Иван, сын Афанасия в 1795, оказывается братом Петра Афансьевича в 1811 и Тимофеевичем (а не Афанасьевичем)
Иван - не сын Афанасия.
В ревизии 1795 года указано, что Афанасей Михайлов вдов, значит, жена умерла.
Сам он тоже умер.
Брат Афанасия, Герасим с женой также умерли.
Дети Афанасия - Иван, Андрей, Онисим и Егор - остались полными сиротами.
В ревизии 1811 года они записаны во дворе двоюродного брата отца - Петра Афанасьевича Тойбахтина.
При этом у детей Афанасия с Петром Тойбахтиным не указана степень родства .
В более поздних временах, как мне кажется, появляются дети того пропавшего Иева, пока не разобралась.
Доброго дня, Наталья! Я как раз являюсь потомком того самого 4-го брата Иева)) Мой пра(11)дед Яков Иевлеевич Шавкунов c потомством в переписи 1678 г. записан так:
Починок Шавкунов
(в) Якушко Иевлев сын Шавкунов, у него дети Лазарко женат, Сенка 15 лет, у Лазарка дети Ивашко 8 лет, Алешка 6 лет, Андрюшка 3 лет
То есть либо сам Ивлей поставил сразу по переселении свой двор отдельно от Шавкунов (У речки Косинки) https://rodnaya-vyatka.ru/places/103281 и от Краюхи (Шавкуновская) https://rodnaya-vyatka.ru/places/103278 , где потомство Ивана и Филиппа проживало, либо же дети Ивлеевы мой Яков и Авдей Шавкуновы отделились от остальных родственников. Ключевое в том, что отдельный починок с детьми Иева просуществовал только до 1706-го: Авдей Ивлеевич еще в переписи 1662 г. записан так:
Деревня подле Косинку
(в) Овдейко Иванов сын Шавкунов, у него дети Зотко 4 лет, Гришка году, отшел от брата во 163-м году в переписи // в той же деревне
а в переписи 1678 он записан так:
Починок вновь росчисной над речкою Кордягою
Авдейко Иевлев сын Шавкунов, у него дети Зотко 18 лет, Гришка 17 лет, Панка 10 лет, Трофимко 7 лет
Скорее всего его двор как раз и находился между Кордягой и Косинкой, то есть южнее починков остальных Шавкуновых и, вероятно, своего брата Якова Ивлеевича. С родительским починком же моего Якова Ивлеевича произошло следующее:
Яков умер между 1678 и 1706 годами, а сыновья его Лазарь (мой пра(10)дед) с Сенкой/Семеном и всем потомством ушли в Филипову слободку:
Деревня в пусте Шавкунова
пуст Лазаря Шавкунова, и о том дворе целовальник Данило Лошкин, зборшик Иван Фофанов, старожилы Тарас Ашихмин, Иван Минин, Федот Хрулев сказали, запустел де тот двор сего 706-го году, он Лазарь з детьми живет в Филипове слободке //
Лазарь, внук Ивлея, к 1706-му умер, поэтому в переписи 1705-06 г. указан его сын Иван Лазаревич (мой пра(9)дед) и брат Семен Яковлевич:
Починок вновь Шавкуновской над речкою Плоскою
(в) Семен Яковлев сын Шавкунов, у него сын Иван 4 лет
(в) Иван Лазарев сын Шавкунов, у него сын Иван 12 лет
Почему-то здесь у Ивана Лазаревича не был указан старший сын Кондратий Иванович Шавкунов 1692 г.р., мой пра(8)дед. Семен с потомством куда-то ушел уже к 1710 г., остались только мой Кондратий и Иван. У Кондратия сыновей не было (я его пра(8)внук по дочери Федоре Кондратьевне Шавкуновой 1727 г.р.), а до ревизии 1762-64 г. Иван Иванович с сыном Козьмой "перешел того ж Ухтымского десятка в заимку Чемеревскую". Поэтому в починке вновь Шавкуновском над речкою Плоскою остался на 1762 г. в живых из мужчин Шавкуновых только мой Кондратий 70 лет, и в дальнейшем н.п. пишется просто как починок Плоский https://rodnaya-vyatka.ru/places/62019.
