Выборка: Удмурты (г. Ижевск, населенные пункты Якшур-Бодьинского района, Удмуртия), Бесермяне (с. Юкаменское, с. Ежево, д. Шемордан, Удмуртия), Коми (г. Сыктывкар), Марийцы (Мишкинскии район РБ).
Получается, что среди удмуртов по этим данным не так уж и много N1b (как и среди казанских татар). При том их чуть больше у бесермян, но максимумы у коми и мишкинских марийцев.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
получается это на северо-запад от Карино , а мы с бесермянином наоборот на 100 км на восток от Карино .
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Тоже не нашел, похоже сейчас такой нет. Но конкретно по своим предкам по датам жизни и по наличию в оброчных книгах Якушки Сыкчина, а так же по наличию Сычкиных выходило, что предки скорее из Великорецкого стана, Загарской волости. "Деревни Отяцкие на Медяне деревня Ожегова, деревня Гришинская Сыкчина, деревня Федотовская Быкова", где-то в этой окрестности https://rodnaya-vyatka.ru/places/84738
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Бехтемерово как сейчас называется интересно ? Или называлась ? Поиск на Родной Вятке не показывает.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Митохондиральную я не делал в FTDNA. Только общую знаю из Генотека - J.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
N1b у удмуртов это вторая группа по распространённости . ни у татар ни у мари ни у чувашей она так не распространена.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
А ведь именно в 11 веке Атаманов помещает начало Арского княжества.
В. Е. Владыкин и М. В. Гришкина предполагают, что арские князья (ары, аряне — булгаро-татарское наименование удмуртов) были по своему происхождению южными удмуртами, в золотоордынское, а, возможно, и в булгарское время в качестве выделившейся патриархально-родовой верхушки прошли этап мусульмамизации и усвоили язык господствующего татарского этноса. В силу исторических обстоятельств часть из них вместе с подвластными южными удмуртами-арянами и родственной им группой населения левобережья Волги, которую источники называют «чувашой», а позднее — «бесермянами», оказались на Вятке 4.
Ну а то что из отяцких деревень предки так этим все сказано думаю. На родной вятке же много документов о деревнях. Я Салтыка своего тоже там нашёл из начала 17 века
Но конкретно в нашем случае все, кажется, разбивается об N1b, которая нехарактерна для удмуртов в целом, а явно ближе к уграм. И ее субклад N-B226, который явно выражен у татарских каринских князей. Я склоняюсь скорее к "обудмурчиванию арян-чувашей-булгароугров", чем к "отатариванию удмуртов" :)
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
На сайте YFull можно имя и время жизни самого раннего предка прописать. А язык который указываешь это тоже язык самого раннего предка.
Ксатати а какая митохондриальная гаплогруппа у тебя вышла ?
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Ну и Чепецкая культура по погребальному обряду ближе остальных с венграми Арпада. А Чепца это то место откуда мы все собственно. Надо поискать где деревни твоих предков на карте кстати и посмотреть как далеко от остальных и Каринского стана.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Археологи да (Казаков?), но вот лингвисты (Напольских и Матвеев как наиболее авторитетные) не находят следов угорского субстрата западнее Урала (кроме пелымских вогуличей, но это уже более позднее время). Так что похоже угры Волжской Булгарии уже были задолго до этого тюркизированы по языку.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Так историки и археологи сейчас пишут что там где зародились города Волжской Булгарии угорские группы срставляли большинство.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Да, возможно что имя обусловленно тогдашней модой и большим влиянием Казанского ханства на окружающие народы. Это очень интересный вопрос, на каком языке говорили носители N-B226. С учетом всего вашего обсуждения выше, кажется, что удмуртский скорее не является родным для N-B226, коль гаплогруппа скорее угорского происхождения. По-видимому носители этой гаплогруппы были вовлечены в миграции вместе с тюрками в Европу, и попутно перешли с угорского на тюркский язык, влились в население Волжской Булгарии и Казанского ханства, а потом уже при песелении на Вятку частично (кроме элиты князей) перешли на удмуртский.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Про имя предка. Так и мой удмуртский род Чабья происходит от тюркского личного имени и самый ранний предок имел тюркское имя Салтык. Это не показатель. Тогда в урало поволжье было модно весьма. По генетическим более ранним линиям тюрок нет. Есть пермяки и ханты с манси.
Да и чувашей нет в списке. Есть один бесермянин. А гентически бесермяне имеют удмуртскую предковую уомпаненту на 85 процентов.
Страницы
1 год 8 месяцев назад
Ищу потомков Земцовых Ивана Козмина ок. 1748 г.р. и Степаниды Алексеевой ок. 1746 г.р.
1 год 8 месяцев назад
Ищу потомков Домнина Калины Ларионова ок. 1740 г.р. и Варварвы Алексеевой ок. 1744 г.р.
1 год 8 месяцев назад
ищу потомков Федора Алексеева Нечаева ок. 1737 г.р. и Агриппины Алексеевой ок. 1739 г.р.
1 год 8 месяцев назад
Ищу потомков Колупаевых Алексея Кузмина ок. 1718 г.р. и Марьи Лукиной ок. 1720 г.р.
1 год 8 месяцев назад
По указанной деревне отснял ПХК 1946-48.
Кого заинтересует, пишите в лс.
1 год 8 месяцев назад
Так это выборка именно Якшур-Бодьинцев. А википедия вот что говорит.
