Человек предполагает, а Бог как известно рассполагает. Так, что не будем категоричны с своих умозаключениях, всё моежет поменяться в считанные дни, ну или годы. Разве могли себе представить наши деды ещё в 20-х годах, что все их дети к 60-м переберуться в города? А ведь перебрались, кто может гарантировать, что не произойдет обратного?
Я веду речь не о 5% (условно) людей с более-менее нормальным мировоззрением, которым комфортно "на земле" (так как лично знаю другие 95% - которым комфортно в городах и некоторые даже не знают зачем окучивать картошку и что это такое), и не о частичном самообеспечении (или даже полном самообеспечении, но только по ряду объектов - таких как картофель) - а о полной реорганизации жизни населения планеты. Реально только возможность жизни "на земле" в полной мере, а не частично, может возродить сельскую/деревенскую жизнь.
И дело не в США - даже в еще совсем "сельскохозяйственной" стране Китае (а там реально большой сельскохохяйственный сектор) - население (ранее сельское) перемещается в города (например, на фабрики по сборке мобильных телефонов) и это подтверждается социологическими исследованиями. Да те же 2 машины и катер едва ли сделаны в деревне, значит, они требуют городских жителей для создания, а значит, условия жизни в городах должны обеспечить этим городским жителям-создателям более комфортное существование, чем в деревне (иначе никто машины и катера не поедет делать, а ведь спрос на них есть). В настоящий момент в целом по планете все-таки города для людей предпочтительнее деревень/сел - иначе бы не было "оттока" населения с сельской местности в целом по планете. Главное, это поведение людей означает, что на данный момент существования человечества в городах экономически и пр. выгоднее жить, чем "на земле".
Поэтому чтобы обеспечить выживание деревни/села, то для "хорошего сценария" надо еще иметь кардинально иной подход к производству (вот как иначе без участия городов обеспечить население "на селе" одеждой, техникой, передовым медобслуживанием, хорошими дорогами (захотелось например в вечерних костюмах в театр в соседнем уезде съездить - не по рытвинам же на телеге ехать?), и т.д.) и, вероятно, несколько иные отношения между людьми - фактически, другой общественный строй.
Ну в США нет сельскохозяйственной культуры. Тем более т.н. "колонисты" - это люди с пожизненными сроками - не привыкшие работать. У нас же - у большинства людей в частных домах - есть огороды. Даже у тех, у кого дома "побогаче". Своя клубника значительно вкусней, чем гидропонная.
И да. экономически и психологически выгоднее жить в пригороде. Экономически - кустарники и деревья - свои. Следовательно - своя ягода, свои яблоки, груши, алыча. Овощи тоже свои. Знакомая, живет в соседнем поселке - говорит - вот я уже полтора месяца в магазин за овощами не хожу. Очень большая экономия бюджета. До этого жила она в квартире, больше туда не хочет. Психологически - лучше за городом. Простор, свобода, ощущение "своего". оно ведь вытравливалось на протяжении 70 лет. В городе - заплеванные подъезды и улицы, которые вроде как твои и не твои.
Жила в городе, теперь в пригороде - поэтому разницу вижу в практике, а не в теории.
А что заставит перебраться в поселки - кризис. Содержание квартиры с очень дорогой коммуналкой - накладно. И непонятно за что платишь. Продав 40кв.м. квартиру, можно построить дом, выращивая овощи и занимаясь хозяйством.
У других знакомых - супруга очень хотела перебраться в город. Финансы позволяют. Но - куда девать 2 машины - не легковые (это автостоянки), куда девать катер (а это нужен эллинг), живность - 2 собаки и кошек бесчисленное количество. Посчитали во сколько будет обходится содержание квартиры - передумали СРАЗУ.
По экономике дела - картофель, свеклу, морковь, лук, капусту, помидоры, ягоду не покупаем. В финансовом плане это достаточно серьезно.
Никакие пригородные слободы мне кажется не помогут (см. примеры США и т.п.), жизнь "под городом" сама по себе не даст ни в какой стране возможности развиваться дружной сельской/деревенской жизни. В настоящее время при нынешнем развитии социума - и экономически и психологически выгоднее жить в городах. И пригород - это тот же город, только вид сбоку.