В РС 1795 у Афанасия (умершего в 1790) записана невозможная дочь 2 лет; Егор, записанный сыном у Афанасия в 1795 году, оказывается сыном Алексея Тимофеевича по РС 1816. Иван, сын Афанасия в 1795, оказывается братом Петра Афансьевича в 1811 и Тимофеевичем (а не Афанасьевичем) в РС 1816. То есть, вариант, что Онисим в РС 1795 тоже не сын Афанасия - вполне реален.
Всё возможно , мой прадед из с.Казябаш. В эти ветви своего рода я ещё не углублялась. Изучаю вятский род Сарапульский уезд. ☺️. Всего вам доброго. Спасибо, что все вы знакомите нас с такой интересной информацией. Мне в некоторых вопросах помогли именно на этом сайте в родной Вятке. 🤗
Я тоже, если Бог даст, планирую перейти к составлению более широких и развернутых древ. Своих прямых предков на Вятке практически всех раскопал, так что эта работа завершена. Теперь меня интересуют рода Нолинского уезда и соседних с ним волостей. Конечно, общее древо жителей целого уезда это колоссальный труд, так что надеюсь разделить эту задачу с другими энтузиастами.
В 1646 году в Молотниковской волости жил Омелка Федоров сын Луженин. В 1678 году он был записан как Емелька Южанин. Но к моменту переписи он уже умер, поэтому, может, просто фамилию соседи запомнили примерную.
В 1622 году среди стрельцов Туринского острога был записан Ивашко Луженин. Неизвестно точно, откуда он пришел, но известно, что первую группу из 50 стрельцов, направленную на постоянное поселение из Пелыма в Туринский острог всего лишь за 8 лет до этой записи в 1614 году, составляли вновь прибывшие из Перми Великой.
Добрый вечер! Благодарю за отзыв. Вы правы, что писарям не полагалось особого знака, во всяком случае официально такие не были учреждены. Что касается полномочий, рекомендую прочитать статью Н.П. Никитиной, написанной по данным Псковской губернии https://cyberleninka.ru/article/n/volostnye-pisari-v-sotsialnom-prostran...
Конечно роль писаря была очень высока. В чем то он подобен роли дьячка в городском и уездном управлении XVII века.
Страницы
1 год 9 месяцев назад
В исповедальных росписях конца 18 века полное название пишется как "Малого порезского конца деревни Порезу" ну и вариации на тему.
ПыСы оставлю это здесь на всякий случай :)
1 год 9 месяцев назад
Вот тут мне кажется этот же населенный пункт
https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=2730084
1 год 9 месяцев назад
Бурец, Дмитриевское тож, отмечен точкой на карте, где находится Старый Бурец.
А отметка должна быть, видимо, на месте Нового Бурца. См. https://rodnaya-vyatka.ru/places/93417
1 год 9 месяцев назад
Вполне вероятно, что станция Областная, и сейчас здесь недалеко находятся действующие ИТК, станция Каркалай и станция Азино.
1 год 9 месяцев назад
Смею предположить, что это один населенный пункт
https://rodnaya-vyatka.ru/snm1802/search?id_place=1010033
1 год 9 месяцев назад
Семен Васильев сын Горбунов 350-2-3834 мой прямой предок
1 год 9 месяцев назад
Алексей в ревизии 1795 года - холост.
У него не мог быть сын Егор.
1 год 9 месяцев назад
Иван - не сын Афанасия.
В ревизии 1795 года указано, что Афанасей Михайлов вдов, значит, жена умерла.
Сам он тоже умер.
Брат Афанасия, Герасим с женой также умерли.
Дети Афанасия - Иван, Андрей, Онисим и Егор - остались полными сиротами.
