grev ответил в: Красногорье 4 месяца 1 неделя назад
Да, конечно, по-современному ЧерняДьевы. В метрике о рождении 1910 года у бабушки записано: 16 марта Клавдия, Гвоздевской волости, деревни Гремечево Раменья крестьянин Антоний Харитонов Чернядиев и законная жена Екатерина Иоилева. Все остальные в тот же период - Чернядьевы. А вот глубже фамилия значится как ЧерняТьевы. Мы были в Красногорье в 2012 году. совершенно случайно познакомились с представителем рода Михаилом и его мамой. Они раньше жили в деревне, но от нее самой тогда уже практически ничего не осталось. Семья бабушки перебралась на Урал в 30-х годах.
Евгений Анатольевич! Я ведь ничего не имею против Артании, одного из трёх центров русов (или урусов, по-булгарски). Я пытаюсь убедить вас (не Вас лично, а вятское историческое сообщество), что городок Нукрат-Вятка, или Афаткун-Вятка, изначально не был русским городом. Стоящий на отшибе Волжской Булгарии, в глуши, вероятно, он мало кого интересовал до поры до времени. Да, была здесь когда-то у булгар дорожная станция БоТуК (Б-Т-К = В-Т-К = ВоТяК или ВяТКа), с которой из устья Моломы начинался сухопутный участок торгового (или военно-торгового) пути в Гусман-Катау, центр Бийсу. Роль таких центров ты знаешь: собирать дань с провинции и получать указания из центра: «… в конце концов Насыр предоставил беку право назначать своих послов-наместников в северных болгарских провинциях Бийсу, Ура и Байгул для надзора за благонадёжностью тамошних улугбеков-тарханов и сбором дани. По приказу Нуретдина были построены главные крепости провинции Канкура и Каргадан (на Каме), бывший центром Ура, куда съезжались северные бии для получения назначений, отчёта и передачи «подарочной дани». А бии с Мосхи (Сухоны) и Унджи (Унжи) съезжались в Гусман-Катау на реке Джук-су (Юге-реке)».
Когда Гусман-Катау при освоении новгородцами северных территорий оказался в опасной близости от урусов, кан Колын и заложил в 1150 году новый центр Бийсу в устье Моломы возле балика Нукрат на Нукрат-су. С тех пор уже Колын и Нукрат выполняли на торговом пути функции Гусман-Катау. Потому персы и египтяне заинтересовались неким городком касаба Афаткун (Нукрат-Вятка или Вяткин). Это же вполне логично. До публикации в 1993 году "Джагфар тарихы" историки и понятия не имели о Волжской Булгарии. И до сих пор оставались бы в неведении, если бы Ф. Нурутдинов не опубликовал переводы своего дяди Ибрагима Мохаммед-Каримовича Нигматуллина (1916-1941). Заметьте, переводчику было всего 25 лет, когда в первые дни войны он погиб на границе. "ДТ" не без участия "открытого общества" Сороса заклеймили фальсификатом. Причина известная - нет оригинала-первоисточника. Но, если в 1939 г. НКВД уничтожала арабоязычные тексты (сами-то прочитать не могли, а вдруг там крамола или шпионские сведения), спасибо переводчику, что хотя бы часть информации сохранилась в виде ИЗЛОЖЕНИЯ, а не академического труда явно талантливого человека. И цель была не в научных исследованиях, а в сохранении памяти о своих предках (отдельные части написаны от первого лица его пращура). Кто мог сфальсифицировать тексты свода ДТ? Бахши Иман, секретарь канцелярии сеида Джагфара, вождя булгарского освободительного движения, составивший этот свод в 1680 году? (В своде порядка 500 топографических и этнических названий, родословные десятка (-ов) исторических персон, хронология событий, которую можно проверить и другими источниками). 25-летний И.М-К. Нигматуллин, погибший в первые дни войны или его племянник? С какой целью? Особенно, если это касается сведений о древней Вятке. Абсурд.
Прочитал статью В.В. Низова "Хлынов - рождение города". 1999 г. Там одних ссылок на источники - 94! Большой труд, но... напрасный. Всё та же "Повесть о стране Вятской", тот же поход новгородских ушкуйников, то ли в 1374 году, то ли в 1375 году, в разных вариантах и с разными маршрутами движения, сравнение разных летописей и... торчат всё те же "уши" вездесущего Н.П. Рычкова. Из нового - установление точной даты (!) рождения города Хлынова. Однако, сколько ни перебирай одно и то же в разных вариантах, вятского летописания не обнаружено, что и следовало ожидать. Не была Вятская земля в сфере влияния русских летописцев, поскольку была частью Волжской Булгарии, окраинной, но важной со стратегической точки зрения, но, так сказать, "западным полушарием Вятского глобуса". А "восточное полушарие", до поры до времени, описывалось фантазиями авторов. Я и предлагаю заняться-таки изучением свода "Джагфар тарихы" в той его части, что касается Вятской земли.
Спасибо за фотографии! В студенческие годы (1980-тые) нас ежегодно в сентябре отправляли работать на полях Свечинского района. Вязать лён. Хорошо помню эту столовую в д. Риге. Кормили вкусно и сытно.
Я когда-то написала о д.Шелемети(Лодейная) то,что на тот момент увидела и на РВ и из своих поисков.Надо бы продолжить - и уточнить кое-что и добавить.Никак не соберусь упорядочить то,что есть.Селу Ацвеж деревня Лодейная уступила свое местонахождение,переехав км на 4,5.Но и название свое,на мой взглял,красивое,под давлением моих предков Червоткиных,которые остались одни в этой деревне, изменила на Шелемети.Название,которое они привезли с собой,но откуда,пока не могу найти,и еще нескольким населенным пунктам дали,переезжая туда.Это тоже нужно раскапывать,но из глубины времен сложновато.
Ни переписи, ни даже метрики не несут 100% верное каноническое написание имени. Иными словамия если Вы там видите имя, это совершенно не означает, что такая форма существовала в святцах. Что касается непосредственно СиГлитикии, то я не нашёл упоминаний о такой святой, не нашёл такого имени в каком-либо святце. Поэтому убеждён, что СиГлитикия - форма имени СиНклитикия. Но Вы правф в том, что автор, вероятно, не допускал никакой опечатки - показал имя как документе.
Могу только сослаться на то,что мне выдала Алиса.Оказалось,что Алиса выдала Ваш спор с другим пользователем форума ВГД..Поэтому,надеюсь,что Вы поточнее информацию донесете,чем я.В переписях чаще я встречала Сигклитикию.
Людмила Ильинична, спасибо большое! Я так рада, что мои путешествия откликаются в других людях, это очень мотивирует писать блоги. Мотивации для путешествий мне хватает, а вот написать, это другое)
Отдельное спасибо за комментарии и дополнения. Теперь придётся туда вернуться, т.к. не думала, что Лодейная существует ещё (ну хоть как-то), мои Новоселовы сюда (Ацвежские поч.) пришли через неё. Да и на сколько помню, споры о первой Димитриевской церкви в Ацвежских починков идут между Ацвежем и Лодейной.
Моя пра...бабушка в разные годы по разному написана (имя). Более того, она изначально незаконнорожденная (мк о рождении и о браке), а детей она рожает уже с отчеством Елисеевна. Понимаю, что не совсем по теме имени, но если с именем понятно, то с отчеством загадку я пока не рвзгадала.
SergеyIsakov ответил в: Красногорье 4 месяца 1 неделя назад
Может ЧерняДьевы? Они точно жили в этой деревне. Помню бабушку с такой фамилией с этой деревни, в село на лошади приезжала часто в магазин. Летом на телеге, зимой на санях. Сын ее жил в Красногорье. Если верно помню, то когда мелким участвовал в выпасе скота у Гремячево, то там угощали медом, возможно это тоже были Чернядьевы, т.к. жилых домов там практически уже не было, а они точно там еще жили.
Как всегда у Вас,Анастасия,прочитала на обном дыхании.Тем более,что тут и совсем о близких для меня местах- с.Ацвеж и окрестности.Рыжики несколько лет назад с сестрой собирали около деревнр Сараи в сторону М.Червяков.И около Червяков,которые сторону Несветаевской тоже растут рыжики на бывших полях.Несветаевы вообще считаются рыжиковой столицей,из Кирова туда ездят за рыжиками.А не доезжая до Червяков,есть поворот налево - это дорога,по которой теперь можно проехать в Шелемети(Лодейная).Окрестные деревни,образованы,в основном,выходцами из д.Лодейной - это и Червяковы,и Долгих,и Некрасовы,и Сапожниковы,Дедюхины,Парфеновы,Ердяковы,Слободины,Крюковы,Суманеевы,Марьины .В деревне остались одни Червоткины и семейство Петуховых.Это была одна из крупных деревень.К сожаленью тоже зарастает борщевиком.Читала, Анастасия, Ваше повествование и зримо представляла эти места.Спасибо!
Это не опечатка,это в святцах существует два варианта Сигклитикия и Синклитикия.У меня две в разных родах пра-прабабушки и чаще написаны имена,как Сигклитикия.
У арабов все точно как в аптеке, они были знакомы с Альмагестом Птоломея и известны как звездочеты древнего мира. Конечно, приложив фантазию, можно заслать Афаткун куда сердцу милее, но точный расчет дает более южное положение Афаткуна. Читайте статью А.Л. Мусихина, это прекрасная статья. Я прикинул тоже, у меня получилось даже несколько более южное положение, чем описано в статье, такую погрешность можно принять. Но не в 80 км.
В нашем деле 80км значения не имеют!)) Расчеты очень приблизительны и у арабов и у вас. В частности, что считать "продолжительностью ночи"? Время между закатом и рассветом или время темноты? - сразу после заката Солнца за горизонт, еще какое-то время сохраняется заметная освещенность (заря), причем, в северных широтах этот период дольше, чем на юге. С учетом этого, Афкун севернее.
Брызгалова Марина ответил в: Люга (Люга-Какся) 4 месяца 1 неделя назад
Здравствуйте! Мой дед-Брызгалов Арсений Николаевич в 1918 появился на свет в этой деревне( д. Люга), но он очень мало рассказывал о своих родственниках. Знаем , что мать его умерла, когда дедушке было всего 3 года. Была у Арсюши ( дедушки) сестра Мария (Николаевна). Имени его матери не знаем, отца предположительно звали Николай Максимович, был дядя , тоже проживавший в этой деревне. После смерти матери, его отец женился повторно. Возможно , отснятая Вами перепись даст нам информацию о моих предках со стороны дедушки, уж очень она у меня скудная. Благодарю Вас за проделанную работу, она очень нужная и важная!
Историк Смокотина В. С. выдвинула версию о локализации Артании (одного из трех центров русов, упоминаемых восточными авторами X века) в Прикамье, отождествляя ее с Чепецкой археологической культурой (АК).
Эта гипотеза предполагает, что центр Артании, город Арса (Уртаб), мог находиться в Нижнем Прикамье, например, на Солдырском городище (более известном как Иднакар). Версия Смокотиной считается одной из наиболее обоснованных и подкрепляется работами других исследователей, в частности, докторской диссертацией Л. Д. Макарова.
Таким образом, ключевой тезис заключается в том, что Артания, которую часто связывают с Русским Севером или другими регионами, по мнению Смокотиной и ряда поддержавших её историков, располагалась именно на территории, занимаемой племенами Чепецкой культуры 9-13 веков. Конец цитаты.
Добавлю, на карте Идриси 12 века к северу от Булгара в европейском варианте карты 1929г. нанесен город ARTAN.
23, 1, показанного дворцоваго пригорода Каракулина у крестьянина Петра Васильева сына Ерофеева родилась дочь и сего сентября 9 числа крещена коей наречено имя Анна а восприемником ей был того дворцоваго пригорода Каракулина Иван Савин сын Новожилов.
Петр Васильев Ерофеев не обнаружен ни во 2-й ни в 3-й ревизии.
Информация на " Память Народа" .Рысев Николай Иванович, Ст сержант. 1925г, Кировская обл,Просницкий район, д Копово, место службы: 220сп, 4сд. Призван Просницкий РВК Кировской обл. Просницкий район, 7оср 220сп 4сд .69А1 Бел Ф . Убит, 16.09.1944г д Долота, Пуавский у., Польша, Польша, Лебельское воев,нов. Пулавский, д Дольна, левый берег р Висла. Участники ВОВ также родные братья Николая : ФЕдор и Алексей . .Домой вернулся только Федор Иванович.
Я думаю, точное местоположение Афаткуна мы вряд ли сможем установить. Моя мысль заключалась в том, что он находился на территории Вятской земли, и это главное.
Добрый день, решил поднять тему, вернувшись к пересчету сумерек.
Алексей Леонидович, цитирую вас из статьи:
"Значит, продолжительность ночи (условно назовем ее «гражданской») там составляет 4 ч. 42 мин., что вполне соответствует указанным ал-Умари «4 1/2 часа с небольшим» (с)
Подход верный, но есть, что предложить к рассмотрению дополнительно: 4 ч 42 м это уже не 4 1/2 c небольшим, а скорее 4 3/4 часа без небольшого. Астрономия точная наука, а арабы в точных науках преуспели и едва ли могли не увидеть разницы между 1/2 часа и 3/4 часа в таком деле, как точное наблюдение с инструментом, где каждая лишняя минута даёт заметное смещение точки наблюдения на местности. В этой связи предлагаю сократить время описанное как "небольшое" ( 4 1/2 часа с небольшим) до 2-х - 3-х минут, т.е. принять длину ночи в Болгаре за 4ч и 32 или 33 минуты. Такой продолжительности соотв-ет глубина Солнца под уровнем горизонта в 5 град и 30 секунд в утренний и вечерний замеры.
Пересчитываем ту же глубину Солнца для Афаткуна (где ночь ровно 3.5 часа) и получаем широту в 57 град 24 минуты или 57.4 град в десятичных долях.
Попадаем точно в Лебяжеское городище. Если не ошибаюсь, в начале 17-го века именно Лебяжье было концом описанной Вятской земли, этому вполне могло быть обоснование в прошлом.
п.с.: на всякий случай, нужно ещё перепроверить в известном астрокалькуляторе.
в 00.00.1934 г осуждён по ст. 137 за убийство на 5 лет, отбывал в Байкало-Амурском исполнительно-трудовом лагере г. Свободный, освобождён через 3 года 1 месяц, принят на кожевенно-обувной комбинат 29.01.1938 г в паросиловой цех на подачу топлива, переведен в отмочно-зольный цех зольщиком, уволен 15.05.1938 г по личному желанию
служил в РККА 2 года в РККА рядовым, принят 25.05.1938 г, снят 16.05.1938 г, 19.08.1938 г
Учетная карточка кожевенно-обувного комбината 1922 - 1944 гг // Муниципальный архив г. Слободского ф. 143 оп. 9 ед. хр. 2420, св. 110, «П» (1 – 1239). – присвоенный номер в рукописи 740.
Очень нравится имя Синклитикия ( 5/18.01, 24.10/6.11), светоносная, греч. У меня в родстве такое имя тоже встречается. У вас в тексте опечатка в написании имени - "г" вместо "н"
Насчёт того, куда делось первое "А" в Афаткуне, лучше бы у лингвистов спросить. Это же их перевод (В.В. Напольского). Если посмотреть на перевод имён русских князей, можно заметить такую особенность: в словах учитываются по созвучию чаще согласные буквы: Кинзяслап - кИнЗЯСЛА(п=В); Джурга - дж - это ю = ЮуРК(г)А = Юрка; Сып-Булат - СВ(б)ЛД(т) = вСеВоЛоД(т). Гласных в арабском языке, кажись, только 3 буквы и те ставятся произвольно: где-то Буляр, где-то Биляр. В слове батыши заменить "б" на мягкую "в" и получится что-то типа вятыши или вятичи. Вот и кан Колын, по-русски, читалось бы как хан Холын, а город, соответственно, звучал бы как Холынов город. В 1374 году новгородские ушкуйники пограбили Вятку в устье Моломы (не своих же сородичей-новгородцев в якобы Вятке-Хлынове?) В 1391 году на Вятку напал золотоордынский Бектут царевич. В 1418 году в устье Моломы была битва Анфала Никитина с Михаилом Россохиным уже за власть на Вятской земле. Логично было бы перенести административный центр из Колына (здесь найдены "Печать Григориева" и свинцовые вислые печати) в более безопасное место. Об этом и сообщает "Повесть о стране Вятской": "котельничане (на деле, вятчане) и никулицынцы договорились и построили новый крепкий город, назвали его Хлынов. Странное, вроде, название. На деле - закономерное: имя бывшего административного центра Холынова перенесли на новый административный центр, назвали Холынов или Хлынов. Тамга-печать Мер-Чуры (и Нукратской губернии) с изображением лука и стрелы Хлынову досталась по наследству.
На фото жители Березовки. Мой прадед Северюхин Федор с женой(имя неизвестно) и детьми. Старший сын Северюхин Александр Федорович и одна из четырех дочерей. По старшинству: Северюхина Арина Федоровна, Северюхина Аграфена Федоровна, Северюхина Анастасия Федоровна и моя бабушка Северюхина Анна Федоровна 1918г.р.
Родился в д. Неганово, Молотовского района, Кировской области. До войны плотничал. У Якова был брат Александр. Ушел на войну и пропал без вести в 1941 году. Призван Нолинским РВК. Красноармеец.
