка Дуда да Ивашко//.
Если рукопись оцифрована верно, перед нами пример того как форма «Дуда» выступает в роли фамилии/отчества, или, проще говоря, в качестве прозвища для группы родственников.
4 месяца 3 недели назад
Здравствуйте, Иван! Благодарю. Вы проделали большую работу. Может быть кто-нибудь найдет своих родственников и обиходит могилку. Я на этом кладбище искал захоронение Заколюкиной Анны Андреевны 1887 г. р. год смерти неизвестен. Могила, со слов родственников, должна была быть "где то за остановкой". Захоронение я не нашел. Просмотрел все Ваши фотографии. Так же не нашел захоронения. Еще раз большое спасибо!
4 месяца 3 недели назад
Shulmin Вы явно выходите за рамки темы и излагаете прописные истины по крещению. Судя по тексту сообщений, можно предположить, что Вы не отличает отчество и фамилиию. У Вас очередная идея — предложите метод восстановления хронологии событий появления прозвища.
4 месяца 3 недели назад
Коллеги, обращаю внимание на два момента. Во-первых, на терминологию. У меня двойное имя: Михаил - календарное, христианское имя; Дуда - русское имя, ставшее прозвищем. Ермак Тимофеев - имя и отчество. По Чичагову это двучленное именование. В перспективе моя методика должна стать универсальной. Потребность, а главное такая возможность есть.
Во-вторых, считается, что календарных имен несколько больше 2 000, а прозвищ свыше 3 000. Среди них есть популярные, но много мало употребимых. Соответственно могут быть редкие или относительно редкие комбинации. Например, Андрей Михайлов, Федор Иванов и другие с одной стороны явно популярные и такие как Рык Хрисанфов с другой стороны явно реже применимое. Поэтому действия Sergey.P оказались результативными.
4 месяца 3 недели назад
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1804 г. (ЦГА УР, ф.134, о.1, д.1805)
Часть вторая, о бракосочетавшихся.
л.88 об., № 31, 25 февраля. Бельской волости починка Суходоевскаго крестьянин Евтихий Кирилов сын Бельтюков полуторым браком тогож приходу деревни Талицкой умершаго крестьянина Кирила Слотина с дочерью девкою Евфросиниею.
(Запись о браке моих пра(5)деда и пра(5)бабушки, №132 и №133 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160053, снимок 429)
4 месяца 3 недели назад
Также необходимо понять, не является ли Дуда прозвищем отца, например. Если один Михаил Дуда получил это прозвище первым в роду, а другой стал Дудой потому что уже его отец был Дуда, то есть унаследовал прозвище отца, то это разные люди. Вполне возможно, что в Ратмеровском стане уже проживал некий Дуда, и у него был сын Михаил, тоже Дуда.
Сына, живущего с отцом, вполне могли звать Дудой, 1-2 поколения эта форма могла держаться. А уж внуки, правнуки конечно со временем стали Дудиными.
4 месяца 3 недели назад
Любой ребёнок родившийся/крестившийся на Михайлов день (8 ноября по ст. стилю) мог получить имя Михаил, так что я бы вообще не зацикливался на внешнем сцеплении этих двух имён. Христианское имя это фактор, зависящий от даты рождения и/или крещения человека, из него можно косвенно заключить о примерном времени рождения. А вот народное (мирское) имя, в данном случае Дуда, это действительно маркер, метка. В ходе своих родословных поисков я просмотрел определённое количество писцовых книг, грамот и т.п., и могу сказать с уверенностью, что деревни с корнем ДУД не сказать чтобы редкость. Дудкино, Дудино, Дудинка... подобных н.п. при желании можно найти немало. В личной жизни тоже встречал подобные фамилии. У лучшего друга моего отца фамилия Дудукин, у одной хорошей знакомой семьи фамилия Дудник (но она украинская, кажется). Из этого делаю вывод, что это имя не было сильно редким в древней Руси. В сущности, на мой взгляд, вопрос стоит таким образом: могли ли жить в одно время два человека по имени/прозвищу Дуда, получившие при крещении имя Михаил (=родившиеся около 8 ноября или на другую дату с аналогичным именем в святцах)? На мой взгляд, в этом нет ничего невозможного, это более чем вероятно. Также не стоит забывать, что если христианское имя давалось ещё в детстве раз и навсегда, то народное имя/прозвище могло пристать к человеку в любом возрасте, не обязательно прямо с детства. Поэтому очень важно понять хронологию событий. Один из этих двух Дуд мог стать Дудой раньше, другой позже и т.п. Это важно проверить.
В связи с этим хочу обратить внимание на следующее. Автор исследования пишет:
«По переписям Сольвычегодского уезда 1619/1620 г. и 1625 г. и купчим восстанавливается то, что покупателем починка 1539 г. является Михаил Дуда. Это удивительным образом совпадает с данными переписи Шелонской пятины 1539 г., где в деревне Кузнецово записан Михалко Дуда».
Но как именно «восстанавливается» – в статье не проясняется. Может быть ответ на вопрос содержится в других записях блога, но их так много, что самому искать там можно долго. По моему мнению, необходимо было коснуться и второго Михаила Дуды, который купил починок в Ратмеровском стане в 1539 году. Откуда именно информация о нём? Откуда взяты дата, двойное имя и прочее?
4 месяца 3 недели назад
Интересно, а можно ссылку на ФОДЛ? )
4 месяца 3 недели назад
Здравствуйте!
меня очень интересуют фамилии дворы 165 и 169 из деревни Комаровки. никак не могу вычислить. помогите, пожалуйста
4 месяца 3 недели назад
И.А. Кюршунова "Словарь некалендарных личных имен, прозвищ и фамильных прозваний Северо-Западной Руси 15- 17 вв.": " ... Шульгин - Шульга Ср, : дер. на Глубоком же Софронков след Шулгина, п. Пудожский, 1563 ПКОП..." (с. 622- 623)
4 месяца 3 недели назад
И.М. Ганжина "Словарь современных русских фамилий", 2001 г.: "... Шульга (Шуйга) Александр Федорович Монастырев, 15 век.; Ивашко Шуйга, крестьянин 1500 г., Новгород..."
