Пьянко – это имя, а не прозвище. Писцовая книга – официальный документ, и в нём записывали только по имени – крестильному или мирскому, а не абы как. Несмотря на все вольности того времени. Как, например, человек мог доказать право владения на свою собственность, если ни купчей нет, ни свидетелей не осталось? Деревенскую кличку, как говорится, к делу не пришьёшь. Личное прозвище могли записать, в редких случаях, но лишь как дополнение к имени, чтобы отличить от другого тёзки. Например, Ермолко Васильев сын Гаврилова прозвище Токмак (токмак – драчун, задира: так могли прозвать и взрослого человека, такое же мирское имя могли дать ребёнку). Этот Ермола-Токмак является родоначальником всех верхнелальских Токмаковых, хотя такая же фамилия существовала и в других регионах России. Даже был князь Юрий Иванович Токмаков-Ноздроватый.
Имя «Пьянко» могло иметь разные значения, и не обязательно «пьяница». Да и сам термин «пьяница», «пьяный» в старину мог означать не буквально «алкоголик», «пропойца», а иметь другой смысл, в том числе и противоположный. Достаточно погуглить, формулировка В.А.Старостина – не самая приоритетная. Приведённые из литературы примеры желательно было бы посмотреть в контексте.
Человек мог не знать своего имени, данного при рождении, лишь в случаях, если он сирота-подкидыш или потерял память; таких записывали: «не помнящий родства». Но поменять имя – это слишком серьёзно. Если человек отказывается от крестильного имени, то он не сможет молиться за себя и его не смогут нормально проводить в мир иной. Мирское имя тоже имело сакральное значение, и, отказываясь от него, человек кардинально менял уготованную ему судьбу, а это тоже большой грех. Если уж человек назвался другим именем, то он либо скрывается от правосудия, что уже подозрительно, либо самозванец. В нашем же случае мы имеем дело с добропорядочной семьёй.
ПК 1645 г. деревня Загарье: «д. пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с Пьянком, сошли на Вятку во рм(140=1631/32)м году, а братья ево Шестачко да Васка Яковлевы живут в половье в той же волости.» Возможно, этот Пьянко Фёдоров сын Плешков – родоначальник одной из ветвей вятских Пьянковых. Фамилия с русскими корнями вполне могла быть и у других народов. Например, моя фамилия – самая что ни на есть русская – тоже существует среди удмуртов и даже этнических якутов.
Однако! Там сразу первоначальная цена была заявлена высокая - 3 млн. Я еще подумал, найдутся ли желающие купить? А цена еще и выросла значительно. Значит, торг велся между несколькими участниками. Такая цена - тоже удивительное событие.
Название деревни Туруново привлекло внимание ученых-языковедов. Доктор филологических наук И.С.Галкин в книге "Тайны марийской топонимики" дает такое толкование: "Название это собирательное, объединяющее четыре марийские деревни: Ведесола (Федоскино), Ямисола (Яметкино), Янсола (Никиткино), Алексисола (Богданово). По-марийски Туруново называется Какшамарий или Турун Какшамарий, т.е. Кокшайские мари или Туруновские кокшайские мари. Топоним Турун (Туруново) возник из языческого собственного имени мари - основателя деревни, ставшего затем собирательным. Собственное языческое имя Турун, Торун существовало у марийцев еще в XVIII-XIX вв., которое восходит к булгарскому турун - "князь". В 1649 г. существовала Турунова волость. Это тоже говорит об антропонимной системе топонима.
МК (о родившихся) Спасской церкви с. Тамаково за 1897 год (ЦГАКО, Ф. 237, оп. 226, д. 600, с. 448-449):
1 июля родился, 3 июля крещен Михаил, родители: Прихода села Улеша, Цекеевской волости деревни Малый Шудум крестьянин из черемис Андрей Петров и законная жена его Акилина Сименова, оба православного вероисповедания, восприемник: Ихтинской волости починка Кричея Василий Андреев Корягин.
24 Василий Григорьев Бабушкин /Кутмен../ Правильно - Кутлин.
79 Дмитрий Григорьев Бабушкин /Спарен/ Правильно - Спирин (от Спиридона)
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 3 дня 13 часов назад
В контексте истории Андросова меня на самом деле интересуют несколько вещей. Факт его пребывания в школе разведки в Валге, (Geheimnisträger), факт его нахождения в спецлагере Дулага 375 в статусе "хранителя секретов", его перевод в Шталаг XC и его побег. Это точно задокументированные факты. И плюс вымаривание его имени из второй редакции книги.
