Последние комментарии

Надо изменить даты рождения и смерти, здесь ошибочно указаны даты моей мамы .  Правильно :Голованов Афанасий Владимирович родился 29 января 1925 года .Дата смерти 25 февраля 1973г.

На Дзене есть фото дома (третья, где 7 окон), Дмитрия (Аркадия), где родился и прожил мой отец года эдак до 1978-80, вот ссылка      https://dzen.ru/a/XldZaxYKcVUDPnlj

Прошу помощи в поиске. Составляю родословную. Если кто поможет, буду благодарен. Деревня Липино Нолинского района. Интересует отец и мать Решетникова Дмитрия Григорьевича  1884 года рождения. Жена его Решетникова Пелагея Павловна. По ней тоже было бы очень интересно получить информацию. И вообще интересно когда Решетниковы появились в деревне Липино. Зараннее благодарен.

А, ну да, сначала Турановская а потом до последнего времени Тураны.

Здравствуйте! У героя на фотографии нет ордена Красного Знамени- первой его награды за 11 успешных боевых вылетов. Но есть орден Красной Звезды, которым был награжден уже посмертно. Возможно, выбран не тот фрагмент фотографии. Видно, что справа есть еще один человек.

Дату появления первых Юферевых можно обновить. В статье написано, что протоиерей Стефан Юферев приехал из Москвы в Хлынов в 1609 г.

Но в оброчных книгах 1592-1605 г. он уже здесь числится:

Починок церковной Николы Чюдотворца Великорецкаго в Березовском стану подле речку Хлыновицу пашни пол-четверти выти, оброку платят с того починка Никольской поп Степан Юферев с крылошаны 8 алтын 2 денги

И кроме его в г. Хлынове еще один Юферев:

Пожня попа Савы Петрова сына Юферева за рекою за Вяткою, оброку и пошлин гривн

Здравствуйте, Илья. Длительное время не представлял как начать исследование своей ветви Юферевых по поч.Быркун 2 ( Юферята) Черновско - Николаевской волости Никольского уезда Вологодской губернии, и тут буквально за пару дней по оцифрованным документам ГАВО удалось установить факт самовольного переселения после 10 рев. из д.Юферовской ( так в документе) Перминовского с.о. Круглыжской волости в Никольский уезд. Количество самовольных переселенцев очень велико, но если бы не случайно увиденный пост на ВГД по Никольскому уезду - так бы и топтался на одном месте, поскольку нигде они , кроме этого документа, не учтены по Вологодской губернии. СПАСИБО вам большое за вашу работу! Теперь, предполагаю, должен копнуть максимально глубоко.

Илья Дмитриевич Лимонов (1924-1991) родился в деревне Чуваши.

Фронтовые дороги привели младшего лейтенанта Лимонова в 1943 году к Днепру. Ночью 24 сентября взвод Лимонова, несмотря на массированный вражеский огонь, одним из первых переправился через Днепр у села Балыко-Щучинка Кагарлыкского района Киевской области, принял участие в боях за захват и удержание плацдарма на западном берегу, захватил важную высоту. В бою Илья Дмитриевич заменил погибшего пулеметчика и успешно вел огонь по противнику.

Младшему лейтенанту 957-го стрелкового полка 309-й стрелковой дивизии Лимонову присвоено звание Героя Советского Союза.

Источник: О героях былых времен...

Источник: Город большой стройки

Это не Пищальское торфопредприятие.Пищальское торфопредприятие - это поселок Мирный Оричевского района.

Река Вятка подписана на карте (дважды) иначе, чем город Вятка. Кроме того, гидронимы наносят примерно параллельно течению рек в данном месте, даже чуть изгибают надпись вслед за руслом. Названия городов, обычно, пишут горизонтально, а пуансон ставят в начале или конце надписи.

Это очень странно. Посмотрите сами в ЕАИС Республики Татарстан (https://chitzal.eais.tatar.ru)

Государственный архив Республики Татарстан > ФОНДЫ Государственного архива Республики Татарстан >  3 КАЗАНСКАЯ ГУБЕРНСКАЯ КАЗЕННАЯ ПАЛАТА, Г. КАЗАНЬ >  2 Опись № 2 дел постоянного хранения за 1735-1874 гг. >  445 Ревизские сказки Вятской епархии о священно-церковных служителях, их женах и детях

Дело доступно для удалённого просмотра в электронном виде.