4 месяца 3 недели назад
Александр Кузнецов "Народный имянослов Русского Севера 15 - 17 веков":
ШУЛЬГА: 1) «Васка Шулга», Сольвыч. уезд. // Д.у. 1629 [ДЛСИ: 450 ~ Доп-2: 116]; 2) «Ондрюшка Исаков сын Шулга», Двин. уезд. // Переписн. кн. 1646 [ИРС: 87]. • Др.-рус. шуйга (см. выше), шульга - «левая рука»; ср. шульга - «чел.-левша» [Д 4: 648; СРФ: 176-177]. >Отч. Ш ульгин [МИЕС-2: 293], Каргополь (1561). #Дер. Шульгинская; сельцо Шульгино [ЗП: 130; БУ-2: л.210], Кеврол. уезд (1623), Белозер. уезд (1710). ШУЛЯ: «Кирилко Данилов сын Шуля», Вологод. уезд. // Переписн. кн. 1701 [ПКВМ: 185]. • Ср. шуло - «ядра, testiculi»; шуль - «крепкий, сильный чел.» [Д 4: 648; СВГ 12: 106]. >Отч. Шулев [МИЕС-2: 344], Каргопол. уезд (1561). #Дер. Шулова; Шулевская [СР: 19, 29], Тотем. уезд (1623).ШУЛЬГА: 1) «Васка Шулга», Сольвыч. уезд. // Д.у. 1629 [ДЛСИ: 450 ~ Доп-2: 116]; 2) «Ондрюшка Исаков сын Шулга», Двин. уезд. // Переписн. кн. 1646 [ИРС: 87]. • Др.-рус. шуйга (см. выше), шульга - «левая рука»; ср. шульга - «чел.-левша» [Д 4: 648; СРФ: 176-177]. >Отч. Ш ульгин [МИЕС-2: 293], Каргополь (1561). #Дер. Шульгинская; сельцо Шульгино [ЗП: 130; БУ-2: л.210], Кеврол. уезд (1623), Белозер. уезд (1710). ШУЛЯ: «Кирилко Данилов сын Шуля», Вологод. уезд. // Переписн. кн. 1701 [ПКВМ: 185]. • Ср. шуло - «ядра, testiculi»; шуль - «крепкий, сильный чел.» [Д 4: 648; СВГ 12: 106]. >Отч. Шулев [МИЕС-2: 344], Каргопол. уезд (1561). #Дер. Шулова; Шулевская [СР: 19, 29], Тотем. уезд (1623).ШУЛЬГА: 1) «Васка Шулга», Сольвыч. уезд. // Д.у. 1629 [ДЛСИ: 450 ~ Доп-2: 116]; 2) «Ондрюшка Исаков сын Шулга», Двин. уезд. // Переписн. кн. 1646 [ИРС: 87]. • Др.-рус. шуйга (см. выше), шульга - «левая рука»; ср. шульга - «чел.-левша» [Д 4: 648; СРФ: 176-177]. >Отч. Ш ульгин [МИЕС-2: 293], Каргополь (1561). #Дер. Шульгинская; сельцо Шульгино [ЗП: 130; БУ-2: л.210], Кеврол. уезд (1623), Белозер. уезд (1710). ШУЛЯ: «Кирилко Данилов сын Шуля», Вологод. уезд. // Переписн. кн. 1701 [ПКВМ: 185]. • Ср. шуло - «ядра, testiculi»; шуль - «крепкий, сильный чел.» [Д 4: 648; СВГ 12: 106]. >Отч. Шулев [МИЕС-2: 344], Каргопол. уезд (1561). #Дер. Шулова; Шулевская [СР: 19, 29], Тотем. уезд (1623).ШУЛЬГА: 1) «Васка Шулга», Сольвыч. уезд. // Д.у. 1629 [ДЛСИ: 450 ~ Доп-2: 116]; 2) «Ондрюшка Исаков сын Шулга», Двин. уезд. // Переписн. кн. 1646 [ИРС: 87]. • Др.-рус. шуйга (см. выше), шульга - «левая рука»; ср. шульга - «чел.-левша» [Д 4: 648; СРФ: 176-177]. >Отч. Ш ульгин [МИЕС-2: 293], Каргополь (1561). #Дер. Шульгинская; сельцо Шульгино [ЗП: 130; БУ-2: л.210], Кеврол. уезд (1623), Белозер. уезд (1710). ШУЛЯ: «Кирилко Данилов сын Шуля», Вологод. уезд. // Переписн. кн. 1701 [ПКВМ: 185]. • Ср. шуло - «ядра, testiculi»; шуль - «крепкий, сильный чел.» [Д 4: 648; СВГ 12: 106]. >Отч. Шулев [МИЕС-2: 344], Каргопол. уезд (1561). #Дер. Шулова; Шулевская [СР: 19, 29], Тотем. уезд (1623).ШУЛЬГА: 1) «Васка Шулга», Сольвыч. уезд. // Д.у. 1629 [ДЛСИ: 450 ~ Доп-2: 116]; 2) «Ондрюшка Исаков сын Шулга», Двин. уезд. // Переписн. кн. 1646 [ИРС: 87]. • Др.-рус. шуйга (см. выше), шульга - «левая рука»; ср. шульга - «чел.-левша» [Д 4: 648; СРФ: 176-177]. >Отч. Ш ульгин [МИЕС-2: 293], Каргополь (1561). #Дер. Шульгинская; сельцо Шульгино [ЗП: 130; БУ-2: л.210], Кеврол. уезд (1623), Белозер. уезд (1710). ШУЛЯ: «Кирилко Данилов сын Шуля», Вологод. уезд. // Переписн. кн. 1701 [ПКВМ: 185]. • Ср. шуло - «ядра, testiculi»; шуль - «крепкий, сильный чел.» [Д 4: 648; СВГ 12: 106]. >Отч. Шулев [МИЕС-2: 344], Каргопол. уезд (1561). #Дер. Шулова; Шулевская [СР: 19, 29], Тотем. уезд (1623).ШУЛЬГА: 1) «Васка Шулга», Сольвыч. уезд. // Д.у. 1629 [ДЛСИ: 450 ~ Доп-2: 116]; 2) «Ондрюшка Исаков сын Шулга», Двин. уезд. // Переписн. кн. 1646 [ИРС: 87]. • Др.-рус. шуйга (см. выше), шульга - «левая рука»; ср. шульга - «чел.-левша» [Д 4: 648; СРФ: 176-177]. >Отч. Ш ульгин [МИЕС-2: 293], Каргополь (1561). #Дер. Шульгинская; сельцо Шульгино [ЗП: 130; БУ-2: л.210], Кеврол. уезд (1623), Белозер. уезд (1710). ШУЛЯ: «Кирилко Данилов сын Шуля», Вологод. уезд. // Переписн. кн. 1701 [ПКВМ: 185]. • Ср. шуло - «ядра, testiculi»; шуль - «крепкий, сильный чел.» [Д 4: 648; СВГ 12: 106]. >Отч. Шулев [МИЕС-2: 344], Каргопол. уезд (1561). #Дер. Шулова; Шулевская [СР: 19, 29], Тотем. уезд (1623).ШУЛЬГА: 1) «Васка Шулга», Сольвыч. уезд. // Д.у. 1629 [ДЛСИ: 450 ~ Доп-2: 116]; 2) «Ондрюшка Исаков сын Шулга», Двин. уезд. // Переписн. кн. 1646 [ИРС: 87]. • Др.-рус. шуйга (см. выше), шульга - «левая рука»; ср. шульга - «чел.-левша» [Д 4: 648; СРФ: 176-177]. >Отч. Ш ульгин [МИЕС-2: 293], Каргополь (1561). #Дер. Шульгинская; сельцо Шульгино [ЗП: 130; БУ-2: л.210], Кеврол. уезд (1623), Белозер. уезд (1710). ШУЛЯ: «Кирилко Данилов сын Шуля», Вологод. уезд. // Переписн. кн. 1701 [ПКВМ: 185]. • Ср. шуло - «ядра, testiculi»; шуль - «крепкий, сильный чел.» [Д 4: 648; СВГ 12: 106]. >Отч. Шулев [МИЕС-2: 344], Каргопол. уезд (1561). #Дер. Шулова; Шулевская [СР: 19, 29], Тотем. уезд (1623).
