В переписи 1897-го года указано, что Демьян родился здесь, т.е. в Луовыре.
Надо найти метрическую запись о рождении.
К сожалению, у меня сайт https://www.familysearch.org/ не работает.
Информация взята из собственноручно написанной Свининым Демьяном объяснительной, написанной для рассмотрения комиссии по обложению твердым налогом в 1932: "Я был приемный сын у Баранова Максима. Отдал отец 6 детей 9 лет. Так как у меня отец был бедный".
Кроме того, в 1910 году выступая свидетелем при бракосочетании родного брата, назвался Дамианом (Демьяном) Максимовичем (НЕ Яковлевичем) Барановым. Хотя год рождения, на который Вы обратили внимание, смущает.
Аленький ответил 6 месяцев 5 дней назад
в теме: Д. Кулеши
Здравствуйте, Наталья Михайловна!
Откуда Вы знаете, что Ваш Царегородцев Алексей Никитович из Зыковской волости Яранского уезда?
Наш дед, Свинин (Свиньин) Демьян Иванович (1884 г.р.) в малолетстве был отдан на воспитание в семью Максима Баранова.
Откуда у Вас такая информация?
проживал в Луовыре. В этом населенном пункте (по данным переписи 1897 года) также проживало семейство Барановых, но Максима среди них нет. Как нет по данным переписи 1897 года и нашего деда.
Зато у главы единственной семьи Барановых - Якова Иванова - указан сын Демьян 13-ти лет.
Ещё в переписи 1897 года у Баранова Якова Ивановича значится работник Максим Иванов.
Свидетельства о браке придуманы в СССР, причём далеко не в начале его существования. Вряд ли оно было у человека 1884-1897 годов рождения. А метрические записи можно получить тремя путями: 1) найти в Интернете скан; 2) найти метрическую книгу в архиве и скопировать нужную запись; 3) заказать архивную справку в архиве.
3‑я ревизия, РГАДА 350-2-4008, 1762-1764Смирновы: Яков (1692) и Спиридон (1705г.р., вдов) Вавиловы. У Спиридона дети Василий Большой, 21/36 (1728), жена его ТатьянаДмитриева, 35 из Упирковы, дети Кондратий, 4/19 (женат), Осип, 11 (1775), дочери(...). Михаил Спиридонов(...), братья Василий Меньшой (помер), Иван, Харитон, дочери(...). У Михаила сыновья Роман, Артемий. У Василия Меньшого сын Прокофей. У Ивана сын Клементий.
1795 ИР Покровского собора г. Царевосанчурска Вятскаго наместничества Царевосанчурской округи (237-71-854 л.1,11-11об) Протоирей Висарион Дмитриев, 41, жена его Пелагея Осипова, 31, мать его вдова поповская жена Ульяна Иванова, 78. Священник Александр Яковлев, 47, жена его Ксения Иванова, 52, дочери(...). Священник Федор Кононов, 31, жена его Евдокия Егорова, 33, сыновья Иван, 10, Григорий, 4, дочери(...)
(11) Деревни Каменной:
Смирновы: Вдова Марфа Степанова, 52, детиеё Ефим, 20 (жена его Анисья Тимофеева, 25), Кирил,15Осиповы(Осипа Васильева дети). Михаил Спиридонов, 69, вдов, сын Анисим, 30, жена его Наталья Егорова, 37, дети их Афанасий, 4, Адреян, 1
Роман Михайлов, 40, жена его Авдотья Григорьева, 30, дети их Федор, 20, Семен, 19
Матфей Иванов, 33, жена его Настасья Осипова, 34, дети их Андрей, 15, Василий, 7, Василий же, 4
Кондрат Васильев, 58, жена его Фекла Харламова, 57, сын Никита, 25, жена его Устинья Григорьева, 26, дочери(...), сноха их солдатка Ксения Потапова, 36 (Саватиевскаяжена), дочери(...)
Петр Яковлев, 36, жена его Марья Михайлова, 37, сыновья Иван, 13, Николай, 11, Василий, 2, дочери(...). Мать его вдова Фекла Кондратьева, 70
Вдова Пелагея Андреева, 46, сын Степан Осипов,18, дочери(...)
Иван Веденеев, 64, жена (2*) Марфа Иванова, 45, сыновья Никита, 14, Александр, 6, дочери(...)