P.S.: не Олег, а Игорь :)
pawlina ответил в: Агенты Абвера 3 дня 13 часов назад
Олег, здесь вопрос не в цензуре, а скорее всего в изложении самой истории, которое, скорее всего, не соответствовало реальности. В 90-е годы очень активно проходил процесс отстирывания некоторых осужденных. Не так давно сама столкнулась с такой историей, когда потомок "невинно" осужденного по политстатье в 1941 году, продолжает дело папеньки. Не принимайте на счет своего родственника мои слова.
Большое спасибо за выписки. Нет ли у Вас информации, существуют ли метрические книги Никулят? По данным сайта Там была Казанско-Богородицкая церковь, построенная в 1858-72 годах.
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 3 дня 15 часов назад
Зачем так грубо? Во-первых, я пытаюсь установить судьбу своего двоюродного деда, родом из д. Даниловка Мурашинского района, который без вести пропал в 1944 году. В этой истории суть не в истории Андросова, а в цензуре. Для меня это очередной крючок в поисках. Во-вторых, форумчане не только же вятские корни ищут, здесь же просто пример в какие дебри поиски могут увести
Список населённых мест Казанской губернии 1859 г.
Царевококшайский уездъ, 1 станъ
2107 Турунова (Никиткина). д. каз. при рч. Семеновке *
2108 Федоскова, окол. каз.
2109 Богданичевъ, окол. каз.
2110 Яметовъ, окол. каз.
* околодки за №№ 2108-2110 (недавно образовавшиеся в результате межевания и выхода части землепользователей из основного селения. Этот термин практически идентичен по смыслу термину «выселок»)
Расположение явно указанное на картах:
1) Карта Стрельбицкого. Восток Европейской части России. 1871
2) Военно-Топографическая карта Казанской губернии, 1880. Турунова (Никиткинъ, Федотовъ, Федосовъ, Яметкова)
3) Карта Царевококшайского уезда Казанской губернии 1883 года Яметкин, Турунова, Турунова
Упоминание деревни (волости) в архивных документах ГА РМЭ:
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского заказа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1751 — 31 декабря 1751
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №88, стр. 41
деревни окашевы отрокъ новокрещенъ Ѳедор андрѣевъ 20 лѣт на дѣвке дрвни кабардины новокрещенскои дочерей дарьей козминой 19 лѣт
деревни кабанкина отрокъ новокрещенъ отрок сидоров 18 лѣтъ д на дѣвке волости туруновской новокрещенской дочере Парасковя iвановой 20 лѣтъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1827 — 31 декабря 1827, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №156, стр. 51
деревни Туруново вои изъ черемисъ крещенаго Прокофья Николаева сынъ Симеонъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1824 — 31 декабря 1824
деревни Турунововой изъ черемисъ крещенаго ильи кирилова внучка анисья лукоянова
16.01.1896-30.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умершего крестьянина д. Туруново Туруновского сельского общества Александра Данилова
07.10.1898-17.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умерших крестьян д. Туруново Туруновского сельского общества Ивана Петрова, Старокоминского сельского общества Игнатия Кондратьева
Метрические книги Входоиерусалимской церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1900 — 31 декабря 1904, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №626, стр. 131
Деревни Торхановой крестьянинъ Василій Семеновъ и деревни (Тархановой) Туруново, вараксинской волости Ивана Александрова дочь Ѳекла Иванова.
Метрические книги Троицкой церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1901 — 31 декабря 1910
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №635, стр. 10
Деревни Туруновой запасный рядовой Артемій Ивановъ и законная жена его Матрона Прокопіева, оба правослнаго вѣроисповѣданія.
Деревни Туруново Яков Иванов и закон и жена его Фекла Гавриилова оба православного веисповедания
Метрические книги Спасской церкви с. Цибикнур для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1917 — 31 декабря 1918, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №865, стр. 124
Дер. Туруново крестьянина Петра Алексѣева жена Дарiя Иванова
Доброго времени суток, Людмила Михайловна. В этой статье только Списки Слободского РВК. Есть другие документы Индивидуальные предписания, по годам, Шестаковский РВК, раненые. Они не по алфавиту, но по буквам, поэтому есть общий список с указанием где искать, например ИП - индивидуальные, справки раненые. Женщины и офицеры в списке 1941- 1945. Все списки а Excele поэтому внизу найдете список ВКП(б), он призывался через райком, хотя предписание составлено в военкомате. И я вам писала, что нужно поискать в ГАСПИКО, особенно если он вернулся обратно в Кировскую область.
