Последние комментарии

Ронжин Павел Тихонович из Вятская губ Котельничский уезд Ронжи д проживает в 1885 году в Ашкашлы Благовещенского уезда Уфимской губернии

Страшное время

Сложная тема. И это не единственный раз в истории, когда наша страна стояла на краю пропасти 

viktOr     Спасибо. РГАДА полнейшее доверие. Солеварня и слобода.

Про речку Туровицу из аннотации:

"Жалованная грамота великого князя Василия Ивановича дает право Степану, Осипу и Василию Федоровичам Строгановым населить пустынный участок в Устюжском уезде, в Вондокурской волости, поставить дворы, искать соль по р. Туровице..."

Аннотация к грамоте: http://rgada.info/kueh/index.php?T1=&Sk=10&page=16

Привет Георгию.Надпись на знамени 82 отдельный штурмовой инженерный саперный полк ,все совпадает с порталом Память народа Их двое один был убит.Ваш 1897г. рож.род Верхошижемский р н призывался из татауровского р-на РВК.Хотелось чтобы вы вернулись на страницу участника ВОв и добавили о нем.

Публикую перевод в первом приближении. Надеюсь на помощь коллег. Хотя основное можно понять, но хотелось бы сделать более читаемый, с учетом повреждений, текст грамоты. 

Грамота 1517 г.

Се яз князь великий Василей Иванович Всея Русии пожаловал есми Степанкя да Осифка да Володка Федоровых детей Лукина да Ромашка Фролова сына ву Устюзском уезде в Вондокурской волости лесом диким старым липовым раменьем ..... да содою кочаловскою ....

... да по Туровици... [предположительно река]

А на том диком лесу дворы и пашня ове... [далее не разборчиво]

Нож? будет г(де?) яз князь великий по....

Степанкя да Осифка да Володкя Федоровых...  

Великого князя вотчины ... и тем их людем .... зя дани и иные никоторые пошлины на пятнатцать лет. А отсидят свои урочные лета пятнатцать лет и нам давати мне великому князю дани и всякые пошлины чем отпишет мой великого князя писеца.

А наместници мои устюзские волостели вондокурские и их тиуни тех их людей не судят ни в чем оприч ... устава и разбое[в] с поличными, ни кормов своих у них не емлют, ни всылают к ним ни почто. А праведчики и доводчики поборов своих у них не берут ... ни почто. 

А ведают и судят Степанка да Осифко да Володька да Рамашка тех своих людей ....

А случится суд с местной тем их людям з городскими или волостными людьми наместници устюзские и волостели вондокурские и их тиуни судят а Степанка да Исифко да Рамашка или их приказчик с ним же судят а присуд .... делят на полы кому будет чего искати.

На самих Степанке да на Осифку да на Володки да на Рамашке или на их приказчике и но их сужу яз сам князь великий или мой боярин введенных с черес ею мою грамоту хто что на них возмет или чем изотовидит? и тому были от меня великого князя в казни ....

Мою грамоту ... и они дадут за грамоту пошлин наместником и волостелем .... десять денег. А дана грамота лета 6 тысяч дватцать пятого апреля 9 дня. 

доброго времени суток.я пользователь сайта .посмотрел на фото оно несет много  информации ,открыл сайт память народа.Нашел много документов .наград.рядовой инженерно саперный батальон.место рож  в документах татауровский или верхожижемский р-н .не знаю почему у вас пусто об нем.если можете редактируйте события.до связи.

Дело по прошению крестьянина Вятского уезда Югринской волости Павла Егорова Падерина о желании его перечислиться с семейством из крестьян в мещане города Слободского. (1865-1866 гг.)

ЦГАКО, ф. 864, оп. 1, д. 1270

Слона-то я и не приметила!))

Доброе утро, спасибо!   

    Рядом с оз. Ильмень,   и соотв-но рядом  с Холынским погостом в Деревской пятине 1495 года  существовал  Холовский погост,  между погостами 40 км расстояния,    в настоящее время  в этом месте  течет до впадения в Мсту  речка Холова.     Сравнить с речкой  Хилово https://rodnaya-vyatka.ru/comment/110488#comment-110488

  Судя по картам,  Холова длиной 126 км протекает между обширных болот половину пути,  до впадения в Мсту.    Исток -  маленькое ледниковое озеро Холовец,  входящее в состав многочисленных Валдайских озер.   Окончание  "ва"  в  названии,  согласно мнению  исследователей,   означает "вода"  с финно-угорских  языков.   Этимология первой части названия   -  "хол" -   считается неизвестной.   