В соответствии с Конституцией РФ в Архив РАН может обратиться любой гражданин России.
Тематические запросы - о предоставлении информации по определенной теме, проблеме, событию или факту и др. Они обычно более трудоемкие, требуют просмотра большого количества документальных материалов и высокой квалификации от исполнителя. Действующее законодательство об архивном деле РФ допускает выполнение таких запросов на платной основе. При расчете цены учитываются производственная себестоимость и рентабельность выполняемой платной работы и оказываемой услуги. Прейскурант цен на платные услуги Архива РАН представлен.
На этом сайте можно поизучать распростанение этой фамилии на Вятке https://rodnaya-vyatka.ru/families/caregorodcev . Царегородцевы были, например, в Зыковской волости Яранского уезда. Вот даже Алексей Никитич Царегородцев упомянут среди участников 1 мировой: Царегородцев Алексей Никитич пропал без вести, Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Зыковская вол., д. Кулеши, Место службы: 18-й стрелковый полк, стрелок, Дата события: 24.06.1916. Не исключено, что у Вашего Алексея был брат, участник войны: - Царегородцев Василий Никитин пропал без вести, Выбыл: д. Майдан, Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Зыковская вол., д. Ту., Место службы: 184-й пехотный Варшавский полк, рядовой, Дата события: 21.06.1915.
Если Ваш родственник умер в послевоенное время, возьмите справку/копию свидетельства о смерти в ЗАГСе. Для этого нужно будет подтвердить родство. Обратиться можно в любой ЗАГС. В справке будет указано место рождения. После этого можно будет обратиться в областной архив за метрическими книгами, чтобы узнать родителей Алексея. Хотя, конечно и другие материалы можно поднять, но все зависит от того, когда именно он умер.
Зуенко Ю.И. ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
Ну, в Петербурге многое что называют довольно странным образом (впрочем, это свойственно любой локальной местности). Но сам город основан не так уж давно, совсем не в доисторические времена. Думаю, что вполне возможно и даже нетрудно определить как у вас оказалась дача и кто её выдал. Кстати, сейчас ещё продолжается "дачная амнистия" (т.е. официальное "забывание" этого происхождения), и вы можете оформить свой дачный участок в свою частную собственность.
Lena ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
Не хотела бы вдаваться в юридические различия между дачей и приусадебным участком (не моя область интересов, как клеточного биолога). Скажу только: у нас в Петербурге дачей называется то место, где горожане проводят лето (не живут постоянно). Нашей даче уже более 100 лет, поэтому не берусь утверждать, была она выдана моим предкам в то далёкое время или нет. Однако эти нюансы, как говорится, не в тему.
"Как можно продать печишную землю"? Об этом обоснованно и уверенно судить не можете ни вы, ни я - слишком мало информации, мало достоверных знаний. А моделировать ситуацию 17 века - пожалуйста, очень даже полезно бывает.
Кстати, замечу, что именно желание вникнуть в суть дела стимулировало меня открыть эту тему.
Зуенко Ю.И. ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
Сорри за оффтоп, но я ничего не писал о дачном участке. У меня его нет. У меня приусадебный участок, который находится в традиционной собственности (не в частной). Не аналогично дачному. Дачный участок (по самому своему определению - "дачный") выдаётся. А приусадебный участок никто не выдавал, он традиционно находится при усадьбе.
Я не понимаю как можно продать печишную землю, именно как печишную. Если вы об этом рассуждаете, вы [Lena], вероятно, не вникли в смысл понятия "традиционная собственность".
Lena ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
В целом, Вы подтвердили все мои предположения на уровне поставленных вопросов.
Вы пишете, что "оброчная земля облагалась оброком, а печишная - нет". Это очевидно. Однако вовсе без налога она (печишная) в принципе оставаться не могла - наверняка какой-то вид налога был учтён в налоговой политике государства, только мы этого не знаем.
Вы предполагаете, что "печишную землю нельзя было продать". Вероятно, так. Однако нет доказательств такого предположения. Вполне возможно, условно на "семейном совете" при каких-то обстоятельствах могли прнять решение о продаже печишной земли. Т.е. такое решение должно быть коллегиальным.
А аналогия с дачным участком не кажется убедительной: различные правовые нормы, не говоря уж об историческом контексте.
Добрый день!
Действительно возраст написан неправильно. При том, что и в ландратскую перепись возраст отличается.