Евгений Анатольевич! По первому вопросу могу сказать следующее. Книга Большому Чертежу 1699 г. написана красивым профессиональным почерком. Это книжный памятник Национальной Электронной Библиотеки (НЭБ, Архангельск)), копия сделана со списка, хранящегося в библиотеке Академии Наук под № 418 (насколько я помню). Основной текст более раннего происхождения. Датировка 1699 г. по дополнительному тексту, выполненному другим почерком с добавлением информации по вновь открытым новгородским епархиям. Если обратили внимание, текст написан на дореформенной кириллице (до 1708 г.)., где число 50 писалось буквой "наш" - латинской N, а не "ижа" - Н, означавшей число 8. В одной из копий перевода А.М. "А протоку реки Вятки от Котельнича" написано не 550 верст, а 508. В других он поправился и написал 550, хотя в тексте "Ниже Хлынова 50 верст ... стоит буква Н, очевидно, уже послереформенная. То есть, список сделан после реформы кириллицы 1708 г. (гражданский алфавит). Только в 2-х списках "А по Вятке реке по Котелничь "городы Вятка", аналогично, ...и потекла под Вятские городы", то есть, во множественном числе. Если в начале уже было указано, что "Река Вятка пала в реку Каму с правой стороны, а вытекла река Вятка от верху Каму и потекла под вятские городы", зачем же после перечня этих городов с указанием расстояний между ними писать ещё то же самое, только в обратном направлении: "А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка", если иметь ввиду, что в начале уже было писано? Фраза "сверху городы Вятка" во множественном числе и показывает два города выше Котельнича в пределах одной масштабной единицы в 10 вёрст. Как иначе до них расстояние определить? Это как раз Ковровское и Шабалинское городища, которые отражены как "важные историко-археологические данные по юго-востоку Руси эпохи позднего средневековья и начала Нового времени". К тому же, здесь проходил "военно-торговый путь", также важный с точки зрения историко-археологических данных. Что и отмечено в аннотации к КБЧ 1699 г. Нельзя не обратить внимание и на город Котельнич, до которого указано расстояние как от верховьев Вятки, так и от устья Вятки. То есть, не городок Хлынов - "пуп земли", а город Котельнич, стоящий на стратегически важном месте. По моему здесь всё логично. Захотел бы Афанасий Иванович Мезенцев написать, что это Вятская земля, так бы и написал. Он же не с чужой карты список делал, а с "Чертежа полю", который сам и составлял в картографическом отделе Разрядного Приказа в Москве в 1627 году по указу царя.
По второму вопросу, мне кажется, тоже вопросов быть не должно. Само название касаба Афаткун - городок Вяткин и называется так потому, что находится он на Вятке. Это не значит, что в нём жили булгары-мусульмане. Зачем бы им уезжать из Болгара на край света? В лучшем случае, здесь располагались купцы и служивые люди, тот же Садык и его окружение. В Колыне стоял гарнизон наёмных солдат. Тархан Колына Мер-Чура ведь не был мусульманином до 1183 года, как и нукратцы, включая удмуртов. Это после освобождения их из плена Мер-Чура и (не обязательно все) нукратцы приняли ислам. А с приходом монголов (через 40 с небольшим лет) в Вятке уже было пришлое русское население. Может быть, те же устюжане и даже вятичи. Колын Селим родился на землях вятичей. Там и возмужал. Ушёл на службу в Державу после того, как Юрий Долгорукий и суздальцы эти земли захватили. С суздальцами, сыновьями Юрия Долгорукого, в разное время и в союзниках был, и воевал.
Ревизская Сказка1858 г. марта 10 дня Вятской Губернии, Котельнического уезда, Козловской волости, Молосниковского сельского общества (ЦГАКО Ф.176, оп.2, д.1623)
Здравствуйте! Который раз натыкаюсь на ваши посты, и они мне бывают очень полезны!!! Здесь упомянуты моя пратетя Евгения Алексеевна Хоробрых (в девичестве Чеглакова) и ее муж Хоробрых Иван Андреевич. Скажите, пожалуйста, что за источник даёт информацию о них? Архив поселка Вахруши?
Тетя Женя не должна бы родиться в Мурашинском районе.... Насколько знаю, все они из города Слободского...Линия Ефимовых, о которых ранее спрашивала.
Евгений Аркадьевич, я полностью поддерживаю ваше стремление к выяснению роли в истории средневековой Вятки городов в устье Моломы, писал на эту тему уже много раз течение 20 лет. Однако, некоторые ваши аргументы не представляются мне основательными. Их всего два.
1. Прежде я разделял мнение С. Ухова в трактовке сообщения КБЧ "а по Котельнич сверху город Вятка", в котором он видел упоминание города Вятка в устье Моломы. Но после знакомства с оригиналами рукописи КБЧ, трактовка А.Л. Мусихина кажется более логичной: под "городы Вятка" понимаются перечисленные до того Вятские города Шестаков, Слободской, Хлынов и Орлов. Более интересным мне кажется наименование "городок Хлынов". Городками в ту пору звали небольшие крепости без посада, то есть военно-административные центры. Таковым был ранний Хлынов в середине 16 века, время создания первого варианта Чертежа.
2. Отождествление "Афаткуна" с неким Вятским городом, ныне кажется мне совершенно не убедительным. На средней Вятке в районах известных городищ 13-14 веков нет мусульманских могильников. Таковой с надгробием 1326 г. (что соответствует времени составления цитируемой египетской энциклопедии) есть на Чепце возле Глазова. Городища Чепецкой АК запустели в середине 13 века, население разошлось кто-куда в силу изменившейся политическо-экономической ситуации в нижнем Прикамье. Но главное из них, городище Иднакар, по археологии в 14 веке еще было заселено, видимо, бежавшими от монголов булгарами. Сюда и ходил арабский путешественник, путь которого шел мимо упомянутой им Елабужской башни, где была переправа через Каму.
После появления работ историков об отождествлении Чепецкой АК с третьей Русью - Артанией, упоминаемой в сообщениях арабов 10 -12 веков, топоним "Афаткун", с учетом вариантов перевода, более похож на Артан, а не на Вятку. Куда девалось начальное А!?
у него жена Марья Тимофеевна Дудиных (62) - вышла замуж той же округи, Екатерининской волости, в дер. Козловскую за черносошного крестьянина - Дементья Козлова.
- Андрон Афонасьев Шумихин (46) - умер в 1789
у него жена Агафья Саввина Гусевых (47) - умерла в 1786
вторым браком жена его Анисья Денисова Юдинцова - 31, взятая той же округи, Екатерининской волости, из деревни Пановской, черносошная.
у них дети: Феодор - 26; Ефим - (21); Дарья - (25) - умерла в 1785.
Означенный Ефим Шумихин вышел в дом тех же починков в починок При верхотине речки Черной к крестьянину Архипу Саввину Алгину, к дочери его Евгении* (*-так в документе) в мужа и там в скаске показан будет.
у Федора жена - Евдокия Агафонова Кузьминых? - 27, взятая той же округи **** починков из деревни Кузьмичевской (Кузнецовской).
у них дети: Федор - 9; Параскева -8; Ксения -6; Евдокия - 2.
Добрый день! Может у Вас есть информация по Зубовой (девичья фамилия Гущина) Александре Андреевне, 1935-2005 гг, родилась в дер.Катни Котельничского района Кировской области в составе Ежихинского сельского поселения, далее переехала в пос. Пижма (рабочий посёлок в Тоншаевском районе Нижегородской области России). В настоящее время ищем с родственниками материалы для составления родословной. Есть немного информации по роду Зубовых. А вот по моей бабушке (Гущина) информации нет.
В целом, можноописать одной фразой - на колу мочало, начинаем все сначала.. Наверное поэтому нет никакой реакции, ни от сторонников ни от противников.
Алексей Леонидович недавно сделал для себя открытие - нашёл документ, подтверждающий, что погост в Никулицыно находится на территории болванского городка (с)
Разве ж он только для себя это открыл? Зачем принижать, с моей т.з. это Событие, найден документ доселе неизвестный, не каждый год, скорее даже не каждое десятилетие такое случается. Это не чушь из ДТ, сто раз повторенная.
О рекомендованных мне специалистах по истории древней Вятки я упомянул. Только они противоречат друг другу в описании этой истории, хотя являются приверженцами "Повести о стране Вятской". "Повесть", конечно, громко сказано. Повесть и совесть - однокоренные слова с корнем "весть" - правда, истина. Повесть - произведение, написанное на достоверных фактах - "по правде", совесть, значит, с вестью, с правдой. Алексей Леонидович недавно сделал для себя открытие - нашёл документ, подтверждающий, что погост в Никулицыно находится на территории болванского городка, взятого новгородцами у вотяков в 1181 году. Очевидно, автор (дьячок Попов), собиравший для архиепископа Ионы сведения о церквях и крестных ходах, (в сане могу ошибаться) пользовался именно этим документом. Правда, публикатор повести (вероятно, Н.П. Рычков) добавил для пущей важности явно надуманные сведения, что новгородцы перед взятием болванского городка молились страстотерпцам Борису и Глебу, чтобы они помогли взять городок как помогли Александру Невскому в его битве со шведами. Александр Невский в 1181 году ещё не родился. Таких эпизодов в "Повести" предостаточно. Это и рассказ о неверных жёнах, бежавших со своими холопами, когда их мужья после долгого похода возвратились с войны. А.И. Вештомов в "Истории вятчан" (1807-1808 гг.) считает побег новгородцев на Вятку следствием междоусобных войн между князьями. Но поселение их в городке близ устья Камы на территории Волжской Булгарии нереальным. Кто бы их туда пустил? Однако, дата 1181 год фигурирует и в булгарской хронике "Джагфар тарихы".
"В 1181 году, однако, взгляд неистового кана на время оторвался от Саклана. В тот год обнаглевшие галиджийцы (новгородцы), притворившись балынскими (суздальскими) рыбаками, проследовали мимо беспомощного Учеля (Казани) и спящего Болгара в Нукрат-Идель и разграбили замок кана Ибрагима "Аламир Султан". От замка уцелела лишь башня Алабуга. Сын Акбалыка Масгут, поставленный тарханом Тамты, погнался за разбойниками и уничтожил их всех у города отца Каргатун на Чулмане (Каме). А уничтожил ли? Может быть, только отчитался. Если новгородские ушкуйники пошли в верховья Камы, свернули в правый её приток (р. Иж), поднялись по нему и перенесли ушкуи в верховья Чепцы, они могли, спустившись до Вятки, захватить болванский городок и там поселиться. Кто-кто, а ушкуйники прекрасно знали речные пути. Другое дело, бежавшие из новгорода жители. Как они добрались до устья Камы, нашли без проводника путь в верховья Чепцы, где добыли плавсредства, чтобы спуститься из верховьев до устья, были ли вооружены, чтобы взять болванский городок? К тому же переселенцы должны были нести с собой (а, если ещё с семьями) орудия труда, какой-то скарб, продовольствие? "Повесть" подробности не описывает.
После погрома замка "Аламир-Султан" (Елабужское городище, в КБЧ - Чортов город) булгары зимой следующего года совершили ответные набеги, "выжгли окрестности города Кана (Мурома), Кул-Асмы (Клязьмы), ещё через год - Раджиль (Радилов)". Сып-Булат (сын Юрия Долгорукого Всеволод Большое Гнездо) уговорил уруских беков (князей) помочь ему и летом вторгся в Державу".
Оставим пока развитие событий в "восточном полушарии вятского глобуса" - что происходило там до 1374 года, из "Повести" неясно. Осветим кратко "западное полушарие" - устье реки Моломы.
В 1150 году сын Джурги Хан-Тюряй (сын Юрия Долгорукого Андрей Боголюбский) осмелился отказаться от джирской дани (дань платили булгарам за отнятые у них ростовские земли, Джир - Ростов). Одновременно галиджийцы стали тревожить своими набегами области Бийсу: Нукрат (Вятку)... и даже окрестности острога Туймас-Артан на реке Бий-су (Печоре), куда заходили из Чулманского (Баренцева) моря садумские (скандинавские) корабли и съезжались для торговли охотники, рыбаки и пастухи племён Туная (севера) - тунайцы... Встревоженный поведением ульчийцев (славян) Колын вызвал Курная и сказал ему: "Я помог тебе и твоим людям в трудное время ради благополучия Державы. Теперь приспело время вам расплатиться со мной и совершить большой поход на Тунай... Зимой 1150 года они выступили вдвоём во главе курсыбая (постоянного войска хана) и ак-чирмышей (наёмного ополчения) на Тунай, где заложили новый центр Бийсу (Вису) - город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке), разгромили несколько острогов галиджийцев (новгородцев) на реке Тун (Северной Двине) и, в завершение, осадили Ар-Аслан и ушли из него, получив по шкурке белки с каждого двора."
Колын - новый центр Бийсу, а старый назывался Гусман-Катау и находился на реке Джук (Юг) в районе Кичменгского городка в опасной близости от земель русских князей, но вдалеке от Булгарии. Раньше торговый путь на Север проходил по Вятке. От неё сухопутно до Гусман-Катау, далее по р. Юг, Северной Двине, Вычегде, Ижме в Печору и Баренцево море, куда "заходили садумские корабли". Со строительством крепости Колына логистика Нукратского торгового пути изменилась, миновав сухопутный отрезок, сразу из Вятки в Молому с волоком по р. Кае в приток р. Юг и далее по прежнему пути. Изменился и статус древней Нукрат-Вятки. Здесь появился таможенный пункт и перевалочная база товаров с малых судов Севера (типа ушкуев) на большие суда крупных рек. По северным рекам с переволоками крупным судам было не пройти.
1150 год - первое упоминание города Нукрата-Вятки. Ныне ему исполнилось бы 875 лет. Вот чей юбилей следовало отмечать. (продолжение следует).
Уважаемые носители фамилии Кощеевы. Известно ли вам что-нибудь об Ирине Руфовне Кощеевой, 1959 г.р. из Ижевска, или о ее предках? Дело в том, что на genotek.ru у меня с ней одно из двух самых больших совпадений ДНК из имеющихся. На письмо она, к сожалению, не ответила. Ее древо также отсутствует. БОльшая часть моих корней из Вятской губернии - в Малмыжском уезде.
В Советское время в Поволжье проводили раскопки могильников времен Орды, были обнаружены статусные захоронения с характерными монголоидными черепами. Современные татары имеют от 2 до 10 % чисто монгольских генов, немного, но примерно столько и пришло монголов в Вост. Европу.
Имеется в виду ассимиляция первоначальных татар - соседей монголов, в большой части уничтоженных ими, оставили женщин и малых детей. К Поволжью это не относиться.
Новгородская Софийская летопись (XV век), сообщая о кончине Стефана Пермского под 1396 (или 1398) годом, включает в текст вставку, описывающую трудности его миссии среди язычников, которые поклонялись, в частности, «...идоламъ, огню и водѣ, и камню, и Золотой бабѣ, и волхвамъ, и древью».
Н.И. Шутова:
"Кылдысин обитает на небесах, занимает после бога неба Инмара второе место в пантеоне, осуществляет посредническую роль между главным богом Инмаром и людьми. Земной двойник Кылдысина - Му-Кылчин (Кылчин-мумы) сохраняет женское обличье, обитает внутри земли, совмещает функции Матери-земли (Музъем-мумы). В русских летописях XIV в. (1396 г.) появляются первые упоминания о божестве древних коми Золотой бабе в связи с сообщением о смерти Стефана Пермского. В работах русских ученых конца XVIII - начала XIX в. приводятся известия о том, что Золотая баба - божество древних коми (Зарань - золотая, заря), статуя которой была увезена на Обь не желающими креститься язычниками. Фольклорно-этнографические и исторические данные позволили осуществить реконструкцию значения и функций Великой матери или Богини-матери в традиционных верованиях коми как лесного божества, покровительницы охоты и подательницы жизни [Лимеров 2009]. В христианскую эпоху образ этой Великой матери, покровительницы женских работ, плодородия и брака, сливается с образом святой Параскевы-Пятницы и Богородицы. По народным поверьям, святая Параскева-Пятница не только оказывает покровительство женщинам и их семейному благополучию, но может и сурово наказать тех, кто её не чтит.
В яркой форме образ могущественной прародительницы, управляющей вечным круговоротом жизни, нашёл воплощение в средневековых культовых пластинах Верхнего Прикамья, изображающих фигурку женщины в окружении птиц, животных, ящеров, человека-лося, человека-птицы, солярных и лунарных знаков. Реминисценции подобных композиций встречаются в оформлении старинных прялок удмуртов конца XVIII - начала XX в. Некоторые из них отождествлялись с женщиной, содержали признаки трёх миров и знаки плодородия. Пермский археолог В.А. Оборин (1988) видел в этих изображениях верховное женское божество, Золотую Бабу - древнейший образ, которому поклонялись народы, жившие по обеим сторонам Уральских гор. Данные этнографии хантов и манси указывают, что Золотая баба содействовала наступлению беременности, родам, охотничьим промыслам, ведала судьбами людей. Н.С. Трубецкой (1906) полагал, что Золотая Баба является изображением богини плодородия, судьбы и богатства и отождествлял её с женскими божествами манси Калтась и удмуртским Кылдысином.
Сведения о существовании женских капищ выявлены у нижнечепецких слободских удмуртов - это локальные святилища Кылдысин каронни (букв. 'проведение, делание Кылдысина'), на которых совершали заклание бычка, куда ходили женщины просить о здоровье детей. Женский характер имело общественное капище Имма в окрестностях дд. Омсино и Красногорье (Слободской р-н Кировский обл.). Со временем оно приобрело статус общественного святилища слободских и унинских удмуртов-ватка и утратило специфические женские черты.