  А мы так не считаем,   сравним  с   Хила, Хилово,  Холынь, Холуйный и др.,   индо-европейское. 

На Холове  примерно в середине течения стоит  населенный пункт Крестцы,  берега в этом месте см.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Холова#/media/Файл:Холова.jpg  .  До Крестцов,  как считается,  дошел Батый и  отсюда решил вернуться назад, не дойдя до Новгорода 80 км (по прямой),  есть мнение,  что его остановили болота.  

Журнал заседания Уфимского губернского по крестьянским делам присутствия

1889 год (1 полугодие)

Лист 71-305     Файл 71-312

По порядку №109          дело №11/86          слушали 20 мая 1889 года

Отношение по препровождению увольнительных документов на семейство отставного рядового из государственных крестьян Вятской губернии, Уржумского уезда, Сернурской волости, дер. Ведоснура Иона Яковлева Смоленцева, водворился на купленной при содействии КПБ у рядового Иксанова земле, почему и желает причислиться к Архангельской волости, Стерлитамакского уезда.

Не знаю, не подскажу. Надо спрашивать у тех, кто разбирается в административном делении в этой округе.

Мне помогли и прислали недостающий документ))

Вот тот документ, что поможет вам.

Книга доимочная ясашных селений Алатской дороги Казанского уезда нынешнего 207 (1699) году.

Колянурской волости деревня Бахтинская

• На Галактионке Васильеве ясак платил (Бахтин)
• На Ондрюшке Иванове четь ясака платил
• На Илюшке Юрьеве пол ясака
• На Санке Мартынове четь ясака платил
• На Ивашке Ефимове Ясак с четью
• На Мишке Иванове четь ясака
• На Михейке Федорове пол ясака
• На Харитонке Васильеве ясак бес чети (Бахтин)
• На Ивашке Киселеве пол ясака платил
• На Родке Васильеве пол ясака (Бахтин)
• На Фочке Афанасьеве пол ясака бес чети платил
• На Афонке Никифорове четь ясака платил
• На Стеньке Тихонове пол ясака платил

Скрепа по листам снизу: «Гостиной сотни Клима Калмыкова прикащик ево Алешка Тюрин руку приложил».

Судя по всему, Совинские деревни  были также и в Утмановской волости,   в  50 км   к юго-  западу  от Каравайково, Дудихи и Тесенино ,    на р.Юг.    Личные,  и его семьи.   

По предыдущей ревизии не записано число лет, т.к. они жили в другом починке - Пироговском. А дети - вновь рожденные.

Выше фото РС. Я не спец по расшифровке. Может там вообще про другое написано;))

Описание добычи жерновов в стат. сборнике 

Оттуда же про населенные пункты. Памашъял возник в 1 четверти 19 столетия (что совпадает с выводом уважаемой Катерины Грязиной https://rodnaya-vyatka.ru/users/katerina-gryazina от времени создания около 1814 года).  

Ревизская сказка 1762-1764 года
В новорасчистном починке при Верхотине речки Черной.
Государственные черносошные крестьяне.

- Емельян Григорьев сын Шубин - 21
переведенный оных же Юмских починков из починка Дубовского, написанный в том починке в прошлый оклад.
у него жена - Ирина Яковлева дочь, двадцати трех лет, взятая Устюжского уезда, Вохомской волости, Троицкого стана, из деревни Медветкова у черносошного крестьянина Якова Медветкова.
у них дети, рожденные после ревизии: Иван - 3г; Архип - 2мсц.

- Сила Григорьев сын Шубин - 42
переведенный оных же Юмских починков из починка Дубовского, написанный в том починке в прошлый оклад.
у него жена - Федосья Семенова дочь, сорока трех лет, взятая из отпущенных на волю Галицкого уезда Парфентьевской осады ..... волости, господина .... комиссара Козловского, крестьянская дочь
у них дети, рожденные после ревизии: Иван - 12г; Трофим - 2.
дочь - Акилина - 7лет

Итого в новорасчистном починке При верхотине р.Черной, переведенных из другого починка, написанные в бывшую ревизию - 2;
написанные в эту ревизию, дети их - 4.
на лицо душ мужского пола - 6, женского - 3.

