Lena ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
Сергей Петрович, Юрий Иванович, спасибо за обсуждение вопроса.
Определение, которое есть на ВГД и такое же Гугл даёт, не столько отвечает на суть вопроса, сколько рождает новых.
Ведь все крестьяне на Вятке (в конкретном случае) при первичном освоении территорий занимали земли с незапямятных времён. Однако печишные земли встречаются крайне редко в документах/купчих 16-17 веков, т.е. получается, что владели ими лишь отдельные крестьяне.
Другой вопрос - почему оброчные земли противопоставляются печишным (в упомянутой купчей)? Разная форма налога? Или последние вообще не подлежали продаже на том основании, что принадлежали не конкретному крестьянину, а его ближайшим родственникам (типа семейной общине). А быть может земли крестьян из "архиепископли домовой отчины" имели специфическое название?
С другой стороны, если печищные земли исстари были в чьей-то частной собственности (а не даны государством в пользование), то казалось бы и продать их человек имел свободное право по своему усмотрению.
Определение М.Н. Покровского (печище - это форма патриархальной семьи) в данном случае вообще не работает, просто ещё одно определение слова печище.
В деревне Ситниковой Ильинской волости Чепецкого стана (перепись 1710 г., ссылка) упоминается Захар Зорин, который вместе с детьми уехал жить в Казанский уезд.
А в ревизии на Усть Воймы реки есть Григорий Захаров 60 лет (дело 1132, лист 348).
Кто знает, может быть, это его сын.
"Двор да три места пусты ... Захара Зорина, он и з детми съехали жить в Казанской уезд тому 15 лет..."
В перепись 1678 года Григорий мог не попасть, а в переписи 1710 года состав семьи Захара не расписан.
В починке на Усть Воймы реки можно найти многих Зориных из Ильинской волости Чепецкого стана.
Например, из деревни, что было займище над речкою Чернушкою (ссылка), к Ландратской переписи все Зорины сбежали.
Их очень легко найти в деле 1132, которое почему-то назвали 1-й ревизией (1722-1727), починка на Усть Воймы реки.
Судя по большой разнице возраста Зориных в делах 1132 и 1098, дело 1132 - это далеко не ревизия 1722-1727-х годов.
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 348об) Устин Архипов 70
у него сын Терентей 35
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Архип Авдеев сын Зорин 70 лет, у него дети Потап 45 лет, Сидор 40 лет, Устин 35 лет, у Потапа жена Анна Софонеева дочь 40 лет, у них сын Дорофей 3 лет, дочь Степанида 15 лет, у Сидора жена Домна Филипова дочь 20 лет, у него ж дети Прокопей 10 лет, Федор 8 лет, дочь Гликерья 6 лет, у Устина жена Авдотья Зотова дочь 30 лет, у них сын Терентей 7 лет
В этом же дворе есть Сидор 40 лет, у которого сын Федор 8 лет.
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 349об)
Федор Сидоров 35
(лист 349об) Дементей Петров 70
у него сын Патрекей 30
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Петр [Овдеев] сын Зорин 80 лет, у него жена Палагея Семенова дочь 75 лет, у них дети Гаврило 30 лет, Дементей 25 лет, у Гаврила жена Степанида Малафеева дочь 30 (л.462) лет, у них сын Максим 8 лет, дочь Анна 14 лет, у Дементья жена Федосья Федорова дочь 20 лет, у них сын Патракей 6 лет, дочь Настасья 12 лет
Там указан вновь образованный починок Устья Воймы реки , где перечислена семья Перфила Григорьева 30-ти лет.
Не могу найти Перфила Григорьева в починке Устья Воймы реки.
(лист 261)
В починке Устья Воймы реки Олфер Кирилов 60 лет у него сын Патрекей 7 лет Кондратей Федотов 50 лет у него сын Дементей 2 годов Ефим Григорьев 70 лет
(лист 261об)
Григорей Леонтьев 40 лет Итого 6 человек
Зуенко Ю.И. ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
На ВГД есть такое определение:
"Печишные земли, печище - земли, издавна принадлежащие тому или иному владельцу, право на которые закреплено соответствующими крепостными документами или многолетней традицией. Как правило, участки сельскохозяйственных угодий, занятых при первоначальном освоении той или иной территории".