Искорское городище на Колве. При проведении археологических работ под руководством В.А. Оборина здесь были зафиксированы следы языческого святилища, которое перекрывалось культовым местом, связанным с почитанием Параскевы-Пятницы. В культурном слое городища найдены культовые предметы - бляха с изображением (всадника /всадницы в окружении животных и птиц, обозначениями солнца /солнечного диска и луны /полумесяца; костяная подвеска в виде двух спаренных фигурок птиц; пластина, украшенная линейным и кружковым орнаментом; костяные амулеты из просверлённых костей животных и птиц. Святилище функционировало с Xв. Затем, согласно преданию, здесь на старом берёзовом пне была явлена икона святой великомученицы Параскевы, после чего на городище была построена деревянная часовня. В день святой Параскевы-Пятницы возле этой часовни верующие коми-пермяки и русские из с. Искор и окрестных деревень совершали совместную языческую трапезу, жертвовали монеты. А явленную икону ежегодно два раза в год носили с крестным ходом из церкви с. Искор на городище, которое являлось большим сакральным центром Перми Великой.
Новые археологические исследования, проведённые на Искорском городище (раскопки А.Ф. Мельничука и П.А. Корчагина) выявили материалы, свидетельствующие о проведении обрядов с разжиганием костров на глиняных площадках размерами 2 х 2 м с использованием кресальных кремней. Стандартный набор находок, состоявший из двух групп вещей, символизирующих женское (пряслица, пронизки, привески, бусины) и мужское (ножи, гвозди, наконечники стрел, острия) начало, указывает на проведение здесь церемоний, связанных с символикой плодородия. Время использования святилища, как определили исследователи, X-XX вв. [Корчагин 2008]. Искорское городище располагается в районе расселения вишерско-камской (по Р.Д. Голдиной) [Голдина 1985: 162-163] или чердынско-язьвинской группы средневековых коми (по В.А. Оборину) [Оборин 1999: 262]. В этом ареале, на территории поречья Камы, Вишеры и Колвы к настоящему времени открыто и частично раскопано около полутора сотен археологических памятников - остатков поселений, городищ, могильников, святилищ, случайных находок, относящихся к периоду от каменного века до позднего Средневековья. Эти места богаты находками восточного серебра и предметами культового назначения, уникальными для средневекового Востока и Чердынского края [Чердынские клады 2013]. Именно на этой территории обнаружено с десяток культовых пластин с образом женского божества".
Чердынь. Сидящая Богиня. Пермский звериный стиль (шаманские изображения, чудские образки, культовое литье) - художественная бронзовая металлопластика III-XII в. н.э. Ареал распространения - лесная и лесо-тундровой зона от Камского и Вятского бассейна до Енисея и Оби.
AleksandrMoshkin ответил в: Мошкин 4 месяца 1 неделя назад
Охренеть, здесь серьёзные ребята собрались или учни спецшколы для особенных. Какой ИИ!!! какая ассимиляция народов Поволжья "монголами", хватит уже сказки бабушки Кати№2 транслировать...Генетика давно уже всё на 95% подтвердила...нет следов монголов тут, разве что все они были исключительно кастратами и потомства не оставили...
Об удмуртских идолах в донесениях священников есть у П.Н. Луппова. Например, что в с. Уни прямо на церковной площади стоял чум с идолом внутри (как я понимаю, это куала). Может оттого так распространены у нас названия речек и деревень с основой "чум" (Чумовская, Чумовка, Чумовица...).
Еще много упоминаний об удмуртских идолах-болванах собрано в работе Н.И. Шутовой (Шутова Н.И. Этнотерриториальные группы удмуртов: обряды и верования северных удмуртов: монография / УИИЯЛ УдмФИЦ УрО РАН. – Ижевск: Изд-во «Шелест», 2018.)
Миней Лазарев сын Лузин 50 лет, у него дети Иван 4 лет, Ларион году // Помогите найти найти информацию по Лузину Минею, Лузину Лазарю.
Есть еще информация из починка Воронин:
"Ландратская" перепись 1716 года.
Сверх переписи 710-го году починок Воронин, в нем
Во дворе Миней Лазарев сын Лузин 40, жена ево Оксинья Григорьева 40 лет. Сказался Уржумского уезду дрвни Юртовы ясашной крестьянин. Платил пол чети ясака. Сошол тому четвертой год. Приняли староста Тихон Двинянинов с товарищи. А в 710 году написан он в Уржумском уезде во оной дрвне Юртове.
Участники дискуссии. Вы слишком отклонились от темы поста. Уж если хочется порассуждать об идолах-болванах, рассмотрите наличие таковых у удмуртов и коми.
Новейшая научная публикация лат. текса с переводом и подробными комментариями к 3 главе стр. 210:
Антропоморфные изображения («идолы») различных божеств и духов-охранителей у монголов отмечают и другие очевидцы. По Рубру- ку, «как бы куклы» из войлока служили оберегами дома, а также от- дельно его хозяина и хозяйки. Их надлежало окроплять перед началом трапезы. У входа в юрту ставились фигуры с изображением коровьего и кобыльего вымени – для женщин и мужчин, доящих соответственно коров и кобылиц (Путешествия, 1957, с. 94, 166). Марко Поло сообща - ет, что время от времени в честь различных божеств устраивались осо- бые торжества, дабы не прогневить их: «у всякого идола… словно как у нас, – свои именины» (Книга, 1955, с. 97). Идолами цитируемые авторы называли онгонов – изображения, считавшиеся вместилищами духов умерших предков. Онгоны были не только войлочными, но и деревян- ными, шерстяными, меховыми, кожаными, металлическими, тканевы- ми; встречались и нарисованные. Среди них различались благотворные и вредоносные, мужские и женские, семейные и родовые, скотоводче - ские, кузнечные и др. (Жуковская, 1988 (2), с. 255). Все они изготовля- лись шаманами или с помощью шаманов.
В духа-онгона обращался знаменитый, известный при жизни чело- век, достойный памяти и почитания со стороны потомков (Банзаров, 1891, с. 32, 33; Зеленин, 1936, с. 279). Общечтимым онгоном для мон- голов стал дух покойного основателя империи. Ниже Плано Карпини сообщает об «идоле первого императора», т.е. об онгоне Чингисхана, который был водружен на повозку и служил объектом поклонения и жертвоприношений. Отказ от совершения обрядов перед этим «идолом канови» и, вероятно, перед другими монгольскими онгонами (в русских летописях – «идолами», «болванами», «кумирами») послужил одним из поводов казни князя Михаила Черниговского в ставке Бату в 1246 г.
В летописании Северо-Восточной Руси (Лав- рентьевская летопись) речь идет об отказе поклониться «огню и болва- нам» (ПСРЛ, т. 1, стб. 471). В Житии Михаила говорится о требовании прохождения между огнями, а объекты поклонения определяются как «тварь», «куст», «идолы», «солнце», «боги» (Серебрянский, 1915, тек- сты, с. 50–51, 55–57). Плано Карпини же указывает, что между двух огней Михаил прошел, но категорически отказался кланяться идолу Чингисхана. При этом он пишет, что этому идолу монголы заставляли поклоняться «некоторых знатных людей»...
По смыслу текста монголы никого не заставляли кланяться идолу Чингисхана под страхом смерти – т.е. от этого поклонения, если его предлагалось осуществить, можно было отказаться без роковых для себя последствий. Исключение, сделанное для Михаила Всеволодича, указывает на политические причины его убийства (ср. фразу из гл. VII – «Для иных они подыскивают предлоги для их убийства [как рассказы- вают о Михаиле и других с ним]»). Высказывались предположения, что против черниговского князя могли интриговать Ярослав Всеволо- дич (с которым Михаил прежде сталкивался в борьбе за Новгород и Киев)...
Справка от ИИ - это как википедия, она делается по логическому обзору наиболее распространенных в сети источников по теме обсуждения. Конечно, это не истина, могут быть ошибки, требуется дальнейшее уточнение по первоисточникам.
Моя версия более убедительна. Вот что думает ИИ:...
А давно ли это у нас мнение искусственного интеллекта вдруг стало выдаваться за научную истину?
Все принципы научного источниковедения побоку. Полагаемся только на собственное мнение, подтвержденное мнением ИИ?
vikt0r ответил в: Октябрьский 4 месяца 2 недели назад
В фотогалерее ЦГАКО Фонда № П-70. «Фотодокументы по истории Кировских областных комсомольской и пионерской организаций»: http://gaspiko.ru/3092 имеется фотография поселка Октябрьский. Но в описании снимка назван Кирово-Чепецкий район. В Кирово-Чепецком районе поселок с таким названием не числится. Очевидно, в описании ошибка и на фото пос. Октябрьский Слободского района.
автор: Горшков В.
место: Кирово-Чепецкий район Кировской области
фонд: П-70 / опись: 1 / ед.хр. 554
фонд ЭД: П-70 / опись: 2 Вид поселка Октябрьский Прокопьевского торфопредприятия Кирово-Чепецкого районапосмотреть
С югом и полднем разночтений нет, пересекая линию юга Солнце кульминирует, т.е. достигает высшей точки в своем дневном движении по небу, это и есть полдень. Из контекста сообщения следует, что чингизидам было важно именно Солнце в высшей точке, вероятно под "образом" понимался солнечный диск в небе, символизируя пик могущества, что-то в этом роде. Не просто так ведь именно полдень выбран.
п.с.: Да, извиняюсь, вижу, уже ответили, точно так, "в зените" - в переносном смысле, в высшей точке :
Фраза "чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану" означает поклонение Небу - главному божеству монгольского тенгрианства. Чингисхан олицетворял собой одну из ипостасей небесного Тенгри. Потому и "поклониться на полдень" - в сторону небесного центра, определяемого положением солнца в зените (с)
Переводы древних текстов всегда сложны, возникают разночтения. Но и ваша версия тоже говорит: "но предъ образомъ умершаго человѣка никогда того не сдѣлаеть, поелику то возбранено Христіанамъ." Образами в ту пору звали изображения святых, включая резные объемные. Поклоняться образам не причисленных к лику святых было не принято. В советском издании заменили на "изображение".
Полдень - в прошлом имело второе значение Юг. Отсюда смысловые разночтения в переводах. Моя версия более убедительна. Вот что думает ИИ:
Объяснение отрывков
«делают идол для императора и с почетом ставят его на повозке перед ставкой, как мы видели при дворе настоящего императора, и .... в полдень также они поклоняются ему как богу»
Описание обряда: Монголы создавали изображение (идол) своего правящего или умершего императора (хана) и оказывали ему величайшие почести, размещая на специальной повозке перед главной ставкой.
Смысл обряда: Это было частью культа предков и верховной власти. Идолу поклонялись, как божеству, что отражало обожествление фигуры хана в монгольской культуре того времени.
Сравнение: Карпини проводит параллель с европейскими дворами (возможно, имея в виду штандарты, гербы или портреты, которым оказывали уважение), но отмечает, что у монголов это переходит в форму религиозного поклонения (идолопоклонства с точки зрения христианства).
«... чтобы он поклонился на полдень чингис-хану. тот ответил, что охотно поклонится бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, ...»
Ситуация: Отрывок описывает конкретный эпизод, когда самого Карпини или другого посла (вероятно, русского князя Михаила Черниговского, согласно другим источникам) принуждали совершить определенный ритуал. От него требовалось поклониться в сторону юга (полдень), где находилась ставка великого хана или изображение (идол) Чингисхана.
Ответ и мотив отказа: Упомянутый человек (по всей видимости, христианин) отказывается это сделать. Он заявляет, что готов выразить почтение живому правителю (Бату-хану) и его людям, но не станет поклоняться «изображению мертвого человека».
Причина отказа: Отказ мотивирован религиозными убеждениями. Христианство строго запрещает идолопоклонство, то есть поклонение рукотворным изображениям или мертвым как богам. Поклониться изображению означало бы нарушить одну из основных заповедей своей веры.
Федор Полянцев ответил в: Вершины 4 месяца 2 недели назад
Моя бабушка по окончании Елабужского педучилища в 1948 г. некоторое время работала учителем в школе в неком населенном пункте Вершины. Не эти ли Вершины?
Галашев Николай Владимирович и Галашева Наталья Константиновна-мои дедушка и бабушка. Они были раскулачены, высланы, впоследствии вернулись в деревню. Дедушка участник ВОВ, награжден медалями "За отвагу", бабушка "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945".
Галашева-Ивакина Фаина Николаевна-моя тетя, Галашева-Вылегжанина Ираида Николаевна (1940)-моя мама. Жуйковы нам родственники. "Дядя Коля" Жуйков нянчил меня в детстве, в Ленинграде.
В детстве меня отправляли на лето в Скурихины, пруд я помню. Там ловилась "щеклея", уклейка.
К тому же, перевод какой-то странный. Не было в те времена слова "изображение".
Вот другой перевод, издание: МОСКВА, 1800 г. BЪ Университетской Типографіи у Ридигера и Клаудія.
Переводчик во вступительной статье пишет что при переводе проявил "стараніе удержать точность и придать на Россійскомъ языкѣ, сколько можно, болѣе ясности безъ всякой перемѣны".
Читаем этот же отрывок:
"Они обожаютъ Югъ, какъ будтобы божество какое, и всѣхъ къ нимъ пріѣзжающихъ вельможъ къ томужъ принуждаютъ. Нѣкотораго Россійскаго Князя (Черниговскаго), по имени Михаила, который пріѣхалъ къ Батыю для изъявленія своей преданности, заставили Татары сперва пройти между двумя огнями, а по томъ велѣли подняться на Югъ предъ Чингисъ-Xаномъ, но онъ отвѣчалъ, что онъ охотно поклонится предъ Батыемъ и предъ его служителями; но предъ образомъ умершаго человѣка никогда того не сдѣлаеть, поелику то возбранено Христіанамъ." Цит. по: http://az.lib.ru/k/karpini_d_p/text_1800_lubopytneisjee_puteshestvie-old...
"Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека" - тут ясно сказано, что требовали поклониться статуе умершего Чингисхана.
"В полдень также они поклоняются ему как Богу" - обряд совершали в полдень времени, а не "на полдень" как направление.
Елена Александровна, селекционная станция им. Рудницкого - это более позднее название.
Из биографии Рудницкого.
"В 1927 году Николай Васильевич Рудницкий оставаясь научным руководителем селекционных работ на Вятской опытной станции, начинает работу в Вятском сельскохозяйственном техникуме повышенного типа. Здесь он безвозмездно на общественных началах приступает к селекционной работе с овощными культурами еще в то время в местных условиях.
С организацией на базе техникума Ветеринарно-зоотехнического института в ведение кафедры растениеводства, на которой стал работать Рудницкий, была передана садово-огородная ферма техникума, находившаяся в Вятке в конце улицы Энгельса. Ей условно было присвоено название: "Станция по селекции овощных и ягодных культур". Здесь Рудницкий расширяет объем исследований с овощными культурами, приступает к созданию помологической коллекции плодовых деревьев и ягодных кустарников. Вместе с тем он не прекращает работу над рожью". Источник: https://www.falenki.ru/story/rudnitskii-nikolai-vasilevich
Техникум находился в здании, позднее переданном заводу "Маяк", на Октябрьском проспекте.
Здесь привязка нескольких фотографий Вятской опытной станции к карте г. Кирова в районе Хлебозаводского проезда: https://pastvu.com/p/1079336
А Селекционная станция отмечена на карте г. Вятки 1933 г. между Губернской больницей и станцией Вятка 2. Т.е. сейчас это место на ул. Московской за Алыми Парусами, перед путепроводом через ЖД.
Эти цитаты из сочинения Плана Карпини никак не доказывают наличие статуй Чингисхана. В первом случае речь идет об идоле для императора. Что это за идолы? Написано в его сочинении раньше: "идолы из войлока, сделанные по образу человеческому...". "Других же идолов они делают из шелковых тканей". Идол на повозке - главный, а вожди, тысячники и сотники имеют идолов козла в центре своей ставки.
Фраза "чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану" означает поклонение Небу - главному божеству монгольского тенгрианства. Чингисхан олицетворял собой одну из ипостасей небесного Тенгри. Потому и "поклониться на полдень" - в сторону небесного центра, определяемого положением солнца в зените.
Надо сказать, что Карпини проехал через множество городов Монгольской империи, называя их и описывая. Но ни разу не упомянул, что при въезде в город стоит статуя Чингис-хана.
Установка статуй-памятников конкретным историческим личностям - античная традиция, которая позднее возродилась в Европе, уже в эпоху Возрождения.
А болваны - все-таки идолы или кумиры, как назвал их Нестор в "ПВЛ".
Татьяна Мельм ответил в: Головизнин 4 месяца 2 недели назад
Головизнин Андрей, приказщик с. Вятских Полян, в Полянскую вотчину прислан недавно.
//РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 55. Л. 264 об. Перепись монастырских и архиерейских вотчин 1702 г.
Спасибо, Евгений, этногенез татар весьма сложный процесс, большую роль в нём сыграли, в частности, угро-финны. Это видно, например, по моей мужской гаплогруппе N1a1, это и гаплогруппа моего отца, который считается "чистым татарином".