В 2004 году было опубликовано исследование, согласно которому у удмуртов на первом месте находится Y-хромосомная гаплогруппа N1a1-M46/Page70/Tat (ранее N1c1, N3) — 56,3 %, на втором месте — N1a2b (ранее N1b, N2) — 28,7 %, на третьем — R1a (10,3 %), на четвёртом — R1b (2,3 %)
1 год 8 месяцев назад
По данной деревне отснял ПХК 1946-48.
Кого заинтересует, пишите в лс.
1 год 8 месяцев назад
По данной деревне отснял ПХК 1949-51.
Кого заинтересует, пишите в лс.
1 год 8 месяцев назад
По данной деревне отснял ПХК 1949-51.
Кого заинтересует, пишите в лс.
1 год 8 месяцев назад
По данной деревне отснял ПХК 1949-51.
Кого заинтересует, пишите в лс.
1 год 8 месяцев назад
Поискал специально исследования Y-гаплогрупп у удмуртов, часто ссылаются на эту работу https://www.dissercat.com/content/izmenchivost-mitokhondrialnoi-dnk-i-y-khromosomy-v-populyatsiyakh-volgo-uralskogo-regiona/read/pdf Здесь субклады не анализируются, но все равно интересна итоговая табличка https://disk.yandex.ru/i/6a7FkJXgRN0g_w
Выборка: Удмурты (г. Ижевск, населенные пункты Якшур-Бодьинского района, Удмуртия), Бесермяне (с. Юкаменское, с. Ежево, д. Шемордан, Удмуртия), Коми (г. Сыктывкар), Марийцы (Мишкинскии район РБ).
Получается, что среди удмуртов по этим данным не так уж и много N1b (как и среди казанских татар). При том их чуть больше у бесермян, но максимумы у коми и мишкинских марийцев.
1 год 8 месяцев назад
получается это на северо-запад от Карино , а мы с бесермянином наоборот на 100 км на восток от Карино .
1 год 8 месяцев назад
Тоже не нашел, похоже сейчас такой нет. Но конкретно по своим предкам по датам жизни и по наличию в оброчных книгах Якушки Сыкчина, а так же по наличию Сычкиных выходило, что предки скорее из Великорецкого стана, Загарской волости. "Деревни Отяцкие на Медяне деревня Ожегова, деревня Гришинская Сыкчина, деревня Федотовская Быкова", где-то в этой окрестности https://rodnaya-vyatka.ru/places/84738
1 год 8 месяцев назад
интересный труд https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-seti-selskih-poseleniy-ka...
1 год 8 месяцев назад
Бехтемерово как сейчас называется интересно ? Или называлась ? Поиск на Родной Вятке не показывает.
1 год 8 месяцев назад
Митохондиральную я не делал в FTDNA. Только общую знаю из Генотека - J.
1 год 8 месяцев назад
N1b у удмуртов это вторая группа по распространённости . ни у татар ни у мари ни у чувашей она так не распространена.
1 год 8 месяцев назад
Но конкретно в нашем случае все, кажется, разбивается об N1b, которая нехарактерна для удмуртов в целом, а явно ближе к уграм. И ее субклад N-B226, который явно выражен у татарских каринских князей. Я склоняюсь скорее к "обудмурчиванию арян-чувашей-булгароугров", чем к "отатариванию удмуртов" :)
1 год 8 месяцев назад
На сайте YFull можно имя и время жизни самого раннего предка прописать. А язык который указываешь это тоже язык самого раннего предка.
Ксатати а какая митохондриальная гаплогруппа у тебя вышла ?
1 год 8 месяцев назад
Ну и Чепецкая культура по погребальному обряду ближе остальных с венграми Арпада. А Чепца это то место откуда мы все собственно. Надо поискать где деревни твоих предков на карте кстати и посмотреть как далеко от остальных и Каринского стана.
1 год 8 месяцев назад
Археологи да (Казаков?), но вот лингвисты (Напольских и Матвеев как наиболее авторитетные) не находят следов угорского субстрата западнее Урала (кроме пелымских вогуличей, но это уже более позднее время). Так что похоже угры Волжской Булгарии уже были задолго до этого тюркизированы по языку.
1 год 8 месяцев назад
Так историки и археологи сейчас пишут что там где зародились города Волжской Булгарии угорские группы срставляли большинство.
1 год 8 месяцев назад
Да, возможно что имя обусловленно тогдашней модой и большим влиянием Казанского ханства на окружающие народы. Это очень интересный вопрос, на каком языке говорили носители N-B226. С учетом всего вашего обсуждения выше, кажется, что удмуртский скорее не является родным для N-B226, коль гаплогруппа скорее угорского происхождения. По-видимому носители этой гаплогруппы были вовлечены в миграции вместе с тюрками в Европу, и попутно перешли с угорского на тюркский язык, влились в население Волжской Булгарии и Казанского ханства, а потом уже при песелении на Вятку частично (кроме элиты князей) перешли на удмуртский.
1 год 8 месяцев назад
Доавляйся в друзья вконтакте если что.
https://m.vk.com/id930006
1 год 8 месяцев назад
Про имя предка. Так и мой удмуртский род Чабья происходит от тюркского личного имени и самый ранний предок имел тюркское имя Салтык. Это не показатель. Тогда в урало поволжье было модно весьма. По генетическим более ранним линиям тюрок нет. Есть пермяки и ханты с манси.
Да и чувашей нет в списке. Есть один бесермянин. А гентически бесермяне имеют удмуртскую предковую уомпаненту на 85 процентов.
Страницы