4 месяца 3 недели назад
1701 г. августа 24 - 1702 г. апреля 13.
Переписная книга имущества, казны, вотчин и Тотемского соляного промысла, составленная стольником В. И. Кошелевым.
Текст по рукописи:
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Ч. 1. Кн. 37. Л. 1-177.
Деревня Подозерново Болшее на речке Пучкасе, а в ней крестьян.
Во дворе Кирилко Данилов сын Шуля, у него сын Андрюшка тритцати дву лет. У него ж племянники Гришка, Ивашко тритцати лет, Кирилко дватцати дву лет, Ивашко осмнатцати лет Савастьяновы. [Л. 130]
Источник: Переписные книги вологодских монастырей XVI–XVIII вв. Вологда. 2011. С. 185.
4 месяца 3 недели назад
1562 г., Каргопольский уезд, Русинко Филипов сын ШУЛЕВ
«Сотная с каргополских книг писма Микиты Григоревича Яхонтова с товарыщи. Лета 7070-го [1562 года].
В Каргополском уезде в Окологороде волость Павловская, а в ней деревни тяглые.
...Селище, что была деревня Кондратово, пашет его наездом Русинко Филипов сын Шулев, каргополец».
Источник: Северный археографический сборник. Выпуск 2. Северные писцовые книги, сотницы и платежницы XVI в. Вологда. 1972. С. 344
4 месяца 3 недели назад
Да, существует и дом-интернат стоит. Очень красивое место.
4 месяца 3 недели назад
Уважаемый Александр Федорович , здравствуйте .
В условиях крайне ограниченной документальной базы для родословных изысканий " методика частоты двойного имени " конструктивна в силу действительно очень-очень низкой вероятности случайного совпадения двойного имени в конкретном историческом времени. Я сам в своих изысканиях лет пять назад по г .Галичу середины 17 в. столкнулся с именами предков Варфоломей Трофимов и Меркулий Варфоломеев , тоже отталкивался от низкой вероятности совпадения двойного имени и у меня в конце концов случайность совпадения отпала и дала 100% результат. Но для этого мне пришлось привлекать массу дополнительных косвенных свидетельств и доказательств. Но , еще раз подчеркиваю ,как базовая основа -действительно очень низкая вероятность случайного совпадения двойного имени , и Вы , Александр Федорович ,абсолютно на правильном пути. С уважением.
4 месяца 3 недели назад
Ж/Д рельсы разобрали, колонию-поселение прикрыли, жителей осталось 2 человека. Закончился пос. Северный.
https://rutube.ru/video/b3f3514cd774913afe1ad9bbcfc25f77/
4 месяца 3 недели назад
Очень надеюсь когда-нибудь вступить в общение с потомками этой линии Шульминых. Потомки "слободских" (белохолуницких), отзовитесь!
4 месяца 3 недели назад
3‑я ревизия, РГАДА 350-2-3203, 1762—1764 г.
Казанская губерния, Вятская провинция, Слободской уезд
Архиерейские вотчины, Сырьянская вотчина, Елевский и Кезвинский десятки
архиерейские природные крестьяне
В деревне Шулминской
Харитон Максимов сын Шулмин... (38).... 56 лет.
У него жена Агафья Семенова дочь 50 лет, взятая Слободского уезда Сырьянского оброчного стана из деревни Реневской.
У них сын, написанный в бывшую ревизию, Ефим... (7).... 25 лет.
У него жена Марья Андреева дочь 30 лет, взятая Слободского уезда и той же вотчины из деревни Шурминской.
У них дети рождённые после ревизии:
Никифор.... 10 лет.
Михайло.... 5 лет.
Ульян.... 4 года.
Сава.... полугоду.
Василей Карпов сын Шулмин... (30).... 48 лет.
У него жена Дарья Лукина дочь 40 лет, взятая Слободского уезда Сырьянского оброчного стана из деревни Сметанинской.
У них дети причисленные по указу Слободской воеводской канцелярии в [1]754 году:
Иван... (12).... 21 год.
Рождённой после ревизии:
Акинф.... 4 года.
Дочери:
Анна 20 лет, выдана в замужество Слободского уезда Холунитского Троитского манастыря в деревню Мезенскую.
Дочери: [так в источнике]
Агафья 19 лет
Настасья 17 лет.
Гаврило Карпов сын Шулмин.
У него жена Авдотья Федорова дочь 30 лет, взятая Слободского уезда Сырьянского оброчного стана из деревни Шихалеевской.
У них сын, рожденной после ревизии:
Перфирей.... 5 лет.
У Гаврила брат родной причисленной после ревизии по указу Слободской воеводской канцелярии в [1]754 году –
Сергей...(25).... 34 года.
У него жена Авдотья Гаврилова дочь 40 лет, взятая той же Сырьянской вотчины из деревни Елевской.