мифтахов должен написать не сказку, а быль о том как являлся приспешником и прислуживал гафурову, бывшему ректору КФУ, осужденому на 22 года строгого режима за заказное убийство и подстрекательство к убийству! Надеюсь органы обратят на это внимание!
Очень интересно и познавательно. Моя бабушка (1903 г р) была воспитанницей дет дома им Ленина ( уже комсомолочкой). Осиротела в 4 года, а вот в каком году попала в приют , я не знаю. Харина Клавдия Васильевна из Слободского (рожд в дер Бердинская). Я и думала, что д/дом им Ленина в Слободском, а он в Вятке получается? От архивов никаких результатов не получила, видимо не то и не так запрашиваю ((( Тем более не знаю дореволюционное название учреждения. А ведь могли быть и переводы из Слободского в Вятку.
II. Прежде всего также они делают идол для императора и с почетом ставят его на повозке перед ставкой, как мы видели при дворе настоящего императора, и приносят ему много даров. Посвящают ему также лошадей 21, на которых никто не дерзает садиться до самой их смерти. Посвящают ему также и иных животных, и если убивают их для еды, то не сокрушают у них ни единой кости, а сожигают огнем. В полдень также они поклоняются ему как Богу и заставляют поклоняться некоторых знатных лиц, которые им подчинены. Отсюда недавно случилось, что Михаила 22, который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату 23, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: «Будь тверд, так Как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие». После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом.
Древних статуй Чингисхана не существует, так как он жил в XIII веке, а самая известная конная статуя была построена в 2008 году в Монголии.
Про войлочные статуи у монголов - факт описанный Плано Карпини. Он называет их идолами, сделанными по образу человеческому. Если бы это бы это были статуи Чингисхана, то он так бы и написал.
Если бы такие статуи Чингисхана имелись, то все бы все-равно не уничтожили. Сохранились же, например, средневековые изображения Чингисхана в Китае и Персии.
Марина Александровна ответил в: Елифер (Новожилы) 4 месяца 2 недели назад
Первые жители деревни 1891 год: домохозяин Елифер Сергеев Ронжин и домохозяин Меркурий Миронов Смертин (ЦГАКО 574-1-1375, 46 л.об)
статуи у монголов были, делали их из войлока или дерева. С переходом в Ислам, статуи были запрещены, сохранялись лишь небольшие походные фигурки. С падением власти Орды все такие артефакты на Руси были уничтожены как память о многовековой зависимости. Всегда в момент революции крушат идолов прежней власти. В 17 году - памятники царям, в 60 - Сталина, в 91 - Ленина (не везде).
Про статуи в Москве придумал не я, текст выше сгенерирован ИИ. В России еще в начале 20 века были в моде мелкие статуэтки китайских божков, их звали болванчиками.
С 1884 по 1939 гг по починку вновь Балыбердинскому (д.Шараны) в метрических и похозяйственных книгах прослеживается семья с фамилией Рябовы - домохозяин Рябов Иван Григорьевич (1884 г.р.). В конную перепись 1891 года и с/х перепись 1917 года двор Рябовых не попал.
Предположительно, болваны монголов были статуями Чингисхана (вроде нашего Ленина). Их ставили не только в Орде, а, возможно, и на въезде русских городов.
Евгений Анатольевич, предположение Ваше на чем основано?
Если бы статуи Чингисхана стояли на въезде в города, то, хотя бы одна из них сохранилась до наших дней. Но НЕТ ни одной средневековой статуи Чингисхана. По-видимому, и не принято тогда было делать статуи ханов.
UPD: не в ту тему отправил. По ссылке только расшифровка РГАДА 350-1-147. Книга переписная 716-го и 717-го годов Казанского уезда Арской дороги ясашным русским, новокрещенам, вотякам и татарам, черемисе Данила Варыпаева.
В Орду на поклон ханам ездили многие князья и торговцы. Казнили не всех, выходит, остальные поклонялись "болванам" и проходили обряды очищения по традиции монголов. Так продолжалось, по крайней мере, до принятия мусульманской веры Узбеком, но и тогда могли принуждать к каким-то знакам почтения, так как у ордынцев, особенно, степняков, сохранялось двоеверие. Предположительно, болваны монголов были статуями Чингисхана (вроде нашего Ленина). Их ставили не только в Орде, а, возможно, и на въезде русских городов.
Название Московской церкви 15 века «Никола на Болванке» происходит от сочетания имени святого и названия местности, которое, в свою очередь, имеет две основные версии происхождения.
«На Болванке»: Это название местности (слободы или улицы), происхождение которого объясняется следующим образом:
Мастерские по изготовлению болванок: Наиболее распространенная версия гласит, что здесь находилось поселение мастеров, которые изготавливали деревянные болванки (формы) для пошива головных уборов (шляп).
Языческий или татарский идол: Согласно другой версии, название может быть связано с древним языческим идолом или татарским «болваном», который мог находиться в этой местности до появления христианского храма.
Таким образом, название «Никола на Болванке» буквально означает «Церковь Святого Николая, расположенная в местности Болванка», получившей свое название либо из-за мастерских, либо из-за прежнего культового объекта.
Предположение, что название местности «Болванка» происходит от языческого или татарского идола («болвана»), которому поклонялись проезжающие по дороге, является одной из основных исторических версий происхождения этого топонима.
Суть этой версии заключается в следующем:
Важно отметить:
Местоположение: Местность (слобода) Болванка действительно находилась на одной из старинных дорог, ведущих в Москву, а именно по направлению к Коломне или Рязани.
Культовый объект: Согласно этой теории, на этом месте мог стоять древний языческий идол, возможно, оставшийся со времен дохристианской Руси или установленный во времена татарского владычества (Золотой Орды), когда баскаки и сборщики дани контролировали въездные пути.
Обряд поклонения: Проезжающие, особенно татарские представители или даже русские люди под давлением, могли совершать обряды поклонения или выражения почтения этому идолу.
Эта версия не имеет прямых и однозначных документальных подтверждений в древних летописях, но является устойчивым народным преданием и упоминается в работах некоторых историков и краеведов.
Разные народы: Первоначально татары были тюркоязычным народом (или группой племен), а монголы — монголоязычным.
Исторические соседи и соперники: До возвышения Чингисхана племена, которые впоследствии стали называть монголами, и татарские племена вели между собой постоянные войны и соперничали за доминирование в степи.
Завоевание татар: Чингисхан (Темучин) в начале XIII века разгромил татарские племена и включил их в состав своей формирующейся империи. Многие татары были уничтожены или ассимилированы монголами.
Общее название: Название «татары» закрепилось за всем огромным войском Чингисхана, которое пришло на Русь и в Европу, потому что это имя было уже известно в Европе и воспринималось как синоним кочевников из Центральной Азии.
Современные татары: Современные татары, живущие в Поволжье и других регионах, в основном являются потомками тюркских народов (например, волжских булгар, половцев), которые были завоеваны монголами и переняли их название.
Таким образом, татары были отдельным народом, который стал частью монгольской империи и дал свое название всему завоевательному движению в западных источниках.
Конец цитат.
В своем комменте я наверно выразился не вполне ясно, когда имел в виду территорию современной Монголии, на части которой жили татары. В таком понимании они были одним из монгольских племен. В остальном ИИ подтвердил мои мысли.
Евгений, благодарю за проявленный интерес и дополнительную информацию. Всё правильно, но я не согласен с тем, что татары были одним из монгольских племён, всё указывает на их тюркское происхождение. Правда, имела место монголизация тюркских народов, лично я считаю, что буряты иркутской области это омонголившиеся тюрки. Те, кто не хотел подчиниться монголам вынуждены были мигрировать из Прибайкалья, например якуты.
С князем Михаилом Черниговским приехал "в татары" и его боярин Фёдор Зюзин. Благоверный князь тогда отказался исполнить языческий обряд: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Его жестоко избивали, пока земля не обагрилась кровью. Боярину Фёдору, если он выполнит языческий обряд, татары льстиво обещали княжеское достоинство замученного страдальца. Это не поколебало Фёдора - он последовал примеру своего князя. После таких же зверских истязаний ему отрубили голову. После гибели в Орде Михаил Черниговский и его боярин Фёдор Зюзин были причислены к лику Святых и широко почитались в Московском государстве. Историю рода Зюзиных подсказал Сергей Пестриков. Родословная есть в интернете. Потомки Зюзиных из тверских бояр. Три поколения были в Твери тысяцкими. После взятия Твери Москвой служили царю. Василий Андреевич, стольник, был "головой в стану государя Ивана Грозного" - глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводою Вятского полка племянника Василия, Бахтеяра Григорьевича Зюзина.На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Тит и Каша Мартьяновы, к тому времени отличившиеся в битве с татарами в устье Моломы в 1542 году, стали его ближайшими соратниками. Как сообщал Олег Акулов в блоге о послужном списке, Бахтеяр отсутствовал в Твери с 1549 по 1552 г. Очевидно, в это время он и руководил Вятским полком. Отличился тем, что разбил в устье Вятки отряд крымских татар, бежавших из Казани: "И пришёл на них Бахтеяр с вятчаны и казаки, да их (крымцев) побили наголову и потопили, а живых изымали Кощака улана (главного), Иш-Махумета мурзу Сулешева, брата крымского (хана?) и иных уланов и князей и ко государю (в Москву) привезли 46 человек" - Царств. Кн. под 1551 г. А до того, весной 1545 г. Иван Васильевич "послал к Казани лёхким дело в струзех воевод кн. С.И.Пункова, И.В. Шереметева и кн. Д.Палецкаго, а с Вятки послал воевод своих к Казани же кн. В.С.Серебряного с товарищи. Выступив из КОТЕЛЬНИЧА (не из Хлынова), "кн. Василей (Серебряной), идучи Вяткою и Камою, многих людей казанских побил, и вятские воеводы со кн. С. Пунковым сошлися на Казанском устье (в Троицын день) во един час, яко из единаго двора...". Царств. Кн. под 1545 г. - Не по теме, но к сведению.
черниговьскый, со внуком
своимъ Борисом поехаша в Та
тары. И бывшим имъ в станех,
посла Батый к Михаилу кня
зю, веля ему поклонитися
огневи и болваном ихъ.
Михайло же князь не повинуся веле
нью ихъ, но укори и глухы
я его кумиры. И тако безъ милости
от нечестыхъ заколенъ бысть и
конець житью приятъ месяца
семтября въ 20, на память святого
мученика Евстафья".
А то что у некоторых людей резные образа вызывали сравнение с языческими идолами - болванами в просторечии. Официальная церковь вынуждена была постепенно сворачивать данную культовую атрибутику. Причина этого понятна - дабы не вносить раскола с западными верующими, особенно после присоединения Украины, когда взялись за исправления московско-русских богослужебных текстов, где со времен Орды сохранилось много чего "своеобразного". Кроме того, в статуях усматривали католическое влияние. Нельзя исключить, что они были занесены именно от туда.
Когда поляки взяли Можайск, то статую Николы увезли с собой, позже по мирному договору вернули. Епископский посох Стефана Пермского был вывезен польским гетманом Ходкевичем в Литву в 1612 году, где было почитание святого. Эта реликвия вернулась в Пермь только спустя более 200 лет.
По моему, из приведенных цитат следует однозначный вывод - болван это всегда языческий божок в виде грубо выделанной скульптуры из дерева, не имеющий никакой ценности для христианина. Не понятно, что вы хотите доказать.
Попытаюсь доказать, что одна из Ландратских переписей, внесенная на страницу д. Старых Бакур., а именно РГАДА 350-1-146, а так же перепись Выбывших 1748г. РГАДА 350-2-1115, должны быть размещены на странице д. Старый Кокуй, которая раньше называлась Малые Бакурки. Вполне вероятно, что основали ее как раз выходцы из Бакур, но к 1716 году, а, возможно, даже и ранее костяк жителей деревни сложился. В качестве доказательства привожу наиболее полные и читаемые переписи и сопоставляю их. Обитатели этих деревень практически зеркально отражаются в той и другой колонках. Не очень бьется возраст, но мы знаем, что в то время разница могла доходить до 10 лет.
д. Малые Бакурки (Кокуй) 2я РС 1744г., перепись Выбывшие,1748г.
д. [Малые] Бакурки (Кокуй) Ландратская перепись 1716-1717г.
В 1946г. поняв что муж не вернется с войны Анна Федоровна уехала с детьми(Толей и Валей) в Зуевку на торфозавод.Отец говорит что в школу в Спасское ходил меньше года.
После восстания Пугачева, которое активно поддержали башкиры во главе с Салаватом Юлаевым, их фактически лишили права на землю. На бумаге продолжали писать "башкиры-тарханы" и формально никто у них ничего не забирал, но в реальности на сделки с земельной недвижимостью был введен запрет, а на владения башкир стали заселять отставных солдат, татар разных сословий, мордву, чувашей.
Я немного в курсе темы, поскольку в процессе изучения родных мест матери (север Оренбургской области) нашел в питерском РГИА дело, жалобу башкир-тарханов в Сенат на захват их земель русскими и прочими крестьянами.
К вашему достаточно емкому и информативному комментарию хочу еще добавить, что особенностью башкирского сословия было собственное административно-территориальное деление на кантоны и юрты, и организация башкир имеет черты казачества. В ревизских сказках у башкир встречаются хорунжие и есаулы, были походные муллы (имамы); так что до какого-то времени башкиры тоже были служилым сословием.
Деревня Галки прекратила свое существование раньше, чем соседние деревни Костяево, Березовка и Черемисы. Я очень смутно помню тот момент, когда в деревне были жители. Я (а я старше Вашего отца на 6, а тети на 4 года) в 1958-1962 годах ходил в школу из деревни Черемисы в село Спасское через деревню Галки. Если я ничего не путаю, то последними покинули эту деревню Мяников Виктор с женой Тамарой (работала на почте в селе Спасском) с детьми (сын Володя), переехав в деревню Березовка.
звались ли в 15-17 веках резные иконы и статуи святого николая болванами?
В XV–XVII веках резные иконы и статуи
Святого Николая не назывались "болванами" в общепринятой церковной или официальной терминологии.
Официальные названия: Резные изображения святых, в том числе и Николы Можайского (одна из самых известных резных статуй), назывались "иконы на рези", "резные иконы", "образы" или "статуи" (хотя термин "статуя" был менее распространен в церковном обиходе, чаще использовалось слово "образ" или "фигура").
Слово "болван": Слово "болван" в древнерусском языке и в указанный период имело другое значение. Оно использовалось в основном для обозначения идолов, языческих божеств или грубо вытесанных, бесформенных кусков дерева (чурбанов), не имеющих художественной или религиозной ценности, или же в бранном, презрительном значении для обозначения глупого человека.
Отношение к скульптуре: Православная церковь в целом относилась к объемной скульптуре с некоторой настороженностью, проводя четкую грань между канонической иконой (даже резной, но рельефной) и полнообъемной статуей, которая могла ассоциироваться с языческими идолами. Однако конкретно резные изображения святых, особенно в технике барельефа и горельефа, существовали и были широко распространены, особенно на Севере Руси, и имели официальный статус.
Запреты: В разные периоды (например, после Стоглавого собора 1551 года, хотя и не прямо, а затем и более строгими указами в XVII веке) были попытки ограничить или запретить использование объемной скульптуры в храмах, чтобы избежать ассоциаций с католицизмом или язычеством, но даже тогда использовалась терминология вроде "истукан" или "кумир", а не "болван" в качестве официального названия для религиозного искусства.
Таким образом, называть священные изображения, даже резные, "болванами" было бы оскорбительным и некорректным с точки зрения церковной и народной традиции того времени.
Летописное сообщение из Псковской летописи не опровергает, а подтверждает, что в официальной церковной традиции того времени резные иконы не называли "болванами", и появление таких объектов вызывало споры.
Трактовать это сообщение следует следующим образом:
"на рези в храмцах": Привезены были именно "иконы на рези" (резные иконы, возможно, в виде статуй в специальных киотах-храмцах). Этот термин использовался самими привезшими их старцами и летописцем как нейтральное описание объекта.
"бысть псковичам в невидении, что во Пскове такие иконы на рези не бывали": Основная проблема заключалась не в названии, а в новизне и необычности для псковичей формы этих изображений. Во Пскове, вероятно, не было традиции объемной скульптуры, распространенной в других регионах (например, на Русском Севере или в Западной Европе).
"и многие невежливые люди поставиша то есть болванное поклонение": Слово "болванное" здесь используется не как общепринятый термин, а как пренебрежительная, бранная оценка со стороны противников таких изображений. "Невежливые люди" (то есть несведущие, не разбирающиеся в канонах или просто настроенные против) назвали почитание этих икон "болванным поклонением", то есть идолопоклонством, сравнивая их с языческими идолами ("болванами").
"и бысть в людех молва велика и смятение": Это показывает, что вопрос был спорным и вызвал общественный резонанс и идеологические разногласия. Противники видели в объемных изображениях отступление от православного канона и уподобление языческим или католическим практикам.
Таким образом, летопись свидетельствует о споре о каноничности резных икон. Противники называли их "болванами" в пылу полемики, желая унизить и запретить почитание, а не потому, что это было их официальное или общепринятое название.
В итоге, хотя слово "болван" и было использовано в данном контексте, оно не являлось официальным названием для резных икон, а было выражением осуждения и обвинения в идолопоклонстве.
Конец цитат.