Современный г. Советск Кировской области в 1811 г. не являлся городом - это была слобода Кукарка.

Еще можно у потомков других Бояринцевых из Ольховки спросить. Скорее всего, все они из одного рода. Если приезжие, значит приехали примерно в одно время. Возможно, в других семьях легенда о переселении сохранилась и они знают первоначальное место жительства.

Хотел бы найти в метрических книгах записи о крещениях, но такой массив неизвестных, что пока затрудняюсь как искать.

Прадеда, его отца и деда (упомянут как восприемник) - нашел в метриках Юледурской церкви. Но вот где искать более ранних предков и каким приходам они относились - вопрос более сложный.

поч. Евдокимов, Онучинской волости (ревизии 1811-1816 гг) и вероятно от ревизии «русского починка по речке Малой Курбе»  1762 года  -  может есть мысли - к каким приходам относились и откуда пришли основатели? В РС 1811 упомянут "город" где они все работают. Возможно это нынешний Советск... 

Родственник по материнской линии.

Ответить. Конечно искала. На "Память народа" Бояринцевых Иванов - уроженцев Ольховки (а Отчества я, увы, не знаю) находится несколько человек. Не понятно, кто из них мой потенциальный дед. Причем часть из них, призывались не из Куртамыша, а из более восточных регионов (Новосибирск, Иркутск и.т.д.). В посемейных списках Ольховки за 40-е г моих нет.  

Я, насколько понимаю, ЗАГС смотрит всю базу по России. Я на приеме лично была, мы с сотрудником ЗАГС вместе смотрели. И написание фамилии разное пробовали, и год рождения с ..по.. в поисковике меняли. Ничего. И по бабушке точно также. Но она, вероятнее всего рождена была в др. регионе. Скорее , Вятка. 

Да. На моего отца. Бояринцев Александр Иванович, 1937г.р. В свидетельстве о смерти, выданном ЗАГС, указано место рождения -д.Ольховка. Куртамышский район Курганской обл. А актовой записи о рождении нет.

Подскажите пожалуйста где можно найти метрические книги за 1880г?

Факт что демобилизован. Что по ранению - не факт, таких данных нет. Тогда очень многие попадали в госпитали и списывались по болезни, по стране ходили эпидемии. Этот Михаил Фёдорович - гвардеец, он возможно на фронте вообще не был.

Олег Олегович, раз уж пошла такая "пьянка", вспомнил я свою очень давнишнюю статью вот здесь: https://a-musikhin.narod.ru/Onomast.files/HOLUN.htm

Может что-то пригодится.

Я в своё время рисовал даже своеобразное древо, трансформацию в различных языках древнего индо-европейского корня кал- и происхождение от этих новых корней различных слов. Не знаю, куда бы меня это завело, но решил остановиться. А может и зря?

В 3 ревизии по деревне Комаровской (Медведевская волость, Юмские починки) есть запись о Петре Емельянове Кузнецове, братьях Шубиных Афонасии, Иове и Тихоне и Тите Власове Овчиникове, переведенных из починка Дубовского. 

Небольшое лирическое отступление,  заинтересовавшись словом  "Хлам"  созвучным  с "Холын"  и даже примерно совпадающим по значению   -  сравните  "нежуные вещи", "мусор" , "что-то сломанное, брошенное" (хлам)  и  "наносы после разлива реки", "мусор,  ил",     захотелось  найти  этимологию.   Оказалось, что надежно  вопрос не решен,  происхождение слова "хлам" допускает несколько возможных вариантов.     Один из них, не самый очевидный,   заинтересовал -  в литовском языке  сохранилось

"  slamas "мусор, грязь" (Шапиро, ФЗ, 1873, 17),   последнее заимств. из нем. Schlamm -  "ил"  https://proza.ru/2018/06/27/529

Немецкое "шлам", т.е.  ил  -  донные осадки.   Так у нас же в озеро Ильмень впадает река Шелонь,  гидроним  неясной этимологии,    наиболее вменяемым объяснением считалось, что   "Шелонь"  происходит от "Солонь" - "соленая вода" , т.к. на Шелони с древности велась добыча соли.    А   что если  "Шелонь"   не что иное  как  "Халынь"  ,  разница  только в том, что первое прошло через германские языки -  готский, например, а второе  через славянские языки.     Открываем статьи по Шелони:

 "Шелонь начинается в больших болотах   //   Ширина реки в городе Порхов составляет около 40 метров, однако, активно собирая воду множества речек, стекающих с Судомской и Лужской возвышенностей к западу от Ильменя, Шелонь быстро расширяется и в г. Сольцы её ширина достигает уже 70 метров, в Шимске — около 300 метров, а близ устья она разливается на несколько километров."

