Родословная

Сделал полное секвенирование генома через предприятие оказался роднёй потомков Каринских князей - в районе 11 века был общий предок по прямой мужской линии.

Вот что мне об этом написал известный генеолог Владимир Волков

"Линия N1b каринских князей явно сибирского происхождения.
Удмуртов из этой линии очень мало. У нас в Томске есть выборка
Таким образом, эти удмурты, скорее всего потомки княжеской династии, пришедшей из Сибири."

Выходит что я один из удмуртов по отцу из этой линии, а ещё в линии есть бесермянин.

А ведь именно в 11 веке Атаманов помещает начало Арского княжества.
В. Е. Владыкин и М. В. Гришкина предполагают, что арские князья (ары, аряне — булгаро-татарское наименование удмуртов) были по своему происхождению южными удмуртами, в золотоордынское, а, возможно, и в булгарское время в качестве выделившейся патриархально-родовой верхушки прошли этап мусульмамизации и усвоили язык господствующего татарского этноса. В силу исторических обстоятельств часть из них вместе с подвластными южными удмуртами-арянами и родственной им группой населения левобережья Волги, которую источники называют «чувашой», а позднее — «бесермянами», оказались на Вятке 4.

В 1489 г. Вятская земля окончательно вошла в состав Великого княжества Московского, аряне были приведены к «роте». Арские князья вместе с русской феодальной верхушкой были выведены в Москву. Но, очевидно, великокняжеская власть предпочла использовать в своих интересах их влияние на коренное нерусское население, поэтому вскоре Иван III «арських князей пожаловал, отпустил их в свою землю»

Комментарии

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Интересная статья об угорском государстве в Сибири. Зафиксированном у китайцев как Уи Бей Го. https://dzen.ru/a/ZvpIB4eFlE4bFjOT

Написано что курганы их царей только ждут своих археологов, ну и генетиков думаю.

Согласно китайским источникам, в какое-то время Уи-Бейго обрело настолько большую силу, что даже хунны старались не вступать в конфликты с местными вождями – было чревато самыми неприятными последствиями. А другим и дела не было – чересчур далеко находились угры.

Несмотря ни на что факт остаётся фактом - задолго до татаро-монгольского нашествия и первых партий русских первопроходцев, в этих местах вёл свою деятельность могущественный народ. Народ, который в виду разного рода глобальных миграций, связанных с самыми разными и не менее глобальными событиями, со временем переместился в Восточную Европу (и частично остался неподалёку от изначальных мест проживания), где живёт и здравствует по настоящий день, имея уникальную, ветвистую и очень насыщенную историю

 

 

Аватар пользователя skygrad

В сагах говорится, что вожди (асы) пришли с востока из страны Туркленд, и некоторое время жили в Асгарде в стране Великая Холодная Свитьод (Биармия с Прикамьем), а затем часть их с Одином (Вотан, сын вождя гуннов) по совету его матери (местной женщины из страны Ванов) ушли в Скандинавию и стали тут править. Угры и гунны контактировали (возможно, династия гуннского происхождения встала во главе угров), в источниках 1 тысячелетия упоминаются хуногуры или оногуры, или даже ноугарды (нухрат). 

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

У мерянина одного нашлась гаплогруппа как у пра-удмурта из Иднакара. А ещё у жреца из могильника знати Рязано-Окцев нашли также уральскую линию как и у меня. Общий предок 3000 лет назад жил. Они кстати принесли палаши с Камы в Центральную Россию.

Институтом этнологии и антропологии РАН совместно с генетиками из МФТИ издан альбом "Население Древней Руси" (альбом в лицах). (Москва, 2024). Великолепные реконструкции облика жителей городов и городищ, в основном X-XII веков.

Унорож - средневековый памятник IX-XV века близ Галича Костромского, многими исследователями атрибутируется как мерянский. В альбоме датировок захоронений не стоит, но указано, что основной инвентарь - IX-XI веков.

По Y-ДНК имеются данные по четырем образцам:

Un-15 R1a-L1029-BY30715 (напоминает о Гороховце IX века)

Un-5 N1a-Y19108 (дочерняя ветвь Y18421, как у Ундрих-90)

Un-8 N1a-Z1927 (тут почти 100% меря)

Un-11 N1a-Y10759/SK1504 (эквивалент Y9022, волго алтайская ветвь, была в Иднакаре в Удмуртии)

Видно, что население смешанное в своей основе. Гипотетический состав:
- потомки зарубинецкой культуры
- потомки рязано-окцев
- финно-пермцы (проникали на начальном этапе развития пути "в Арабы" и к Прикамскому серебру)
- (вероятно западные) финны

Важно, что Унорож формально не входил в группу первых городов государства Рюрика, в нем возможно в IX-X веке оставался социум раннего государства, сателлита КРОМ.
 
https://www.yfull.com/tree/R-BY30715/
https://www.yfull.com/tree/N-Y19108/
https://www.yfull.com/tree/N-Z1927/

Реконструкция женщины из Унорожа, близ Галича Костромского, IX-XI века (вероятная датировка).