В нашем случае с Никульчино можно видеть следующее. После Стоглавого собора появилось негласное запрещение резных образов, почитание которых населением севера Руси (отчасти финно-угорского происхождения) внешне принимало языческие формы. Вместе с тем, в западных и южно-русских регионах культ таких образов вызывал осуждение, сравнение с болванным поклонением. Священников на Вятку присылали из Москвы, оттого появилось "оболванивание" имен городков, имевших в недавнем прошлом резные образа, сравнение их с языческими идолами. Скаание о Вятчанех было написано несколько позднее (в конце 16 - начале 17 века), когда название "Болванской городок" уже закрепилось за городищем Никульчино и вошло в местный "Их язык".
В Галках в 1940г. родился мой отец Мясников Анатолий Алексеевич и в 1942г. моя тетя Мясникова(Колчанова) Валентина Алексеевна.Их отец Алексей Андреевич 1913г.р. погиб (пропал без вести) в 1942г. https://rodnaya-vyatka.ru/kniga-pamyati?id_person=4302120010. Мать в девичестве Северюхина Анна Федоровна 1918г.р. из Березовки.18 ноября отметили 85л.юбилей у отца и день рождения тети, они записаны в один день.
Как приятно, когда знаю, что мои родословные схемы изучают очень внимательно!!! Эту ошибку я тоже нашла, когда готовила книгу о жизни вятских священников ко 2-му тиражу. Особое спасибо за даты смерти Кибардиных, которых у меня не было. Книга в типогрфии еще готовится к печати, так что успею внести в схему эти даты. Еще раз СПАСИБО.
Страницы
4 месяца 1 неделя назад
ЧЕРМНЫХ Иван Матфеев псаломщик, 1827 г.р., урож. ц. Христо-Рождественская с. Лапугино второй брак 14.07.1868 г. с Анной Николаевной Шерстенниковой, 1844 г.р. девицою села Свято польского, умершего дьячка Николая Шерстенникова дочерью. На 1859-73 гг. Большое Городище (д. Святопольская) По притокам р. Кильмеси и правой ея стороны Глазовский уезд , на 1891 г.Приход с. Святополье, Троицкая ц. Вятская губерния, Глазовский уезд, Рыбаковская волость, Титовско-Святицкое общество.
4 месяца 1 неделя назад
Да, конечно, по-современному ЧерняДьевы. В метрике о рождении 1910 года у бабушки записано: 16 марта Клавдия, Гвоздевской волости, деревни Гремечево Раменья крестьянин Антоний Харитонов Чернядиев и законная жена Екатерина Иоилева. Все остальные в тот же период - Чернядьевы. А вот глубже фамилия значится как ЧерняТьевы. Мы были в Красногорье в 2012 году. совершенно случайно познакомились с представителем рода Михаилом и его мамой. Они раньше жили в деревне, но от нее самой тогда уже практически ничего не осталось. Семья бабушки перебралась на Урал в 30-х годах.
4 месяца 1 неделя назад
Евгений Анатольевич! Я ведь ничего не имею против Артании, одного из трёх центров русов (или урусов, по-булгарски). Я пытаюсь убедить вас (не Вас лично, а вятское историческое сообщество), что городок Нукрат-Вятка, или Афаткун-Вятка, изначально не был русским городом. Стоящий на отшибе Волжской Булгарии, в глуши, вероятно, он мало кого интересовал до поры до времени. Да, была здесь когда-то у булгар дорожная станция БоТуК (Б-Т-К = В-Т-К = ВоТяК или ВяТКа), с которой из устья Моломы начинался сухопутный участок торгового (или военно-торгового) пути в Гусман-Катау, центр Бийсу. Роль таких центров ты знаешь: собирать дань с провинции и получать указания из центра: «… в конце концов Насыр предоставил беку право назначать своих послов-наместников в северных болгарских провинциях Бийсу, Ура и Байгул для надзора за благонадёжностью тамошних улугбеков-тарханов и сбором дани. По приказу Нуретдина были построены главные крепости провинции Канкура и Каргадан (на Каме), бывший центром Ура, куда съезжались северные бии для получения назначений, отчёта и передачи «подарочной дани». А бии с Мосхи (Сухоны) и Унджи (Унжи) съезжались в Гусман-Катау на реке Джук-су (Юге-реке)».
Когда Гусман-Катау при освоении новгородцами северных территорий оказался в опасной близости от урусов, кан Колын и заложил в 1150 году новый центр Бийсу в устье Моломы возле балика Нукрат на Нукрат-су. С тех пор уже Колын и Нукрат выполняли на торговом пути функции Гусман-Катау. Потому персы и египтяне заинтересовались неким городком касаба Афаткун (Нукрат-Вятка или Вяткин). Это же вполне логично. До публикации в 1993 году "Джагфар тарихы" историки и понятия не имели о Волжской Булгарии. И до сих пор оставались бы в неведении, если бы Ф. Нурутдинов не опубликовал переводы своего дяди Ибрагима Мохаммед-Каримовича Нигматуллина (1916-1941). Заметьте, переводчику было всего 25 лет, когда в первые дни войны он погиб на границе. "ДТ" не без участия "открытого общества" Сороса заклеймили фальсификатом. Причина известная - нет оригинала-первоисточника. Но, если в 1939 г. НКВД уничтожала арабоязычные тексты (сами-то прочитать не могли, а вдруг там крамола или шпионские сведения), спасибо переводчику, что хотя бы часть информации сохранилась в виде ИЗЛОЖЕНИЯ, а не академического труда явно талантливого человека. И цель была не в научных исследованиях, а в сохранении памяти о своих предках (отдельные части написаны от первого лица его пращура). Кто мог сфальсифицировать тексты свода ДТ? Бахши Иман, секретарь канцелярии сеида Джагфара, вождя булгарского освободительного движения, составивший этот свод в 1680 году? (В своде порядка 500 топографических и этнических названий, родословные десятка (-ов) исторических персон, хронология событий, которую можно проверить и другими источниками). 25-летний И.М-К. Нигматуллин, погибший в первые дни войны или его племянник? С какой целью? Особенно, если это касается сведений о древней Вятке. Абсурд.
Прочитал статью В.В. Низова "Хлынов - рождение города". 1999 г. Там одних ссылок на источники - 94! Большой труд, но... напрасный. Всё та же "Повесть о стране Вятской", тот же поход новгородских ушкуйников, то ли в 1374 году, то ли в 1375 году, в разных вариантах и с разными маршрутами движения, сравнение разных летописей и... торчат всё те же "уши" вездесущего Н.П. Рычкова. Из нового - установление точной даты (!) рождения города Хлынова. Однако, сколько ни перебирай одно и то же в разных вариантах, вятского летописания не обнаружено, что и следовало ожидать. Не была Вятская земля в сфере влияния русских летописцев, поскольку была частью Волжской Булгарии, окраинной, но важной со стратегической точки зрения, но, так сказать, "западным полушарием Вятского глобуса". А "восточное полушарие", до поры до времени, описывалось фантазиями авторов. Я и предлагаю заняться-таки изучением свода "Джагфар тарихы" в той его части, что касается Вятской земли.
4 месяца 1 неделя назад
Спасибо за фотографии! В студенческие годы (1980-тые) нас ежегодно в сентябре отправляли работать на полях Свечинского района. Вязать лён. Хорошо помню эту столовую в д. Риге. Кормили вкусно и сытно.
4 месяца 1 неделя назад
Я когда-то написала о д.Шелемети(Лодейная) то,что на тот момент увидела и на РВ и из своих поисков.Надо бы продолжить - и уточнить кое-что и добавить.Никак не соберусь упорядочить то,что есть.Селу Ацвеж деревня Лодейная уступила свое местонахождение,переехав км на 4,5.Но и название свое,на мой взглял,красивое,под давлением моих предков Червоткиных,которые остались одни в этой деревне, изменила на Шелемети.Название,которое они привезли с собой,но откуда,пока не могу найти,и еще нескольким населенным пунктам дали,переезжая туда.Это тоже нужно раскапывать,но из глубины времен сложновато.
4 месяца 1 неделя назад
Не спорю.И источник про святцы я уже указала.А формы в переписях и других документах какие только не встречала - и Сиклитинья в том числе.
4 месяца 1 неделя назад
Ни переписи, ни даже метрики не несут 100% верное каноническое написание имени. Иными словамия если Вы там видите имя, это совершенно не означает, что такая форма существовала в святцах. Что касается непосредственно СиГлитикии, то я не нашёл упоминаний о такой святой, не нашёл такого имени в каком-либо святце. Поэтому убеждён, что СиГлитикия - форма имени СиНклитикия. Но Вы правф в том, что автор, вероятно, не допускал никакой опечатки - показал имя как документе.
4 месяца 1 неделя назад
Могу только сослаться на то,что мне выдала Алиса.Оказалось,что Алиса выдала Ваш спор с другим пользователем форума ВГД..Поэтому,надеюсь,что Вы поточнее информацию донесете,чем я.В переписях чаще я встречала Сигклитикию.
4 месяца 1 неделя назад
Людмила Ильинична, спасибо большое! Я так рада, что мои путешествия откликаются в других людях, это очень мотивирует писать блоги. Мотивации для путешествий мне хватает, а вот написать, это другое)
Отдельное спасибо за комментарии и дополнения. Теперь придётся туда вернуться, т.к. не думала, что Лодейная существует ещё (ну хоть как-то), мои Новоселовы сюда (Ацвежские поч.) пришли через неё. Да и на сколько помню, споры о первой Димитриевской церкви в Ацвежских починков идут между Ацвежем и Лодейной.
4 месяца 1 неделя назад
Моя пра...бабушка в разные годы по разному написана (имя). Более того, она изначально незаконнорожденная (мк о рождении и о браке), а детей она рожает уже с отчеством Елисеевна. Понимаю, что не совсем по теме имени, но если с именем понятно, то с отчеством загадку я пока не рвзгадала.
4 месяца 1 неделя назад
Может ЧерняДьевы? Они точно жили в этой деревне. Помню бабушку с такой фамилией с этой деревни, в село на лошади приезжала часто в магазин. Летом на телеге, зимой на санях. Сын ее жил в Красногорье. Если верно помню, то когда мелким участвовал в выпасе скота у Гремячево, то там угощали медом, возможно это тоже были Чернядьевы, т.к. жилых домов там практически уже не было, а они точно там еще жили.
4 месяца 1 неделя назад
Подскажите тогда, в каких святцах и в честь какой святой существует имя Сиглитикия?
4 месяца 1 неделя назад
А я, между прочим, в молодости учился на факультете Астрономогеодезия в МИИГАиК!)) Кое-что еще помню.
4 месяца 1 неделя назад
Олег Олегович, Лебяжье относилось к Казанскому уезду.
4 месяца 1 неделя назад
Как всегда у Вас,Анастасия,прочитала на обном дыхании.Тем более,что тут и совсем о близких для меня местах- с.Ацвеж и окрестности.Рыжики несколько лет назад с сестрой собирали около деревнр Сараи в сторону М.Червяков.И около Червяков,которые сторону Несветаевской тоже растут рыжики на бывших полях.Несветаевы вообще считаются рыжиковой столицей,из Кирова туда ездят за рыжиками.А не доезжая до Червяков,есть поворот налево - это дорога,по которой теперь можно проехать в Шелемети(Лодейная).Окрестные деревни,образованы,в основном,выходцами из д.Лодейной - это и Червяковы,и Долгих,и Некрасовы,и Сапожниковы,Дедюхины,Парфеновы,Ердяковы,Слободины,Крюковы,Суманеевы,Марьины .В деревне остались одни Червоткины и семейство Петуховых.Это была одна из крупных деревень.К сожаленью тоже зарастает борщевиком.Читала, Анастасия, Ваше повествование и зримо представляла эти места.Спасибо!
4 месяца 1 неделя назад
Это не опечатка,это в святцах существует два варианта Сигклитикия и Синклитикия.У меня две в разных родах пра-прабабушки и чаще написаны имена,как Сигклитикия.
4 месяца 1 неделя назад
У арабов все точно как в аптеке, они были знакомы с Альмагестом Птоломея и известны как звездочеты древнего мира. Конечно, приложив фантазию, можно заслать Афаткун куда сердцу милее, но точный расчет дает более южное положение Афаткуна. Читайте статью А.Л. Мусихина, это прекрасная статья. Я прикинул тоже, у меня получилось даже несколько более южное положение, чем описано в статье, такую погрешность можно принять. Но не в 80 км.
4 месяца 1 неделя назад
В нашем деле 80км значения не имеют!)) Расчеты очень приблизительны и у арабов и у вас. В частности, что считать "продолжительностью ночи"? Время между закатом и рассветом или время темноты? - сразу после заката Солнца за горизонт, еще какое-то время сохраняется заметная освещенность (заря), причем, в северных широтах этот период дольше, чем на юге. С учетом этого, Афкун севернее.
4 месяца 1 неделя назад
Здравствуйте! Мой дед-Брызгалов Арсений Николаевич в 1918 появился на свет в этой деревне( д. Люга), но он очень мало рассказывал о своих родственниках. Знаем , что мать его умерла, когда дедушке было всего 3 года. Была у Арсюши ( дедушки) сестра Мария (Николаевна). Имени его матери не знаем, отца предположительно звали Николай Максимович, был дядя , тоже проживавший в этой деревне. После смерти матери, его отец женился повторно. Возможно , отснятая Вами перепись даст нам информацию о моих предках со стороны дедушки, уж очень она у меня скудная. Благодарю Вас за проделанную работу, она очень нужная и важная!
4 месяца 1 неделя назад
Солдырь на 80 км севернее Афаткуна, следовательно это не он.
4 месяца 1 неделя назад
Справка от ИИ:
Историк Смокотина В. С. выдвинула версию о локализации Артании (одного из трех центров русов, упоминаемых восточными авторами X века) в Прикамье, отождествляя ее с Чепецкой археологической культурой (АК).
Эта гипотеза предполагает, что центр Артании, город Арса (Уртаб), мог находиться в Нижнем Прикамье, например, на Солдырском городище (более известном как Иднакар). Версия Смокотиной считается одной из наиболее обоснованных и подкрепляется работами других исследователей, в частности, докторской диссертацией Л. Д. Макарова.
Таким образом, ключевой тезис заключается в том, что Артания, которую часто связывают с Русским Севером или другими регионами, по мнению Смокотиной и ряда поддержавших её историков, располагалась именно на территории, занимаемой племенами Чепецкой культуры 9-13 веков. Конец цитаты.
Добавлю, на карте Идриси 12 века к северу от Булгара в европейском варианте карты 1929г. нанесен город ARTAN.
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! меня очень заинтересовала запись
23, 1, показанного дворцоваго пригорода Каракулина у крестьянина Петра Васильева сына Ерофеева родилась дочь и сего сентября 9 числа крещена коей наречено имя Анна а восприемником ей был того дворцоваго пригорода Каракулина Иван Савин сын Новожилов.
Петр Васильев Ерофеев не обнаружен ни во 2-й ни в 3-й ревизии.
Иван Савин Новожилов отдан в рекруты в 1748.
фамилии были указаны в метриках?
4 месяца 1 неделя назад
Информация на " Память Народа" .Рысев Николай Иванович, Ст сержант. 1925г, Кировская обл,Просницкий район, д Копово, место службы: 220сп, 4сд. Призван Просницкий РВК Кировской обл. Просницкий район, 7оср 220сп 4сд .69А1 Бел Ф . Убит, 16.09.1944г д Долота, Пуавский у., Польша, Польша, Лебельское воев,нов. Пулавский, д Дольна, левый берег р Висла. Участники ВОВ также родные братья Николая : ФЕдор и Алексей . .Домой вернулся только Федор Иванович.
4 месяца 1 неделя назад
Олег Олегович, здравствуйте!
Я думаю, точное местоположение Афаткуна мы вряд ли сможем установить. Моя мысль заключалась в том, что он находился на территории Вятской земли, и это главное.
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день, решил поднять тему, вернувшись к пересчету сумерек.
Алексей Леонидович, цитирую вас из статьи:
"Значит, продолжительность ночи (условно назовем ее «гражданской») там составляет 4 ч. 42 мин., что вполне соответствует указанным ал-Умари «4 1/2 часа с небольшим» (с)
Подход верный, но есть, что предложить к рассмотрению дополнительно: 4 ч 42 м это уже не 4 1/2 c небольшим, а скорее 4 3/4 часа без небольшого. Астрономия точная наука, а арабы в точных науках преуспели и едва ли могли не увидеть разницы между 1/2 часа и 3/4 часа в таком деле, как точное наблюдение с инструментом, где каждая лишняя минута даёт заметное смещение точки наблюдения на местности. В этой связи предлагаю сократить время описанное как "небольшое" ( 4 1/2 часа с небольшим) до 2-х - 3-х минут, т.е. принять длину ночи в Болгаре за 4ч и 32 или 33 минуты. Такой продолжительности соотв-ет глубина Солнца под уровнем горизонта в 5 град и 30 секунд в утренний и вечерний замеры.
Пересчитываем ту же глубину Солнца для Афаткуна (где ночь ровно 3.5 часа) и получаем широту в 57 град 24 минуты или 57.4 град в десятичных долях.
Попадаем точно в Лебяжеское городище. Если не ошибаюсь, в начале 17-го века именно Лебяжье было концом описанной Вятской земли, этому вполне могло быть обоснование в прошлом.
п.с.: на всякий случай, нужно ещё перепроверить в известном астрокалькуляторе.
4 месяца 1 неделя назад
Учетная карточка кожевенно-обувного комбината 1922 - 1944 гг // Муниципальный архив г. Слободского ф. 143 оп. 9 ед. хр. 2420, св. 110, «П» (1 – 1239). – присвоенный номер в рукописи 740.