Одним из вариантов (нехороших) для возврата к жизки вне городов могут быть последствия какой-либо глобальной катастрофы (эпидемии, например), после которой скученная жизнь станет неприглядной или невозможной, и это может вызвать создание анклавов жизни в деревеноском/сельском стиле. Скорее всего это будет сопровождаться резким (в десятки или сотни раз) снижением общей численности населения.
А вариантом "хорошего" сценария развития видится только практическое уничтожение налогов (по крайней мере на начальном этапе - не менее 2-5 поколений) и обеспечение реальной, а не на словах свободы "крестьянского" предпринимательства на жизнь и деятельность вне городов (вероятно, может появиться и новый класс - отличный от крестьянства в прежнем понимании) - это реально позволит людям обеспечить себя за счет жизни на природе и начать "создавать свое".
Но пока в целом по планете прогноз неблагоприятный - слишком велико ее население и слишком низок уровень культуры и уровень развития общества для поддержания жизнеспособности планеты.
Иван, тут вы не совсем правы. Сейчас стало "модно" жить в собственном доме.
Ну а если до 30км к городу - то это и есть те самые слободы. Т.е. жизнь в собственном доме, но работа в городе. Сейчас активно стоят дома для себя, т.к. решить жилищный вопрос, беря ипотеку на 30 лет - это "не для всех". А здесь и детям раздолье, свой газон, нет проблем с заведением домашних животных (сделал вольер и пусть живет собака). В городе еще 10 раз подумаешь, а стоит ли заводить.
А пьянство - оно не возикает ниоткуда. Работать не хотят, вот и пьют. В моем же населенном пунтке - пьют - лентяи и уголовники. Когда происходит кража - участковый знает, чья это работа. Остальные - работают, держат домашний скот, птицу, занимаются огородами. В поселке все клочки земли уже проданы и ведется активная стройка.
Возможно что скоро этот сельский населенный пункт станет частью города, но пока он считается поселком в районе.
Только ещё учитывайте, что привязка карты не идеальна. Иногда нужно слегка отступать, ориентируясь по соседним добавленным деревням (с точно определённым местоположением) и их местоположению на старой карте. Старую карту для удобства можно открывать как слой на карте района.
К сожалению, подавляющее большинство не разделяет Ваш оптимизм. К решению уехать в село, как ни странно, приходит незначительная часть горожан, а вот жители сельской местности в своём большинстве жаждут из села уехать.
Мне кажется, что проблема не в экономике даже, не в отсутствии работы или жилья. Проблема в головах, в воспитании. С детства у нас скептическое отношение к деревенской жизни. Любой представитель молодёжи и не подумает надеть сапоги и месить ими сырую землю на поле, сажать картошку, доить корову, гулять по лесу. И не в поисках удобного места для мангала, а просто. Чтобы гулять по лесу и дышать свежим воздухом.
С появлением информационного общества, интернета, смартфонов и кабельного ТВ достучаться до людей проще, но им этого уже не нужно. Молодёжь интересуется другими вещами. Наверное, осознание того, о чём Вы пишите, придёт только с потерей возможности жить на своёй земле. Одна китаянка рассказывала, как она в первый раз увидела дальневосточные степи и поля. Китайцы мечтают их пахать, а не жить в тесной городской агломерации.
А в России... Взять, скажем, Москву. Один из крупнейших мегаполисов, но желающих жить или работать там меньше не становится. Такова сущность нашего мира. Но если появляются желающие переехать в сельскую местность, их нужно всячески поддерживать и объединять. В одиночку, по сути, ты переезжаешь в деревню, которая в угоду общей тенденции в итоге исчезнет. Потому желающим покинуть город нужно объединять усилия и переезжать вместе.
Несколько лет назад я приобрёл дом в Оричевском районе с землёй. Жить там нет возможности, работа и всё такое. Есть вещи, которые напрягают: далековато ездить, много пьянства (в историческом смысле это были бедные земли, пили тут всегда), да и жд рядом. Так что подходить к выбору места нужно основательно...