Списки составлялись с карточек в 1953 г. ИП, справки - первоисточник, их не переписывали.
В моём блоге есть статья со ссылкой на военкомат. До связи.
Присоединяюсь к словам Снежаны ) Спасибо! Осип - племянник моей пра(8)бабушки Прасковьи Кузьминичны Бабиной. А Козма Леонтьевич Мыльников - родной брат трижды пра8деда Федора Леонтьевича Мыльникова.
Много писать не буду, давление. Отчество могли неправильно написать или списать, не всегда документы хорошо читаемы. На него нет биографии, я собираю информацию по п. Вахруши. Его в списках нет, ттолько в индивидуальных предписаниях. Завтра напишу подробнее.
Страницы
1 день 16 часов назад
Пьянко – это имя, а не прозвище. Писцовая книга – официальный документ, и в нём записывали только по имени – крестильному или мирскому, а не абы как. Несмотря на все вольности того времени. Как, например, человек мог доказать право владения на свою собственность, если ни купчей нет, ни свидетелей не осталось? Деревенскую кличку, как говорится, к делу не пришьёшь. Личное прозвище могли записать, в редких случаях, но лишь как дополнение к имени, чтобы отличить от другого тёзки. Например, Ермолко Васильев сын Гаврилова прозвище Токмак (токмак – драчун, задира: так могли прозвать и взрослого человека, такое же мирское имя могли дать ребёнку). Этот Ермола-Токмак является родоначальником всех верхнелальских Токмаковых, хотя такая же фамилия существовала и в других регионах России. Даже был князь Юрий Иванович Токмаков-Ноздроватый.
Имя «Пьянко» могло иметь разные значения, и не обязательно «пьяница». Да и сам термин «пьяница», «пьяный» в старину мог означать не буквально «алкоголик», «пропойца», а иметь другой смысл, в том числе и противоположный. Достаточно погуглить, формулировка В.А.Старостина – не самая приоритетная. Приведённые из литературы примеры желательно было бы посмотреть в контексте.
Человек мог не знать своего имени, данного при рождении, лишь в случаях, если он сирота-подкидыш или потерял память; таких записывали: «не помнящий родства». Но поменять имя – это слишком серьёзно. Если человек отказывается от крестильного имени, то он не сможет молиться за себя и его не смогут нормально проводить в мир иной. Мирское имя тоже имело сакральное значение, и, отказываясь от него, человек кардинально менял уготованную ему судьбу, а это тоже большой грех. Если уж человек назвался другим именем, то он либо скрывается от правосудия, что уже подозрительно, либо самозванец. В нашем же случае мы имеем дело с добропорядочной семьёй.
ПК 1645 г. деревня Загарье: «д. пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с Пьянком, сошли на Вятку во рм(140=1631/32)м году, а братья ево Шестачко да Васка Яковлевы живут в половье в той же волости.» Возможно, этот Пьянко Фёдоров сын Плешков – родоначальник одной из ветвей вятских Пьянковых. Фамилия с русскими корнями вполне могла быть и у других народов. Например, моя фамилия – самая что ни на есть русская – тоже существует среди удмуртов и даже этнических якутов.
1 день 23 часа назад
2 дня 4 часа назад
Доброго времени суток, Евгений! К сожалению, по Казанско-Богородицкой церкви у меня ничего нет!!!
2 дня 10 часов назад
Добрый день, подскажите пжт шифры 5РС по этому починку. Интересует род Наумовых, проживавших в Чертакнуре
2 дня 13 часов назад
Однако! Там сразу первоначальная цена была заявлена высокая - 3 млн. Я еще подумал, найдутся ли желающие купить? А цена еще и выросла значительно. Значит, торг велся между несколькими участниками. Такая цена - тоже удивительное событие.
2 дня 14 часов назад
Благодарю за добрые отзывы, продолжение следует! С уважением, В.А.
2 дня 16 часов назад
А я подумал, что комиссия аукциона берётся из этой суммы )
Там было написано, что комиссия составляет 20 или 25%, точно уже не помню. Если второе, то сумма составила 5 750 000!