У них дети, рождённой после ревизии:
Гурей.... 13 лет.
Дочери:
Авдотья 17 лет
Акилина 6 лет
Меланья 3-х лет.
У Сергея сестры родные:
Анна 40 лет, выдана в замужество Слободского уезда Сырьянского оброчного стана в деревню Ахаревскую.
Парасковья 36 лет, выдана в замужество Слободского уезда Успенского Трифанова манастыря Вобловитской вотчины в селе Спаское.
[Далее перечислены братья Павел Козьмин и Иван Козмин Пермяковы, а также Леонтий Осетров, переведённые на другое место жительства].
Итого в деревне Шулминской:
Мужеска пола...(9).... 13 [лиц].
Женска пола налицо 10.
Выданных в замужество 3.
4 месяца 3 недели назад
Доброе утро, Иван! Ваш вклад огромен, спасибо! Добавлю фамилии в индексацию. Написала Вам в личку.
4 месяца 3 недели назад
//2) А кто Вам не дает расширить круг источников?//
Так я и не занимаюсь такого рода «исследованиями». В генеалогических исследованиях признаю только два достоверных источника познания: 1) письменные документы, 2) генетические анализы. Есть и третий источник, устный опрос очевидцев и участников событий, но его эффективность сильно падает, когда речь заходит о событиях, сильно отдалённых по времени. Можно долго гадать на как бы "математической" кофейной гуще, но только результаты этих гаданий никогда не перейдут в область реального знания, если нет положительных материальных свидетельств. В данном случае что два Михаила Дуды это на самом деле один человек. Это может быть так, а может быть два тёзки. Когда вероятность событий равна 50/50, вынести решение можно только произвольно встав на одну из двух возможных точек зрения. Но это уже волевой акт, а не процесс познания. По такой же логике некоторые доказывают наличие неземных цивилизаций. Они предъявляют размеры вселенной и выводят статистическую невозможность того, чтобы жизнь была только на Земле. С точки зрения цифр всё может быть разумно, но в реальности это не прибавляет нам никакого реального знания о существовании жизни вне Земли.
//4) Предложите методику оценки вероятности переселения!//
Я против создания лишних сущностей и всяческих "методик". Надо полагаться на факты, на материальные свидетельства. Если два человека - это на самом деле один человек, значит должны быть следы, которые ведут от "одного" к "другому". Вот эти связующие нити и необходимо найти и показать, что вероятно был факт переселения.
4 месяца 3 недели назад
На мой взгляд, выводы не совсем корректные: во-первых, сравнивать нужно только источники одного и того же периода (официальным годом начала заселения территории Сибири со стороны населения западной части России считается 1581/85 годы, когда состоялся поход Ермака). Во-вторых, даже в рамках переписи населения одной губернии в разных местностях объем отражаемых сведений отличался. Например, по нас.пунктам Котельнич.уезда данные по переписываемым более полные, чем по лицам, проживавшим в Яранском уезде. В-третьих, если (берем в качестве примера Яранский уезд) в переписях 1646 года указывались прозвища/фамилии жителей, то в переписи 1686 года они у части населения "теряются", а в более поздних переписях фамилии исчезают даже у тех, кто с ним был указан. Поэтому говорить о том, что крестьяне были бесфамильными, наверное, не совсем правильно. Правильно говорить о том, что ряд переписчиков не считал нужным указывать их или не спрашивал фамилии. Что касается непосредственно сравнения наших (вятских) крестьян с сибирскими, то можно сравнить переписи примерно одного периода. Для интереса взяла перепись 1680/83 годов по Тобольскому уезду (первая территория, что в голову пришла). Читаем: "Деревня Трошина вверх по Иртишу реке. Во дворе стрелец Петрушка Трофимов. У него дети: Оска, Сенка. У Оски сын Васка году. Во дворе стрелец Якунка Трофимов. У него дети: Стенка 19 лет, Фадюшка 18 лет, Алешка 12 лет, Ивашко 6 лет, Ганка 3 лет. Во дворе пешей казак Ивашко Гаврилов сын Сосновской. У него брат Якунка 10 лет". Далее: "Деревня Черная на яру на реке Иртише. Во дворе пашенной крестьянин Микитка Киреев. Сказал: родился де он в той же деревне Черной. Во дворе Сенка Киреев. Сказал: родился де он в той же Черной деревне. У него дети: Стенка 18 лет, Оска 14 лет". То есть ни о каком "автоматическом" появлении фамилии у сибирских крестьян, по моему мнению, речи не может быть. Аналогичная картина наблюдается по переписи 1676 года по Иркутскому уезду. О чем это говорит? На мой взгляд, чисто о человеческом факторе со стороны переписчиков и переписываемых.
4 месяца 3 недели назад
Проблема Ермака и других личностей может быть решена методом идентификации человека. Но как это сделать в условиях того времени — вот в чем проблема. Пока нет четких критериев, потому каждый историк пишет простанные статьи аналитического характера.
4 месяца 3 недели назад
Большинство вятских деревень получало названия от имен и фамилий основателей или владельцев (содержателей) земли. Думаю, поэтому появляется раннее закрепление родовых прозвищ (фамилий) как маркер потомственного владения. В случае перехода на иной участок, такая фамилия могла меняться.
4 месяца 3 недели назад
Shulmin
1) Провальными переписями была не только Ландратская, но и перепись 1710 г., потому была ревизия 1719 г. Но и она оказалась провальной, потому была ревизия ревизии. И только результаты 1-й ревизии в редакции 1722-1727 гг. вышла на нормальные результаты. На мой взгляд, это саботаж реформ Петра I. В целом система учета в государстве была отлаженной и эффективной.
2) А кто Вам не дает расширить круг источников?
3) Частота случайности просчитывается специальным разделом математики.
4) Предложите методику оценки вероятности переселения!
4 месяца 3 недели назад
Хорошо бы оживить текст и вставить несколько примеров с фамилиями.
4 месяца 3 недели назад
Доброго времени суток. Про это кладбище я знаю давно. С недавнего времени собираю по нему фотоархив с фотографиями табличек и памятников. До этого часто замечал, что его расхищают. Однажды зайдя туда, понял, что внутреннее состояние погоста, мягко говоря, оставляет желать лучшего, со временем там кладбища становится все меньше и меньше.
Как стал собирать материалы обнаружил и этот форум и понял, что мне следует написать именно сюда.