Желаю Вам удачи. Я бы и сам переехал, но всё же поближе к городу, скажем, до 30 км.
Лучше доверять карте — всё-таки это документальный источник. Данные Старостина — это не исторический источник, а авторский. Его координаты имеют среднюю погрешность около 2 км, а порой они указаны совсем неверно.
Хорошо! Тут указано согласно КВР, если верить карте Котельничего уезда 1893г., то получается, что НП распологался примерно на 400 м. северней, чем установлено сейчас (Координаты по карте Котельнического уезда 1893г.: Широта: 58.2666 Долгота: 47.5031). Какому источнику лучше доверять?
Согласен с Александром. Люди уже начинают осознавать, что жить на природе лучше, и многие уезжают как раз-таки из города в сельскую местность. Через пару десятков лет, верю что будет обратный отток))
В городе становится жить невозможно из-за грязи, вечных пробок, тесноты.
Я сам с семьей планирую уехать из города в сельскую местность (вероятно подальше от Кирова) и заниматься натуральным хозяйством. Хотя сам в пяти поколениях коренной городской житель. Сейчас вот ищу место, где потише и подальше и покрасивее))
Если есть такие места на примете, пишите в лс
Да, я согласен, что в Трудармии порядки были самые разные: от приравненных к ИТЛ до полной видимости свободы. Я с этим больше знаком со стороны российских немцев - так в некоторых случаях обыденная жизнь трудармейцев ничем не отличалась от жизни обычных граждан, и зарплату получали, и в кино ходили, а то, что надо было регулярно отмечаться в спецкомендатуре - так этого никто не видел. Само понятие "Трудармия" - неформальное и неофициальное, так называли самые разные виды трудовых повинностей в годы ВОВ. Часть Трудармии находилась в ведении НКО (как дед Rage), часть - в ведении строительных управлений НКВД (немцы-мужчины), часть - в военной промышленности (немцы-женщины). Ключевое слово тут "повинность" - т.е. это была не просто работа, а именно повинность. То есть должна была быть какая-то особая причина, чтобы туда попасть.
Ну а с другой стороны - есть факт, что на шахтах работало множество вольнонаёмных (и в т.ч. оттуда призывались в армию).
Про 10% "ошибочно раскулаченных" - не знал, спасибо за информацию. Среди моих родственников был один такой случай (вернули дом), но решение о возврате принял не РИК, а суд, на основании того, что при рассмотрении в сельсовете списков на раскулачивание были использованы неверные сведения, проще говоря - навет. Кстати, к слову - раскулачивали не за "отказ вступать в колхоз", а за использование наёмного труда (ну, на практике конечно в основе были личные взаимоотношения, но формальным основанием могло быть только использование наёмного труда - т.е. эксплуатация человека человеком).
А ваш дед почему в рядах трудармии оказался? Хочу понять, могли просто по призиву туда отправить (ну скажем, по возрасту для фронта уже староват, а для работ подходит) или обязательно должна была бать причина?
Страницы
10 лет 4 месяца назад
Малые Ковали отдельный НП. Благовещенское образовалось в начале 20 века.
Тут статья про Благовещенское, а тут "карта" на которой есть оба НП. Конечно это не достоверный документ, но все же.
Думаю, что стоит отвязать тут СНМ 1959 и КВР.
И создать с этими данными НП - Малые Ковали. М.Ковалям в других реестрах:
СНМ 1926 - 2-06-106
СНП 1939 - 350309
СНМ 1950 - 450308
10 лет 4 месяца назад
По поводу СНП-1939 не уверена, но других похожих НП не нашла.
10 лет 4 месяца назад
Местоположение указано согласно карте Котельничего уезда 1893г.
10 лет 4 месяца назад
Человек предполагает, а Бог как известно рассполагает. Так, что не будем категоричны с своих умозаключениях, всё моежет поменяться в считанные дни, ну или годы. Разве могли себе представить наши деды ещё в 20-х годах, что все их дети к 60-м переберуться в города? А ведь перебрались, кто может гарантировать, что не произойдет обратного?
10 лет 4 месяца назад
мне кажется, что красный разрушенный дом - это дом родителей моей мамы. Есть кто нибудь из Вершинят? Ответьте, пожалуйста.
