Последние комментарии

Благодарю, это очень интересная информация, я не удивлюсь если и у югорских князей наши линии, о чём Владимир Волков и говорил . Сказал что удмурты из нашей линии это скорее всего потомки сибирских князей.

Судя по описанию, этот может быть здесь Рязанцевы (Переваловская Пустошь) | Родная Вятка (rodnaya-vyatka.ru)

Добрый вечер! Для этого нужно указать годы рождения (хотя бы примерно) вашего прапрадеда и место, где он проживал до 1917 года. Если известны другие родственники (братья, сестры, дети) - то информация по ним тоже не будет лишней.

Очень интересно! А вот как объяснить  такое:  в ЦГАКО отсутствует МК 1882 года села Верхосунья ( Троицкая церковь) Глазовского у-да. А у меня есть повторное свидетельство о рождении моей бабушки , выданное ЗАГСом в 1965 году.  В нем написано, что она родилась в 1882 г. мая 29 числа, о чем есть запись за номером 94... Откуда же ЗАГС брал эти сведения?

Добрый день. Да

Типовой суп озлобленного репрессированного: насильник Сталин, НКВД, гулаг, коллективизация, ошибочность постулатов, извратил идею...

И это пишет человек 1927 года рождения?

И, конечно, ни слова про Победу в Великой Отечественной, электрификацию, ликбезы и бесплатное образование и медицину...

И да, судоремонтный завод был в Сосновке, а не в Вятских Полянах

Поговорив с вами,  соглашусь,  дело было вероятно так, :  в 1858 , спустя 7 лет с рождения Герасима знали, чей он сын, и записали под настоящим отчеством, со временем вероятно сами запутались, и искренне считали, что Прасковья и Герасим родные брат и сестра. 

Прасковья Ивановна могла быть близкой родственницей, но не сестрой Герасима (нашли её,  кстати, в ревизии у Ивана?

  Именно,  после  того, как родственники предоставили информацию об отчестве Герасима,   я вгляделся в ревизию  -   Прасковья  дочь Ивана  в наличии,       на 3 года старше Герасима.   

   Действительно,    я тоже первым делом  подумал, что раз  все отцы умерли,   кто был хранителем памяти об отчествах  детей?   

 Ну, во первых матери, одна из них по крайней мере в здравии  через 8 лет. 

  Вторая, та, что жена Ивана,  - исчезает ,  в след. ревизиии (1858)    её нет вместе с  дочерью Прасковьей.     А ее сын от Ивана -Гаврил ( настоящий сын,  на 1 год старше подозреваемого Герасима),   остается  в семье, и в 1858  году в ревизии есть,   как сын Ивана записан.   Отсюда начинаю соображать -  куда делась мать с дочкой?  Может вторично вышла замуж, и живет рядом ( надо поискать) вместе с дочерью,   а  мальчика  оставила  родственникам,  если бы умерли мать и дочь - было бы отмеченно в ревизии. И проданы быть не могут, т.к. семьи делить запрещено после 1833 года.  

Во вторых, память о отцах мог хранить   старший сын - Дмитрий   вполне взрослый человек - 17 -18 лет на момент   смерти  двух кормильцев.  Будущие годы  показывают, чо Дмитрий - опора рода,  продолжатель династии,  не  балбес.

Думается, не стоит делать столь скоропалительные выводы, что за период 1866-1881 гг. в Кировском архиве нет МК. Возможно, по каким-то церквям действительно зияют провалы, причем и по иным временным промежуткам тоже, но из этого утверждения есть много исключений. Например, за этот период в ГАКО хранятся МК ц. Архангельской с. Михайловского Яран.уезда, ц. Покровской с. Лом того же Яран.уезда. Тоже самое с ц. Покровской с. Пищалье Орловского уезда. Вообще, в ГАКО даже есть дела, содержащие описи переданных в архив МК, например, за 1883 год. 

Может отец Герасима умер рано и дядька Иван его воспитывал, поэтому отчество использовалось по дядьке.

 Спасибо,    такое дело, вкратце обобщу :    Григорий (38 лет)   и Иван (26 лет) - братья.  У Григория старший сын тоже Иван, . 18 лет., но неженатый.  

В ревизии отцом  записан Григорий.   В семейной биографии  -  Иван.    

 Все трое -  Григорий и оба Ивана  умирают одновременно,  подозреваю,   в рез. несчастного случая,   в ноябре-декабре 1850 г.,  за полгода  до рождения  мальчика..    Его вдовствующая мать (та мать, что по- ревизии жена Григория)   через пять лет родит незаконнорожденную дочь,     т.е. о новом  Иване в доме речи не идёт.       После смерти  трёх мужчин разом (т.е. всех взрослых)   старшим в доме мужчиной  становится  18-ти летний брат новорожденного  -Дмитрий,     хороший семьянин,  уважаемый чел на деревне -  почетный деревенский восприемник и свидетель, отец множества  своих детей. 

 Вот такой водевиль. 

 Под давлением  фактов,   я вынужден принять  семейную версию.       Штука в том,   что внуков  моего героя ( Герасима)  воспитывала  некая Прасковья Ивановна.     Согласно ревизии,  Прасковья  Ивановна  была бы родной сестрой  Герасиму,  если он сын Ивана.     Если он не сын Ивана,   то  родство  между Прасковьей и Герасимом получается двоюродное,    не настолько близкое, чтоб   с чужими внуками нянькаться. 

"Первым делом ревизии, ну а воспоминания потом", переиначивая известную песню. Может отец Герасима умер рано и дядька Иван его воспитывал, поэтому отчество использовалось по дядьке. Может и память чья-то напутала, а потом эта путаница транслировалась всем родственникам (зачастую в таких случаях потомки готовы отстаивать свою легенду ценой джихада и отрицания архивов, спорить и доказывать бесполезно). Правды ради, в ревизиях ошибки тоже встречались, но если в 7рс и 8рс ещё попадались приписки "а не" - с исправлением отчеств, то в рс 10 мне, например, такого не попадалось, как и сами ошибки.

Ирина, добрый день! Интересная информация. Очень странно, что годы в точности совпадают... Интересно, а в других регионах есть такая проблема? Возможно есть какая-либо закономерность в этом?