Работаю над родовым деревом Бабиных из прихода с.Святополья. В деле об оскорблении не было указано место проживания солдатки? Понимаю что могли не обратить внимание, но вдруг..
В Залазне проживали как минимум два Шиляевых Андрея, которые теоретически могут быть отцами Петра.
Вам нужно в архиве заказать справку о рождении Петра Андреевича.
Так вы узнаете имя его матери и полное имя отца.
Перепись 1897 г. Залазнинского завода.
1. Шиляев Григорий Дмитриев, хозяин, 43 года
2. Шиляева Еврасинья Максимова, жена, 41 год 3. Шиляев Андрей Григорьев, сын, 22 года
4. Шиляев Иван Григорьев, сын, 16 лет
5. Шиляев Константин Григорьев, сын, 15 лет
6. Шиляев Петр Григорьев, сын, 13 лет
7. Шиляев Василий Григорьев, сын, 11 лет
8. Шиляева Анна Григорьева, дочь, 8 лет
9. Шиляева Клавдия Григорьева, дочь, 6 лет 10. Шиляева Юлия Федорова, сноха, жена № 3, 19 лет ссылка
1. Шиляев Федор Дмитриев, хозяин, 40 лет
2. Шиляева Анна Абрамова, жена, 34 года 3. Шиляев Андрей Федоров, сын, 14 лет
4. Шиляев Николай Федоров, сын, 12 лет
5. Шиляев Александр Федоров, сын, 9 лет
6. Шиляев Павел Федоров, сын, 7 лет
7. Шиляев Иван Федоров, сын, 5 лет
8. Шуплина Екатерина Данилова, тетка, 62 года, вдова
skygrad ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Угры кушнаренковцы жили в своем анклаве, на Каму и Вятку наведывались за данями, но жили среди местных лишь их метисы. Значительная часть угров покинула регион в начале 9 века, меньшинство смешалось с булгарами. Этим можно объяснить малое влияние на язык финноугорских народов. Если же какая-то княжеская элита жила среди аборигенов, то они быстро перенимали язык и забывали свой. Подобное произошло со скандинавами, поселившимися среди славян Вост. Европы примерно в то же время. В современном русском языке заимствований с древнескандинавского немного, более в корнях слов. Но мы этого не знаем и не замечаем.
Юбилеи у нас справляют по первой подходящей дате упоминания чего-либо связанного с существованием Юбиляра. Вот пограбили ушкуйники некую Вятку - и готово, юбилей Кирова!)) А тут вроде уже появляется впервые предприниматель - будущий заводчик Бакулев. Да, и фамилия сугубо местная Слободская, не пришлая какая-то, так что вполне нормально. Мог же он лить потихоньку колокольчики ради забавы или как опыты уже в 1723 году, и Москва не вдруг построилась, сначала Кучков появился. Был бы умный человек, а дело найдет.
Немов Андрей Ан... ответил в: Шиляев 1 год 8 месяцев назад
Добрый день мой дед Шиляев Петр Андреевич 1905-1966 Приехал в Тагил из села Залазна, Омутинский район Кировской области, про его родственников нет ни какой информации , хочу найти хотя бы для родословной.
Немов Андрей Ан... ответил в: Шиляев 1 год 8 месяцев назад
Добрый день мой дед Шиляев Петр Андреевич 1905-1966 Приехал в Тагил из села Залазна, Омутинский район Кировской области, про его родственников нет ни какой информации , хочу найти хотя бы для родословной.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Наблюдаемая картина взаимоотношений пермских и угорских языков и культур практически не позволяет говорить о каком-либо угорском (будь то праугорское, древневенгерское, обскоугорское или древнемансийское) влиянии на пермян: выявленные на сегодняшний день обскоугорские заимствования в коми языке весьма немногочисленны (чуть более двух десятков, учи тывая очень локальные диалектизмы), и лишь единицы их присутствуют в большинстве коми диалектов. В удмуртском языке обскоугорских заимствований обнаружить не удается вообще (об угорско- пермских параллелях более древнего уровня и ономастическом материале см. ниже). Это означает, что южная часть пермян, языковые предки удмуртов, никогда (ни на прапермском, ни на более позднем уровне) не вступали в контакт с обскими уграми — либо контакт этот не имел исторически релевант ного значения для их языка и культуры. Естественно, абсолютизировать данный вывод не стоит — не льзя исключать, что хотя бы какие-то из сепаратных пермско-(обско)угорских лексических параллелей могут быть в будущем переинтерпретированы не как общее прафинно-угорское наследие, а как заимс твования в прапермский, но на современном уровне развития языкознания никаких оснований предпо лагать обскоугорское влияние в общепермском или удмуртском языке не существует.