Это явно те самые люди, но возраст скачет.
Устину в займище над речкою Чернушкою 35 лет, а через 6 лет в починке над усть Вомы реки он моложе на 5 лет.
"Ландратская" перепись 1716 года.
Починок на усть Вомы речки
Во дворе Устин Архипов 30, жена Овдотья Зотова 30 ж, дети Федор 16, Терентей 14, дочери Лукерья 13, Палагея 11, Катерина 4 лет. Платит полторы чети ясака.
Гаврило Петров наоборот через 6 лет стал старше на 16 лет.
"Ландратская" перепись 1716 года.
Пришлые крестьяне.
В починке на усть Вомы реки
Во дворе Гаврило Петров 46, жена Лукерья Семенова 40, сын Иван 3, дочь Федосья году. Сказался вятчанин Хлыновского уезду Чепецкого стану дворцового села Илинского крестьянин. Тягла платил по 2 рубли в год. В том тягле остался брат ево Дементей. А он, Гаврило, сошол тому четвертой год. В ясаке помогает сего починка Григорью Тимофееву. А в 710 году написан он в Вяцком уезде в помянутом селе Илинском.
Может конечно они сами не очень то знали свой возраст и при переезде писали просто "на глаз" или как сами крестьяне скажут?
Зуенко Ю.И. ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
Хм. Вопросы не остаются, а возникают новые (так всегда бывает). Но на вопрос "что такое печишная пожня?" мы вроде бы ответили полностью.
По новым же вопросам как-то так:
Определение М.Н. Покровского понадобилось потому, что ответ типа: "печишные земли - это земли, принадлежащие печищу" явно требует определения что же такое печище. Стало быть - это что-то вроде большой семьи, включающей не только родственников. Прообраз крестьянской общины или мещанского цеха. Современный точный аналог - узбекская махалля (соседская община). И у такой общины могло быть традиционное землевладение (а могло и не быть).
Для Вятки печишное землевладение нехарактерно как раз потому, что Вятка заселялась русскими в основном очень поздно, в 16-17 веках (а южные уезды ещё позже - но там был национальный Казанский уезд и другие формы землевладения). Прибывающие в эти времена переселенцы селились на государственных или монастырских землях и осваивали их, никакой традиционной земли у них быть не могло. Но кое-какие роды и общины жили здесь ещё когда Вятка не входила в состав Русского государства - видимо, у них и могла сохраниться печишная земля.
Оброчные (государственные) земли естественно противопоставляются печишным (негосударственным), а как же иначе? Но какая именно их особенность важна в упомянутой купчей - в явном виде не указано (видимо, всем участникам и так было ясно). Ну, понятно, просто по названию, что оброчная земля облагалась оброком, а печишная - нет. Но я предполагаю, что дело даже не в этом, а в том, что печишную землю нельзя продать. Как я не могу продать свой приусадебный участок. Так вот в этой купчей никто её и не продаёт.
Ещё раз подчеркну, что печишные земли - не в частной собственности, а в традиционной собственности печища. Любое нарушение/изменение этой традиционной ситуации просто уничтожает этот феномен.
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Петр [Овдеев] сын Зорин 80 лет, у него жена Палагея Семенова дочь 75 лет, у них дети Гаврило 30 лет, Дементей 25 лет, у Гаврила жена Степанида Малафеева дочь 30 (л.462) лет, у них сын Максим 8 лет, дочь Анна 14 лет, у Дементья жена Федосья Федорова дочь 20 лет, у них сын Патракей 6 лет, дочь Настасья 12 лет
В Ландратской переписи починка на Усть Воймы реки (ссылка) Гаврило Петров значится вятчанином Хлыновского уезда Чепецкого стана села Ильинского.
Упоминается там и брат Дементей.
Страницы
в теме: Разыскиваю информацию о Максиме Баранове
Выписка из метрической книги Вознесенской церкви села Ути (Утинское) о рождении Демьяна у меня есть. Родился 30.06.1884 г.
Родители Иван Григорьев и Марфа Миньевна Свинины
в теме: Разыскиваю информацию о Максиме Баранове
Михаил Иванович Свинин
в теме: Разыскиваю информацию о Максиме Баранове
Как звали брата?
в теме: Разыскиваю информацию о Максиме Баранове
В переписи 1897-го года указано, что Демьян родился здесь, т.е. в Луовыре.