М.Н. Покровский определяет «печище» или «дворище» так: «печище» – это своеобразная форма патриархальной семьи, где кровные элементы значительно разбавились пришлыми людьми, принимавшимися в ее семейный союз по чисто экономическим соображениям.
То есть, как я понимаю, печищные земли принадлежали общине или отдельным крестьянам с незапамятных (дофеодальных) времён и государство не занималось их распределением. Остальная же земля (а по сути почти вся) формально принадлежала царю, который через государственные органы давал её помещикам, крестьянским общинам или отдельным крестьянам в вечное или временное пользование, за что податные сословия платили налоги (в частности оброк), а служилые служили. Крестьяне, перепродавая оброчные земли друг другу, продавали право пользования, а не собственности. Продать печишную землю, на мой взгляд, невозможно, и если собственники это всё же делали, земля по идее должна терять статус печишной (но это неточно).
Современным аналогом печишных земель являются приусадебные участки. Я, как собственник дома с участком, полностью владею такой землёй по праву владения домом. И если через мою землю Водоканал прокладывает водопровод - он заключает со мной договор сервитута. При этом отдельного права собственности на эту землю у меня нет., продать её отдельно от дома я не могу. Даже в советское время такое своеобразное "печишное право" действовало.
орлов ответил 6 месяцев 1 неделя назад
в теме: Печишная пожня
Здравствуйте! Мне тоже недавно попалась такая закавыка. Как я немного понял, печишная - это родовая, у дома, близкая пожня, а оброчная, дальняя, где-то за рекой, или ещё дальше. Печишная - о которой постоянно, из рода в род пекутся, заботятся. От глагола "печься", "опекать". Но доказательств моих домыслов у меня нету. Посмотрел по интернету, ответа не нашёл. Возникают вопросы: а с печишной пожни разве оброк не платили? Или печишная входила в какой-то другой налог? То есть такая пожня была известна сборщику налога, но она входила в общую сумму налога на хозяйство, на "дым", а оброчная пожня была далеко и потому шла отдельной статьёй? Дальше я не копал, но проблема требует разрешения. Наверное, есть специалисты, которые всё объяснят, но я таких не знаю, не искал.
В исповедной росписи Богородицкой церкви села Макаровка Яранского уезда за 1806 г. имеется следующая запись о семье Зверевых, проживавших в починке Малый Изинур:
"Двор № 40. Ефим Никанов, 68 л.,
жена его Анна Агафонова, 66 л.,
дети их: Иван, 43 г.,
жена его Парасковья Иванова, 42 г.,
дети их : Феодул, 13 л.,
Агафия, 17 л.,
Ксения, 16 л., Иуда, 37 г.,
Жена его Пелагея Григорьева, 28 г.,
дети их: Егор, 16 л.,
Карп, 14 л.,
Герасим, 7 л.,
Тимофей, 6 л.,
Солдатка Дарья Емельянова, 34 г.,
Елисей, 33 г.,
Жена его Акилина Федорова, 32.,
дети их:
Алексей, 9 л.,
Никита, 4 г."
Моя прабабушка Маточкина Надежда Кондратовна 1873 года рождения из починка Перелаз Зыковской волости в 1892 году бракосочеталась с Пислигиным Николаем Харитоновичем. Отец Надежды - Маточкин Кондрат Симеонович. Может быть есть среди предков мои родственники?