Так что угры, если и были на Вятских землях и территории нынешней Удмуртии, то уже в тюркизированном состоянии, придя из Волжской Булгарии.
Поисковик ответил в: Кокуево 1 год 8 месяцев назад
Ищу родню. Фамилия Бажины, проживали в Кировской области. Николай и Сима. Проживали там до середины 20 века.
"К сожалению, исповедные книги в 1965 году выделили к уничтожению, как не представляющие ценности, оставили книги до 1861 года и часть после 1861 года, как имеющие статистические сведения. Представляют также ценность метрические книги , обыскные ( рег. браков) ) и книги учета имущества церквей. "
Возможно, в других регионах список к уничтожению оказался шире.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Это все у Напольских разобрано в «Очерки по этнической истории», он там объясняет происхождение названия Пор древними пермско-угорскими контактами в Западной Сибири. Но не в Предуралье, где угров не было.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Некоторые даже ненцев помещают на Вятке , Яранск и река Ярань возводятся к обозначению ненцев у коми - яраны.
И гаплогруппа основная у ненцев тоже наша.
А название марийцев у удмуртов это Пор , что также сравнивают с фракцией сибирских угров Пор. Яко бы вначале с югрой соседили а потом их имя на марийцев перенесли.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Если арские князья это отатарившаяся знать пермских финнов или угров то изначальный титул мог быть этим.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Только он исходит из того, что угры жили от Вятки до Оби, что не подтверждается топонимией https://elar.urfu.ru/handle/10995/39615 Либо опять таки они очень быстро были ассимилированы пермяками, что совсем не оказали влияние на язык.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Спасибо! А на какой год этот список приходских селений? Я предполагаю, что, пока действовала церковь в селе Ронга, часть селений могла относится в тот приход.
Выписка из Иллюстрированного Энциклопедического Словаря современная версия Брокгауз Ф.А., Ефрон И.А. - Москва: Эксмо, 2019. - 960 с. –
(Российская императорская библиотека):
ВЯТКА – 1) Река… 2) Губ. Город, пристань на р. Вятке (пароходство), станция ж.д. Основ. Новгородцами в 1174; до покор. Моск. госуд. (1489) В. была главным городом «Вятской земли» и назыв. Хлыновым, названа В. в 1781… Стр. 226.
КОТЕЛЬНИЧ, ОРЛОВ и СЛОБОДСКОЙ не указаны.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Встретил опять же возможную удмуртскую линию у тамошних оксов.
А были ли вообще в Верхнем Прикамье свои князья, имена которых не вызывали бы споров?
Естественно, были. Выше уже приводился отрывок из документа XVIII века об управлении краем местными князьями. Обратимся к еще более ранним источникам, в первую очередь к летописям. В коми-пермяцком языке есть термин окс (экс) – синоним русскому слову «князь». Никоновская летопись под 1472 годом называет имена пяти оксов: Кача, Мича, Зырян, Исур, Бурмат. В одних работах исследователи их называли воеводами или сотниками князя Михаила, в других – просто местной знатью.
Бурмат вполне мог быть правителем в Покче. И вот какие пять доказательств можно привести. Первое: имя Бурмат по происхождению не коми-пермяцкое, а тюркское и, как предполагают некоторые исследователи, было занесено в Верхнее Прикамье удмуртами или бессермянами. Второе: название «Покча» не имеет удовлетворительного перевода с коми-пермяцкого языка, но в то же время легко объясняется при помощи удмуртского: покча – значит «род», «семья». Третье: около с. Покча была д. Воцкова, название которой происходит от этнонима «вотяк» – это старое название удмуртов. Четвертое: рядом с селом находится археологический памятник Покчинское селище. Среди находок на нем обнаружена булгарская керамика. Пятое: до сегодняшнего дня в Покче довольно распространена фамилия Бурмантовы, происходящая от имени Бурмат. Эта группа населения вокруг Покчи сложилась, вероятно, в результате переселения сюда удмуртов и волжских булгар после разгрома Волжской Булгарии монголо-татарами.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Насчёт тюркских имён у удмуртов... вот имена из удмуртской деревни моей бабушки - интересно что есть отчество - Карин.
люди Данила Афонина племянник Юлтец Карин году 1 304об
люди Борис Тукбаев 40 лет, у него дети Зянбулат 15 лет, Роман 3 лет 3 304об
люди Келбыдек Андреев 70 лет, у него дети Кулдыбай 10 лет, Бетен 7 лет 3 304об
Страницы
1 год 8 месяцев назад
Спасибо большое! Рад, что понравилась статья! :) Да, генеалогические расследования – занятие увлекательная!)
1 год 8 месяцев назад
С огромным удовольствием прочла. Детективы от гениалогов вещь захватывающая. Спасибо, что поделились.