Болот в местности по которой течет Шелонь - множество, некоторые из них попадали в поле зрение, когда обозревали  топонимы  "Хилово"   на Шелони.     Итого,  на лицо   1)  болота 2)  широкий  разлив реки к устью  - на несколько  км.        И 3-им пунктом можно прибавить  место стока реки -  озеро Ильмень  - связано с илом. 

 " Ю. В. Откупщиков замечает, что объяснить  широкое распространение термина "ильмень" только лишь новгородской колонизацией невозможно, тем более, что она шла преимущественно на север и восток, а слово ильмень распространено в основном на юге, далее сменяясь термином лиман греческого происхождения. Ю. В. Откупщиков предлагает свою, славянскую этимологию — от слова ил при помощи суффикса -мень (по аналогии с сухмень, раменье и т. д.), получая, таким образом, значение «илистое, заиленное (озеро)», что хорошо подходит и к южнорус. ильмень «небольшое озеро»."

    Итого,  сравним Шелонь  например   с  Холынским погостом ( северный берег Ильменя)  - то же самое,  здесь в половодье заливаются огромные площади , раз в 5 больше, чем заливает Шелонь,   но природа  то общая  -   заливается местность,  приносится  мусор, донные отложения в виде ила, и т.п.  хлам.  https://rodnaya-vyatka.ru/comment/106028#comment-106028

 То же самое ,  очевидно, наблюдалось на Вятке,  в том месте , где возникло поселение  Хлынов (он же  Хилин, Хилинов, Хилынов) ,  возле воды. 

Вот именно, что разные. Насчет слабозаполненных... В Российском Генотеке под миллион клиентов, и несмотря на огромные задержки (до 8 месяцев выдача результатов),  и вопросы с качеством, сервис загружен по самое-самое. В фтдна миллиона 2 клиентов, в майхеритадже миллионов 14, в 23андми и в анцистре в каждой базе более 20 млн. тестов. Речи о единой базе не идет и врядли она когда-нибудь такая будет. В американских базах я, например, нашел троюродную родню. В нашем Генотеке вятских немало, и число вятчан прирастает постоянно. Кто-то из Вятских присоединяется к нам, в телеграмм-канале Вятка-днк. Вам пока без теста не очень интересно, но имейте в виду. Мы растём! https://t.me/Vyatka_DNA_project

На отца в ЗАГСЕ  Куртамыша актовой записи о  рождении нет.

На Вашего отца?

ДНК пока смыслов не много, потому что базы разные и слабонаполненные.

По документальным поискам все выше отлично обьяснили. Партбилет, метрики. Рекомендую подумать и насчет генетического поиска. У потомков Зориных с Вятки, из разных мест есть днк-тесты. Возможно и выстрелит с кем-нибудь из них, сумеете пробить родословную ранее 1912 года.

РС-8 (1834) Кордемского волостного правления
ЦГАКО_Д_176_2_923_327~328_3

№1
Филип Ларионов [ШАЛАГИН] / 58 / ум 1829
 Филипа сын Василей / 32 / 50
  Василья Филипова сынъ Иванъ / 11 / 29
   Ивана Васильева сыновья Тимофей / нр / 10
   Иванъ / нр / 2
  Василья Филипова второй сынъ Козма / 7 / сдан в рекруты в 1828 году
  Василья Филипова от второй жены еще сыновья 
   Алексей / нр / 17
   Спиридонъ / нр / 12
   Корнило / нр / 10
 Филипа Ларионова второй сынъ Антонъ / 24 / 42
  Антона филипова сынъ Родионъ / 5 / 23
   Родиона Антонова сынъ Иванъ / нр / 4
  Антона филипова второй сынъ Николай / нр / 15
 Филипа Ларионова третий сынъ Трофимъ / 19 / 37
  Трофима Филипова сынъ Александръ / нр / 13
*
Филипа Ларионова жена Наталья / 74
 Василья Филипова жена Авдотья / 50
  Ивана Васильева жена Матрона / 30
   егоже дочери Палагия / 8
   Афросинья / 4
 Василья Филипова дочь Анна / 8
 Антона Филипова жена Марфа / 44
  Родиона Антонова жена Харитина / 30
   Родиона дочери Наталья / 21
   Александра / 18
 Трофима Филипова жена Авдотья / 40
***