2 дня 16 часов назад
Алексей Леонидович, к этому нужно прибавить еще комиссию аукциона. В итоге цена перевалила за 5 млн. Фантастическая цена!
3 дня 3 часа назад
Рукопись продали сегодня полтора часа назад за 4 600 000 руб. !!!
Кто покупатель, к сожалению, неизвестно. Куда она "уплыла" и где "всплывёт" вновь, неизвестно ( Увы...
3 дня 5 часов назад
Об имени деревни моих праматерей.
Название деревни Туруново привлекло внимание ученых-языковедов. Доктор филологических наук И.С.Галкин в книге "Тайны марийской топонимики" дает такое толкование: "Название это собирательное, объединяющее четыре марийские деревни: Ведесола (Федоскино), Ямисола (Яметкино), Янсола (Никиткино), Алексисола (Богданово). По-марийски Туруново называется Какшамарий или Турун Какшамарий, т.е. Кокшайские мари или Туруновские кокшайские мари. Топоним Турун (Туруново) возник из языческого собственного имени мари - основателя деревни, ставшего затем собирательным. Собственное языческое имя Турун, Торун существовало у марийцев еще в XVIII-XIX вв., которое восходит к булгарскому турун - "князь". В 1649 г. существовала Турунова волость. Это тоже говорит об антропонимной системе топонима.
3 дня 7 часов назад
добрый день .привет от пользователя сайта. ваш родственник 1923 г рож.зайдите на сайт память народа все есть.и добавьте его годы,место
рождения.
3 дня 8 часов назад
МК (о родившихся) Спасской церкви с. Тамаково за 1897 год (ЦГАКО, Ф. 237, оп. 226, д. 600, с. 448-449):
1 июля родился, 3 июля крещен Михаил, родители: Прихода села Улеша, Цекеевской волости деревни Малый Шудум крестьянин из черемис Андрей Петров и законная жена его Акилина Сименова, оба православного вероисповедания, восприемник: Ихтинской волости починка Кричея Василий Андреев Корягин.
3 дня 10 часов назад
По Чекашево:
24 Василий Григорьев Бабушкин /Кутмен../ Правильно - Кутлин.
79 Дмитрий Григорьев Бабушкин /Спарен/ Правильно - Спирин (от Спиридона)
3 дня 13 часов назад
В контексте истории Андросова меня на самом деле интересуют несколько вещей. Факт его пребывания в школе разведки в Валге, (Geheimnisträger), факт его нахождения в спецлагере Дулага 375 в статусе "хранителя секретов", его перевод в Шталаг XC и его побег. Это точно задокументированные факты. И плюс вымаривание его имени из второй редакции книги.
P.S.: не Олег, а Игорь :)
3 дня 13 часов назад
Олег, здесь вопрос не в цензуре, а скорее всего в изложении самой истории, которое, скорее всего, не соответствовало реальности. В 90-е годы очень активно проходил процесс отстирывания некоторых осужденных. Не так давно сама столкнулась с такой историей, когда потомок "невинно" осужденного по политстатье в 1941 году, продолжает дело папеньки. Не принимайте на счет своего родственника мои слова.
3 дня 14 часов назад
Большое спасибо за выписки. Нет ли у Вас информации, существуют ли метрические книги Никулят? По данным сайта Там была Казанско-Богородицкая церковь, построенная в 1858-72 годах.
3 дня 15 часов назад
Зачем так грубо? Во-первых, я пытаюсь установить судьбу своего двоюродного деда, родом из д. Даниловка Мурашинского района, который без вести пропал в 1944 году. В этой истории суть не в истории Андросова, а в цензуре. Для меня это очередной крючок в поисках. Во-вторых, форумчане не только же вятские корни ищут, здесь же просто пример в какие дебри поиски могут увести
3 дня 16 часов назад
Список населённых мест Казанской губернии 1859 г.
Царевококшайский уездъ, 1 станъ
2107 Турунова (Никиткина). д. каз. при рч. Семеновке *
2108 Федоскова, окол. каз.
2109 Богданичевъ, окол. каз.
2110 Яметовъ, окол. каз.