1 год 8 месяцев назад
Работаю над родовым деревом Бабиных из прихода с.Святополья. В деле об оскорблении не было указано место проживания солдатки? Понимаю что могли не обратить внимание, но вдруг..
1 год 8 месяцев назад
ИР 1799г.- Ф.237.Оп.71.Д.278. стр.146об.-147.
1 год 8 месяцев назад
Епифановы приехали из Гвоздевской волости, Обуховского сельского общества, деревни Кокуши (Фоминский).
1 год 8 месяцев назад
Здравствуйте, Андрей!
В Залазне проживали как минимум два Шиляевых Андрея, которые теоретически могут быть отцами Петра.
Вам нужно в архиве заказать справку о рождении Петра Андреевича.
Так вы узнаете имя его матери и полное имя отца.
Перепись 1897 г. Залазнинского завода.
1. Шиляев Григорий Дмитриев, хозяин, 43 года
2. Шиляева Еврасинья Максимова, жена, 41 год
3. Шиляев Андрей Григорьев, сын, 22 года
4. Шиляев Иван Григорьев, сын, 16 лет
5. Шиляев Константин Григорьев, сын, 15 лет
6. Шиляев Петр Григорьев, сын, 13 лет
7. Шиляев Василий Григорьев, сын, 11 лет
8. Шиляева Анна Григорьева, дочь, 8 лет
9. Шиляева Клавдия Григорьева, дочь, 6 лет
10. Шиляева Юлия Федорова, сноха, жена № 3, 19 лет
ссылка
1. Шиляев Федор Дмитриев, хозяин, 40 лет
2. Шиляева Анна Абрамова, жена, 34 года
3. Шиляев Андрей Федоров, сын, 14 лет
4. Шиляев Николай Федоров, сын, 12 лет
5. Шиляев Александр Федоров, сын, 9 лет
6. Шиляев Павел Федоров, сын, 7 лет
7. Шиляев Иван Федоров, сын, 5 лет
8. Шуплина Екатерина Данилова, тетка, 62 года, вдова
ссылка
1 год 8 месяцев назад
Угры кушнаренковцы жили в своем анклаве, на Каму и Вятку наведывались за данями, но жили среди местных лишь их метисы. Значительная часть угров покинула регион в начале 9 века, меньшинство смешалось с булгарами. Этим можно объяснить малое влияние на язык финноугорских народов. Если же какая-то княжеская элита жила среди аборигенов, то они быстро перенимали язык и забывали свой. Подобное произошло со скандинавами, поселившимися среди славян Вост. Европы примерно в то же время. В современном русском языке заимствований с древнескандинавского немного, более в корнях слов. Но мы этого не знаем и не замечаем.
1 год 8 месяцев назад
Юбилеи у нас справляют по первой подходящей дате упоминания чего-либо связанного с существованием Юбиляра. Вот пограбили ушкуйники некую Вятку - и готово, юбилей Кирова!)) А тут вроде уже появляется впервые предприниматель - будущий заводчик Бакулев. Да, и фамилия сугубо местная Слободская, не пришлая какая-то, так что вполне нормально. Мог же он лить потихоньку колокольчики ради забавы или как опыты уже в 1723 году, и Москва не вдруг построилась, сначала Кучков появился. Был бы умный человек, а дело найдет.
1 год 8 месяцев назад
Добрый день мой дед Шиляев Петр Андреевич 1905-1966 Приехал в Тагил из села Залазна, Омутинский район Кировской области, про его родственников нет ни какой информации , хочу найти хотя бы для родословной.
1 год 8 месяцев назад
Добрый день мой дед Шиляев Петр Андреевич 1905-1966 Приехал в Тагил из села Залазна, Омутинский район Кировской области, про его родственников нет ни какой информации , хочу найти хотя бы для родословной.
1 год 8 месяцев назад
Это устаревшая работа, опроверженная фактами уже https://cyberleninka.ru/article/n/sovremennoe-sostoyanie-ugorskoy-kontseptsii-v-svete-pismennyh-i-onomasticheskih-istochnikov-permskogo-kraya И у Напольских (более поздняя и основательная работа, именно научная а не краеведческая):
Так что угры, если и были на Вятских землях и территории нынешней Удмуртии, то уже в тюркизированном состоянии, придя из Волжской Булгарии.
1 год 8 месяцев назад
Ищу родню. Фамилия Бажины, проживали в Кировской области. Николай и Сима. Проживали там до середины 20 века.
1 год 8 месяцев назад
В одном из архивов на деле была такая записка:
"К сожалению, исповедные книги в 1965 году выделили к уничтожению, как не представляющие ценности, оставили книги до 1861 года и часть после 1861 года, как имеющие статистические сведения. Представляют также ценность метрические книги , обыскные ( рег. браков) ) и книги учета имущества церквей. "
Возможно, в других регионах список к уничтожению оказался шире.