Надо найти метрическую запись о рождении.
К сожалению, у меня сайт https://www.familysearch.org/ не работает.
в теме: Разыскиваю информацию о Максиме Баранове
Информация взята из собственноручно написанной Свининым Демьяном объяснительной, написанной для рассмотрения комиссии по обложению твердым налогом в 1932: "Я был приемный сын у Баранова Максима. Отдал отец 6 детей 9 лет. Так как у меня отец был бедный".
Кроме того, в 1910 году выступая свидетелем при бракосочетании родного брата, назвался Дамианом (Демьяном) Максимовичем (НЕ Яковлевичем) Барановым. Хотя год рождения, на который Вы обратили внимание, смущает.
в теме: Д. Кулеши
Здравствуйте, Наталья Михайловна!
Откуда Вы знаете, что Ваш Царегородцев Алексей Никитович из Зыковской волости Яранского уезда?
в теме: Разыскиваю информацию о Максиме Баранове
Здравствуйте, Ирина Ивановна!
Откуда у Вас такая информация?
Зато у главы единственной семьи Барановых - Якова Иванова - указан сын Демьян 13-ти лет.
Ещё в переписи 1897 года у Баранова Якова Ивановича значится работник Максим Иванов.
в теме: Помогите найти метрическую книгу
Свидетельства о браке придуманы в СССР, причём далеко не в начале его существования. Вряд ли оно было у человека 1884-1897 годов рождения. А метрические записи можно получить тремя путями: 1) найти в Интернете скан; 2) найти метрическую книгу в архиве и скопировать нужную запись; 3) заказать архивную справку в архиве.
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода
2‑я ревизия, РГАДА 350-2-3999, 1748 г.
В деревне Каменной, Спиридон Вавилов, 44, у него дети после переписи рожденные
Василий, 21
Михаил, 15
Василий, 10
Иван, 6
Харитон (?)
в теме: Печишная пожня
"... вы можете оформить свой дачный участок в свою частную собственность." - сейчас уже не актуально.
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода
3‑я ревизия, РГАДА 350-2-4008, 1762-1764 Смирновы: Яков (1692) и Спиридон (1705г.р., вдов) Вавиловы. У Спиридона дети Василий Большой, 21/36 (1728), жена его Татьяна Дмитриева, 35 из Упирковы, дети Кондратий, 4/19 (женат), Осип, 11 (1775), дочери(...). Михаил Спиридонов(...), братья Василий Меньшой (помер), Иван, Харитон, дочери(...). У Михаила сыновья Роман, Артемий. У Василия Меньшого сын Прокофей. У Ивана сын Клементий.
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода
1795 ИР Покровского собора г. Царевосанчурска Вятскаго наместничества Царевосанчурской округи (237-71-854 л.1,11-11об) Протоирей Висарион Дмитриев, 41, жена его Пелагея Осипова, 31, мать его вдова поповская жена Ульяна Иванова, 78. Священник Александр Яковлев, 47, жена его Ксения Иванова, 52, дочери(...). Священник Федор Кононов, 31, жена его Евдокия Егорова, 33, сыновья Иван, 10, Григорий, 4, дочери(...)
(11) Деревни Каменной:
Смирновы: Вдова Марфа Степанова, 52, дети её Ефим, 20 (жена его Анисья Тимофеева, 25), Кирил, 15 Осиповы (Осипа Васильева дети). Михаил Спиридонов, 69, вдов, сын Анисим, 30, жена его Наталья Егорова, 37, дети их Афанасий, 4, Адреян, 1
Роман Михайлов, 40, жена его Авдотья Григорьева, 30, дети их Федор, 20, Семен, 19
Матфей Иванов, 33, жена его Настасья Осипова, 34, дети их Андрей, 15, Василий, 7, Василий же, 4
Кондрат Васильев, 58, жена его Фекла Харламова, 57, сын Никита, 25, жена его Устинья Григорьева, 26, дочери(...), сноха их солдатка Ксения Потапова, 36 (Саватиевская жена), дочери(...)
Петр Яковлев, 36, жена его Марья Михайлова, 37, сыновья Иван, 13, Николай, 11, Василий, 2, дочери(...). Мать его вдова Фекла Кондратьева, 70
Вдова Пелагея Андреева, 46, сын Степан Осипов,18, дочери(...)