Полагаю, материалы ниже будут полезны, в особенности родственникам этих людей, тем более, на этом кладбище похоронено множество участников войны, борцов трудового фронта и большое число других граждан, кто, так или иначе, пострадал от войны. Ниже прилепляю два (одинаковых) архива с фотографиями в том порядке, в котором я делал эти снимки — всего около 2250 фото в основном бесхозных захоронении, включая и могилы, на которых сохранились только фото. В принципе, ориентируясь по их последовательности можно без труда найти интересующею могилу, также там есть набросок карты (paint) с примерными годами захоронении в тех или иных частях кладбища и другой информацией.
1) https://disk.yandex.ru/d/qEPM-Kua00eRYQ
2) https://mega.nz/file/9J5lVaKT#9TQBsDT1w3qtpC0H1rMCOVbVjAK4cXCPcvNWcvJI82c
Может быть, конечно, не совсем этично размещать подобные материалы (фото) в публичном доступе, ну, да, ладно. Так, эти памятники и их содержимое хотя бы могут сохраниться в таком виде.
4 месяца 3 недели назад
Петр Романов это Отмаховы из деревни Чупрышкино поле
А Мирон Федоров это Ефремовы из той же деревни
4 месяца 3 недели назад
МК 1884 Надеждино НА РБ ф.И-294 оп.3 д.252
17 декабря 1884 года родился Даниил. Родители: отставной унтер офицер Вятской губернии Яранского уезда Ильинской волости Большой деревня Антон Трофимович Патрушев и законная жена его Агрипена Кодратова, оба православные
4 месяца 3 недели назад
//1) Писцовые книги - фискльный документ, поэтому данные точные. Современных налоговиков тоже не так просто провести.//
Ну вот результаты ландратской переписи Пётр I отверг и была проведена новая перепись, известная ныне как первая ревизия. Чтобы точно утверждать точность данных необходимо иметь ряд переписей и прочих документов, и поверять одни другими.
//2) А насколько редкое сочетание? //
Если имеешь изначально ограниченный корпус источников, то практически любое сочетание двух имен внутри этого корпуса может быть статистичски редким. Грубо говоря, в книге про Дядю Степу милиционера только один милиционер по имени Степан. Но если мы расширим круг источников, то и вероятность найти других Степанов милиционеров повысится.
//3) Я так и написал - методика дополняет другие методы.//
4 месяца 3 недели назад
Vladimii
Спасибо за Ермака! Моя методика и возникла, чтобы разобраться с двойниками. В моем случае известны три Михаил Дуда: шелонский, ратмеровский и тотемский. Последний - носник (лоцман) на р. Сухона. По нему найдены записи в таможенных книгах 1634 и 1635 гг. Отпадает. А вот первые два жили в одно время.
4 месяца 3 недели назад
Редкость имени Ермак, автор обосновывает:
''В составе государева двора вскоре после отмены опричнины числился всего один Ермак, точнее Ермачко. А ведь, по подсчету Д.Н. Альшица, там служили тысяча восемьсот восемьдесят шесть человек. В середине XVI в., с точки зрения А.А.Зимина, государев двор объединял около трех тысяч человек, но ни одного Ермака в их перечнях мы не найдем. Такого имени нет и в боярских списках середины XVI - начала XVII в., где названы сотни московских и провинциальных дворян. П.Н. Буцинский писал о том, что два сподвижника Ермака Тимофеевича, осевшие затем в «старой сотне» тобольских казаков, доводились ему тезками. "Это имя, - отмечал ученый, - нередко встречалось среди служилых людей, крестьян и посадских Сибири. Он упомянул, в частности, тюменского посадского человека Ермачка Холмогорца (по-видимому, выходца из Холмогор), а также деревню Ермачкову возле Тобольска. Вдобавок укажем на крестьянина Осинской слободки Ермака Матвеева, крепостного Ермачка, принадлежавшего выдающемуся публицисту Смутного времени Ивану Тимофееву (из костромского поместья дьяка он «прибрел» в Новгород). Верхотурского пашенного крестьянина Ермачка Кондратьева, не задолго до 1622 г. переведенного из Казани, вологодского книголюба А.К. Ермачкова, крестьян села Высокого Смоленского уезда Григория. Афанасия и Федора Ермаковых, которые в 1605 г. подверглись разбойному нападению «литовских людей» и татар. Но они жили уже в XVII в., ранее имя «Ермак» встречалось гораздо реже. Среди десятков решеточных приказчиков начала 1590-х годов его носил лишь один Горшков. В Путивле через два - три года находим посадского человека Ермака Перснева и стрельца Андрея Ермакова сына Долгошеина. По допущению В Ю. Софронова, имя «Ермак» носили «весьма многие» атаманы. Исследователь называет лишь одного - закладывавшего Красноярский острог Остафьева, погибшего в бою с камскими (котовскими) татарами. Известен также яицкий атаман Ермак Петров, поступивший на государеву службу после разгрома Кучумова «юрта». Ермаком порой звали видного повстанческого атамана периода Смуты Ермолая Терентьева. Но говорить о популярности этого имени в казачьей среде не приходится. В опубликованном Г.Н. Анпилоговым длинном перечне детей боярских Ельца за 1592г. ни одного Ермака не обнаруживаем.''
4 месяца 3 недели назад
Спасибо!
1) Писцовые книги - фискльный документ, поэтому данные точные. Современных налоговиков тоже не так просто провести.
2) А насколько редкое сочетание? В аналитической химии есть качественный и есть количественный анализ. Например. Серебро в пробе присутствует, а сколько его?
3) Я так и написал - методика дополняет другие методы.
4 месяца 3 недели назад
Мне кажется, что такой метод, ничего не даст, т.к. порой встречаются невероятные совпадения имен людей, которые никак не связанны между собой. Есть статья о Ермаке (https://ostrog.ucoz.ru/publ/s/k_sporam_o_proiskhozhdenii_ermaka/22-1-0-115). В статье говорится, что Ермак было редкое имя, однако нашелся полный тезка покорителя Сибири, они и жили в одно время.
''20 марта 1571 г. появилась книга раздачи денежного жалования дворовым людям. В числе служащих Сытного двора, ведавшего продовольственным обеспечением государя и его окружения, в этом документе названы Ермачко Тимофеев и Ивашко Ермаков.''