4 месяца 1 неделя назад
Очень нравится имя Синклитикия ( 5/18.01, 24.10/6.11), светоносная, греч. У меня в родстве такое имя тоже встречается. У вас в тексте опечатка в написании имени - "г" вместо "н"
4 месяца 1 неделя назад
Немного не так.., родилась 1931-2006, в деревне Гущенки (или нашел на сайте - Гуренки).
4 месяца 1 неделя назад
Насчёт того, куда делось первое "А" в Афаткуне, лучше бы у лингвистов спросить. Это же их перевод (В.В. Напольского). Если посмотреть на перевод имён русских князей, можно заметить такую особенность: в словах учитываются по созвучию чаще согласные буквы: Кинзяслап - кИнЗЯСЛА(п=В); Джурга - дж - это ю = ЮуРК(г)А = Юрка; Сып-Булат - СВ(б)ЛД(т) = вСеВоЛоД(т). Гласных в арабском языке, кажись, только 3 буквы и те ставятся произвольно: где-то Буляр, где-то Биляр. В слове батыши заменить "б" на мягкую "в" и получится что-то типа вятыши или вятичи. Вот и кан Колын, по-русски, читалось бы как хан Холын, а город, соответственно, звучал бы как Холынов город. В 1374 году новгородские ушкуйники пограбили Вятку в устье Моломы (не своих же сородичей-новгородцев в якобы Вятке-Хлынове?) В 1391 году на Вятку напал золотоордынский Бектут царевич. В 1418 году в устье Моломы была битва Анфала Никитина с Михаилом Россохиным уже за власть на Вятской земле. Логично было бы перенести административный центр из Колына (здесь найдены "Печать Григориева" и свинцовые вислые печати) в более безопасное место. Об этом и сообщает "Повесть о стране Вятской": "котельничане (на деле, вятчане) и никулицынцы договорились и построили новый крепкий город, назвали его Хлынов. Странное, вроде, название. На деле - закономерное: имя бывшего административного центра Холынова перенесли на новый административный центр, назвали Холынов или Хлынов. Тамга-печать Мер-Чуры (и Нукратской губернии) с изображением лука и стрелы Хлынову досталась по наследству.
4 месяца 1 неделя назад
4 месяца 1 неделя назад
Вот тут https://www.nolinsklib.ru/neganov_yakov_ivanovich/?ysclid=mienfz7c2v6893... и тут https://киров.рф/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/36853/?ysclid=mieng3vs22104535828 упоминается
Он тут же: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero102169394/?backurl=%2Fheroes%... и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyat...
4 месяца 1 неделя назад
Евгений Анатольевич! По первому вопросу могу сказать следующее. Книга Большому Чертежу 1699 г. написана красивым профессиональным почерком. Это книжный памятник Национальной Электронной Библиотеки (НЭБ, Архангельск)), копия сделана со списка, хранящегося в библиотеке Академии Наук под № 418 (насколько я помню). Основной текст более раннего происхождения. Датировка 1699 г. по дополнительному тексту, выполненному другим почерком с добавлением информации по вновь открытым новгородским епархиям. Если обратили внимание, текст написан на дореформенной кириллице (до 1708 г.)., где число 50 писалось буквой "наш" - латинской N, а не "ижа" - Н, означавшей число 8. В одной из копий перевода А.М. "А протоку реки Вятки от Котельнича" написано не 550 верст, а 508. В других он поправился и написал 550, хотя в тексте "Ниже Хлынова 50 верст ... стоит буква Н, очевидно, уже послереформенная. То есть, список сделан после реформы кириллицы 1708 г. (гражданский алфавит). Только в 2-х списках "А по Вятке реке по Котелничь "городы Вятка", аналогично, ...и потекла под Вятские городы", то есть, во множественном числе. Если в начале уже было указано, что "Река Вятка пала в реку Каму с правой стороны, а вытекла река Вятка от верху Каму и потекла под вятские городы", зачем же после перечня этих городов с указанием расстояний между ними писать ещё то же самое, только в обратном направлении: "А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка", если иметь ввиду, что в начале уже было писано? Фраза "сверху городы Вятка" во множественном числе и показывает два города выше Котельнича в пределах одной масштабной единицы в 10 вёрст. Как иначе до них расстояние определить? Это как раз Ковровское и Шабалинское городища, которые отражены как "важные историко-археологические данные по юго-востоку Руси эпохи позднего средневековья и начала Нового времени". К тому же, здесь проходил "военно-торговый путь", также важный с точки зрения историко-археологических данных. Что и отмечено в аннотации к КБЧ 1699 г. Нельзя не обратить внимание и на город Котельнич, до которого указано расстояние как от верховьев Вятки, так и от устья Вятки. То есть, не городок Хлынов - "пуп земли", а город Котельнич, стоящий на стратегически важном месте. По моему здесь всё логично. Захотел бы Афанасий Иванович Мезенцев написать, что это Вятская земля, так бы и написал. Он же не с чужой карты список делал, а с "Чертежа полю", который сам и составлял в картографическом отделе Разрядного Приказа в Москве в 1627 году по указу царя.
По второму вопросу, мне кажется, тоже вопросов быть не должно. Само название касаба Афаткун - городок Вяткин и называется так потому, что находится он на Вятке. Это не значит, что в нём жили булгары-мусульмане. Зачем бы им уезжать из Болгара на край света? В лучшем случае, здесь располагались купцы и служивые люди, тот же Садык и его окружение. В Колыне стоял гарнизон наёмных солдат. Тархан Колына Мер-Чура ведь не был мусульманином до 1183 года, как и нукратцы, включая удмуртов. Это после освобождения их из плена Мер-Чура и (не обязательно все) нукратцы приняли ислам. А с приходом монголов (через 40 с небольшим лет) в Вятке уже было пришлое русское население. Может быть, те же устюжане и даже вятичи. Колын Селим родился на землях вятичей. Там и возмужал. Ушёл на службу в Державу после того, как Юрий Долгорукий и суздальцы эти земли захватили. С суздальцами, сыновьями Юрия Долгорукого, в разное время и в союзниках был, и воевал.
4 месяца 1 неделя назад
Из МК с.Александровского 1865 г. (ЦГАКО, Ф.237, оп.73, д.278, л.845об-846)
запись о рождении №45(ж) - 7(10) ***** Параскева.
Родители: Крестьянин починка 2-го Сметанинского, Дмитрий Романов Сметанин и законная жена его Екатерина Семенова, оба православные.
Воспреемница: Починка 1-го Сметанинского, отставного * Михаила Васильева Сметанина жена - Дарья Петрова.
4 месяца 1 неделя назад
Ревизская Сказка 1858 г. марта 10 дня Вятской Губернии, Котельнического уезда, Козловской волости, Молосниковского сельского общества (ЦГАКО Ф.176, оп.2, д.1623)
поч. 2й Сметанинской (л.401-407) - https://rodnaya-vyatka.ru/blog/24879/159255
4 месяца 1 неделя назад
Здравствуйте! Который раз натыкаюсь на ваши посты, и они мне бывают очень полезны!!! Здесь упомянуты моя пратетя Евгения Алексеевна Хоробрых (в девичестве Чеглакова) и ее муж Хоробрых Иван Андреевич. Скажите, пожалуйста, что за источник даёт информацию о них? Архив поселка Вахруши?
Тетя Женя не должна бы родиться в Мурашинском районе.... Насколько знаю, все они из города Слободского...Линия Ефимовых, о которых ранее спрашивала.
4 месяца 1 неделя назад
Ревизская Сказка Козловской волости 15 августа 1850 года
поч. 2го Сметанинского
№282 Егор Гурьянов Верхорубов - 33
его жена - Екатерина Артемьева - 35
его сыновья - Пимен - 3; Мартемьян - 2.
Егор причислен по указу палаты Г. имущества от 5.02.1847 г. за № 547 из Кусковского общества той же волости.
4 месяца 1 неделя назад
Ревизская Сказка Екатерининской волости 15 апреля 1834 года
поч. 2й Сметанинской
- Афонасий Михайлов Сметанин - 37 - (умер в 1839)
его мать, вдова - Пелагея - 58
его жена - Вера - 36
его дочери: Васса - 12; Анна - 6
его сыновья - Илья - 14; Кондратей - 10; Петр - 5; Василей - году.
его братья: Андрей - (31) - рекрут с 1824; Роман - 25 - (умер в 1839).
Андрея Михайлова жена - Елена - 26
Романа Михайлова жена - Екатерина - 24
их дети: Анна - 5; Иван - 3.
Афонасия Михайлова дядья (Тарасовы): Иона - (50) - умер в 1827; Ефим - (34) - умер в 1823.
Ефима Тарасова жена - Федосья - 30
его же дочь - Елизавета - 14;
его сыновья - Прохор - 11; Кондратей - 3.
Ионы Тарасова сын - Илья - 23.
- Федор Павлов Лебедев - (29) - умер в 1826
его сестры: Параскева - 34; Пелагея - 27; Акилина - 24.
Федора Павлова с сестрами Параскевой и Акилиной незаконорожденные сыновья: Андрей - 14; Ефрем - 9; Ипат - 2.
4 месяца 1 неделя назад
Ревизская сказка 1795 года
починок При верхотине речки Черной.
- Архип Савинов Альгин - 45
у него жена Анисья Афонасьева Перминова - 45, взятая той же округи, из деревни Черемисской, Черносошная
у них дети: Ульяния - 25, к ней принят в мужа тех же починков из деревни Комаровской Ефим Андронов Шумихин - 21;
Матрона (23), взятая в замужество тех же починков в деревню Лаптевскую за черносошного крестьянина Ермила Буркова;
Матрона - 21; Марина - 17; Ефим - 10; Евдокия - 12; Феодосья - 9; Евдокия - 6.
Вдова Феодосья Николаева, Саввинова жена, Альгина - (72) - умерла 1785.
4 месяца 1 неделя назад
Евгений Аркадьевич, я полностью поддерживаю ваше стремление к выяснению роли в истории средневековой Вятки городов в устье Моломы, писал на эту тему уже много раз течение 20 лет. Однако, некоторые ваши аргументы не представляются мне основательными. Их всего два.
1. Прежде я разделял мнение С. Ухова в трактовке сообщения КБЧ "а по Котельнич сверху город Вятка", в котором он видел упоминание города Вятка в устье Моломы. Но после знакомства с оригиналами рукописи КБЧ, трактовка А.Л. Мусихина кажется более логичной: под "городы Вятка" понимаются перечисленные до того Вятские города Шестаков, Слободской, Хлынов и Орлов. Более интересным мне кажется наименование "городок Хлынов". Городками в ту пору звали небольшие крепости без посада, то есть военно-административные центры. Таковым был ранний Хлынов в середине 16 века, время создания первого варианта Чертежа.
2. Отождествление "Афаткуна" с неким Вятским городом, ныне кажется мне совершенно не убедительным. На средней Вятке в районах известных городищ 13-14 веков нет мусульманских могильников. Таковой с надгробием 1326 г. (что соответствует времени составления цитируемой египетской энциклопедии) есть на Чепце возле Глазова. Городища Чепецкой АК запустели в середине 13 века, население разошлось кто-куда в силу изменившейся политическо-экономической ситуации в нижнем Прикамье. Но главное из них, городище Иднакар, по археологии в 14 веке еще было заселено, видимо, бежавшими от монголов булгарами. Сюда и ходил арабский путешественник, путь которого шел мимо упомянутой им Елабужской башни, где была переправа через Каму.
После появления работ историков об отождествлении Чепецкой АК с третьей Русью - Артанией, упоминаемой в сообщениях арабов 10 -12 веков, топоним "Афаткун", с учетом вариантов перевода, более похож на Артан, а не на Вятку. Куда девалось начальное А!?
4 месяца 1 неделя назад
Ревизская сказка 1795 г
Деревни Комаровской
- Афонасий Афонасьев Шумихин (62) - умер в 1783
у него жена Марья Тимофеевна Дудиных (62) - вышла замуж той же округи, Екатерининской волости, в дер. Козловскую за черносошного крестьянина - Дементья Козлова.
- Андрон Афонасьев Шумихин (46) - умер в 1789
у него жена Агафья Саввина Гусевых (47) - умерла в 1786
вторым браком жена его Анисья Денисова Юдинцова - 31, взятая той же округи, Екатерининской волости, из деревни Пановской, черносошная.
у них дети: Феодор - 26; Ефим - (21); Дарья - (25) - умерла в 1785.
Означенный Ефим Шумихин вышел в дом тех же починков в починок При верхотине речки Черной к крестьянину Архипу Саввину Алгину, к дочери его Евгении* (*-так в документе) в мужа и там в скаске показан будет.
у Федора жена - Евдокия Агафонова Кузьминых? - 27, взятая той же округи **** починков из деревни Кузьмичевской (Кузнецовской).
у них дети: Федор - 9; Параскева -8; Ксения -6; Евдокия - 2.
Вышеописанного Андрона дети, родившиеся после ревизии: Антроп - 9; Прокопей - 7.
- Ксенофонт Афонасьев Шумихин - 41
у него жена Дарья Петрова Кузнецова - 41, взятая тех же починков из деревни Содомской, Черносошная.
их дети: Федор - 20; Петр - 13; Евдокия - 16.
У Федора жена - Матрона Емельянова Яровикова? - 24, взятая той же округи, Ацвежских починков из деревни Желябинской.
их дети: Сергей - 4.
Вышеописанного Ксенофонта дети, рожденные после ревизии: Ефрем -8; Карп - 3; Евдокия - 5.
- Никифор Афонасьев Шумихин - 39
у него жена Евдокия Кондратьева Мель*иневых? - 40, взятая той же округи, Лотровских починков из починка Сандаковского,
у них дети: Михайло -20; Сергей - 16; Родион - 14.
У Михайло жена - Марина Сидорова Некрасовых - 21, взятая тех же починков из деревни Содомской, Черносошная,
у них дочь: Агафья - 2.
У Сергея жена Агриппина Антонова Плотникова - 20, взятая той же округи, Матюжских починков из починка Плотниковского, черносошная.
Никифора сестра - Евгения - (31) - умерла 1786
Его же дети, рожденные после ревизии: Иван - 9; Павел - 4; Василий - году; Анна - 10.
- Иов Афонасьев Шумихин - 55
у него жена Епестемия Емовлева (Яковлева) Кусковых - 54, взятая из той же округи, Екатерининской волости из деревни Медведевской, черносошная
у них дочери: Настасья - 28, выдана замуж тех же починков в деревню Содомскую за Луку Жукова.
Дарья - 26, выдана замуж той же округи Ацвежских починков в починок Плоской за Константина Парфенова.
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Может у Вас есть информация по Зубовой (девичья фамилия Гущина) Александре Андреевне, 1935-2005 гг, родилась в дер.Катни Котельничского района Кировской области в составе Ежихинского сельского поселения, далее переехала в пос. Пижма (рабочий посёлок в Тоншаевском районе Нижегородской области России). В настоящее время ищем с родственниками материалы для составления родословной. Есть немного информации по роду Зубовых. А вот по моей бабушке (Гущина) информации нет.
4 месяца 1 неделя назад
В целом, можно описать одной фразой - на колу мочало, начинаем все сначала.. Наверное поэтому нет никакой реакции, ни от сторонников ни от противников.
Алексей Леонидович недавно сделал для себя открытие - нашёл документ, подтверждающий, что погост в Никулицыно находится на территории болванского городка (с)
Разве ж он только для себя это открыл? Зачем принижать, с моей т.з. это Событие, найден документ доселе неизвестный, не каждый год, скорее даже не каждое десятилетие такое случается. Это не чушь из ДТ, сто раз повторенная.
4 месяца 1 неделя назад
О рекомендованных мне специалистах по истории древней Вятки я упомянул. Только они противоречат друг другу в описании этой истории, хотя являются приверженцами "Повести о стране Вятской". "Повесть", конечно, громко сказано. Повесть и совесть - однокоренные слова с корнем "весть" - правда, истина. Повесть - произведение, написанное на достоверных фактах - "по правде", совесть, значит, с вестью, с правдой. Алексей Леонидович недавно сделал для себя открытие - нашёл документ, подтверждающий, что погост в Никулицыно находится на территории болванского городка, взятого новгородцами у вотяков в 1181 году. Очевидно, автор (дьячок Попов), собиравший для архиепископа Ионы сведения о церквях и крестных ходах, (в сане могу ошибаться) пользовался именно этим документом. Правда, публикатор повести (вероятно, Н.П. Рычков) добавил для пущей важности явно надуманные сведения, что новгородцы перед взятием болванского городка молились страстотерпцам Борису и Глебу, чтобы они помогли взять городок как помогли Александру Невскому в его битве со шведами. Александр Невский в 1181 году ещё не родился. Таких эпизодов в "Повести" предостаточно. Это и рассказ о неверных жёнах, бежавших со своими холопами, когда их мужья после долгого похода возвратились с войны. А.И. Вештомов в "Истории вятчан" (1807-1808 гг.) считает побег новгородцев на Вятку следствием междоусобных войн между князьями. Но поселение их в городке близ устья Камы на территории Волжской Булгарии нереальным. Кто бы их туда пустил? Однако, дата 1181 год фигурирует и в булгарской хронике "Джагфар тарихы".