10 лет 4 месяца назад
Скорее всего СНМ-1926 - 2-06-095
10 лет 4 месяца назад
Я веду речь не о 5% (условно) людей с более-менее нормальным мировоззрением, которым комфортно "на земле" (так как лично знаю другие 95% - которым комфортно в городах и некоторые даже не знают зачем окучивать картошку и что это такое), и не о частичном самообеспечении (или даже полном самообеспечении, но только по ряду объектов - таких как картофель) - а о полной реорганизации жизни населения планеты. Реально только возможность жизни "на земле" в полной мере, а не частично, может возродить сельскую/деревенскую жизнь.
И дело не в США - даже в еще совсем "сельскохозяйственной" стране Китае (а там реально большой сельскохохяйственный сектор) - население (ранее сельское) перемещается в города (например, на фабрики по сборке мобильных телефонов) и это подтверждается социологическими исследованиями. Да те же 2 машины и катер едва ли сделаны в деревне, значит, они требуют городских жителей для создания, а значит, условия жизни в городах должны обеспечить этим городским жителям-создателям более комфортное существование, чем в деревне (иначе никто машины и катера не поедет делать, а ведь спрос на них есть). В настоящий момент в целом по планете все-таки города для людей предпочтительнее деревень/сел - иначе бы не было "оттока" населения с сельской местности в целом по планете. Главное, это поведение людей означает, что на данный момент существования человечества в городах экономически и пр. выгоднее жить, чем "на земле".
Поэтому чтобы обеспечить выживание деревни/села, то для "хорошего сценария" надо еще иметь кардинально иной подход к производству (вот как иначе без участия городов обеспечить население "на селе" одеждой, техникой, передовым медобслуживанием, хорошими дорогами (захотелось например в вечерних костюмах в театр в соседнем уезде съездить - не по рытвинам же на телеге ехать?), и т.д.) и, вероятно, несколько иные отношения между людьми - фактически, другой общественный строй.
10 лет 4 месяца назад
Да, скорее всего! Спасибо!
Поставила пока его.
10 лет 4 месяца назад
Ну в США нет сельскохозяйственной культуры. Тем более т.н. "колонисты" - это люди с пожизненными сроками - не привыкшие работать. У нас же - у большинства людей в частных домах - есть огороды. Даже у тех, у кого дома "побогаче". Своя клубника значительно вкусней, чем гидропонная.
И да. экономически и психологически выгоднее жить в пригороде. Экономически - кустарники и деревья - свои. Следовательно - своя ягода, свои яблоки, груши, алыча. Овощи тоже свои. Знакомая, живет в соседнем поселке - говорит - вот я уже полтора месяца в магазин за овощами не хожу. Очень большая экономия бюджета. До этого жила она в квартире, больше туда не хочет. Психологически - лучше за городом. Простор, свобода, ощущение "своего". оно ведь вытравливалось на протяжении 70 лет. В городе - заплеванные подъезды и улицы, которые вроде как твои и не твои.
Жила в городе, теперь в пригороде - поэтому разницу вижу в практике, а не в теории.
А что заставит перебраться в поселки - кризис. Содержание квартиры с очень дорогой коммуналкой - накладно. И непонятно за что платишь. Продав 40кв.м. квартиру, можно построить дом, выращивая овощи и занимаясь хозяйством.
У других знакомых - супруга очень хотела перебраться в город. Финансы позволяют. Но - куда девать 2 машины - не легковые (это автостоянки), куда девать катер (а это нужен эллинг), живность - 2 собаки и кошек бесчисленное количество. Посчитали во сколько будет обходится содержание квартиры - передумали СРАЗУ.
По экономике дела - картофель, свеклу, морковь, лук, капусту, помидоры, ягоду не покупаем. В финансовом плане это достаточно серьезно.
10 лет 4 месяца назад
Никакие пригородные слободы мне кажется не помогут (см. примеры США и т.п.), жизнь "под городом" сама по себе не даст ни в какой стране возможности развиваться дружной сельской/деревенской жизни. В настоящее время при нынешнем развитии социума - и экономически и психологически выгоднее жить в городах. И пригород - это тот же город, только вид сбоку.