''Любопытно, что («отчество» Ермачка (Тимофеев) совпадает с тем, которое имелось у покорителя сибирского ханства. Хотя трудно поверить, царский «помяс» и грозный атаман - одно и то же лицо (вспомним про длительную жизнь Ермака в «Поле» до обессмертившей его имя экспедиции), гипотезу о двойнике «старейшины» казаков теперь следует отбрасывать не столь решительно, как Р.Г. Скрынников.''
4 месяца 3 недели назад
Предложенный метод не имеет стопроцентной гарантии доказательства, но, все-таки, он показывает очень низкую вероятность случайного совпадения. Для надежности надо бы поискать еще хотя бы косвенное свидетельство переезда данного человека, скажем, в числе других из его окружения и родства, так как это делали группами.
4 месяца 3 недели назад
Привлечение статистического метода к таким древним источникам, на мой взгляд, ничего не прибавляет к достоверности гипотезы. Это в наше время фиксируют ФИО, дату рождения, место рождения, пол, смену персональных данных и т.д., благодаря чему при желании можно проводить различные статистические исследования и манипуляции. А всерьёз применять эти вычисления к писцовым книгам на предмет идентификации конкретной личности, это как-то очень оптимистично. По факту этот Михаил Дуда может быть одним человеком, но может быть это два тëзки. .
Понятно, что за неимением документов приходится прибегать к такого рода анализу, но только это всего лишь абстрактная модель. Сделать из этих калькуляций положительный вывод об идентичности двух персон с похожим именем можно только "прыжком веры", то есть интуитивно. Но под интуицию не обязательно подводить как бы математический метод, можно просто сказать: это двойное имя в сохранившихся источниках настолько редко, что, на мой взгляд, это один и тот же человек.
Короче говоря, высчитать точную вероятность совпадения на таких данных как писцовые книги просто невозможно, потому что нет никаких гарантий что эти переписи точно передали нам срез мужского населения. Это как пытаться рассчитать точное расстояние до далёких планет через телескоп с искажёнными линзами.
4 месяца 3 недели назад
Алексей Леонидович, не ответил на ваш пост, лежал в больнице. Разумеется, не Вы писали про "глупых дополнителей". Вы только предположили, что именно автор (Семён Поповых) внёс в текст имя Александра Невского, которого в 1181 году ещё не было и в помине. К "глупым дополнителям" непременно относится и Н.П. Рычков, вставивший "свои три копейки" в историю с вороном, которых кричал "хлы-хлы", чем надоумил жителей назвать город Хлыновом. Его же творчество с неверными жёнами, которые с холопами кинулись в бега, когда узнали, что мужья возвращаются с войны домой. Вы не писали, что битва устюжан с хлыновцами была в Раздерихинском овраге, где "своя своих не познаша и побиша". Но Вы писали, что до сих пор нет ни одного летописного вятского источника, на который можно было бы опереться в истории Вятской земли. Вятского летописания попросту не было. Вятская земля в XII веке, да и позднее, формально-неформально была в составе Волжской Булгарии и летописалась булгарскими писцами. Признаёте Вы Волжскую Булгарию или не признаёте, артефакты Ковровского и Шабалинского городищ показывают наличие здесь административного центра ("Печать Григориева", свинцовые вислые печати XIII-XIV вв., бронзовое писало XII в.) Простая логика подсказывает, что здесь, на водно-волоковом и торговом пути, как минимум, была застава и таможенный пункт (торговый, перевалочный пункт товаров с малых судов севера на большие суда крупных рек, насколько Ваша логика и фантазия представляют себе объять территорию в устье реки Моломы.) Фантазия автора,"ничтоже сумняшись", не подсказала ни чего другого, как показать, что один отряд захватил близ устья Чепцы Болванский городок, значит, другой если не захватил, то прогнал марийцев с городка Кокшарова (что называется Котельнич, а как же ещё?) Здесь тоже может быть "коллективное творчество", а не сочинение автора. Откуда было знать Семёну Поповых, что нет в районе Котельнича ни марийских топонимом, ни соответствующих артефактов? Граница луговых мари проходила по Пижме, а к среднему течению Вятки даже не приближалась. (в 1542 г. вятчане разбили в устье Моломы татар, а черемиса, которую вынудили татары идти в поход, "ушла лесами за Пижму"). Зная всё это, какой смысл обсуждать, на сколько процентов в СВ и ПСВ заложена "правда", и в то же время замалчивать давно открывшиеся факты истории Вятской земли. Есть книжный памятник "Книга Большому Чертежу", где одновременно существуют и Хлынов, и Вятка. На этом рушится вся концепция теории А.В. Эммаусского, что Хлынов и есть Вятка. Чего стоят помпезные юбилейные празднества города Кирова, если сама концепция рассыпалась (по словам того же Дмитрия Лихачёва, которые Вы приводите в цитатах).
Прочитал на досуге в больнице научно-фантастическое произведение Ивана Ефремова "Час быка" ( 1968 г.), кстати, переизданное в 1988 г. Волго-Вятским книжным издательством с дополненными упущениями автора, где говорится об истории развития цивилизации земли и истории, как таковой. Суть в том, что история пишется под руководящий класс. То, что не вписывается в рамки идеологии, замалчивается. А обсуждение сводится ко множеству вариантов (предположений) и забалтывается в дебатах так, что основная тема остаётся в стороне. А, если и поднимается, то в качестве предположения, а не как ФАКТ, хотя этот факт документально зафиксирован.
Удобнее всего обсуждать избитые темы, по которым в разные времена выступали (с предположениями, не с фактами) видные учёные. Чем больше ссылок на видных учёных, тем выше "ценность" научной статьи. Больше публикаций - выше рейтинг в академическом сообществе.Но только тема не даёт ответа на историю Вятской земли. Выясняется, что сделана она лишь на предположениях. И вот уже "мелкий" факт рушит всю концепцию карточного домика, складно (ладно бы, складно) сочинённого на предположениях. Страдает репутация учёного, остаются не у дел десятки трудов на эту тему. Что остаётся? Завуалировать факт как предположение и уводить в дискуссии. А история? Что история... Раззвенели на всю Россию, что Вятская земля и новогодняя столица России, и Земля рассветов, и Ворота Русского Севера, и родина Ивана Царевича. Того гляди, родословную начнём собирать. Настоящая история Вятки остаётся за бортом. И, Боже упаси, сослаться на булгарскую хронику, которая, между делом, отражает и северную территорию Волжской Булгарии. Так, между делом, проясняются и "загадки Вятки". Откуда такое странное имя у города Хлынова? Почему на вятском гербе появились лук и стрела? И что за административный центр был в устье Моломы? Почему вдруг Алексеевская ярмарка проходила аж 20 дней кряду. Да, мало ли ещё что можно открыть для себя в Вятской истории?