Важно появление самого топонима (гидронима) Молома в точном написании и на том самом месте в устье притока Вятки. Вполне возможно, что надпись относилась в оригинале карты к названию реки Моломы. Просто при очередном перерисовывании карты вместо литеры "R" (река) нанесли пуансон (значок небольшого города). Кстати, есть карты схожие (с рекой и городом). Что касается Уржума, то он приближен к группе вятских городов дабы показать его принадлежность Вятке (на момент составления карты). Малмыж на ней более близок Казани. Такое расхождение могло появиться в результате известий об основном населении этих городов той поры (русские и татары). Впрочем, эту версию надо проверять.

В Русский Сурвай новопоселенцы пришли большей частью из Курчумской вотчины, примерно в 1795-1796 годах. Видимо, перешли практически одновременно. 
Аникины пришли из п. Горюйского https://rodnaya-vyatka.ru/places/86340
Татарских - из д. Ямное https://rodnaya-vyatka.ru/places/74158
Шишкины и Пермяковы - из д. Козловской https://rodnaya-vyatka.ru/places/103734
Бельтюковы - из д. Бельтюковской https://rodnaya-vyatka.ru/places/94398

​​​​​

  У  моих  помещиков  30 обеж  угодий на троих братьев.   В это число входит и  приданные дополнительно к отцовскому поместью  пашни заросшие лесом  ( из описания поместья).    Получается по 10 обеж на брата,    из этого числа  16%  - заросшей лесом пашни.     Вот в этой статье  рассматриваются  поместья новгородских помещиков - послужильцев,    https://cyberleninka.ru/article/n/iz-knyazhenetskih-i-iz-boyarskih-dvoro...

 65,  46,   30,  35 ,  25 . обеж ...   -   типичные  размеры поместий.       А у  моих  -  10  обеж на брата  после  присоединения  новых участков, а  по старому письму было меньше -  по 6  обеж. ( за отцом моих помещиков)       Т.е. мои помещики относятся к числу  самых мелких  ( как пример самых мелких поместий ,  в статье  приводятся поместья в  4,  5 ,  8  обеж.)

 Итого,    чем  они жили - вопрос конечно интересный. я  недавно слушал лекции  К. Назаренко  и  К. Жукова,   там неоднократно подчеркивалось, что  новгородские помещики , посаженные москвой ,   были очень небогатые, часто  сами жили как крестьяне, пахали,    экипированы для войны   были  очень слабо,  не имели доспехов,   с трудом наскребали  на боевого коня  (  кажется даже  не все могли позволить себе коня) ,  а к нему ещё  пара   дополнительных коней нужна, обоз и т.д.,  были  легковооруженные,  но  зато  очень многочисленны,  такого войска хватало для решения  государственных задач на   определенном  отрезке  времени.    А  чем занимался конкретно Окул  - только гадать.    Если это наш Окул ,  то он молод,   недавно отселился от отца, которого нужно искать здесь же ,  в поместье -    кто-то из перечисленных    по имени крестьян может быть отцом.   Но т.к. написаны только имена,  то выяснить невозможно.  

Самое важное, что мы можем увидеть на представленной карте, это дошедшие до иностранцев сообщения (слухи) о существование группы поселений (городов) в районе Моломы, что маркирует древний путь от Булгара на Устюг и далее. Главным и древнейшим из которых (судя по названию совпадающему с именем региона) был город Вятка. Что и требовалось доказать. Замечу, что к 17 веку путь от Булгара через Вятку и Молому в Устюг утратил актуальность, поэтому на карте указана более значимая дорога от Казани через Малмыж, реки Вятка и Кама в Сибирь (приблизительно). 

ссылка в посте на яндекс диск

1209-1-6451

1209-1-6451_1678_00003
посадской бобыль Лазарька Иванов сын Ярославскаго уезду...
посадской человек Ивашко Яковлев сын Веретешников у него три сына Митька Серешка Екимка...
 

Привет! Ищу родственников из д. Жейлуд, откуда родом мой дедушка, Кузелин Григорий Максимович. 

Если вы приходитесь родственником одному из этих людей, пожалуйста отзовитесь!