? Откуда переселился Филипп Ларионов с семьёй - см. в РС-6

Журнал заседания Уфимского губернского по крестьянским делам присутствия

1889 год (1 полугодие)

Лист 71-134     Файл 71-135

По порядку №49          дело №111/87          слушали 4 февраля 1889 года

Отношение о препровождении увольнительных документов на семейство крестьянина Вятской губернии, Яранского уезда, Малошанайской волости, дер. Инды Алексея Алексеева Кожинова, водворился на купленной при содействии КПБ у г-на Стрелкова земле, почему и желает причислиться к Стерлитамакскому уезду, Ишпарсовской волости.

Хорошо бы посмотреть на сканы документов. Вотяки или русские - в данном случае без разницы. Религиозно-правовые нормы одинаковы для всех православных. Разница в возрасте между отцом и матерью в данном случае несущественна. Раз они записаны в записи о рождении, как законные муж и жена, значит венчаны до рождения ребенка. Может быть, в 1909 г. мать вышла замуж второй раз? Ну или ошибка/опечатка или умышленное злоупотребление служебным положением священником.

Тогда вы можете делать запрос в РГИВИА и в областной, где он жил

У вас неверная информация. Личные дела на комсостав и партийные дела - это две разные песни.

Партийные дела сохранились хорошо на всех членов партии. Но, чтобы делать запрос в РГИВИА надо знать номер партийного билета или, хотя бы, точный до месяца срок вступления. В случае вступления в партию на фронте и гибели на войне шансов найти вам партийное дело практически нет.

А вот, если он вступил в партию до войны, можно сделать запрос в областной архив по месту вступления. Там будет краткая автобиография и номер выданного партбилета. А,может, и фото.

Я так нашла своего деда, изначально зная о нем только ФИО 

Да, я сегодня направил запрос. Его взяли в работу, результат в течении 2х месяцев.

Здравствуйте! Может кто встречал такие случаи: Найдена запись в метрической книге за 1907 год о рождении ребенка у вотяков, на момент рождения отцу было 17 лет, матери 24 года. Но брак между ними был заключён только в 1909году. Разве мог священник записать их как законного мужа и жену без таинства бракосочетания? Даже, если предположить, что они жили вместе без венчания, то рождение ребёнка записали бы, как рождение незаконнорожденного. Такое точно было у вотяков.

Тогда так.

Данные МК, прейскурант за услугу и адрес  - на том же сайте.

где вы сведения про 14 дворов Зориных нашли?  (с)

Здравствуйте,   в вашем первом сообщении ссылка на деревню,  там вся информация, 

 1891 г-  

число семей:

Быков — 4 

Желваков — 4 

Зорин — 14

По вашей ссылке в ЦГАКО - пустота, просто заголовок.  (с)

Криво работает цгаковский сайт,  видимо,    значит нужно самостоятельно набрать ЦГАКО и найти там поиск по базе метрических книг,  это несложно.  

В ЗАГСе чем Вам помогут? Там сведения, в лучшем случае, с 1918 года. А у Вас 1912 г. Пишите запрос в ЦГАКО или сами съездите. Метрику можно найти в Метрической книге с. Филиппово за 1912 год. В ней будут ФИО родителей.

Про два двора, три кола вы зря. В 1891 г. в Чепрасах 14 дворов Зориных. Так что даже полные тёзки могут иметься не в одном экземпляре.

В ЦГАКО можно посмотреть Сельхозперепись 1918 г. Там ФИО только у домовладельца, но остальные члены семьи все переписаны без ФИО, но с указанием родства и количества лет. Так узнаете количество членов семьи, были ли братья-сестры.

Метрические книги с. Филиппово в ЦГАКО: https://cgako.ru/base/met.php?page=12

Синцов Евдоким Николаевич переселился из Вятская губ., Орловский у., Колковская вол., Агапова д. и в 1891 году проживал в селе Сорвиха Бирского уезда Уфимской губернии 

Поправил текст. +Смотрел на сайте однофамильцев оттуда же - нет.

Я не улавливаю, причём тут усыновление.

Деревню Вохомская или Горлово основали выходцы из Вохмы, Устюжского уезда, Вологодской губернии