Добрый день! Я не знаю всех нюансов Ваших поисков, поэтому хочу уточнить. Именно в этом Ушаковском https://rodnaya-vyatka.ru/places/104031 проживали Ваши предки? В данном НП Ушаковы жили как минимум с конца 18 века. Посмотрите РС 1850-х годов, чтобы подтвердить, что отец А.С. - Степан- на тот момент был местным жителем, тогда будет понятно, что искать нужно поблизости. Могли крестить ребенка в ближайших приходах с. Святица и с. Садинское. Вы, наверное, исходя из записи о браке, решили, что Ушаков А.С. был именно этого года рождения? Встречались случаи, когда в МК о браках указанный возраст не совпадал с записями о рождении. Нужно расширить временной охват в ту и другую сторону на 2-3 года. Каталог МК по приходу с. Садинскому представлен на этой странице https://rodnaya-vyatka.ru/places/77499 . МК церкви с. Святицы хранятся в Кирове, на сайте архива можно посмотреть.
Обратите внимание на эту перепись 1719/21 г. https://disk.yandex.ru/d/mj6vxvMioV-RaA/350-2-1080%201719-1721%20262.JPG... . Там указан вновь образованный починок Устья Воймы реки , где перечислена семья Перфила Григорьева 30-ти лет. Можно предположить, что это брат Елисея. В той переписи, ссылку на которую Вы дали (1722 г.), есть упоминание среди умерших Григория Леонтьева. Может быть это отец Елисея и Перфила. Получается, что (чисто теоретически) вначале в этой местности обосновался Перфил, к которому позже (возможно) подтянулись отец с братом. Если делать все же ставку на то, что отцом Елисея является Григорей Леонтьев, то можно рассмотреть версию, что эти Зорины - выходцы с Чепецкого стану. В 1628 г. в поч. Хлополове (примерно в 80 км по прямой от Жгулей) обитают Левка и Максимко Зорины. В 1646 г. починок над речкою над Филипопов оброчных сох - крестьянин Левка Сидоров сын Зорин з детьми с Оксенком да с Микиткою женаты. В это же время в поч. Хлополове живет женатый племянник Левки - Филка Максимов сын Зорин. Спустя 30 лет упомянутый Оксенко Зорин с детьми живет в поч. вновь над Бегичевкою речкою Боталовской. Так что я бы полистала Ландратскую перепись целиком и по Алатской дороге, и по Чепецкому стану, чтобы понять, где Гришка Зорин фигурировал все же..
Попробуйте достать исповедку 1730х. Возможно Григорий до них дожил. Зачастую там показано родство, даже если в ревизии они в отдельных дворах без очевидной связи.
Как же "не доказать", если у них фамилия одинаковая! Получается, три признака сходятся: отчество, фамилия и возраст. Вероятность случайного совпадения конечно есть, но она невелика.
Ну, и плюс к этой версии, что у Григория Захарова старший сын жил отдельно. Так бывало, если крестьянин женился вторично - сыновья не хотели жить с мачехой. По этой причине и Елисей мог уйти (жена-то у Григория не первая, по-видимому - большая разница в возрасте)
Как-то я не подумала, что его могли не упомянуть по разным причинам.
В ландратской переписи есть только 2 Григория. Один Громотов, а второй Зорин.
Во дворе Григорей Захаров Зорин 40, жена ево Матрена Михайлова 30, сын Иван 12, дочь Орина 16 лет. Платит пол ясака с получетью. А брат ево Иван жил особым двором и умер в нынешнем году, жена ево Катерина писана в том дворе ниже, а племяница салдацкая жена Овдотья Нефедова вышла замуж в Вяцкой уезд в село Ошлань за Якова Степанова.
И в первой ревизии этот Григорий Захаров есть https://disk.yandex.ru/d/jAuf5etYwmthxw/350-2-1132%201722-1727%20350.JPG...
В самом низу - Григорий Захаров 60 лет.
У него дети Иван 25 лет.
Елисей Григорьев прописан отдельно один. Хотя может он ушел жить своим домом, потому и отдельно.
Но в любом случае родства с Григорием Захаровым получается не доказать.
На то и ревизию устроили, чтобы выявить отсутствующих в переписи 1710 г. и ландратских переписях. Скорее всего Елисей Григорьев ниоткуда не пришёл, так и жил в этом починке. Но из этого документа точно установить это невозможно, т.к. сравнение с прежними ревизиями не проведено (это ведь - первая), и сама формулировка в заголовке "по переписи и свидетельствах" такого сравнения не подразумевает.
