Полные тёзки бывают и даже чаще, чем хотелось бы. Но для того, чтобы относить одинаковые ФИО к разным людям - нужны какие-то основания. Ну, например как в вашем примере - один призывался из Щегловска, а другой - из Кировской области, один погиб, а другой - б.п. Но придумывать кемеровского тёзку - никаких оснований не вижу, т.к. приведённые вами различия не выходят за рамки обычных для воинских документов периода ВОВ отклонений.
На "Памяти народа" стараются такие отклонения учесть при поиске, но формально всё же разносят по разным страницам. Что очевидно значительно (навскидку в 3-5 раз) завышает оценки потерь.
PS. Кстати, служба водовозом при военкомате - это характерно как раз для призывников 1899 г.р.
документов на обд-мемориал и память народа маловато-3 нашел: 2 списка потерь призванных кемеровским гвк, где фамилия на А авчинников, авчиников - призван 3.01.1943г и пропал без вести в одном документе в феврале 1942
в другом списке - в апреле 1942 г (т.е. сначала погиб а потом призван - явная ошибка либо путаница)
и 1 список призванных кемеровским ГВК в в/ч 555 г Бердск от 8.06.1943г - здесь он уже Овчинников (бабушка -его жена говорила , что его призвали не сразу как началась ВОВ , и когда призвали он ещё какое-то время служил при военкомате (был водовозом ?)...
был ещё полный тёзка призванный Халтуринским ГВК - погиб в 1942г
Нужно понимание того, кто "автор" данного указа, какое ведомство. Например, переселением крестьян внутри губернии занималась Вятская казенная палата. В данном случае, вероятно, речь пойдет о судебном ведомстве. Если Вы полагаете, что Ваш предок из Вятской губернии, то нужно обратиться к Кировскому обл.архиву и посмотреть опись фондов по данной тематике. Вообще в РС обычно указывались не только реквизиты указа, но и ведомтсво, его издавшее. Может внимательно еще раз изучить материалы? Может оказаться, что это вообще местные реквизиты.
В вашем сообщении указано, что Ваша бабушка - Пархачёва Валентина Фёдоровна - 1926-го года рождения.
Отсюда следует, что Ваша прабабушка -Гребенева Анна Павловна – примерно ~ 1895-1905 г.р. , а Ваш прапрадедушка - Гребенев Павел Ивольевич - примерно ~ 1870-80 г.р.
Деревня Малые Пархачи относилась к Верховонданскому сельсовету Даровского района Кировской области.
Ближайшая деревня, где компактно проживали ГРЕБЕНЕВЫ в конце 19-го века – это деревня Макарьевцы (починок Слобожанинский), находящаяся в 3 км от дер. Малые Пархачи. Деревня относилась к Свиреповскому обществу Даровской волости Котельнического уезда. В 1891 году там проживало 8 семей ГРЕБЕНЕВЫХ. Возможно ваши предки из этой деревни.
У меня есть данные на часть Гребеневых из дер. Макарьевцы, но меня смущает отчество вашего прапрадедушки – Павла ИВОЛЬЕВИЧА. Хотелось бы уточнить насколько это отчество правильное.
Видимо, 1908 год рождения - это ошибка. Слишком большая разница с женой (1901 г.р.) и почти нереально родить сына в 1925 г. Да и пожениться "когда была революция" никакой возможности. Правильно 1899 г. - этот год призывалася и на Финскую, и на ВОВ.
Никакого однофамильца конечно же не было, это уже вы сами придумали.
возможно было два полных тёзки - один 1908гр второй 1899гр оба уроженцы Кировской обл. , и оба призывались из Кемерово на ВОВ (Рудничный военкомат) и оба пропали без вести.
Либо это один человек (Овчинников, Авчинников, Авчиников) а в документах (ОБД, ПАМЯТЬ НАРОДА) какая-то большая путаница...
также интересует история рода с древних времён и Овчинниковых и Митягиных
ПС: Мои Овчинниковы были погорельцы - когда мой дед был малой их дом сгорел, а их мама спустя какое-то время умерла - вроде так...
в Кемерово дед был пимокатом - они в Сибири несколько раз переезжали и строились заново. Последний дом, по-моему недостроенный, был в деревне (поселке?) Красный Яр в г. Кемерово...