В ревизии 1811 года они записаны во дворе двоюродного брата отца - Петра Афанасьевича Тойбахтина.
При этом у детей Афанасия с Петром Тойбахтиным не указана степень родства .
У Федосьи возраст точно 2 года, а не 12?
1 год 9 месяцев назад
Доброго дня, Наталья! Я как раз являюсь потомком того самого 4-го брата Иева)) Мой пра(11)дед Яков Иевлеевич Шавкунов c потомством в переписи 1678 г. записан так:
Починок Шавкунов
(в) Якушко Иевлев сын Шавкунов, у него дети Лазарко женат, Сенка 15 лет, у Лазарка дети Ивашко 8 лет, Алешка 6 лет, Андрюшка 3 лет
То есть либо сам Ивлей поставил сразу по переселении свой двор отдельно от Шавкунов (У речки Косинки) https://rodnaya-vyatka.ru/places/103281 и от Краюхи (Шавкуновская) https://rodnaya-vyatka.ru/places/103278 , где потомство Ивана и Филиппа проживало, либо же дети Ивлеевы мой Яков и Авдей Шавкуновы отделились от остальных родственников. Ключевое в том, что отдельный починок с детьми Иева просуществовал только до 1706-го: Авдей Ивлеевич еще в переписи 1662 г. записан так:
Деревня подле Косинку
(в) Овдейко Иванов сын Шавкунов, у него дети Зотко 4 лет, Гришка году, отшел от брата во 163-м году в переписи // в той же деревне
а в переписи 1678 он записан так:
Починок вновь росчисной над речкою Кордягою
Авдейко Иевлев сын Шавкунов, у него дети Зотко 18 лет, Гришка 17 лет, Панка 10 лет, Трофимко 7 лет
Скорее всего его двор как раз и находился между Кордягой и Косинкой, то есть южнее починков остальных Шавкуновых и, вероятно, своего брата Якова Ивлеевича. С родительским починком же моего Якова Ивлеевича произошло следующее:
Яков умер между 1678 и 1706 годами, а сыновья его Лазарь (мой пра(10)дед) с Сенкой/Семеном и всем потомством ушли в Филипову слободку:
Деревня в пусте Шавкунова
пуст Лазаря Шавкунова, и о том дворе целовальник Данило Лошкин, зборшик Иван Фофанов, старожилы Тарас Ашихмин, Иван Минин, Федот Хрулев сказали, запустел де тот двор сего 706-го году, он Лазарь з детьми живет в Филипове слободке //
Лазарь, внук Ивлея, к 1706-му умер, поэтому в переписи 1705-06 г. указан его сын Иван Лазаревич (мой пра(9)дед) и брат Семен Яковлевич:
Починок вновь Шавкуновской над речкою Плоскою
(в) Семен Яковлев сын Шавкунов, у него сын Иван 4 лет
(в) Иван Лазарев сын Шавкунов, у него сын Иван 12 лет
Почему-то здесь у Ивана Лазаревича не был указан старший сын Кондратий Иванович Шавкунов 1692 г.р., мой пра(8)дед. Семен с потомством куда-то ушел уже к 1710 г., остались только мой Кондратий и Иван. У Кондратия сыновей не было (я его пра(8)внук по дочери Федоре Кондратьевне Шавкуновой 1727 г.р.), а до ревизии 1762-64 г. Иван Иванович с сыном Козьмой "перешел того ж Ухтымского десятка в заимку Чемеревскую". Поэтому в починке вновь Шавкуновском над речкою Плоскою остался на 1762 г. в живых из мужчин Шавкуновых только мой Кондратий 70 лет, и в дальнейшем н.п. пишется просто как починок Плоский https://rodnaya-vyatka.ru/places/62019.
Вот такая история)))
1 год 9 месяцев назад
Большое спасибо за высокую оценку :-)
1 год 9 месяцев назад
Добрый день. Подскажите пожалуйста, а в этом деле есть Верховская волость или она в другом источнике?