Что же делать? Вряд ли в этой же ревизии упомянут его отец, Григорий/Егор, т.к. Елисей довольно молод и если бы был жив отец - жил бы с ним. Но отец вполне может упоминаться в ландратской переписи или переписи 1710 г. (без Елисея, которого он утаил от переписчиков). Кроме того, можно попробовать поискать Зориных в документах 17 века - может быть, кто-то из них окажется Григорием/Егором подходящего возраста - он может быть отцом Елисея.
Исходя из данных, размещенных на странице д. Светлаки, населенный пункт относился к приходу Троицкой церкви с. Русские Краи. В ГАКО село обозначено как Краи, метрические книги Вам сбрасываю за 3 года. Похозяйственные книги сов.периода хранятся в районных архивах.
Страницы
в теме: Печишная пожня
Сергей Петрович, Юрий Иванович, спасибо за обсуждение вопроса.
Определение, которое есть на ВГД и такое же Гугл даёт, не столько отвечает на суть вопроса, сколько рождает новых.
Ведь все крестьяне на Вятке (в конкретном случае) при первичном освоении территорий занимали земли с незапямятных времён. Однако печишные земли встречаются крайне редко в документах/купчих 16-17 веков, т.е. получается, что владели ими лишь отдельные крестьяне.
Другой вопрос - почему оброчные земли противопоставляются печишным (в упомянутой купчей)? Разная форма налога? Или последние вообще не подлежали продаже на том основании, что принадлежали не конкретному крестьянину, а его ближайшим родственникам (типа семейной общине). А быть может земли крестьян из "архиепископли домовой отчины" имели специфическое название?
С другой стороны, если печищные земли исстари были в чьей-то частной собственности (а не даны государством в пользование), то казалось бы и продать их человек имел свободное право по своему усмотрению.
Определение М.Н. Покровского (печище - это форма патриархальной семьи) в данном случае вообще не работает, просто ещё одно определение слова печище.
В общем, вопросы пока остаются...
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
В ревизии выбывших он значится умершим в 726-м году.
Не знаешь, чему верить.
Откуда такая большая разница в возрасте?
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
В деревне Ситниковой Ильинской волости Чепецкого стана (перепись 1710 г., ссылка) упоминается Захар Зорин, который вместе с детьми уехал жить в Казанский уезд.
А в ревизии на Усть Воймы реки есть Григорий Захаров 60 лет (дело 1132, лист 348).
Кто знает, может быть, это его сын.
"Двор да три места пусты ... Захара Зорина, он и з детми съехали жить в Казанской уезд тому 15 лет..."
В перепись 1678 года Григорий мог не попасть, а в переписи 1710 года состав семьи Захара не расписан.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
В починке на Усть Воймы реки можно найти многих Зориных из Ильинской волости Чепецкого стана.
Например, из деревни, что было займище над речкою Чернушкою (ссылка), к Ландратской переписи все Зорины сбежали.
Их очень легко найти в деле 1132, которое почему-то назвали 1-й ревизией (1722-1727), починка на Усть Воймы реки.
Судя по большой разнице возраста Зориных в делах 1132 и 1098, дело 1132 - это далеко не ревизия 1722-1727-х годов.
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 348об)
Устин Архипов 70
у него сын Терентей 35
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Архип Авдеев сын Зорин 70 лет, у него дети Потап 45 лет, Сидор 40 лет, Устин 35 лет, у Потапа жена Анна Софонеева дочь 40 лет, у них сын Дорофей 3 лет, дочь Степанида 15 лет, у Сидора жена Домна Филипова дочь 20 лет, у него ж дети Прокопей 10 лет, Федор 8 лет, дочь Гликерья 6 лет, у Устина жена Авдотья Зотова дочь 30 лет, у них сын Терентей 7 лет
В этом же дворе есть Сидор 40 лет, у которого сын Федор 8 лет.