4 месяца 3 недели назад
Здравствуйте! Спасибо большое за Вашу статью. Моего предка 18 марта 1837 года отправили из Московского Опекунского Совета в Мариинскую колонию Саратовского уезда. Согласно ревизии 1850 (ГАСО 28-1-1626) года он 1812 года рождения, Александр Осипов. Как можно подступиться к поиску его номера в Московском воспитательном доме?
4 месяца 3 недели назад
4 месяца 3 недели назад
4 месяца 3 недели назад
4 месяца 3 недели назад
Встретил метрическую запись о бракосочетании 1900 год, 7 февраля. Николай Яковлев Александров (видимо Краснов), сын Якова Феоктистова из Лубян. Невеста из Сюгинского стекольного завода Евдокия Николаева (Малышева). Метрики Казанско-Богородицкой церкви села Можги.
4 месяца 3 недели назад
4 месяца 4 недели назад
4 месяца 4 недели назад
4 месяца 4 недели назад
Как можно прочитать эту книгу?
4 месяца 4 недели назад
Соотнося подобную информацию с другими источниками , я понимаю этот текст, как "вдова Ивана Прокофьева"
4 месяца 4 недели назад
Вас понял. Попробую. Если получится что-то стоящее (на мой взгляд), этот сайт станет первым, где это будет предъявлено "с пылу, с жару". Но точным сроком, к сожалению, не обрадую: как пойдёт. ОК?
4 месяца 4 недели назад
Добрый день, очень интересно! А можно узнать, откуда Порфирий Федорович родом? Когда родился, как звали жену, а то я даже имени бабушки не знаю
4 месяца 4 недели назад
Как я понял, вы пишете рассказы и повести. Нам здесь были бы интересны автобиографические мемуарные работы, связанные с Вятскими реалиями.
4 месяца 4 недели назад
Поспешишь - людей насмешишь...
4 месяца 4 недели назад
Здравствуйте, Александр! Не планировалось заказывать и изучать 8 и 9 ревизские сказки, поскольку интересующие семьи переселились с Сосновской волости до 1816 года.
4 месяца 4 недели назад
Думать надо быстрее, время летит, жизнь короткая...
4 месяца 4 недели назад
Добрый день! Вдова Ивановская жена Прокофьева Арина Васильева 40, как это перевести?
4 месяца 4 недели назад
Тут мальчики есть Сазонов Н.Д. и Курочкин В.В.
4 месяца 4 недели назад
4 месяца 4 недели назад
Доброго времени суток. Увидела учителя Коробову А.П.
У меня в архиве есть фото моего прадеда с учителем Коробовой А.П.
4 месяца 4 недели назад
Бусыгины тут с 1796го, переселились из Б.Низа
4 месяца 4 недели назад
Внесено, исправлено. Спасибо!
4 месяца 4 недели назад
В 7 рс сказке тоже явное Ананей под №29. При публикации не сверяла текст. Благодарю за поправку
4 месяца 4 недели назад
Внесено, Благодарю!
4 месяца 4 недели назад
Номер 44 - Андреян Алексеев Ямашев.
4 месяца 4 недели назад
Номер 25 - тоже Плотниковы
4 месяца 4 недели назад
В семье Плотниковых (номер 20) старший сын не Акакей, а Ананей, в 1834 четко читается Иванов сын Ананий, Ананьин сын Петр
4 месяца 4 недели назад
Здравствуйте! Надежда Николаевна, семья под номером 29 - Ямашевы.
4 месяца 4 недели назад
Здравствуйте. А что Вас интересует на обмен?
4 месяца 4 недели назад
Есть две версии происхождения фамилии:
1. От татарского мурзы по имени Тетен, который с семьёй выехал на службу к Ивану Грозному, в дальнейшем крестился!
2. Тетеновы с атаманом Ермаком прибыли в Чердынь. Там освоились, одна из ветвей с Чердыни в дальнейшем переселилась на территорию Карагайского района Пермской области, в 17 века с Карагайского района переселились на территорию Верещагинского района Пермской области. Примерно такой маршрут миграции рода. Эта версия более достоверная.
4 месяца 4 недели назад
Вятская электронная библиотека https://herzenlib.ru/vpeb/
Газета Вятская правда 30.01.1918 № 17
Хроника. – Подметное письмо. Гр. Деревни Фомичи Чепецкой волости, Вятского уезда Е.К. Лебедеву 16 января было подброшено следующего содержания письмо: «от совета социал интернационалистов, партии большевиков – предлагаем вам положить 2000 рублей к первому верстовому столбу, как выехать в село Костинино, не позже 17 января, а если не положите, то к вам приедем с обыском и все, что найдем у вас, все заберем: на вас много доказательств. Если не исполните, то на днях будем у вас, если хозяин не исполнит, то вам угрожает глубочайшая опасность в скором времени» Подпись: за Вятского комиссара подпор (неразборчиво) и отпечаток от пуговицы или турецкой монеты. Вымогатели не появились.
4 месяца 4 недели назад
В списках похозяйственного учета Безгачевского сельсовета на 1.01.1950 есть населенный пункт Михайловцы 21 человек?
4 месяца 4 недели назад
Очень интересно, жаль раньше не прочитала. Шурга - это ведь родина моего деда Егора Степанова, которого я никогда не видела. Может быть мы даже родственники. Хотелось бы пообщаться Игорь Анатольевич.
5 месяцев 1 час назад
На территории Папуловского с/совета в местечке Камешник (на правом берегу реки Луза, где в неё впадает речка Боровица) в августе 1946 года началось строительство Папуловской УЖД и базы Папуловского мехлесопункта. Опорными точками строительства стали лагерный пункт №7 Межное и Камешник. По хронологии событий весной 1947 года появился участок Березовка, затем участок Боровица (январь 1950 г.), а будущий участок Север в ноябре 1952 года. В 1954 году Каменскую начальную школу с 7-го пункта разместили в новом здании в поселке Боровица, предназначенном для больницы. В одной половине здания была школа, в другой медпункт. В 1956 году на базе медпункта открыли Папуловскую участковую больницу на 10 коек, которая располагалась в поселке Боровица, а не в Папулово.