Кузелина Ефросинья Ильинична - прабабушка, мать моего деда

Кузелин Максим Антипьевич (Антипевич) - прадед, отец моего деда

Кузелина Мария Прокопьевна (Прокопевна) - дедова племянница, дочь его брата

Кузелина Анна Максимовна - дедова сестра

Конечно. Не важно где конкретно служил ваш предок. Он был в действующей Армии

Ирина, м.б. это д.Окатовская/Забузиха Спасской вол. Котельнического у., там были раньше Новосёловы, но обозначения 1-я я не встречала, когда работала с ней по поиску предков бабушки по др.фамилии. Можете в личку прислать копию записи о браке?

Дорогие читатели! Решила оставить здесь эту заметку с большой надеждой, что у истории будет продолжение. 

Жили до революции в Вятских Полянах купцы Зайцевы, жили богато и много объектов в городе построили. А после 1917 г новая власть выслала их за пределы региона. Говорят, семья была бездетной. Перенесемся в наши дни: в 2019 г в Кирове в библиотеке им.Герцена проходила конференция "Из прошлого Вятки: купеческие фамилии, семьи, лица". На ней были сотрудники вятскополянского исторического музея. К нашей сотруднице подошла женщина и сказала, что ее коллега - потомок купцов Зайцевых из Вятских Полян. Землячка удивилась, ведь общеизвестно, что семья не имела детей. Времени поговорить дольше не было, и только спустя годы, составляя родословную купцов Зайцевых, наши сотрудники нашли упоминание о племяннице. Возможно, потомки этой девочки живут сейчас в Кирове. Нам очень хочется найти ту женщину. Все, что мы о ней знаем: она потомок Зайцевых из Вятских Полян и в 2019 г она была сотрудницей одного из вузов Кирова. Возможно, среди читателей есть те, кто знает эту историю и эту женщину. Откликнитесь, пожалуйста!

Можно занести в базу данных "Участник 1-й Мировой войны", если в анкете написано, "в 1914 г. взят на империалистическую войну, был в запасном полку в г. Тамбов, в бою не был. В 1917 вернулся благодаря Октябрьской революции"?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp83351060/

Привлекла нечастая фамилия, позволил почитать сказки по погосту. Получается, мать Матвея была просвирницей при церкви. И судя по записи, Артемьева - её отчество, мужнее имя в записи отсутствует. Конечно, возможно её отец и муж (отец детей) были тёзками, но больше похоже на то, что детям в отчество вписано дедичество, отсюда у неё и нестандартная фамилия, она "новосотворенная", возможно, т.к. смущает "говорящесть" фамилий сторожей (бывших трапезников) - Присмотров, Суворов. Судя по предыдущим переписям, должность просвирницы была переходящей для женщин с детьми и когда дети вырастали, просвирницу меняли. Поэтому фамилия отца Матвея наверняка была не Кубышев, да и не факт, что он был Артемий.

На самом деле Санников Иван Ильич - это мой прапрадедушка. Он был осуждён за злостную антисоветскую пропаганду и призывы к колхозникам не выходить на работу. До этого дважды привлекался за борьбу с Советской властью, когда ещё жил в селе Карсовай (Балезинский район Удмуртии). Однако во второй раз никаких репрессивных действий в его отношении не предпринималось. В начале 30-х годов после попытки начать службы в закрытом по решению местного сельсовета храме, в селе Карсовай, был арестован. Однако, вместо ожидаемых репрессий, местные милиционеры предложили и помогли ему переехать служить в действующий храм в селе Прозорово Татауровского района (сейчас Советский район Кировской области). На новом месте, спустя несколько лет, в проповедях начал призывать колхозников не выходить на работы и на него написали донос. Однако он не был убит, как заявляется, а умер в тюрьме, так и не доехав до места отбывания наказания в результате пищевой токсикоинфекции и отсутствия в тюрьме необходимой медицинской помощи.
История с убийством придумана, а расстрел вообще начал фигурировать уже после уничтожения архивных дел репрессированных в нулевые годы. Фактически, по разным базам либеральных борцов с Россией и особенно борцов-антисоветчиков, Санников Иван Ильич проходит дважды - и как расстрелянный священник, и как священник, умерший в лагерях.
Его сын, выпускник Вятской духовной семинарии 1916 года - Санников Иван Иванович, посмотрев на реальные зверства "белых", вследствие которых и сам чуть не погиб, антисоветскую деятельность своего отца не одобрял. Поэтому в 20-е годы переучился на учителя русской словесности и работал до конца жизни (1963) в системе образования, сначала в городе Киров (тут могу быть неточен), а затем - в городе Глазов. Был участником Великой отечественной войны. Старшая дочь Ивана Ивановича и внучка Санникова Ивана Ильича - Нина Ивановна - моя родная бабушка. От неё мне и известно, что на самом деле произошло с её дедом священником.