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 349об)
Федор Сидоров 35
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
починок на Усть Воймы реки (дело 1132)
(лист 349об)
Дементей Петров 70
у него сын Патрекей 30
деревня, что было займище над речкою Чернушкою (дело 1098), перепись 1710 г.
(лист 461об)
Во дворе Петр [Овдеев] сын Зорин 80 лет, у него жена Палагея Семенова дочь 75 лет, у них дети Гаврило 30 лет, Дементей 25 лет, у Гаврила жена Степанида Малафеева дочь 30 (л.462) лет, у них сын Максим 8 лет, дочь Анна 14 лет, у Дементья жена Федосья Федорова дочь 20 лет, у них сын Патракей 6 лет, дочь Настасья 12 лет
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Перфил Григорьев есть в починке что над речкою Вьюнком (лист 260об).
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Здравствуйте, Галина!
Не могу найти Перфила Григорьева в починке Устья Воймы реки.
(лист 261)
В починке Устья Воймы реки Олфер Кирилов 60 лет у него сын Патрекей 7 лет Кондратей Федотов 50 лет у него сын Дементей 2 годов Ефим Григорьев 70 лет
(лист 261об)
Григорей Леонтьев 40 лет Итого 6 человек
в теме: Печишная пожня
На ВГД есть такое определение:
"Печишные земли, печище - земли, издавна принадлежащие тому или иному владельцу, право на которые закреплено соответствующими крепостными документами или многолетней традицией. Как правило, участки сельскохозяйственных угодий, занятых при первоначальном освоении той или иной территории".
М.Н. Покровский определяет «печище» или «дворище» так: «печище» – это своеобразная форма патриархальной семьи, где кровные элементы значительно разбавились пришлыми людьми, принимавшимися в ее семейный союз по чисто экономическим соображениям.
То есть, как я понимаю, печищные земли принадлежали общине или отдельным крестьянам с незапамятных (дофеодальных) времён и государство не занималось их распределением. Остальная же земля (а по сути почти вся) формально принадлежала царю, который через государственные органы давал её помещикам, крестьянским общинам или отдельным крестьянам в вечное или временное пользование, за что податные сословия платили налоги (в частности оброк), а служилые служили. Крестьяне, перепродавая оброчные земли друг другу, продавали право пользования, а не собственности. Продать печишную землю, на мой взгляд, невозможно, и если собственники это всё же делали, земля по идее должна терять статус печишной (но это неточно).
Современным аналогом печишных земель являются приусадебные участки. Я, как собственник дома с участком, полностью владею такой землёй по праву владения домом. И если через мою землю Водоканал прокладывает водопровод - он заключает со мной договор сервитута. При этом отдельного права собственности на эту землю у меня нет., продать её отдельно от дома я не могу. Даже в советское время такое своеобразное "печишное право" действовало.
в теме: Печишная пожня
Здравствуйте! Мне тоже недавно попалась такая закавыка. Как я немного понял, печишная - это родовая, у дома, близкая пожня, а оброчная, дальняя, где-то за рекой, или ещё дальше. Печишная - о которой постоянно, из рода в род пекутся, заботятся. От глагола "печься", "опекать". Но доказательств моих домыслов у меня нету. Посмотрел по интернету, ответа не нашёл. Возникают вопросы: а с печишной пожни разве оброк не платили? Или печишная входила в какой-то другой налог? То есть такая пожня была известна сборщику налога, но она входила в общую сумму налога на хозяйство, на "дым", а оброчная пожня была далеко и потому шла отдельной статьёй? Дальше я не копал, но проблема требует разрешения. Наверное, есть специалисты, которые всё объяснят, но я таких не знаю, не искал.