Я сейчас начинаю бояться-мои ли это. Дед родился 16.11.1916 года. Прадед был на первой мировой. Как же тогда. Ранен в июле 1916 . Конечно, теоретически, его могли мобилизовать позже зачатия ...
Балабанов Семен Прокофьевич пропал без вести
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд, Елганская вол., Кузенская
Место службы: 322-й пехотный Солигаличский полк, рядовой
Дата события: 25.08.1915
Возможно, он же.
Балабанов Семен попал в плен
Место службы: 322-й пехотный Солигаличский полк
Дата события: 17.03.1916 - 04.04.1916
Балабанов Семен
Лагерь: Тухель
Место службы: 322-й пехотный Солигаличский полк
Картотека военнопленных
Балабанов Павел Прокопьевич болен
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд, Елганская вол., н.п. Кузенцы
Место службы: Не определено, ком.
Дата события: 31.08.1917
Балабанов Константин Андреевич ранен/контужен
Выбыл: 17.07.1916
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд, Елганская вол., с. Узинцы
Место службы: 40-й пехотный Колыванский полк, рядовой
Дата события: 22.08.1916
Балабанов Константин ранен/контужен
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд
Место службы: 40-й пехотный Колыванский полк, рядовой
Дата события: 17.07.1916
Преогромнейшее вам спасибо. Не знаю как благодарить. Вы такой подарок мне сегодня преподнесли. Мой дед говорил только, что он был детдомовец, о его семье я ничего не знала. Пыталась искать, бросала. Но мне помогли в поисках в Тагиле, теперь здесь такое богатство свалилось.
Спасибо огромное!!! Я рыдаю. Мой дед был детдомовец и уже много лет у меня не двигался поиск. Помогли добрые люди в Нижнем Тагиле. Теперь здесь. Спаси вас Господь.
Страницы
в теме: Шенин
Здравствуйте, Людмила Николаевна!
Карта Стрельбицкого. Восток Европейской части России. 1871 г.
http://www.etomesto.ru/map-karta-strelbickogo_vostok/?y=61.056576&x=48.0...
Карта Северо-Двинской губернии 1928 года
http://www.etomesto.ru/map-vologda_severodvinskaya-1928/?y=61.062525&x=4...
в теме: Справочник н.п. Удмуртского Прикамья по данным I–X ревизий
Ссылка на книгу Населенные пункты Удмуртского Прикамья XVII - середины XIX вв. (Н.В.Пислегин, В.С.Чураков).
https://udman.ru/ru/documents/2020_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B3%...
Обратите внимание: это иное издание тех же авторов.
в теме: Ищу сведения об указе 1853 г. № 12144 о ссыльных выходцах из Вятской губернии
Думаю, ссылка на инстанцию находится на предыдущей странице. Потому что здесь написано "по таковому же указу от 24 октября..."
в теме: Ищу сведения об указе 1853 г. № 12144 о ссыльных выходцах из Вятской губернии
Надо же... 22 октября 1853 г. император издал Указ о вступлении в войну с Турцией (т.наз. "Крымская война")
в теме: ОВЧИННИКОВЫ МИТЯГИНЫ - ОРЛОВСКИЙ УЕЗД
Полные тёзки бывают и даже чаще, чем хотелось бы. Но для того, чтобы относить одинаковые ФИО к разным людям - нужны какие-то основания. Ну, например как в вашем примере - один призывался из Щегловска, а другой - из Кировской области, один погиб, а другой - б.п. Но придумывать кемеровского тёзку - никаких оснований не вижу, т.к. приведённые вами различия не выходят за рамки обычных для воинских документов периода ВОВ отклонений.
На "Памяти народа" стараются такие отклонения учесть при поиске, но формально всё же разносят по разным страницам. Что очевидно значительно (навскидку в 3-5 раз) завышает оценки потерь.
PS. Кстати, служба водовозом при военкомате - это характерно как раз для призывников 1899 г.р.
в теме: Ищу сведения об указе 1853 г. № 12144 о ссыльных выходцах из Вятской губернии
Да вот кто бы знал, по какому ведомству указ...