Иван Веденеев, 64, жена (2*) Марфа Иванова, 45, сыновья Никита, 14, Александр, 6, дочери(...)
в теме: Помогите найти метрическую книгу
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как можно получить запись в метрической книге о рождении 1884 - 1897 годах, и свидетельство о браке
в теме: Портал "Россия 4D"
Информационная система архивы РАН.
https://isaran.ru/?q=ru/cfk
В соответствии с Конституцией РФ в Архив РАН может обратиться любой гражданин России.
Тематические запросы - о предоставлении информации по определенной теме, проблеме, событию или факту и др. Они обычно более трудоемкие, требуют просмотра большого количества документальных материалов и высокой квалификации от исполнителя. Действующее законодательство об архивном деле РФ допускает выполнение таких запросов на платной основе. При расчете цены учитываются производственная себестоимость и рентабельность выполняемой платной работы и оказываемой услуги. Прейскурант цен на платные услуги Архива РАН представлен.
в теме: Ищу какую нибудь информацию о Царегородцеве Алексее Никитьевиче 30.03.1897 года рождения
Где вы такую информацию находите, у меня ничего не выходит
в теме: Ищу какую нибудь информацию о Царегородцеве Алексее Никитьевиче 30.03.1897 года рождения
На этом сайте можно поизучать распростанение этой фамилии на Вятке https://rodnaya-vyatka.ru/families/caregorodcev . Царегородцевы были, например, в Зыковской волости Яранского уезда. Вот даже Алексей Никитич Царегородцев упомянут среди участников 1 мировой: Царегородцев Алексей Никитич пропал без вести, Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Зыковская вол., д. Кулеши, Место службы: 18-й стрелковый полк, стрелок, Дата события: 24.06.1916. Не исключено, что у Вашего Алексея был брат, участник войны: - Царегородцев Василий Никитин пропал без вести, Выбыл: д. Майдан, Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Зыковская вол., д. Ту., Место службы: 184-й пехотный Варшавский полк, рядовой, Дата события: 21.06.1915.
Если Ваш родственник умер в послевоенное время, возьмите справку/копию свидетельства о смерти в ЗАГСе. Для этого нужно будет подтвердить родство. Обратиться можно в любой ЗАГС. В справке будет указано место рождения. После этого можно будет обратиться в областной архив за метрическими книгами, чтобы узнать родителей Алексея. Хотя, конечно и другие материалы можно поднять, но все зависит от того, когда именно он умер.
в теме: Печишная пожня
Ну, в Петербурге многое что называют довольно странным образом (впрочем, это свойственно любой локальной местности). Но сам город основан не так уж давно, совсем не в доисторические времена. Думаю, что вполне возможно и даже нетрудно определить как у вас оказалась дача и кто её выдал. Кстати, сейчас ещё продолжается "дачная амнистия" (т.е. официальное "забывание" этого происхождения), и вы можете оформить свой дачный участок в свою частную собственность.
в теме: Печишная пожня
Не хотела бы вдаваться в юридические различия между дачей и приусадебным участком (не моя область интересов, как клеточного биолога). Скажу только: у нас в Петербурге дачей называется то место, где горожане проводят лето (не живут постоянно). Нашей даче уже более 100 лет, поэтому не берусь утверждать, была она выдана моим предкам в то далёкое время или нет. Однако эти нюансы, как говорится, не в тему.
"Как можно продать печишную землю"? Об этом обоснованно и уверенно судить не можете ни вы, ни я - слишком мало информации, мало достоверных знаний. А моделировать ситуацию 17 века - пожалуйста, очень даже полезно бывает.
Кстати, замечу, что именно желание вникнуть в суть дела стимулировало меня открыть эту тему.
в теме: Печишная пожня
Сорри за оффтоп, но я ничего не писал о дачном участке. У меня его нет. У меня приусадебный участок, который находится в традиционной собственности (не в частной). Не аналогично дачному. Дачный участок (по самому своему определению - "дачный") выдаётся. А приусадебный участок никто не выдавал, он традиционно находится при усадьбе.
Я не понимаю как можно продать печишную землю, именно как печишную. Если вы об этом рассуждаете, вы [Lena], вероятно, не вникли в смысл понятия "традиционная собственность".
в теме: Печишная пожня
В целом, Вы подтвердили все мои предположения на уровне поставленных вопросов.