Источник: https://t.me/DnkRyazan

 

Аватар пользователя skygrad

Расшифровано ДНК великого воина! Так к какому народу принадлежали самые таинственные наши предки? | История.Интересно! | Дзен

Тут про Ундрих 90. Родство вождей КРОМ с Рюриковичами. Вероятна связь с готами и Прикамьем. 

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Un-11 N1a-Y10759/SK1504 (эквивалент Y9022, волго алтайская ветвь, была в Иднакаре в Удмуртии)

этот образец пикует у современных удмуртов , но и у марийцев он есть. Ну а образец рязано-окского жреца это наше с Каринцами уже родство.

Аватар пользователя skygrad

В 4 веке готы Германариха (Черняховская АК) подчинили племена вдоль важного пути от Балтики и Зап. Двины вниз по Волге. Возможно, среди них были Меря, Мордва и черемисы, а также Чудь.

ГОТСКИЙ ПУТЬ Щукин М. Б.
"Складывается впечатление, что Балто-Волжский торгово-сакральный путь - по бассейну Западной Двины или через Финский залив, Ладогу, Ильмень, в верховья Волги и далее на Среднюю Волгу и в Прикамье, - по которому в бо-лее позднее время, в эпоху викингов, скандинавы направлялись в священные земли ≪Биармии≫ (скорее всего, куда-то в нынешнюю Пермскую область и примыкающие районы) и по которому поступало в Европу восточное серебро в виде арабских дирхемов, возможно, пушнина из Прикамья и другие товары, функционировал и в эпоху Гсрманариха. Овладение этим ≪меховым путем≫ и было, вероятно, задачей готского короля.
   Путь этот, впрочем, был известен издавна, еще с эпохи поздней бронзы и раннего железа. 
Скопление находок са-са- нидских и византийских серебряных блюд IV-VII вв. в Прикамье совсем не случайно, именно они составляют значительную часть знаменитой эрми-таж- ной коллекции. Шкурки соболя, добываемые местными охотниками, очевидно, достаточно высоко ценились и в Иране, и в Константинополе (Haussig 1980). Расплачива- лись за них серебряными блюдами, которые местные вожди и шаманы, про-ца- рапав на них еще и собственные изображения неких персонажей в зубча-тых коронах, с мечами в обеих руках, приносили в жертву своим богам на дос-та- точно многочисленных известных в этом регионе святилищах вместе с весьма грубыми по технике, но чрезвычайно выразительными ≪чудскими образка-ми≫ человеко-зверей. Это был совершенно особый таежный культурный мир с вы- сокой степенью сакрализации.
   К сожалению, в силу специфики находок из святилищ хронология ≪чудских образков≫ не устанавливается с достаточной степенью надежности, и выделить конкретно те, которые относятся ко времени Германариха, вряд ли воз-можно. Тем не менее Мишель Казанский (Kazanski 1992), картографировав отдель- ные находки и комплексы с помощью серии карт, с достаточной долей убе-ди- тельности продемонстрировал, что через носителей мощинской культуры, а также культуры рязано-окских могильников и прочих в лесной зоне, вплоть до Прикамья, распространялись разнообразные вещи, в частности фибулы, вос- производящие Черняховские образцы, римские серебряные монеты и укра-ше- ния со вставками красной эмали: подковообразные, треугольные ажурные н ≪перекладчатые≫ фибулы, ажурные звенья цепей для поводьев конской узды и для ношения пиршественных рогов".
Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

интересно - а мои русские согаплогрупники с Пинеги (в выборке было 15 процентов из тестируемых) не могут ли быть потомками этого жреца КРОМ или его роднёй ?
Кстати читал в статье что их вариант гаплогруппы древнее чем у пермяков и прочих финнов и угров Волго-Урала.