5 месяцев 3 часа назад
Шубины из этого нп отзовитесь. Ищу своих Шубиных. Самый дальний Шубин Иван Иванович в начале 1860-х годов перебрался в поч. Попугаевский, а откуда не знаю. Одна зацепка, согласно переписи 1891 года значится из Даровской волости
5 месяцев 3 часа назад
Спасибо автору! Нашла Мухиных из починка Чижевского.
5 месяцев 4 часа назад
добрый день!
Большая просьба помочь разобраться в таблице.
интересует семья № 13. в частности женская часть. там указана жена хозяина двора, далее жена его брата. а вот далее "его дочь..." и "его сестра..."
дочь и сестра хозяина двора или его брата?
5 месяцев 6 часов назад
По данной ссылке ничего нет. Подскажите, где ещё можно почитать про Бирюковых из Уржума?
5 месяцев 12 часов назад
Всего в 16 километрах к юго-западу от современного города Мамадыша, раскинулось большое и оживленное село Русские Кирмени. Расположенное в самом сердце Татарстана, в живописной гористой местности, именно здесь, в гармоничном слиянии рек Абзняк и Кирмянка, жизнь била ключом. Но время неумолимо. Сегодня от былого величия Русских Кирменей остались лишь печальные воспоминания. Лишь одинокая, полуразрушенная церковь, словно призрак прошлого, возвышается над заброшенными домиками, напоминая о когда-то кипевшей здесь жизни. Село, некогда полное голосов и смеха, теперь погружено в тишину, нарушаемую лишь шелестом ветра в траве.
Более подробная история про село Русские Кирмени: https://vsepro.tatar/russkie-kirmeni.html
5 месяцев 13 часов назад
В списках переписи 1939г. в Татариновском с/с есть населенный пункт Краснинская Курья (0 человек), может быть, этот же населенный пункт?
5 месяцев 1 день назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48
Кого интересует, обращайтесь в лс
5 месяцев 1 день назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48
Кого интересует, обращайтесь в лс
5 месяцев 1 день назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48
Кого интересует, обращайтесь в лс
5 месяцев 1 день назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48
Кого интересует, обращайтесь в лс
5 месяцев 1 день назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48
Кого интересует, обращайтесь в лс
5 месяцев 1 день назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48
Кого интересует, обращайтесь в лс
5 месяцев 1 день назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48
Кого интересует, обращайтесь в лс
5 месяцев 1 день назад
Добрый день! Дом 20 - Бороздины - все наши!)
Точно не хватает Нины Симоновны 1923 г.р. (мама моего свёкра) и еще кого-то из детей. Чуть позже уточню у него и напишу.
Дом 25 - Яков - брат Симона. Все плюс-минус в воспоминаниях есть. Можно поднять.
Вообще интересно, что моя бабушка и бабушка моего мужа - из Вятской губ. Первая - из Елабужского района, Гари, вторая - Даровского района, Никуличи. Может, и их предки когда-то где-то пересеклись в их роду)
5 месяцев 1 день назад
5 месяцев 1 день назад
Вероятно, основатели - Барышниковы, перешедшие из Чернеево (по АТД на 3РС - входил починок по речке Иж): Афанасий Симанов и его племянник Михаил Игнатов.
5 месяцев 1 день назад
Здравствуйте, Матвей!
В документах награждения Богатырева Павла Георгиевским крестом 4-й степени не указано отчество, зато указан уезд, где проживал/родился награждённый - Нолинский.
ссылка
Ваш Павел Богатырев родился в Уржумском уезде, а проживал в Сарапульском.
В 1914-м году ему было уже 52 года.
5 месяцев 1 день назад
Барышниковы
Симан Степанов (1695-1753) - в ЛП - пасынок Петра Андреева, в 1РС - его племянник. Точная степень родства не установлена, возможно, это родственик со стороны жены Петра Андреева, по крайней мере, убедительных доказательств существования у Петра брата Степана пока не найдено. Симановы сыновья:
1. Василий Симанов (1719 - после 1762) - 2РС - в новопоселенный починок за речку Шожною рекой, далее его потомки числятся в д. Чернеево вплоть до 10 ревизии.
2. Игнатий Симанов (1721-1761), сын Михаил Игнатьев (р. 1751) - 3РС в поч. за Шожною речкой (возможно, имеется в виду поч. Барышники). Там же по 3РС записан и его дядя, Афанасий Симанов.
3. Афанасий Симанов (1732-после 1762) - 3РС в поч. за Шожною речкой (возможно, имеется в виду поч. Барышники). Сыновья Иван Афанасьев (р.1752), Кондратий Афанасьев (р. 1760), Захар Афанасьев (р. 1761).
– Василий Симанов и Симан Степанов не имеют отношения к Никите. Никита – сын Симана Андреева, Василий – сын Симана Степанова.
5 месяцев 1 день назад
Добрый день! А РС 1834 и 1850 годов есть в планах выложить на д.Куршино?
5 месяцев 1 день назад
Здравствуйте, Дмитрий Владимирович!
Зорин Феофилакт упоминается в ревизской сказке 1811-го года починка Мамаевского Сунской волости Слободского уезда, размещённой на сайте Родная Вятка Корзуниной Татьяной Ивановной (татива).
https://rodnaya-vyatka.ru/comment/28803#comment-28803
семья № 482
Починок Мамаевский находился в полуторах километрах от деревни Нелюбинской.
5 месяцев 1 день назад
Первые поселенцы Зорины пришли в деревню Верхний Утем (ID 85564) Малмыжского уезда в 1841 году из деревни Нелюбинская Слободского уезда (ID 98482)
5 месяцев 1 день назад
5 месяцев 1 день назад
Скажите пожалуйста, из какого именно Нелюбина вышли? Ищу точку выхода Зорина Ивана Феофилактова,из Нижнего Утема.
5 месяцев 2 дня назад
5 месяцев 2 дня назад
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1804 г. (ЦГА УР, ф.134, о.1, д.1805)
Часть вторая, о бракосочетавшихся.
л.88 об., № 31, 25 февраля. Бельской волости починка Суходоевскаго крестьянин Евтихий Кирилов сын Бельтюков полуторым браком тогож приходу деревни Талицкой умершаго крестьянина Кирила Слотина с дочерью девкою Евфросиниею.
(Запись о браке моего пра(5)деда, №132 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2160053, снимок 429)
Страницы