"В 1181 году, однако, взгляд неистового кана на время оторвался от Саклана. В тот год обнаглевшие галиджийцы (новгородцы), притворившись балынскими (суздальскими) рыбаками, проследовали мимо беспомощного Учеля (Казани) и спящего Болгара в Нукрат-Идель и разграбили замок кана Ибрагима "Аламир Султан". От замка уцелела лишь башня Алабуга. Сын Акбалыка Масгут, поставленный тарханом Тамты, погнался за разбойниками и уничтожил их всех у города отца Каргатун на Чулмане (Каме). А уничтожил ли? Может быть, только отчитался. Если новгородские ушкуйники пошли в верховья Камы, свернули в правый её приток (р. Иж), поднялись по нему и перенесли ушкуи в верховья Чепцы, они могли, спустившись до Вятки, захватить болванский городок и там поселиться. Кто-кто, а ушкуйники прекрасно знали речные пути. Другое дело, бежавшие из новгорода жители. Как они добрались до устья Камы, нашли без проводника путь в верховья Чепцы, где добыли плавсредства, чтобы спуститься из верховьев до устья, были ли вооружены, чтобы взять болванский городок? К тому же переселенцы должны были нести с собой (а, если ещё с семьями) орудия труда, какой-то скарб, продовольствие? "Повесть" подробности не описывает.
После погрома замка "Аламир-Султан" (Елабужское городище, в КБЧ - Чортов город) булгары зимой следующего года совершили ответные набеги, "выжгли окрестности города Кана (Мурома), Кул-Асмы (Клязьмы), ещё через год - Раджиль (Радилов)". Сып-Булат (сын Юрия Долгорукого Всеволод Большое Гнездо) уговорил уруских беков (князей) помочь ему и летом вторгся в Державу".
Оставим пока развитие событий в "восточном полушарии вятского глобуса" - что происходило там до 1374 года, из "Повести" неясно. Осветим кратко "западное полушарие" - устье реки Моломы.
В 1150 году сын Джурги Хан-Тюряй (сын Юрия Долгорукого Андрей Боголюбский) осмелился отказаться от джирской дани (дань платили булгарам за отнятые у них ростовские земли, Джир - Ростов). Одновременно галиджийцы стали тревожить своими набегами области Бийсу: Нукрат (Вятку)... и даже окрестности острога Туймас-Артан на реке Бий-су (Печоре), куда заходили из Чулманского (Баренцева) моря садумские (скандинавские) корабли и съезжались для торговли охотники, рыбаки и пастухи племён Туная (севера) - тунайцы... Встревоженный поведением ульчийцев (славян) Колын вызвал Курная и сказал ему: "Я помог тебе и твоим людям в трудное время ради благополучия Державы. Теперь приспело время вам расплатиться со мной и совершить большой поход на Тунай... Зимой 1150 года они выступили вдвоём во главе курсыбая (постоянного войска хана) и ак-чирмышей (наёмного ополчения) на Тунай, где заложили новый центр Бийсу (Вису) - город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке), разгромили несколько острогов галиджийцев (новгородцев) на реке Тун (Северной Двине) и, в завершение, осадили Ар-Аслан и ушли из него, получив по шкурке белки с каждого двора."
Колын - новый центр Бийсу, а старый назывался Гусман-Катау и находился на реке Джук (Юг) в районе Кичменгского городка в опасной близости от земель русских князей, но вдалеке от Булгарии. Раньше торговый путь на Север проходил по Вятке. От неё сухопутно до Гусман-Катау, далее по р. Юг, Северной Двине, Вычегде, Ижме в Печору и Баренцево море, куда "заходили садумские корабли". Со строительством крепости Колына логистика Нукратского торгового пути изменилась, миновав сухопутный отрезок, сразу из Вятки в Молому с волоком по р. Кае в приток р. Юг и далее по прежнему пути. Изменился и статус древней Нукрат-Вятки. Здесь появился таможенный пункт и перевалочная база товаров с малых судов Севера (типа ушкуев) на большие суда крупных рек. По северным рекам с переволоками крупным судам было не пройти.
1150 год - первое упоминание города Нукрата-Вятки. Ныне ему исполнилось бы 875 лет. Вот чей юбилей следовало отмечать. (продолжение следует).
4 месяца 1 неделя назад
Уважаемые носители фамилии Кощеевы. Известно ли вам что-нибудь об Ирине Руфовне Кощеевой, 1959 г.р. из Ижевска, или о ее предках? Дело в том, что на genotek.ru у меня с ней одно из двух самых больших совпадений ДНК из имеющихся. На письмо она, к сожалению, не ответила. Ее древо также отсутствует. БОльшая часть моих корней из Вятской губернии - в Малмыжском уезде.
4 месяца 1 неделя назад
grekov_bd_iakubovskii_aiu_zolotaia_orda_i_eio_padenie.rar — Яндекс Диск
Греков Б. Д., Якубовский А. Ю. Золотая Орда и её падение. — М.—Л. : Издательство АН СССР, 1950.
Советую ознакомиться с этим трудом, начинал когда-то с него)).
4 месяца 1 неделя назад
Приветствую, подскажите, в открытом доступе есть перепись 1897 по починку Ижболдино?
4 месяца 1 неделя назад
В Советское время в Поволжье проводили раскопки могильников времен Орды, были обнаружены статусные захоронения с характерными монголоидными черепами. Современные татары имеют от 2 до 10 % чисто монгольских генов, немного, но примерно столько и пришло монголов в Вост. Европу.
Имеется в виду ассимиляция первоначальных татар - соседей монголов, в большой части уничтоженных ими, оставили женщин и малых детей. К Поволжью это не относиться.
4 месяца 1 неделя назад
4 месяца 1 неделя назад
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/21247/159236
РС 1858г, поч. Помашнур, Уржумский уезд, много Мошкиных - выходцы с Шапшенер(Мошкино)
4 месяца 1 неделя назад
Здравствуйте, встречал ли кто то в этом деле Лумповых (Лунповых, Лупповых)?
4 месяца 1 неделя назад
Охренеть, здесь серьёзные ребята собрались или учни спецшколы для особенных. Какой ИИ!!! какая ассимиляция народов Поволжья "монголами", хватит уже сказки бабушки Кати№2 транслировать...Генетика давно уже всё на 95% подтвердила...нет следов монголов тут, разве что все они были исключительно кастратами и потомства не оставили...
4 месяца 1 неделя назад
Об удмуртских идолах в донесениях священников есть у П.Н. Луппова. Например, что в с. Уни прямо на церковной площади стоял чум с идолом внутри (как я понимаю, это куала). Может оттого так распространены у нас названия речек и деревень с основой "чум" (Чумовская, Чумовка, Чумовица...).
Еще много упоминаний об удмуртских идолах-болванах собрано в работе Н.И. Шутовой (Шутова Н.И. Этнотерриториальные группы удмуртов: обряды и верования северных удмуртов: монография / УИИЯЛ УдмФИЦ УрО РАН. – Ижевск: Изд-во «Шелест», 2018.)
4 месяца 1 неделя назад
Возможно из Еремино:
Зяблицев Михаил Иванович 1922 г.р.
Зяблицева (Карпова) Александра Илларионовна 1921 г.р.
https://www.nolinsklib.ru/zyablicev_mixail_ivanovich/
4 месяца 1 неделя назад
1‑я ревизия (1719‑21), РГАДА 1113-1-30, 1719 г.
Миней Лазарев сын Лузин 50 лет, у него дети Иван 4 лет, Ларион году // Помогите найти найти информацию по Лузину Минею, Лузину Лазарю.
Есть еще информация из починка Воронин:
"Ландратская" перепись 1716 года.
Сверх переписи 710-го году починок Воронин, в нем
Во дворе Миней Лазарев сын Лузин 40, жена ево Оксинья Григорьева 40 лет. Сказался Уржумского уезду дрвни Юртовы ясашной крестьянин. Платил пол чети ясака. Сошол тому четвертой год. Приняли староста Тихон Двинянинов с товарищи. А в 710 году написан он в Уржумском уезде во оной дрвне Юртове.
4 месяца 2 недели назад
Участники дискуссии. Вы слишком отклонились от темы поста. Уж если хочется порассуждать об идолах-болванах, рассмотрите наличие таковых у удмуртов и коми.
4 месяца 2 недели назад
(99+) Иоанн де Плано Карпини. История монголов: Текст, перевод, комментарии / под ред. А.А. Горского, В.В. Трепавлова; подгот. лат. текста П.В. Лукина, пер. с лат. А.А. Вовина, П.В. Лукина, коммент. А.А. Горского, П.В. Лукина, С.А. Масловой, Р.Ю. Почекаева, В.В. Трепавлова. М., 2022.
Новейшая научная публикация лат. текса с переводом и подробными комментариями к 3 главе стр. 210:
Антропоморфные изображения («идолы») различных божеств и духов-охранителей у монголов отмечают и другие очевидцы. По Рубру- ку, «как бы куклы» из войлока служили оберегами дома, а также от- дельно его хозяина и хозяйки. Их надлежало окроплять перед началом трапезы. У входа в юрту ставились фигуры с изображением коровьего и кобыльего вымени – для женщин и мужчин, доящих соответственно коров и кобылиц (Путешествия, 1957, с. 94, 166). Марко Поло сообща - ет, что время от времени в честь различных божеств устраивались осо- бые торжества, дабы не прогневить их: «у всякого идола… словно как у нас, – свои именины» (Книга, 1955, с. 97). Идолами цитируемые авторы называли онгонов – изображения, считавшиеся вместилищами духов умерших предков. Онгоны были не только войлочными, но и деревян- ными, шерстяными, меховыми, кожаными, металлическими, тканевы- ми; встречались и нарисованные. Среди них различались благотворные и вредоносные, мужские и женские, семейные и родовые, скотоводче - ские, кузнечные и др. (Жуковская, 1988 (2), с. 255). Все они изготовля- лись шаманами или с помощью шаманов.
В духа-онгона обращался знаменитый, известный при жизни чело- век, достойный памяти и почитания со стороны потомков (Банзаров, 1891, с. 32, 33; Зеленин, 1936, с. 279). Общечтимым онгоном для мон- голов стал дух покойного основателя империи. Ниже Плано Карпини сообщает об «идоле первого императора», т.е. об онгоне Чингисхана, который был водружен на повозку и служил объектом поклонения и жертвоприношений. Отказ от совершения обрядов перед этим «идолом канови» и, вероятно, перед другими монгольскими онгонами (в русских летописях – «идолами», «болванами», «кумирами») послужил одним из поводов казни князя Михаила Черниговского в ставке Бату в 1246 г.
В летописании Северо-Восточной Руси (Лав- рентьевская летопись) речь идет об отказе поклониться «огню и болва- нам» (ПСРЛ, т. 1, стб. 471). В Житии Михаила говорится о требовании прохождения между огнями, а объекты поклонения определяются как «тварь», «куст», «идолы», «солнце», «боги» (Серебрянский, 1915, тек- сты, с. 50–51, 55–57). Плано Карпини же указывает, что между двух огней Михаил прошел, но категорически отказался кланяться идолу Чингисхана. При этом он пишет, что этому идолу монголы заставляли поклоняться «некоторых знатных людей»...
По смыслу текста монголы никого не заставляли кланяться идолу Чингисхана под страхом смерти – т.е. от этого поклонения, если его предлагалось осуществить, можно было отказаться без роковых для себя последствий. Исключение, сделанное для Михаила Всеволодича, указывает на политические причины его убийства (ср. фразу из гл. VII – «Для иных они подыскивают предлоги для их убийства [как рассказы- вают о Михаиле и других с ним]»). Высказывались предположения, что против черниговского князя могли интриговать Ярослав Всеволо- дич (с которым Михаил прежде сталкивался в борьбе за Новгород и Киев)...
4 месяца 2 недели назад
Справка от ИИ - это как википедия, она делается по логическому обзору наиболее распространенных в сети источников по теме обсуждения. Конечно, это не истина, могут быть ошибки, требуется дальнейшее уточнение по первоисточникам.
4 месяца 2 недели назад
А давно ли это у нас мнение искусственного интеллекта вдруг стало выдаваться за научную истину?
Все принципы научного источниковедения побоку. Полагаемся только на собственное мнение, подтвержденное мнением ИИ?
4 месяца 2 недели назад
В фотогалерее ЦГАКО Фонда № П-70. «Фотодокументы по истории Кировских областных комсомольской и пионерской организаций»: http://gaspiko.ru/3092 имеется фотография поселка Октябрьский. Но в описании снимка назван Кирово-Чепецкий район. В Кирово-Чепецком районе поселок с таким названием не числится. Очевидно, в описании ошибка и на фото пос. Октябрьский Слободского района.
автор: Горшков В.
место: Кирово-Чепецкий район Кировской области
фонд: П-70 / опись: 1 / ед.хр. 554
фонд ЭД: П-70 / опись: 2
Вид поселка Октябрьский Прокопьевского торфопредприятия Кирово-Чепецкого района посмотреть
4 месяца 2 недели назад
С югом и полднем разночтений нет, пересекая линию юга Солнце кульминирует, т.е. достигает высшей точки в своем дневном движении по небу, это и есть полдень. Из контекста сообщения следует, что чингизидам было важно именно Солнце в высшей точке, вероятно под "образом" понимался солнечный диск в небе, символизируя пик могущества, что-то в этом роде. Не просто так ведь именно полдень выбран.
п.с.: Да, извиняюсь, вижу, уже ответили, точно так, "в зените" - в переносном смысле, в высшей точке :
Фраза "чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану" означает поклонение Небу - главному божеству монгольского тенгрианства. Чингисхан олицетворял собой одну из ипостасей небесного Тенгри. Потому и "поклониться на полдень" - в сторону небесного центра, определяемого положением солнца в зените (с)
4 месяца 2 недели назад
(пер. А. И.Малеина)
Текст приводится по изданию: Джиованни дель Плано Карпини. История монгалов. М. 1957
© текст - Малеин А. И. 1911
ИОАНН ПЛАНО КАРПИНИ->ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ->ПУБЛИКАЦИЯ 1957 Г.->ГЛАВА 3
Переводы древних текстов всегда сложны, возникают разночтения. Но и ваша версия тоже говорит: "но предъ образомъ умершаго человѣка никогда того не сдѣлаеть, поелику то возбранено Христіанамъ." Образами в ту пору звали изображения святых, включая резные объемные. Поклоняться образам не причисленных к лику святых было не принято. В советском издании заменили на "изображение".
Полдень - в прошлом имело второе значение Юг. Отсюда смысловые разночтения в переводах. Моя версия более убедительна. Вот что думает ИИ:
Объяснение отрывков
4 месяца 2 недели назад
Моя бабушка по окончании Елабужского педучилища в 1948 г. некоторое время работала учителем в школе в неком населенном пункте Вершины. Не эти ли Вершины?
4 месяца 2 недели назад
Галашев Николай Владимирович и Галашева Наталья Константиновна-мои дедушка и бабушка. Они были раскулачены, высланы, впоследствии вернулись в деревню. Дедушка участник ВОВ, награжден медалями "За отвагу", бабушка "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945".
Галашева-Ивакина Фаина Николаевна-моя тетя, Галашева-Вылегжанина Ираида Николаевна (1940)-моя мама. Жуйковы нам родственники. "Дядя Коля" Жуйков нянчил меня в детстве, в Ленинграде.
В детстве меня отправляли на лето в Скурихины, пруд я помню. Там ловилась "щеклея", уклейка.
4 месяца 2 недели назад
Где там слово "статуя" Вы опять нашли?
К тому же, перевод какой-то странный. Не было в те времена слова "изображение".
Вот другой перевод, издание: МОСКВА, 1800 г. BЪ Университетской Типографіи у Ридигера и Клаудія.
Переводчик во вступительной статье пишет что при переводе проявил "стараніе удержать точность и придать на Россійскомъ языкѣ, сколько можно, болѣе ясности безъ всякой перемѣны".
Читаем этот же отрывок:
"Они обожаютъ Югъ, какъ будтобы божество какое, и всѣхъ къ нимъ пріѣзжающихъ вельможъ къ томужъ принуждаютъ. Нѣкотораго Россійскаго Князя (Черниговскаго), по имени Михаила, который пріѣхалъ къ Батыю для изъявленія своей преданности, заставили Татары сперва пройти между двумя огнями, а по томъ велѣли подняться на Югъ предъ Чингисъ-Xаномъ, но онъ отвѣчалъ, что онъ охотно поклонится предъ Батыемъ и предъ его служителями; но предъ образомъ умершаго человѣка никогда того не сдѣлаеть, поелику то возбранено Христіанамъ." Цит. по: http://az.lib.ru/k/karpini_d_p/text_1800_lubopytneisjee_puteshestvie-old...
Юг - направление на солнце в полдень.
4 месяца 2 недели назад
"Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека" - тут ясно сказано, что требовали поклониться статуе умершего Чингисхана.
"В полдень также они поклоняются ему как Богу" - обряд совершали в полдень времени, а не "на полдень" как направление.
4 месяца 2 недели назад
Это не то Юртово, разные уезды))
4 месяца 2 недели назад
Елена Александровна, селекционная станция им. Рудницкого - это более позднее название.
Из биографии Рудницкого.
4 месяца 2 недели назад
Эти цитаты из сочинения Плана Карпини никак не доказывают наличие статуй Чингисхана. В первом случае речь идет об идоле для императора. Что это за идолы? Написано в его сочинении раньше: "идолы из войлока, сделанные по образу человеческому...". "Других же идолов они делают из шелковых тканей". Идол на повозке - главный, а вожди, тысячники и сотники имеют идолов козла в центре своей ставки.