Мой род Короваевых (Караваевых) прослеживается от Павла Короваева (род. до 1600 г.) из деревни Пахомовской Лазарева https://rodnaya-vyatka.ru/places/7164. ДНК тест моего отца Караваева Андрона Трофимовича (полногеном) показал гаплогруппу https://www.yfull.com/tree/N-Y139389

Олег Олегович, обратите внимание: двор, а не во дворе. Здесь нет Окула непосредственно. Сравните записи в соседних деревнях. 

лист 551. Поч. Окулиха и Гудьно то-жъ: дв. Окуль без пашни.

Записи в писцовых  книгах нужно учитывать буквально до каждой буковки. Я несколько раз на этом попадался 

Ищу того кто сможет сосканировать или переписать ревизии 1858 года по деревням Ирдым и Большие Блины Ивкинской волости Орловского уезда

Предположу, что название Белатер можно перевести, как "Земля Белой реки" (от фр. la terre)

Продолжаем. Никаких вдов не было! - ИХА это архаичная мужская форма, в новгородской пятине починок Окулиха не имел отношения к женщинам, это починок Окулы, который там жил.

Посмотрите новое мое сообщение в  Названия починков.Найдите значение слов гуд(а) и гудиха. Может оказаться, как и Скуриха вполне мужским именем. 

  Окончание - ИХА , в частности ГудИХИН говорит в пользу переселения с новгородских пятин, в нашем , Орловском, случае - с бежецкой пятины. Иными способами доказать это представляется невозможным. 

Почему так считаете, что это особенность Новгородской земли? Это характерно и для других регионов. Просто по Новгородской земле сохранились переписи, их успели опубликовать до 1917 г. А другие сгорели в пожаре 1626 года (по памяти) или уничтожены франзузами. 

У нас во все времена к иностранцам относились подозрительно как к возможным шпионам, что отчасти было верно в 16 веке. Своих карт не показывали никому, даже своим. Геодезия до Петра 1-го отсутствовала. Отсюда все ошибки и анахронизмы в изображениях. (В советское время топографические карты держали в сейфах. Мне, например, на 2 курсе пришлось подписать бумагу об ограничении на выезд чтоб получить доступ к учебной военной карте территории ФРГ на русском языке. Карты СССР выдавали только старшекурсникам.)

На карте отмечена река Молома, а в верховьях какая-то Слобода (Слободской что ли?) Как по этой Моломе вырулить к реке Юг и далее к Северной Двине, если Молому "окружила" река Вятка? Какую историческую ценность играет эта карта? - Никакой. Стоит ли её обсуждать? - не стоит.

Да, Уржум. Значком "s" французы на этой карте записывали и "з" и "ж". 😁

Да и Уржум (Oursum), кажется.

Слобода не в том месте 

Иностранные карты имеют явные неточности, их составители в России не бывали, сведения собирали из вторых рук. Герберштейн был в Москве в начале 16 века, но и на его карте не все вятские города на своих местах. Города Вятки на карте нет, но в описании Московии и ее провинций помимо четырех вятских городов отдельно упомянута "государева крепость Вятка" с указанием расстояния до нее от Казани. Возможно, из-за этого и появились "городы Вятки" на картах. Герберштейн получил такое сообщение от какого-то иного источника, нежели о других вятских городах. Можно предположить, что оно было сделано кем-то бывавшим на Вятке в 15 веке, когда город Вятка еще был. Расположение Вятки возле Котельнича можно объяснить сопоставлений известных информаторам расстояний от Казани или устья Вятки. 

Ищу родственников Решетниковых.

Мой прямой предок 8 поколения: Василей Андреевич Решетников примерно 1787 года  (переведен в теплые ключи в 1816 году из деревни Дубровы)

Его 3 сына: Пуд 1809 , Максим 1811 и Матвей 1819

Если вы так же собираете родословную по Решетниковым из Тёплых ключей (Зуевы ключи) напишите мне пожалуйста
 

У деда есть запись, что до ВОВ было 53 двора

Подволочный это отдельный починок, в 3-й ревизии он тоже есть (10068, 540074, 1540395, 1300114) и в 4-й, 5-й тоже есть, а вот позже уже нет. Возможно, это собирательное название нескольких починков выше по течению р. Белая Холуница, и они позднее разделились. Нужно сравнивать по жителям со следующими ревизиями.