Частота гаплогруппы N1a2b-P43 в русских популяциях невелика. В южных и центральных популяциях эта гаплогруппа практически отсутствует. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы 3 — 7 %, максимальное значение N1a2b-P43 выявлено в популяции деревни Нюхча Пинежского района (восток Архангельской области) (15,8 %; в источнике выборка обозначена «Пинега» по названию реки и района)

О древнее Чудское место однако.
Нюхча была одним из центров языческих чудских племён. Нюхча является самым хорошо протестированным на ДНК местом в мире. Здесь было взято 103 мужских теста (скорее всего, кого-то взяли в Занюхче).

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Каринские князья заявлявшие в родословных своё происхождение от Александра Македонского вовсе не были оригинальны.

В 1689 г. в Нерчинске в ходе переговоров между русским и маньчжурским послами по поводу установления границы между Россией и Китаем китайцы высказали претензии на все земли к востоку от Байкала, ссылаясь на то, что все эти земли некогда принадлежали Александру Македонскому наследником которого, очевидно, почитал себя богдыхан». Г.Ф. Миллер вполне обоснованно предположил, что ссылка на Александра Македонского могла быть подсказана китайцам европейцами-иезуитами, которые выдвинули ее как нечто неопровержимое в глазах русских. В примечании к своей статье о Нерчинской конференции он пишет: «Китайцы ничего не знают об Александре. Это должно быть работой иезуита отца Жербийона. Зачем иезуиты это сделали непонятно, недоумевает Казанин, ведь в Европе всем было бы ясно, что этот аргумент гораздо более подходил бы русским.

Николай Витсен писал:

«В 1675 г, как сообщают, в Москву приехали четыре монгольских посла. Первый из послов заявил, что он потомок Александра Македонского, о котором он много чего рассказывал».

«24 сентября 1686 г. в Даурскую землю к полномочному русскому послу окольничему и брянскому наместнику Головину явилось несколько монгольских посланников от Гэгэн Хутухты Очисарай Саин-хана и других князей этой страны. Один из них заявил, что монгольские князья являются потомками Македонского царя Александра».

«В ноябре 1687 г. в расположенный против монгольской земли пограничный город Удинск прибыли монгольские послы Очирдан-Хутухты Далай-Цэцэн-ноин и других тайшей или князей. Некоторые из вышеупомянутых монгольских князей вновь из своей страны послали письмо высокому послу его Царского Величества Федору Алексеевичу Головину, обращение которого гласило: «Мы, Божьей милостью македонские цари…расселены македонским царём на пять частей, над которыми он поставил пять властителей…так как мы живём поблизости от народов их Царских Величеств, желаем жить в мире с ними» и далее идёт предложение взаимной помощи».

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

интересная статья, о латышах и немцах в крепостной зависимости у татар, так же упомянуты мурзы которых сделали крепостными.

https://ufagen.ru/node/5547

Во время восстания крепостных крестьян Тевкелевых (ранее они принадлежали мурзам Яушевым) в 1730-х гг. часть восставших подавала прошение уфимскому вице-губернатору Аксакову, утверждая, что они происхождят из мурз.

Аватар пользователя skygrad

 

 

Нашел такую карту продвижения угров-гуннов в 4 веке из Саргатской АК в Прикамье. А также встречный приток славян из Киевской АК на нижнюю Каму и Вятку. Так что какие-то ранние славяне-русы на вятке появились много ранее принятого времени, оставили могильники, самый северный - Первомайский возле Слободского. На нижней Каме их поселения в 5 веке исчезают, вероятно, давление гуннов. Но севернее, в междуречье Вятки и Ветлуги, свидетельства их существования сохраняются и позже. Так что население Вятки уже с 4 века было смешенное славяно-финское. На карте также хорошо виден путь по Оке и Волге в Каму и Вятку. Что подтверждает давнюю связь вятичей окских и вятских. 

 

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Шежере Каринских князей. Удивительно как переплелись рода идущие от основателя Карино Кара бека с гаплогруппой N1а2b и Яушевы с другой гаплогруппой . Да что уж говорить - в основании Сократ по другим шежере Александр Македонский.

https://murza.ru/murzinskie-rody/arskie-karinskie-knyazya/shezhere/

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Возможно небольшое моё открытие.

 

https://m.vk.com/video-92172_456239861
На 16 минуте про меня говорит известный историк , автор учебников по марийской Истории Сергей Константинович Свечников, благодарю его за приятные слова. Я ведь с детства мечтал историком быть, так и не стал.

А речь тут об этом . Марийский сотенный князь Мамич-Бердей попросил у ногаев царевича на пустующий Казанский престол, те дали Ахполбея.
Про которого больше почти нет информации, я же встретил упоминание о ехавшем в ту пору к ногаям царевиче Такбилди. Очень вероятно что это одно лицо было. Тем более марийцы в тюркских именах часто меняют букву Б на П. ТакБилди АхПолбей. А история с Ахполбеем записана со слов марийцев.