Одним из вариантов (нехороших) для возврата к жизки вне городов могут быть последствия какой-либо глобальной катастрофы (эпидемии, например), после которой скученная жизнь станет неприглядной или невозможной, и это может вызвать создание анклавов жизни в деревеноском/сельском стиле. Скорее всего это будет сопровождаться резким (в десятки или сотни раз) снижением общей численности населения.
А вариантом "хорошего" сценария развития видится только практическое уничтожение налогов (по крайней мере на начальном этапе - не менее 2-5 поколений) и обеспечение реальной, а не на словах свободы "крестьянского" предпринимательства на жизнь и деятельность вне городов (вероятно, может появиться и новый класс - отличный от крестьянства в прежнем понимании) - это реально позволит людям обеспечить себя за счет жизни на природе и начать "создавать свое".
Но пока в целом по планете прогноз неблагоприятный - слишком велико ее население и слишком низок уровень культуры и уровень развития общества для поддержания жизнеспособности планеты.
10 лет 4 месяца назад
Иван, тут вы не совсем правы. Сейчас стало "модно" жить в собственном доме.
Ну а если до 30км к городу - то это и есть те самые слободы. Т.е. жизнь в собственном доме, но работа в городе. Сейчас активно стоят дома для себя, т.к. решить жилищный вопрос, беря ипотеку на 30 лет - это "не для всех". А здесь и детям раздолье, свой газон, нет проблем с заведением домашних животных (сделал вольер и пусть живет собака). В городе еще 10 раз подумаешь, а стоит ли заводить.
А пьянство - оно не возикает ниоткуда. Работать не хотят, вот и пьют. В моем же населенном пунтке - пьют - лентяи и уголовники. Когда происходит кража - участковый знает, чья это работа. Остальные - работают, держат домашний скот, птицу, занимаются огородами. В поселке все клочки земли уже проданы и ведется активная стройка.
Возможно что скоро этот сельский населенный пункт станет частью города, но пока он считается поселком в районе.
10 лет 4 месяца назад
Скорее всего, здесь №5231.
10 лет 4 месяца назад
Только ещё учитывайте, что привязка карты не идеальна. Иногда нужно слегка отступать, ориентируясь по соседним добавленным деревням (с точно определённым местоположением) и их местоположению на старой карте. Старую карту для удобства можно открывать как слой на карте района.
10 лет 4 месяца назад
К сожалению, подавляющее большинство не разделяет Ваш оптимизм. К решению уехать в село, как ни странно, приходит незначительная часть горожан, а вот жители сельской местности в своём большинстве жаждут из села уехать.
Мне кажется, что проблема не в экономике даже, не в отсутствии работы или жилья. Проблема в головах, в воспитании. С детства у нас скептическое отношение к деревенской жизни. Любой представитель молодёжи и не подумает надеть сапоги и месить ими сырую землю на поле, сажать картошку, доить корову, гулять по лесу. И не в поисках удобного места для мангала, а просто. Чтобы гулять по лесу и дышать свежим воздухом.
С появлением информационного общества, интернета, смартфонов и кабельного ТВ достучаться до людей проще, но им этого уже не нужно. Молодёжь интересуется другими вещами. Наверное, осознание того, о чём Вы пишите, придёт только с потерей возможности жить на своёй земле. Одна китаянка рассказывала, как она в первый раз увидела дальневосточные степи и поля. Китайцы мечтают их пахать, а не жить в тесной городской агломерации.
А в России... Взять, скажем, Москву. Один из крупнейших мегаполисов, но желающих жить или работать там меньше не становится. Такова сущность нашего мира. Но если появляются желающие переехать в сельскую местность, их нужно всячески поддерживать и объединять. В одиночку, по сути, ты переезжаешь в деревню, которая в угоду общей тенденции в итоге исчезнет. Потому желающим покинуть город нужно объединять усилия и переезжать вместе.