"Скорее , не показывает, а рассказывает..." Да, не показывает, а рассказывает, потому, что сама карта стала ветхою, а потом и исчезла, но описание-то сохранилось. В аннотации к списку 1699 года указывается автор списка 1627 года, он же автор Большого Чертежа ("Чертежа полю") , с которого и делался список. Это один из первых картографов и геодезистов Афанасий Мезенцев. Он-то уж знал, что описывал, и расстояние между Хлыновом и Орловцем записал буквой N - "наш" - (50 верстъ), а не Н "ижа" - (8 верстъ), как это было в дореформенной кириллице. Реформа проводилась в 1708 году, когда некоторые буквы изменили очертания, в том числе, и эти. N стала в русском алфавите - Н, а Н кириллицы дореформенной стала - И. Поэтому списки, где расстояние 50 верст записано послереформенной Н - 50 не могут относиться к XVII веку, они более поздние. Список 1699 г. с добавлениями другим шрифтом потому и записан с более поздней датой, чем основной текст, копия списка № 418, находящейся в библиотеке Академии Наук. Этот - в Народной Электронной Библиотеке в категории Книжных памятников - собрания ценных изданий. Прикрепляю аннотацию к КБЧ.

Архив ГКУ "ЦГА УР" фонд 236 опись 1 дело 415 

Перепись населения 1897 Нылги-Жикьинская Волость, деревня Лоллез-Жикья

Хозяин Тучков Иван Михайлович (родился в Вятской губернии, в Глазовском уезде) 33г, грамотный, обучался в земской школе. Землевладелец

жена Тучкова Васса Димитриева (родилась здесь) 33 года

дочь Тучкова Дарья Ивановна (родилась здесь) 1 год

работница, нянька при дитятке Мигалова Васса Назарова (родилась в Вятской губернии, в Глазовском уезде) 72 года,  замужем, не грамотна

Первые писцовые описания на Руси и земельная политика великого князя Ивана III. Фролов А.А.

(Тезисы доклада)

https://www.academia.edu/32348237/Фролов_А_А_Первые_писцовые_описания_на_Руси_и_земельная_политика_великого_князя_Ивана_III?sm=b&rhid=31710603245

Архив ГКУ "ЦГА УР" фонд 236 опись 1 дело 415 

Перепись населения 1897 Нылги-Жикьинская Волость, деревня Лоллез-Жикья

Хозяин Тучков Прокофий Семенович (родился в Вятской губернии, в Глазовском уезда) 32 года. Земледелец, выделка овчины.

жена Тучкова Евдокия Андреевна (родилась в Вятской губернии в Глазовском уезде) 33 года

сын Тучков Андрей Прокофьевич (родился здесь) 2 года

сын Тучков Тихон Прокофьевич (родился здесь) 3 месяца

дочь Тучкова Мария Прокофьевна (родилась здесь) 4 года

брат Тучков Григорий Прокопьевич 14 лет. грамотный. учится в Земской школе (при брате)

мать Тучкова Васса Парфенова (родилась в Вятской губернии, в Глазовском уезде) 56 лет, вдова (при сыне)

работница девица Биляева Ксения Демитрова 18 лет (родилась в Вятской губернии ,в Глазовском уезде)

квартирант Богатырёв Семён Аврамов 24 года (разнорабочий)

Портной Глушков Трофим Григорьев 41 г

Портной Глушков Трофим Трофимов 15 лет, грамотный. Земская школа

Имел в виду, что судили их не за действия по незаконной порубке леса (для этого есть другие статьи), а, вероятно, за возникшие на этой почве антиправительственные выступления, т.к. статья "политическая". Здесь у нас нет разночтений)