Вот тут описание Такбилди
мне кажется я встретил возможное упоминание этого Ахполбея (про которое историкам не известно) .

А мне вот интересно могли ли быть эти лица упоминаемые в Истории одним человеком ?
Есть персонаж погибший зимой 1555-56 годов - звали Ахполбей был царевичем взятым из Ногай , луговым-сотенным князем Мамич-Бердеем поставлен царём на луговой черемисской стороне им же впоследствии и казнён .
А есть упоминание такого астраханского царевича связанного с ногайскими мурзами . Весной 1552 года из Астрахани сообщали , что "Юсуф князь послал к Исмаил мирзе : яз де перекочюю за Волгу , а возму с собою Такбилди царевича астраханского , да поедем воевать на Русь ."
Ахполбей - имя из уст черемисских повстанцев (марийцы в тюркских именах меняли Б на П) и Такбилди имя либо из уст астраханцев либо из уст русской агентуры - есть возможность совпадения ???

Сергей Свечников
Вопрос об Ахполбее для науки оказался очень сложным. Одни (в основном татарские историки) пишут, что был Али-Акрам, а не Ахполбей, другие (В.В. Трепавлов) считают, что Ахполбей и вся история, связанная с ним - это выдумки московских писак, третьи (А.Г. Бахтин, К.Н. Сануков и др.) полностью доверяют сведениям летописей и Курбского. Версия насчет Такбилди интересная. Это был калга, второй по значимости человек в Астраханском ханстве после хана. В ногайсих посольских книгах он упоминается только под 1552 годом, но имя Акполбей вовсе там не встречается.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

 

А как насчёт имени Мамич Бердея. В коментариях к Карамзину встречал, что Мамич это возможно титул значищий - молочного брата хана.
Распространённая практика у
тюрок , может оттого и власть его была ?

гуглил сейчас о молочных братьях в истории монгол и их наследников . Весьма распространённый обычай и не этим ли объясняется та сила которую имел сотенный князь (весьма небольшая должность) ставящий и смещавший хана .

Вот например два современника Мамич-Бердея .

Адхам-хан Кока (неизвестно — 16 мая 1562 года) — молочный брат и военачальник могольского падишаха Акбара Великого, сын его кормилицы Махам-Анги, один из участников присоединения Малавского султаната к Могольской империи. Убит по приказу Акбара за попытку мятежа.

А вот второй
Слово "кукельдаш" буквально означает "молочный брат". В иерархии власти, унаследованной от Чингисхана, словом "кукельдаш" обозначается одна из наиболее важных придворных должностей. Спонсором Медресе Кукельдаш был весьма влиятельный эмир по имени Кулбаба, который удерживался на должности кукельдаша при нескольких ханах династии Шайбанидов. Эмир Кулбаба Кукелдаш оказал помощь Абдулла-хану II (1561-1598) - наиболее успешному хану династии Шайбанидов - в момент его прихода к власти. Согласно освященной традиции избрания хана, каждого нового хана поднимали на полотне из белого войлока. Право натягивать полотно с четырех углов предоставлялось четырем наиболее авторитетным людям в обществе. Эмир Кулбаба был одним из четырех, возводивших на престол Абдулла-хана. В Бухаре Медресе Кукельдаш самое большое по размеру (габариты в плане - 80 x 60 метров; 130 жилых помещений для студентов). Это медресе стало символом сильного государства под руководством Абдалла-хана. Внутренняя отделка Медресе Кукельдаш, является выдающимся образцом "белого интерьера". Оформление центрального портала выполнено без применения клея и гвоздей. Центральный портал украшен геометрическими орнаментом.

2024 г. Новые материалы по истории рода каринских (арских) князей Давлетьяровых (XVI–XVIII вв.)
Из этой статьи можно узнать географию расселения потомков князей Давлетьяровых. В современных границах это и южные пограничные районы Удмуртии с Татарстаном, и даже Сеитово под Оренбургом.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

С Каринскими князьями потомками Кара-бека и бесермянином сократился возраст до общего предка до 900 лет.
1125 год выходит примерно. До монголов ещё далеко. Явно местная линия.