1 год 8 месяцев назад
Никто случайно не знает где можно найти МК?
1 год 8 месяцев назад
Вятский епископ упоминает вогуличей на Вятке в 18 веке ещё.
1 год 8 месяцев назад
Книга - к вопросу расселения угров в Предуралье.
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-rasselenii-ugrov-na-zapadn...
1 год 8 месяцев назад
Это все у Напольских разобрано в «Очерки по этнической истории», он там объясняет происхождение названия Пор древними пермско-угорскими контактами в Западной Сибири. Но не в Предуралье, где угров не было.
1 год 8 месяцев назад
Некоторые даже ненцев помещают на Вятке , Яранск и река Ярань возводятся к обозначению ненцев у коми - яраны.
И гаплогруппа основная у ненцев тоже наша.
А название марийцев у удмуртов это Пор , что также сравнивают с фракцией сибирских угров Пор. Яко бы вначале с югрой соседили а потом их имя на марийцев перенесли.
1 год 8 месяцев назад
Если арские князья это отатарившаяся знать пермских финнов или угров то изначальный титул мог быть этим.
Окс или эксей
Слово имеет древний, общепермский корень (сохранился как в коми-зырянском и коми-пермяцком, так и в удмуртском языке). Ср. удм. эксэй.
1 год 8 месяцев назад
Только он исходит из того, что угры жили от Вятки до Оби, что не подтверждается топонимией https://elar.urfu.ru/handle/10995/39615 Либо опять таки они очень быстро были ассимилированы пермяками, что совсем не оказали влияние на язык.
1 год 8 месяцев назад
Интересно вещает о наших предках.
https://m.vk.com/video5408712_456239218?list=42fca826704e40620c&from=wal...
1 год 8 месяцев назад
Спасибо! А на какой год этот список приходских селений? Я предполагаю, что, пока действовала церковь в селе Ронга, часть селений могла относится в тот приход.
1 год 8 месяцев назад
Выписка из Иллюстрированного Энциклопедического Словаря современная версия Брокгауз Ф.А., Ефрон И.А. - Москва: Эксмо, 2019. - 960 с. –
(Российская императорская библиотека):
ВЯТКА – 1) Река… 2) Губ. Город, пристань на р. Вятке (пароходство), станция ж.д. Основ. Новгородцами в 1174; до покор. Моск. госуд. (1489) В. была главным городом «Вятской земли» и назыв. Хлыновым, названа В. в 1781… Стр. 226.
КОТЕЛЬНИЧ, ОРЛОВ и СЛОБОДСКОЙ не указаны.
1 год 8 месяцев назад
Встретил опять же возможную удмуртскую линию у тамошних оксов.
А были ли вообще в Верхнем Прикамье свои князья, имена которых не вызывали бы споров?
Естественно, были. Выше уже приводился отрывок из документа XVIII века об управлении краем местными князьями. Обратимся к еще более ранним источникам, в первую очередь к летописям. В коми-пермяцком языке есть термин окс (экс) – синоним русскому слову «князь». Никоновская летопись под 1472 годом называет имена пяти оксов: Кача, Мича, Зырян, Исур, Бурмат. В одних работах исследователи их называли воеводами или сотниками князя Михаила, в других – просто местной знатью.
Бурмат вполне мог быть правителем в Покче. И вот какие пять доказательств можно привести. Первое: имя Бурмат по происхождению не коми-пермяцкое, а тюркское и, как предполагают некоторые исследователи, было занесено в Верхнее Прикамье удмуртами или бессермянами. Второе: название «Покча» не имеет удовлетворительного перевода с коми-пермяцкого языка, но в то же время легко объясняется при помощи удмуртского: покча – значит «род», «семья». Третье: около с. Покча была д. Воцкова, название которой происходит от этнонима «вотяк» – это старое название удмуртов. Четвертое: рядом с селом находится археологический памятник Покчинское селище. Среди находок на нем обнаружена булгарская керамика. Пятое: до сегодняшнего дня в Покче довольно распространена фамилия Бурмантовы, происходящая от имени Бурмат. Эта группа населения вокруг Покчи сложилась, вероятно, в результате переселения сюда удмуртов и волжских булгар после разгрома Волжской Булгарии монголо-татарами.
1 год 8 месяцев назад
Насчёт тюркских имён у удмуртов... вот имена из удмуртской деревни моей бабушки - интересно что есть отчество - Карин.
люди Данила Афонина племянник Юлтец Карин году
1 304об
3 304об
3 304об
люди Борис Тукбаев 40 лет, у него дети Зянбулат 15 лет, Роман 3 лет
люди Келбыдек Андреев 70 лет, у него дети Кулдыбай 10 лет, Бетен 7 лет
Страницы