в теме: Зверевы - поиск родственников, реконструкция рода
В исповедной росписи Богородицкой церкви села Макаровка Яранского уезда за 1806 г. имеется следующая запись о семье Зверевых, проживавших в починке Малый Изинур:
"Двор № 40. Ефим Никанов, 68 л.,
жена его Анна Агафонова, 66 л.,
дети их: Иван, 43 г.,
жена его Парасковья Иванова, 42 г.,
дети их : Феодул, 13 л.,
Агафия, 17 л.,
Ксения, 16 л.,
Иуда, 37 г.,
Жена его Пелагея Григорьева, 28 г.,
дети их: Егор, 16 л.,
Карп, 14 л.,
Герасим, 7 л.,
Тимофей, 6 л.,
Солдатка Дарья Емельянова, 34 г.,
Елисей, 33 г.,
Жена его Акилина Федорова, 32.,
дети их:
Алексей, 9 л.,
Никита, 4 г."
Основание: ф. 237, оп. 71, д. 868, л. 1102.
в теме: МАТОЧКИНЫ с.Швариха, Нолинский р-н.
Моя прабабушка Маточкина Надежда Кондратовна 1873 года рождения из починка Перелаз Зыковской волости в 1892 году бракосочеталась с Пислигиным Николаем Харитоновичем. Отец Надежды - Маточкин Кондрат Симеонович. Может быть есть среди предков мои родственники?
в теме: Ушаковы, починок Ушаковский
Добрый день! Я не знаю всех нюансов Ваших поисков, поэтому хочу уточнить. Именно в этом Ушаковском https://rodnaya-vyatka.ru/places/104031 проживали Ваши предки? В данном НП Ушаковы жили как минимум с конца 18 века. Посмотрите РС 1850-х годов, чтобы подтвердить, что отец А.С. - Степан- на тот момент был местным жителем, тогда будет понятно, что искать нужно поблизости. Могли крестить ребенка в ближайших приходах с. Святица и с. Садинское. Вы, наверное, исходя из записи о браке, решили, что Ушаков А.С. был именно этого года рождения? Встречались случаи, когда в МК о браках указанный возраст не совпадал с записями о рождении. Нужно расширить временной охват в ту и другую сторону на 2-3 года. Каталог МК по приходу с. Садинскому представлен на этой странице https://rodnaya-vyatka.ru/places/77499 . МК церкви с. Святицы хранятся в Кирове, на сайте архива можно посмотреть.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Спасибо Вам большое! Очень интересная и логичная версия! Буду ее изучать и проверять.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Спасибо! Хорошая мысль! Надо поискать.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Спасибо огромное! Не зная о таких тонкостях. Теперь буду знать и более понятно становится переезд Елисея.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Обратите внимание на эту перепись 1719/21 г. https://disk.yandex.ru/d/mj6vxvMioV-RaA/350-2-1080%201719-1721%20262.JPG... . Там указан вновь образованный починок Устья Воймы реки , где перечислена семья Перфила Григорьева 30-ти лет. Можно предположить, что это брат Елисея. В той переписи, ссылку на которую Вы дали (1722 г.), есть упоминание среди умерших Григория Леонтьева. Может быть это отец Елисея и Перфила. Получается, что (чисто теоретически) вначале в этой местности обосновался Перфил, к которому позже (возможно) подтянулись отец с братом. Если делать все же ставку на то, что отцом Елисея является Григорей Леонтьев, то можно рассмотреть версию, что эти Зорины - выходцы с Чепецкого стану. В 1628 г. в поч. Хлополове (примерно в 80 км по прямой от Жгулей) обитают Левка и Максимко Зорины. В 1646 г. починок над речкою над Филипопов оброчных сох - крестьянин Левка Сидоров сын Зорин з детьми с Оксенком да с Микиткою женаты. В это же время в поч. Хлополове живет женатый племянник Левки - Филка Максимов сын Зорин. Спустя 30 лет упомянутый Оксенко Зорин с детьми живет в поч. вновь над Бегичевкою речкою Боталовской. Так что я бы полистала Ландратскую перепись целиком и по Алатской дороге, и по Чепецкому стану, чтобы понять, где Гришка Зорин фигурировал все же..
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Попробуйте достать исповедку 1730х. Возможно Григорий до них дожил. Зачастую там показано родство, даже если в ревизии они в отдельных дворах без очевидной связи.