Фраза "чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану" означает поклонение Небу - главному божеству монгольского тенгрианства. Чингисхан олицетворял собой одну из ипостасей небесного Тенгри. Потому и "поклониться на полдень" - в сторону небесного центра, определяемого положением солнца в зените.
Надо сказать, что Карпини проехал через множество городов Монгольской империи, называя их и описывая. Но ни разу не упомянул, что при въезде в город стоит статуя Чингис-хана.
Установка статуй-памятников конкретным историческим личностям - античная традиция, которая позднее возродилась в Европе, уже в эпоху Возрождения.
А болваны - все-таки идолы или кумиры, как назвал их Нестор в "ПВЛ".
4 месяца 2 недели назад
Головизнин Андрей, приказщик с. Вятских Полян, в Полянскую вотчину прислан недавно.
//РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 55. Л. 264 об. Перепись монастырских и архиерейских вотчин 1702 г.
4 месяца 2 недели назад
Спасибо, Евгений, этногенез татар весьма сложный процесс, большую роль в нём сыграли, в частности, угро-финны. Это видно, например, по моей мужской гаплогруппе N1a1, это и гаплогруппа моего отца, который считается "чистым татарином".
4 месяца 2 недели назад
мифтахов должен написать не сказку, а быль о том как являлся приспешником и прислуживал гафурову, бывшему ректору КФУ, осужденому на 22 года строгого режима за заказное убийство и подстрекательство к убийству! Надеюсь органы обратят на это внимание!
4 месяца 2 недели назад
Здравствуйте. Если всё верно, то получается, что вы мой 7-юродный прадед
4 месяца 2 недели назад
Очень интересно и познавательно. Моя бабушка (1903 г р) была воспитанницей дет дома им Ленина ( уже комсомолочкой). Осиротела в 4 года, а вот в каком году попала в приют , я не знаю. Харина Клавдия Васильевна из Слободского (рожд в дер Бердинская). Я и думала, что д/дом им Ленина в Слободском, а он в Вятке получается? От архивов никаких результатов не получила, видимо не то и не так запрашиваю ((( Тем более не знаю дореволюционное название учреждения. А ведь могли быть и переводы из Слободского в Вятку.
Буду благодарна за ответ.
4 месяца 2 недели назад
из текста Плана Карпини:
II. Прежде всего также они делают идол для императора и с почетом ставят его на повозке перед ставкой, как мы видели при дворе настоящего императора, и приносят ему много даров. Посвящают ему также лошадей 21, на которых никто не дерзает садиться до самой их смерти. Посвящают ему также и иных животных, и если убивают их для еды, то не сокрушают у них ни единой кости, а сожигают огнем. В полдень также они поклоняются ему как Богу и заставляют поклоняться некоторых знатных лиц, которые им подчинены. Отсюда недавно случилось, что Михаила 22, который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату 23, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: «Будь тверд, так Как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие». После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом.
4 месяца 2 недели назад
Ну тогда и я Вам тем же ИИ аргументирую.
Про войлочные статуи у монголов - факт описанный Плано Карпини. Он называет их идолами, сделанными по образу человеческому. Если бы это бы это были статуи Чингисхана, то он так бы и написал.
Если бы такие статуи Чингисхана имелись, то все бы все-равно не уничтожили. Сохранились же, например, средневековые изображения Чингисхана в Китае и Персии.
4 месяца 2 недели назад
Первые жители деревни 1891 год: домохозяин Елифер Сергеев Ронжин и домохозяин Меркурий Миронов Смертин (ЦГАКО 574-1-1375, 46 л.об)
4 месяца 2 недели назад
статуи у монголов были, делали их из войлока или дерева. С переходом в Ислам, статуи были запрещены, сохранялись лишь небольшие походные фигурки. С падением власти Орды все такие артефакты на Руси были уничтожены как память о многовековой зависимости. Всегда в момент революции крушат идолов прежней власти. В 17 году - памятники царям, в 60 - Сталина, в 91 - Ленина (не везде).
Про статуи в Москве придумал не я, текст выше сгенерирован ИИ. В России еще в начале 20 века были в моде мелкие статуэтки китайских божков, их звали болванчиками.
4 месяца 2 недели назад
С 1884 по 1939 гг по починку вновь Балыбердинскому (д.Шараны) в метрических и похозяйственных книгах прослеживается семья с фамилией Рябовы - домохозяин Рябов Иван Григорьевич (1884 г.р.). В конную перепись 1891 года и с/х перепись 1917 года двор Рябовых не попал.
4 месяца 2 недели назад
Евгений Анатольевич, предположение Ваше на чем основано?
Если бы статуи Чингисхана стояли на въезде в города, то, хотя бы одна из них сохранилась до наших дней. Но НЕТ ни одной средневековой статуи Чингисхана. По-видимому, и не принято тогда было делать статуи ханов.
4 месяца 2 недели назад
https://udmcensus.narod.ru/ - тут есть полная расшифровка документа.
UPD: не в ту тему отправил. По ссылке только расшифровка РГАДА 350-1-147. Книга переписная 716-го и 717-го годов Казанского уезда Арской дороги ясашным русским, новокрещенам, вотякам и татарам, черемисе Данила Варыпаева.
4 месяца 2 недели назад
Место захоронения Арбаж, Кировской области
4 месяца 2 недели назад
В Орду на поклон ханам ездили многие князья и торговцы. Казнили не всех, выходит, остальные поклонялись "болванам" и проходили обряды очищения по традиции монголов. Так продолжалось, по крайней мере, до принятия мусульманской веры Узбеком, но и тогда могли принуждать к каким-то знакам почтения, так как у ордынцев, особенно, степняков, сохранялось двоеверие. Предположительно, болваны монголов были статуями Чингисхана (вроде нашего Ленина). Их ставили не только в Орде, а, возможно, и на въезде русских городов.
Название Московской церкви 15 века «Никола на Болванке» происходит от сочетания имени святого и названия местности, которое, в свою очередь, имеет две основные версии происхождения.
Таким образом, название «Никола на Болванке» буквально означает «Церковь Святого Николая, расположенная в местности Болванка», получившей свое название либо из-за мастерских, либо из-за прежнего культового объекта.
Предположение, что название местности «Болванка» происходит от языческого или татарского идола («болвана»), которому поклонялись проезжающие по дороге, является одной из основных исторических версий происхождения этого топонима.
Суть этой версии заключается в следующем:
Важно отметить:
4 месяца 2 недели назад
Тот, кто делал содержание документа с указателем, нас всех сильно подвел :-)
После Ирбитской идет село Кунарское, переписано с окружающими деревнями общим списком (точно встретил Тыгишскую, Белейскую...)
Лист 554об (файл 561)
4 месяца 2 недели назад
Вот ответ ИИ на вопрос о начальных татарах:
Ключевые различия и взаимоотношения
Таким образом, татары были отдельным народом, который стал частью монгольской империи и дал свое название всему завоевательному движению в западных источниках.
Конец цитат.
В своем комменте я наверно выразился не вполне ясно, когда имел в виду территорию современной Монголии, на части которой жили татары. В таком понимании они были одним из монгольских племен. В остальном ИИ подтвердил мои мысли.
4 месяца 2 недели назад
Евгений, благодарю за проявленный интерес и дополнительную информацию. Всё правильно, но я не согласен с тем, что татары были одним из монгольских племён, всё указывает на их тюркское происхождение. Правда, имела место монголизация тюркских народов, лично я считаю, что буряты иркутской области это омонголившиеся тюрки. Те, кто не хотел подчиниться монголам вынуждены были мигрировать из Прибайкалья, например якуты.
4 месяца 2 недели назад
Максим, благодарю за проявленный интерес к данной теме.
4 месяца 2 недели назад
С князем Михаилом Черниговским приехал "в татары" и его боярин Фёдор Зюзин. Благоверный князь тогда отказался исполнить языческий обряд: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Его жестоко избивали, пока земля не обагрилась кровью. Боярину Фёдору, если он выполнит языческий обряд, татары льстиво обещали княжеское достоинство замученного страдальца. Это не поколебало Фёдора - он последовал примеру своего князя. После таких же зверских истязаний ему отрубили голову. После гибели в Орде Михаил Черниговский и его боярин Фёдор Зюзин были причислены к лику Святых и широко почитались в Московском государстве. Историю рода Зюзиных подсказал Сергей Пестриков. Родословная есть в интернете. Потомки Зюзиных из тверских бояр. Три поколения были в Твери тысяцкими. После взятия Твери Москвой служили царю. Василий Андреевич, стольник, был "головой в стану государя Ивана Грозного" - глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводою Вятского полка племянника Василия, Бахтеяра Григорьевича Зюзина.На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Тит и Каша Мартьяновы, к тому времени отличившиеся в битве с татарами в устье Моломы в 1542 году, стали его ближайшими соратниками. Как сообщал Олег Акулов в блоге о послужном списке, Бахтеяр отсутствовал в Твери с 1549 по 1552 г. Очевидно, в это время он и руководил Вятским полком. Отличился тем, что разбил в устье Вятки отряд крымских татар, бежавших из Казани: "И пришёл на них Бахтеяр с вятчаны и казаки, да их (крымцев) побили наголову и потопили, а живых изымали Кощака улана (главного), Иш-Махумета мурзу Сулешева, брата крымского (хана?) и иных уланов и князей и ко государю (в Москву) привезли 46 человек" - Царств. Кн. под 1551 г. А до того, весной 1545 г. Иван Васильевич "послал к Казани лёхким дело в струзех воевод кн. С.И.Пункова, И.В. Шереметева и кн. Д.Палецкаго, а с Вятки послал воевод своих к Казани же кн. В.С.Серебряного с товарищи. Выступив из КОТЕЛЬНИЧА (не из Хлынова), "кн. Василей (Серебряной), идучи Вяткою и Камою, многих людей казанских побил, и вятские воеводы со кн. С. Пунковым сошлися на Казанском устье (в Троицын день) во един час, яко из единаго двора...". Царств. Кн. под 1545 г. - Не по теме, но к сведению.
4 месяца 2 недели назад
История и фото выпускников на фоне здания в 1962 г.
4 месяца 2 недели назад
Лаврентьевская летопись: https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=3...
"В лето 6754 (1246 г.)...
Того же лета Михайло,князь
черниговьскый, со внуком
своимъ Борисом поехаша в Та
тары. И бывшим имъ в станех,
посла Батый к Михаилу кня
зю, веля ему поклонитися
огневи и болваном ихъ.
Михайло же князь не повинуся веле
нью ихъ, но укори и глухы
я его кумиры. И тако безъ милости
от нечестыхъ заколенъ бысть и
конець житью приятъ месяца
семтября въ 20, на память святого
мученика Евстафья".
4 месяца 2 недели назад
А то что у некоторых людей резные образа вызывали сравнение с языческими идолами - болванами в просторечии. Официальная церковь вынуждена была постепенно сворачивать данную культовую атрибутику. Причина этого понятна - дабы не вносить раскола с западными верующими, особенно после присоединения Украины, когда взялись за исправления московско-русских богослужебных текстов, где со времен Орды сохранилось много чего "своеобразного". Кроме того, в статуях усматривали католическое влияние. Нельзя исключить, что они были занесены именно от туда.
Когда поляки взяли Можайск, то статую Николы увезли с собой, позже по мирному договору вернули. Епископский посох Стефана Пермского был вывезен польским гетманом Ходкевичем в Литву в 1612 году, где было почитание святого. Эта реликвия вернулась в Пермь только спустя более 200 лет.
4 месяца 2 недели назад
По моему, из приведенных цитат следует однозначный вывод - болван это всегда языческий божок в виде грубо выделанной скульптуры из дерева, не имеющий никакой ценности для христианина. Не понятно, что вы хотите доказать.
4 месяца 2 недели назад
Попытаюсь доказать, что одна из Ландратских переписей, внесенная на страницу д. Старых Бакур., а именно РГАДА 350-1-146, а так же перепись Выбывших 1748г. РГАДА 350-2-1115, должны быть размещены на странице д. Старый Кокуй, которая раньше называлась Малые Бакурки. Вполне вероятно, что основали ее как раз выходцы из Бакур, но к 1716 году, а, возможно, даже и ранее костяк жителей деревни сложился. В качестве доказательства привожу наиболее полные и читаемые переписи и сопоставляю их. Обитатели этих деревень практически зеркально отражаются в той и другой колонках. Не очень бьется возраст, но мы знаем, что в то время разница могла доходить до 10 лет.
4 месяца 2 недели назад
В 1946г. поняв что муж не вернется с войны Анна Федоровна уехала с детьми(Толей и Валей) в Зуевку на торфозавод.Отец говорит что в школу в Спасское ходил меньше года.
4 месяца 2 недели назад
После восстания Пугачева, которое активно поддержали башкиры во главе с Салаватом Юлаевым, их фактически лишили права на землю. На бумаге продолжали писать "башкиры-тарханы" и формально никто у них ничего не забирал, но в реальности на сделки с земельной недвижимостью был введен запрет, а на владения башкир стали заселять отставных солдат, татар разных сословий, мордву, чувашей.
Я немного в курсе темы, поскольку в процессе изучения родных мест матери (север Оренбургской области) нашел в питерском РГИА дело, жалобу башкир-тарханов в Сенат на захват их земель русскими и прочими крестьянами.
К вашему достаточно емкому и информативному комментарию хочу еще добавить, что особенностью башкирского сословия было собственное административно-территориальное деление на кантоны и юрты, и организация башкир имеет черты казачества. В ревизских сказках у башкир встречаются хорунжие и есаулы, были походные муллы (имамы); так что до какого-то времени башкиры тоже были служилым сословием.
4 месяца 2 недели назад
Деревня Галки прекратила свое существование раньше, чем соседние деревни Костяево, Березовка и Черемисы. Я очень смутно помню тот момент, когда в деревне были жители. Я (а я старше Вашего отца на 6, а тети на 4 года) в 1958-1962 годах ходил в школу из деревни Черемисы в село Спасское через деревню Галки. Если я ничего не путаю, то последними покинули эту деревню Мяников Виктор с женой Тамарой (работала на почте в селе Спасском) с детьми (сын Володя), переехав в деревню Березовка.
4 месяца 2 недели назад
На вопросы отвечает ИИ:
звались ли в 15-17 веках резные иконы и статуи святого николая болванами?
В XV–XVII веках резные иконы и статуи
Святого Николая не назывались "болванами" в общепринятой церковной или официальной терминологии.
Таким образом, называть священные изображения, даже резные, "болванами" было бы оскорбительным и некорректным с точки зрения церковной и народной традиции того времени.
Летописное сообщение из Псковской летописи не опровергает, а подтверждает, что в официальной церковной традиции того времени резные иконы не называли "болванами", и появление таких объектов вызывало споры.
Трактовать это сообщение следует следующим образом:
Таким образом, летопись свидетельствует о споре о каноничности резных икон. Противники называли их "болванами" в пылу полемики, желая унизить и запретить почитание, а не потому, что это было их официальное или общепринятое название.
В итоге, хотя слово "болван" и было использовано в данном контексте, оно не являлось официальным названием для резных икон, а было выражением осуждения и обвинения в идолопоклонстве.
Конец цитат.
В нашем случае с Никульчино можно видеть следующее. После Стоглавого собора появилось негласное запрещение резных образов, почитание которых населением севера Руси (отчасти финно-угорского происхождения) внешне принимало языческие формы. Вместе с тем, в западных и южно-русских регионах культ таких образов вызывал осуждение, сравнение с болванным поклонением. Священников на Вятку присылали из Москвы, оттого появилось "оболванивание" имен городков, имевших в недавнем прошлом резные образа, сравнение их с языческими идолами. Скаание о Вятчанех было написано несколько позднее (в конце 16 - начале 17 века), когда название "Болванской городок" уже закрепилось за городищем Никульчино и вошло в местный "Их язык".
4 месяца 2 недели назад
У Алексея Андреевича была сестра Мясникова(Чувашева) Ксения Андреевна 1906г.р. и брат Яков Андреевич,. Он жил в Костяево, имел двух сыновей Евгения и Виктора. Пропал без вести в июле 1942 года.https://bogorodskoe43.ru/knigapam/km/114-m.html?ysclid=mi7epet4z4898099669
4 месяца 2 недели назад
В Галках в 1940г. родился мой отец Мясников Анатолий Алексеевич и в 1942г. моя тетя Мясникова(Колчанова) Валентина Алексеевна.Их отец Алексей Андреевич 1913г.р. погиб (пропал без вести) в 1942г. https://rodnaya-vyatka.ru/kniga-pamyati?id_person=4302120010. Мать в девичестве Северюхина Анна Федоровна 1918г.р. из Березовки.18 ноября отметили 85л.юбилей у отца и день рождения тети, они записаны в один день.
4 месяца 2 недели назад
Как приятно, когда знаю, что мои родословные схемы изучают очень внимательно!!! Эту ошибку я тоже нашла, когда готовила книгу о жизни вятских священников ко 2-му тиражу. Особое спасибо за даты смерти Кибардиных, которых у меня не было. Книга в типогрфии еще готовится к печати, так что успею внести в схему эти даты. Еще раз СПАСИБО.
4 месяца 2 недели назад
По исповедке 1829-го года Пислигины идут по деревне Верхопольской: чуть позже этот фрагмент опубликую
Страницы