Вы пишете, что "оброчная земля облагалась оброком, а печишная - нет". Это очевидно. Однако вовсе без налога она (печишная) в принципе оставаться не могла - наверняка какой-то вид налога был учтён в налоговой политике государства, только мы этого не знаем.
Вы предполагаете, что "печишную землю нельзя было продать". Вероятно, так. Однако нет доказательств такого предположения. Вполне возможно, условно на "семейном совете" при каких-то обстоятельствах могли прнять решение о продаже печишной земли. Т.е. такое решение должно быть коллегиальным.
А аналогия с дачным участком не кажется убедительной: различные правовые нормы, не говоря уж об историческом контексте.
Ещё раз благодарю за участие в обсуждении.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Спасибо Вам за ссылку и новые темы для рассуждений и поисков!!! Буду искать и в этом направлении.
И надо подумать, почему с возрастом такая путаница.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Добрый день!
Действительно возраст написан неправильно. При том, что и в ландратскую перепись возраст отличается.
Это явно те самые люди, но возраст скачет.
Устину в займище над речкою Чернушкою 35 лет, а через 6 лет в починке над усть Вомы реки он моложе на 5 лет.
"Ландратская" перепись 1716 года.
Починок на усть Вомы речки
Во дворе Устин Архипов 30, жена Овдотья Зотова 30 ж, дети Федор 16, Терентей 14, дочери Лукерья 13, Палагея 11, Катерина 4 лет. Платит полторы чети ясака.
Гаврило Петров наоборот через 6 лет стал старше на 16 лет.
"Ландратская" перепись 1716 года.
Пришлые крестьяне.
В починке на усть Вомы реки
Во дворе Гаврило Петров 46, жена Лукерья Семенова 40, сын Иван 3, дочь Федосья году. Сказался вятчанин Хлыновского уезду Чепецкого стану дворцового села Илинского крестьянин. Тягла платил по 2 рубли в год. В том тягле остался брат ево Дементей. А он, Гаврило, сошол тому четвертой год. В ясаке помогает сего починка Григорью Тимофееву. А в 710 году написан он в Вяцком уезде в помянутом селе Илинском.
Может конечно они сами не очень то знали свой возраст и при переезде писали просто "на глаз" или как сами крестьяне скажут?
в теме: Печишная пожня
Хм. Вопросы не остаются, а возникают новые (так всегда бывает). Но на вопрос "что такое печишная пожня?" мы вроде бы ответили полностью.
По новым же вопросам как-то так:
Определение М.Н. Покровского понадобилось потому, что ответ типа: "печишные земли - это земли, принадлежащие печищу" явно требует определения что же такое печище. Стало быть - это что-то вроде большой семьи, включающей не только родственников. Прообраз крестьянской общины или мещанского цеха. Современный точный аналог - узбекская махалля (соседская община). И у такой общины могло быть традиционное землевладение (а могло и не быть).
Для Вятки печишное землевладение нехарактерно как раз потому, что Вятка заселялась русскими в основном очень поздно, в 16-17 веках (а южные уезды ещё позже - но там был национальный Казанский уезд и другие формы землевладения). Прибывающие в эти времена переселенцы селились на государственных или монастырских землях и осваивали их, никакой традиционной земли у них быть не могло. Но кое-какие роды и общины жили здесь ещё когда Вятка не входила в состав Русского государства - видимо, у них и могла сохраниться печишная земля.
Оброчные (государственные) земли естественно противопоставляются печишным (негосударственным), а как же иначе? Но какая именно их особенность важна в упомянутой купчей - в явном виде не указано (видимо, всем участникам и так было ясно). Ну, понятно, просто по названию, что оброчная земля облагалась оброком, а печишная - нет. Но я предполагаю, что дело даже не в этом, а в том, что печишную землю нельзя продать. Как я не могу продать свой приусадебный участок. Так вот в этой купчей никто её и не продаёт.
Ещё раз подчеркну, что печишные земли - не в частной собственности, а в традиционной собственности печища. Любое нарушение/изменение этой традиционной ситуации просто уничтожает этот феномен.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
В Ландратской переписи указано, кто откуда пришёл.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
В Ландратской переписи починка на Усть Воймы реки (ссылка) Гаврило Петров значится вятчанином Хлыновского уезда Чепецкого стана села Ильинского.
Упоминается там и брат Дементей.
Страницы