1 год 9 месяцев назад
Совпадений персоналий по ИР 1790 и РС 1795 нет (в данном приходе несколько нп, где могло быть выявлено совпадение, но оно не выявлено).
1 год 9 месяцев назад
В РС 1795 у Афанасия (умершего в 1790) записана невозможная дочь 2 лет; Егор, записанный сыном у Афанасия в 1795 году, оказывается сыном Алексея Тимофеевича по РС 1816. Иван, сын Афанасия в 1795, оказывается братом Петра Афансьевича в 1811 и Тимофеевичем (а не Афанасьевичем) в РС 1816. То есть, вариант, что Онисим в РС 1795 тоже не сын Афанасия - вполне реален.
1 год 9 месяцев назад
Всё возможно , мой прадед из с.Казябаш. В эти ветви своего рода я ещё не углублялась. Изучаю вятский род Сарапульский уезд. ☺️. Всего вам доброго. Спасибо, что все вы знакомите нас с такой интересной информацией. Мне в некоторых вопросах помогли именно на этом сайте в родной Вятке. 🤗
1 год 9 месяцев назад
Здравствуйте!
Может быть, где-то в этом районе - Областная - https://rodnaya-vyatka.ru/places/92876?
1 год 9 месяцев назад
Желаю всяческих успехов, Наталья!
Я тоже, если Бог даст, планирую перейти к составлению более широких и развернутых древ. Своих прямых предков на Вятке практически всех раскопал, так что эта работа завершена. Теперь меня интересуют рода Нолинского уезда и соседних с ним волостей. Конечно, общее древо жителей целого уезда это колоссальный труд, так что надеюсь разделить эту задачу с другими энтузиастами.
1 год 9 месяцев назад
В 1646 году в Молотниковской волости жил Омелка Федоров сын Луженин. В 1678 году он был записан как Емелька Южанин. Но к моменту переписи он уже умер, поэтому, может, просто фамилию соседи запомнили примерную.
В 1622 году среди стрельцов Туринского острога был записан Ивашко Луженин. Неизвестно точно, откуда он пришел, но известно, что первую группу из 50 стрельцов, направленную на постоянное поселение из Пелыма в Туринский острог всего лишь за 8 лет до этой записи в 1614 году, составляли вновь прибывшие из Перми Великой.
1 год 9 месяцев назад
Спасибо большое за ссылку. Кажется, эта статья вполне удовлетворит моё любопытство относительно служебных обязанностей волостного писаря.
Надеюсь, они были идентичны на Вятке и в Псковской губернии.
Всего доброго!
1 год 9 месяцев назад
Здравствуйте, прекрасная поездка
Подскажите как найти Лагерный пункт №1 в Удмуртской АССР?
...
У нас предположительно там был родственник. А такое заведение никак не найдем. Спасибо
1 год 9 месяцев назад
Добавил
1 год 9 месяцев назад
Добрый вечер! Благодарю за отзыв. Вы правы, что писарям не полагалось особого знака, во всяком случае официально такие не были учреждены. Что касается полномочий, рекомендую прочитать статью Н.П. Никитиной, написанной по данным Псковской губернии https://cyberleninka.ru/article/n/volostnye-pisari-v-sotsialnom-prostran...
Конечно роль писаря была очень высока. В чем то он подобен роли дьячка в городском и уездном управлении XVII века.
1 год 9 месяцев назад
Исповедальная ведомость починка Костяевского 1753 г. Талый Ключ (Богородское)
1 год 9 месяцев назад
Исповедальная ведомость починка Шипишника 1753 г. Талый Ключ (Богородское)
1 год 9 месяцев назад
Исповедальная ведомость починка Шишевского 1753 г. Талый Ключ (Богородское)
1 год 9 месяцев назад
Исповедальная ведомость починка Шишевского 1782 г. Талый Ключ (Богородское)
Страницы