Извините, а почему Вы выбрали иностранную карту, нарисованную со слов путешественников, но отвергаете (или игнорируете) Книгу Большому Чертежу? На этой карте ни конфигурация рек не соответствует действительности, ни расположение городов. И представить трудно, чтобы иностранцам позволили составить точную карту нашей местности. Это же военная тайна. Такая им вполне подойдёт, потому, что по ней, куда надо, не придёшь. А Книга Большому Чертежу показывает и расположение городов в правильном порядке, расстояние между ними и даже такие тонкости, как городы Вятка, имея ввиду два рядом стоящих города, нынешние Ковровское и Шабалинское городища, которые "по Котельнич сверху", то есть, рядом, бывшие булгарские города Колын и балик Нукрат на Нукрат-су (городок Вятка на Вятке реке). Расположены там, где надо, на водно-волоковом торговом пути с Северной Двины по Югу, Моломе в Вятку и далее в Волжскую Булгарию. Где ставились прежде города? На стратегически важных места: на перекрёстках торговых путей, что давало стимул к торговле, развитию ремёсел. Почему Хлынов находился  не в таком месте, потому, что, как сообщает "Повесть о стране Вятской", построен он был "для защиты крепки", на всякий случай. Полагаю, что построен он был Юрием Галицким, когда он ожидал нападения на Вятскую землю Московского государства, где-то перед 1434 годом. К тому времени Вятка в устье Моломы неоднократно подвергалась набегам: в 1374 году - новгородских ушкуйников (стали бы новгородские ушкуйники сворачивать в устье Моломы налево, грести против течения и грабить своих соплеменников новгородцев, когда шли на Болгар?) Логика подсказывает, что нет. Грабили они булгарский город, к тому же торговый хаб. Здесь, надо полагать, была не только таможня, но и перевалочный пункт товаров с малых судов Севера на большие суда крупных рек. Не ушкуи же гонять с небольшими партиями товара. После ушкуйников на Вятку напал Бектут царевич, сын Тохтамыша в 1391 году. А тут ещё Анфал Никитин пришёл (как говорится, в вятских источниках, помочь хлыновцам против марийцев, якобы собиравшихся напасть на Хлынов, однако, "своя своих не познаша и убиша"). Не для помощи Анфал приходил, а захватить власть в Вятке в 1418 году. Там и нашёл свою кончину. Очевидно, после того Юрий Галицкий решил укрепить вятские селения до статуса городов, то есть, обнести частоколом, а для главного города - административного центра выбрал место подальше от большой дороги и сделал там настоящую крепость. Логично? Полагаю - да. Вятка же (вместе с Холыновом), как форпост на севере и таможенный пункт, продолжала существовать, только многие жители перебрались в новопостроенный или обновлённый Котельнич. Торговля вряд ли прекратилась даже при татарах, разоривших Волжскую Булгарию. Навели свой "порядок", выдали ярлыки, кому дань собирать, и занялись своими делами.

Любопытно. Только статья, по которой осудили этих 36 человек, почему-то не совпадает.

Еще на тему порубок есть в Политическом обзоре по Мамадышскому уезду за 1906 год, хранящемся в фонде Казанского губернского жандармского управления (ГА РТ 199-2-375, л. 25-25об):

Крестьяне д. Плаксихи Кляушской волости, позволившие себе самовольно совершить в 1905 году неоднократную порубку леса, принадлежащего помещику Александру Александровичу Лебедеву, считая упомянутый лес своим, еще в феврале 1906 года подавали  прошение Г. Казанскому Губернатору с просьбою, чтобы окончательно удостоверили их, кому именно принадлежит тот лес, в коем они совершили самовольные порубки, в противном же случае они снова приступят к самовольной порубке этого леса, в виду таковых угроз высшим Начальством была командирована команда полицейских стражников в числе десяти человек, и были расквартированы в д. Плаксихе на продолжительное время и, что присутствие последних очевидно и остановило названных крестьян от дальнейших порубок леса Лебедева, о чем донесено 3-го(?) февраля за № 34.

Предположил, было, что Катерина Яковлева до первого брака могла быть Катериной Клементьевой из Верхних Изиверок, 7 лет в 1764 году, потом вышла замуж за Якова примерно в 1777-1781, а после смерти мужа получила отчество Яковлева и повторно вышла замуж уже за Пантелея Кондратьева в 1787 в 30 лет. По возрасту и по месту вроде совпадало, но нашел другую (или ту же?) Катерину Клементьеву из починка Михайловского, 50 лет по РС 1816, тещу некоего Федора Яковлева, переселившегося в починок из Верхней Слудки. Видимо, предположение не подтверждается

да, знаю