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Как же "не доказать", если у них фамилия одинаковая! Получается, три признака сходятся: отчество, фамилия и возраст. Вероятность случайного совпадения конечно есть, но она невелика.
Ну, и плюс к этой версии, что у Григория Захарова старший сын жил отдельно. Так бывало, если крестьянин женился вторично - сыновья не хотели жить с мачехой. По этой причине и Елисей мог уйти (жена-то у Григория не первая, по-видимому - большая разница в возрасте)
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
Как-то я не подумала, что его могли не упомянуть по разным причинам.
В ландратской переписи есть только 2 Григория. Один Громотов, а второй Зорин.
Во дворе Григорей Захаров Зорин 40, жена ево Матрена Михайлова 30, сын Иван 12, дочь Орина 16 лет. Платит пол ясака с получетью. А брат ево Иван жил особым двором и умер в нынешнем году, жена ево Катерина писана в том дворе ниже, а племяница салдацкая жена Овдотья Нефедова вышла замуж в Вяцкой уезд в село Ошлань за Якова Степанова.
И в первой ревизии этот Григорий Захаров есть https://disk.yandex.ru/d/jAuf5etYwmthxw/350-2-1132%201722-1727%20350.JPG...
В самом низу - Григорий Захаров 60 лет.
У него дети Иван 25 лет.
Елисей Григорьев прописан отдельно один. Хотя может он ушел жить своим домом, потому и отдельно.
Но в любом случае родства с Григорием Захаровым получается не доказать.
Спасибо Вам!
в теме: Помогите в поисках в 1 РС.
На то и ревизию устроили, чтобы выявить отсутствующих в переписи 1710 г. и ландратских переписях. Скорее всего Елисей Григорьев ниоткуда не пришёл, так и жил в этом починке. Но из этого документа точно установить это невозможно, т.к. сравнение с прежними ревизиями не проведено (это ведь - первая), и сама формулировка в заголовке "по переписи и свидетельствах" такого сравнения не подразумевает.
Что же делать? Вряд ли в этой же ревизии упомянут его отец, Григорий/Егор, т.к. Елисей довольно молод и если бы был жив отец - жил бы с ним. Но отец вполне может упоминаться в ландратской переписи или переписи 1710 г. (без Елисея, которого он утаил от переписчиков). Кроме того, можно попробовать поискать Зориных в документах 17 века - может быть, кто-то из них окажется Григорием/Егором подходящего возраста - он может быть отцом Елисея.
в теме: Карякины переселенцы из Вятской губ. в Бирский уезд (Башкирская АССР)
Вверх!
в теме: Ищу информацию о Хлыбовых из деревни Светлаки Кикнурского р-на
Исходя из данных, размещенных на странице д. Светлаки, населенный пункт относился к приходу Троицкой церкви с. Русские Краи. В ГАКО село обозначено как Краи, метрические книги Вам сбрасываю за 3 года. Похозяйственные книги сов.периода хранятся в районных архивах.
в теме: Помогите, пожалуйста, прочесть
Спасибо Вам огромное!!! А то сама бы еще долго искала. А теперь новая ветвь и знания!
в теме: Помогите, пожалуйста, прочесть
Спасибо огромное за помощь!
в теме: Помогите, пожалуйста, прочесть
Он перешел в починок Скрябинский и там объявлен будет. Здесь остались его сыновья. Про самого Елисея в новом починке читайте тут: https://disk.yandex.ru/d/tLH6BZgwCwZvoA/350-2-1171%201762-1764%20312.JPG... . Ему уже 63, жена Авдотья Евдокимова 60, сын, дочери и сестра
в теме: Помогите, пожалуйста, прочесть
В третьем столбце: "Перешед собою поселился тоя ж волости в починок Скрябинской и там в скасках объявлен"
Дальше:
У него дети написаны в бывшую ревизию
Афонасей 6 23
Арефей холост 3 20
рожденной после ревизии
Евсей 10
У Афонасья жена Василиса Матфеева 20 лет взята Арской дороги Кирчанской Архангельской волости ис починка Исупова ясашная крестьянка
Страницы