Вот на него ссылка:
в теме: ОВЧИННИКОВЫ МИТЯГИНЫ - ОРЛОВСКИЙ УЕЗД
спасибо за ответ
документов на обд-мемориал и память народа маловато-3 нашел: 2 списка потерь призванных кемеровским гвк, где фамилия на А авчинников, авчиников - призван 3.01.1943г и пропал без вести в одном документе в феврале 1942
в другом списке - в апреле 1942 г (т.е. сначала погиб а потом призван - явная ошибка либо путаница)
и 1 список призванных кемеровским ГВК в в/ч 555 г Бердск от 8.06.1943г - здесь он уже Овчинников (бабушка -его жена говорила , что его призвали не сразу как началась ВОВ , и когда призвали он ещё какое-то время служил при военкомате (был водовозом ?)...
был ещё полный тёзка призванный Халтуринским ГВК - погиб в 1942г
они оба
уроженцы Халтуринского р-на
в теме: Ищу сведения об указе 1853 г. № 12144 о ссыльных выходцах из Вятской губернии
Нужно понимание того, кто "автор" данного указа, какое ведомство. Например, переселением крестьян внутри губернии занималась Вятская казенная палата. В данном случае, вероятно, речь пойдет о судебном ведомстве. Если Вы полагаете, что Ваш предок из Вятской губернии, то нужно обратиться к Кировскому обл.архиву и посмотреть опись фондов по данной тематике. Вообще в РС обычно указывались не только реквизиты указа, но и ведомтсво, его издавшее. Может внимательно еще раз изучить материалы? Может оказаться, что это вообще местные реквизиты.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Vancheezz
Иван, здравствуйте!
В вашем сообщении указано, что Ваша бабушка - Пархачёва Валентина Фёдоровна - 1926-го года рождения.
Отсюда следует, что Ваша прабабушка - Гребенева Анна Павловна – примерно ~ 1895-1905 г.р. , а Ваш прапрадедушка - Гребенев Павел Ивольевич - примерно ~ 1870-80 г.р.
Деревня Малые Пархачи относилась к Верховонданскому сельсовету Даровского района Кировской области.
Ближайшая деревня, где компактно проживали ГРЕБЕНЕВЫ в конце 19-го века – это деревня Макарьевцы (починок Слобожанинский), находящаяся в 3 км от дер. Малые Пархачи. Деревня относилась к Свиреповскому обществу Даровской волости Котельнического уезда. В 1891 году там проживало 8 семей ГРЕБЕНЕВЫХ. Возможно ваши предки из этой деревни.
У меня есть данные на часть Гребеневых из дер. Макарьевцы, но меня смущает отчество вашего прапрадедушки – Павла ИВОЛЬЕВИЧА. Хотелось бы уточнить насколько это отчество правильное.
в теме: ОВЧИННИКОВЫ МИТЯГИНЫ - ОРЛОВСКИЙ УЕЗД
Видимо, 1908 год рождения - это ошибка. Слишком большая разница с женой (1901 г.р.) и почти нереально родить сына в 1925 г. Да и пожениться "когда была революция" никакой возможности. Правильно 1899 г. - этот год призывалася и на Финскую, и на ВОВ.
Никакого однофамильца конечно же не было, это уже вы сами придумали.
в теме: ОВЧИННИКОВЫ МИТЯГИНЫ - ОРЛОВСКИЙ УЕЗД
Страницы деревень:
Митягины
и Серовцы.
Но как я понял, Вы их уже и так нашли.
в теме: ОВЧИННИКОВЫ МИТЯГИНЫ - ОРЛОВСКИЙ УЕЗД
собственно, что интересует:
возможно было два полных тёзки - один 1908гр второй 1899гр оба уроженцы Кировской обл. , и оба призывались из Кемерово на ВОВ (Рудничный военкомат) и оба пропали без вести.
Либо это один человек (Овчинников, Авчинников, Авчиников) а в документах (ОБД, ПАМЯТЬ НАРОДА) какая-то большая путаница...
также интересует история рода с древних времён и Овчинниковых и Митягиных
ПС: Мои Овчинниковы были погорельцы - когда мой дед был малой их дом сгорел, а их мама спустя какое-то время умерла - вроде так...
в Кемерово дед был пимокатом - они в Сибири несколько раз переезжали и строились заново. Последний дом, по-моему недостроенный, был в деревне (поселке?) Красный Яр в г. Кемерово...