Несколько лет назад я приобрёл дом в Оричевском районе с землёй. Жить там нет возможности, работа и всё такое. Есть вещи, которые напрягают: далековато ездить, много пьянства (в историческом смысле это были бедные земли, пили тут всегда), да и жд рядом. Так что подходить к выбору места нужно основательно...
Желаю Вам удачи. Я бы и сам переехал, но всё же поближе к городу, скажем, до 30 км.
10 лет 4 месяца назад
Спасибо!
Исправила тут на координаты указанные в карте Котельничего уезда 1893г.
10 лет 4 месяца назад
Удалила
10 лет 4 месяца назад
Лучше доверять карте — всё-таки это документальный источник. Данные Старостина — это не исторический источник, а авторский. Его координаты имеют среднюю погрешность около 2 км, а порой они указаны совсем неверно.
10 лет 4 месяца назад
Хорошо! Тут указано согласно КВР, если верить карте Котельничего уезда 1893г., то получается, что НП распологался примерно на 400 м. северней, чем установлено сейчас (Координаты по карте Котельнического уезда 1893г.: Широта: 58.2666 Долгота: 47.5031). Какому источнику лучше доверять?
10 лет 4 месяца назад
Согласен с Александром. Люди уже начинают осознавать, что жить на природе лучше, и многие уезжают как раз-таки из города в сельскую местность. Через пару десятков лет, верю что будет обратный отток))
В городе становится жить невозможно из-за грязи, вечных пробок, тесноты.
Я сам с семьей планирую уехать из города в сельскую местность (вероятно подальше от Кирова) и заниматься натуральным хозяйством. Хотя сам в пяти поколениях коренной городской житель. Сейчас вот ищу место, где потише и подальше и покрасивее))
Если есть такие места на примете, пишите в лс
10 лет 4 месяца назад
№ 5237 из СНМ-1859 принадлежит другому НП: Денис (Беловский). Здесь следует удалить.
10 лет 4 месяца назад
Да, я согласен, что в Трудармии порядки были самые разные: от приравненных к ИТЛ до полной видимости свободы. Я с этим больше знаком со стороны российских немцев - так в некоторых случаях обыденная жизнь трудармейцев ничем не отличалась от жизни обычных граждан, и зарплату получали, и в кино ходили, а то, что надо было регулярно отмечаться в спецкомендатуре - так этого никто не видел. Само понятие "Трудармия" - неформальное и неофициальное, так называли самые разные виды трудовых повинностей в годы ВОВ. Часть Трудармии находилась в ведении НКО (как дед Rage), часть - в ведении строительных управлений НКВД (немцы-мужчины), часть - в военной промышленности (немцы-женщины). Ключевое слово тут "повинность" - т.е. это была не просто работа, а именно повинность. То есть должна была быть какая-то особая причина, чтобы туда попасть.
Ну а с другой стороны - есть факт, что на шахтах работало множество вольнонаёмных (и в т.ч. оттуда призывались в армию).
Про 10% "ошибочно раскулаченных" - не знал, спасибо за информацию. Среди моих родственников был один такой случай (вернули дом), но решение о возврате принял не РИК, а суд, на основании того, что при рассмотрении в сельсовете списков на раскулачивание были использованы неверные сведения, проще говоря - навет. Кстати, к слову - раскулачивали не за "отказ вступать в колхоз", а за использование наёмного труда (ну, на практике конечно в основе были личные взаимоотношения, но формальным основанием могло быть только использование наёмного труда - т.е. эксплуатация человека человеком).
10 лет 4 месяца назад
Указывайте, пожалуста, чем Вы руководствуетесь при указании местоположения, если на стандартных слоях такого НП нет.
К примеру, если местоположение определено по карте Котельнического уезда 1893 года, то в комментарии или в описании НП следует сослаться на эту карту.
10 лет 4 месяца назад
Спасибо!
10 лет 4 месяца назад
Мой дед оказался в рядах трудармейцев по призыву. Для фронта он не подходил по возрасту и тяжелой болезни.
10 лет 4 месяца назад
А ваш дед почему в рядах трудармии оказался? Хочу понять, могли просто по призиву туда отправить (ну скажем, по возрасту для фронта уже староват, а для работ подходит) или обязательно должна была бать причина?
Страницы