* околодки за №№ 2108-2110 (недавно образовавшиеся в результате межевания и выхода части землепользователей из основного селения. Этот термин практически идентичен по смыслу термину «выселок»)
Расположение явно указанное на картах:
1) Карта Стрельбицкого. Восток Европейской части России. 1871
2) Военно-Топографическая карта Казанской губернии, 1880. Турунова (Никиткинъ, Федотовъ, Федосовъ, Яметкова)
3) Карта Царевококшайского уезда Казанской губернии 1883 года Яметкин, Турунова, Турунова
Упоминание деревни (волости) в архивных документах ГА РМЭ:
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского заказа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1751 — 31 декабря 1751
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №88, стр. 41
деревни окашевы отрокъ новокрещенъ Ѳедор андрѣевъ 20 лѣт на дѣвке дрвни кабардины новокрещенскои дочерей дарьей козминой 19 лѣт
деревни кабанкина отрокъ новокрещенъ отрок сидоров 18 лѣтъ д на дѣвке волости туруновской новокрещенской дочере Парасковя iвановой 20 лѣтъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1827 — 31 декабря 1827, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №156, стр. 51
деревни Туруново вои изъ черемисъ крещенаго Прокофья Николаева сынъ Симеонъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1824 — 31 декабря 1824
деревни Турунововой изъ черемисъ крещенаго ильи кирилова внучка анисья лукоянова
16.01.1896-30.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умершего крестьянина д. Туруново Туруновского сельского общества Александра Данилова
07.10.1898-17.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умерших крестьян д. Туруново Туруновского сельского общества Ивана Петрова, Старокоминского сельского общества Игнатия Кондратьева
Метрические книги Входоиерусалимской церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1900 — 31 декабря 1904, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №626, стр. 131
Деревни Торхановой крестьянинъ Василій Семеновъ и деревни (Тархановой) Туруново, вараксинской волости Ивана Александрова дочь Ѳекла Иванова.
Метрические книги Троицкой церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1901 — 31 декабря 1910
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №635, стр. 10
Деревни Туруновой запасный рядовой Артемій Ивановъ и законная жена его Матрона Прокопіева, оба правослнаго вѣроисповѣданія.
Деревни Туруново Яков Иванов и закон и жена его Фекла Гавриилова оба православного веисповедания
Метрические книги Спасской церкви с. Цибикнур для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1917 — 31 декабря 1918, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №865, стр. 124
Дер. Туруново крестьянина Петра Алексѣева жена Дарiя Иванова
3 дня 16 часов назад
Я посмотрела на сайте ЦГАКО. В партийных документах на него 6 дел с 1946 г. Выписывать не стала.
У меня в предписании ошибка, может быть списала, а может занесла с ошибкой. У себя исправлю, или сделаю ссылку.
Наверное, надо сделать ссылку на сайт. Что-то пошло не так. До связи.
3 дня 16 часов назад
Доброго времени суток, Людмила Михайловна. В этой статье только Списки Слободского РВК. Есть другие документы Индивидуальные предписания, по годам, Шестаковский РВК, раненые. Они не по алфавиту, но по буквам, поэтому есть общий список с указанием где искать, например ИП - индивидуальные, справки раненые. Женщины и офицеры в списке 1941- 1945. Все списки а Excele поэтому внизу найдете список ВКП(б), он призывался через райком, хотя предписание составлено в военкомате. И я вам писала, что нужно поискать в ГАСПИКО, особенно если он вернулся обратно в Кировскую область.
Списки составлялись с карточек в 1953 г. ИП, справки - первоисточник, их не переписывали.
В моём блоге есть статья со ссылкой на военкомат. До связи.
3 дня 18 часов назад
3 дня 18 часов назад
Вятка с какого боку? Или этот Остап Бендер здесь свою двадцаточку отбывал? https://rutube.ru/video/3462bdaabe3b3fe66cdf4f6db3bfac95/
4 дня 1 час назад
Присоединяюсь к словам Снежаны ) Спасибо! Осип - племянник моей пра(8)бабушки Прасковьи Кузьминичны Бабиной. А Козма Леонтьевич Мыльников - родной брат трижды пра8деда Федора Леонтьевича Мыльникова.
4 дня 2 часа назад
Много писать не буду, давление. Отчество могли неправильно написать или списать, не всегда документы хорошо читаемы. На него нет биографии, я собираю информацию по п. Вахруши. Его в списках нет, ттолько в индивидуальных предписаниях. Завтра напишу подробнее.
4 дня 2 часа назад
Страницы