в теме: Ищу информацию об истории д.Куюки Мостовинской волости Сарапульского уезда
Добрый день! Интересуюсь Мерзляковыми из этой же деревни
в теме: ТАТАРИНОВЫ, деревня Пронино, Котельнический район
Здравствуйте, если актуально ещё я нашёл в домовой книге, что мать моего деда Татаринова Марфа Парфеновна, 1887 года рождения из деревни Ванеевы.
в теме: Коневы
Добрый день.А кого именно ищете?
в теме: деревня Ждановцы, Чирковы
Отсюда, наверное:
Ждановцы (Соболевская)
в теме: БАЛО(А)БАНОВ КОНСТАНТИН АНДРЕЕВ(-ИЧ) переселенец в Нижней Тагил. Крестьянин д.Кузенской (Кузенцы) Елганской волости, Глазовског
Я сейчас начинаю бояться-мои ли это. Дед родился 16.11.1916 года. Прадед был на первой мировой. Как же тогда. Ранен в июле 1916 . Конечно, теоретически, его могли мобилизовать позже зачатия ...
в теме: БАЛО(А)БАНОВ КОНСТАНТИН АНДРЕЕВ(-ИЧ) переселенец в Нижней Тагил. Крестьянин д.Кузенской (Кузенцы) Елганской волости, Глазовског
Спасибо
в теме: БАЛО(А)БАНОВ КОНСТАНТИН АНДРЕЕВ(-ИЧ) переселенец в Нижней Тагил. Крестьянин д.Кузенской (Кузенцы) Елганской волости, Глазовског
Балабанов Семен Прокофьевич
пропал без вести
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд, Елганская вол., Кузенская
Место службы: 322-й пехотный Солигаличский полк, рядовой
Дата события: 25.08.1915
Возможно, он же.
Балабанов Семен
попал в плен
Место службы: 322-й пехотный Солигаличский полк
Дата события: 17.03.1916 - 04.04.1916
Балабанов Семен
Лагерь: Тухель
Место службы: 322-й пехотный Солигаличский полк
Картотека военнопленных
Балабанов Семен
Лагерь: Тухель
Картотека военнопленных
Балабанов Павел Прокопьевич
болен
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд, Елганская вол., н.п. Кузенцы
Место службы: Не определено, ком.
Дата события: 31.08.1917
в теме: БАЛО(А)БАНОВ КОНСТАНТИН АНДРЕЕВ(-ИЧ) переселенец в Нижней Тагил. Крестьянин д.Кузенской (Кузенцы) Елганской волости, Глазовског
Балабанов Константин Андреевич
ранен/контужен
Выбыл: 17.07.1916
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд, Елганская вол., с. Узинцы
Место службы: 40-й пехотный Колыванский полк, рядовой
Дата события: 22.08.1916
Балабанов Константин
ранен/контужен
Место рождения: Вятская губ., Глазовский уезд
Место службы: 40-й пехотный Колыванский полк, рядовой
Дата события: 17.07.1916
в теме: ТЮЛЬКИНЫ - Унинский район
Светлана, благодарю! Очень ценно
в теме: БАЛО(А)БАНОВ КОНСТАНТИН АНДРЕЕВ(-ИЧ) переселенец в Нижней Тагил. Крестьянин д.Кузенской (Кузенцы) Елганской волости, Глазовског
Ещё раз спасибо
в теме: ТЮЛЬКИНЫ - Унинский район
Благодарю что поделились
в теме: БАЛО(А)БАНОВ КОНСТАНТИН АНДРЕЕВ(-ИЧ) переселенец в Нижней Тагил. Крестьянин д.Кузенской (Кузенцы) Елганской волости, Глазовског
Преогромнейшее вам спасибо. Не знаю как благодарить. Вы такой подарок мне сегодня преподнесли. Мой дед говорил только, что он был детдомовец, о его семье я ничего не знала. Пыталась искать, бросала. Но мне помогли в поисках в Тагиле, теперь здесь такое богатство свалилось.
Спасибо
в теме: БАЛО(А)БАНОВ КОНСТАНТИН АНДРЕЕВ(-ИЧ) переселенец в Нижней Тагил. Крестьянин д.Кузенской (Кузенцы) Елганской волости, Глазовског
Спасибо огромное!!! Я рыдаю. Мой дед был детдомовец и уже много лет у меня не двигался поиск. Помогли добрые люди в Нижнем Тагиле. Теперь здесь. Спаси вас Господь.
Страницы