При этом линия собственно князей каринских имеет общего предка 800 лет назад.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Ура! Прорыв произошёл в изучении предков. Появилась информация, что у потомка основателей Усть Лекмы такая же гаплогруппа как у меня, Возможно когда то узнаю сколько лет назад жил наш общий предок. Это подтверждает мою догадку кстати, о том что Афанасий из Усть Лекмы чьи сыновья основали Лузу в 17 веке это мой предок прямой. Его ( моего совпаденца, но не  меня) предка на рубеже 16-17 веков звали или Песлег или Пелег. А ещё нашёл, что наиболее ранний предок у меня это не Салтык, а его отец - Иван.
Если узнать днк совпаденца будет известно время жизни общего прямого предка и можно сверяться по документам.
А ещё сказали по Усть Лекме есть документы на 1615 год, всего 4 двора. Там всё видно и будет думаю.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Если нигде не просчитался то - Салтачко Ваняков это моё, значит и среди основателей Усть Лекмы предок есть.

 

 

Деревня Усть-Лекма 1615 год
л. 525
Деревня на реке на Чепце против устья речки Лекмы.
Во дворе Салтачко Ваняков.
Во дворе Кайса Ешкетов.
Во дворе Сюта Ондреев.
Во дворе Пислешко Бурин.
Во дворе Гришка Котегов.
Пашни паханые середние земли 12 чети с осминою да перелогом 6 чети с полосминою. Сена на отхожих пожнях по обе стороны Чепцы реки да в Остяцком наволоке, да в Брюшинском наволоке 60 копен. А в нем живущем выть, а впусте полвыти.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Работа о Бачмане, по шеджере предке каринцев.
Имя Бачман хана сохранилось и в родословных. Например, в имеющей свыше двух десятков вариантов родословной Кара бика [2. C. 15] упоминается имя Бачман хана. Говоря о том, какую ценность представляет родословная Кара бика в истории татарского народа, М.Ахметзянов пишет: «Родословная Кара бика дает представление об истории переселения в конце XIV века татарских племен (угыз-кыпчаков) с Крыма и Кавказа в Булгарский улус Золотой Орды» [2. С. 15]. Второй вариант этой же родословной начинается с известного философа Сократа, вторым указывается Пачман [2. С. 16]. «Указанный в родословной род Сократа Хакима является следствием распространенной в Золотой Орде одной исторической концепции. Среди правителей Золотой Орды была распространена тенденция связывать начало государства с античной цивилизацией», – пишет М. Ахметзянов, объясняя эту традицию [2. С. 15]. М. Ахметзяновым записаны и генеалогические сказания, связанные с именем Бачмана. Например, ученый в 1976-1978 гг. в деревнях Агрызского района Татарстана записал предание, в котором также упоминается имя Бачмана. В нем он объявляется потомком Александра Македонского. «Пачман хан вышел из города Эрзарум, пришел к истокам реки Сакмар, обосновался там и жил. Наш дед – потомок непобедимого Александра Македонского. У истока Сакмара построил город и правил там»
https://murza.ru/murzinskie-rody/arskie-karinskie-knyazya/knigi-i-stati/stati/skazannie-o-bachman-hane/

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

В Удмуртии и Перми были найдены предметы со знаками Рюриковичей. Моя тамга родовая, кстати, на них похожа.
Забавно, что пишут о том что тамги местных могли произойти от этих знаков.

https://dzen.ru/a/aLfX3gxc3jP-r5IY
 По справедливой оценке А.О. Амелькина, простой костяной гребень не мог быть импортным изделием, и не мог нести признаков социального статуса. Возможно, это – пример попытки подражать металлическим и костяным трапециевидным подвескам со знаками Рюриковичей, и знак на бытовой предмет был нанесен местным жителем с целью как-либо повысить свой социальный статус. А.О. Амелькиным упоминается еще один гребень, имеющий знак, напоминающий описанный выше. Однако этот гребень так и не опубликован, а его описание не позволяет считать упомянутый знак тамгой Рюриковичей (Иванова, 1998, с.205) и учитывать его в этой публикации. Следует заметить, что на многих костяных и роговых предметах из Предуралья имеются различные знаки лично-родовой собственности (тамги – «пусы» или «пасы») (Семенов, 1982, рис.8). Они известны и в этнографическое время, ряд таких тамг имеет в основе изображение трезубца (Чураков, 2014, с. 191) и быть полностью уверенным в принадлежности знаков на упомянутых костяных предметах к знакам Рюриковичей нельзя.

Аватар пользователя skygrad

На Чепце была Третья Русь - Артания, ее знаки на вещах. Вятский герб - вариант.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

а общий мой предок то с Каринскими князьями всё молодеет, когда мой результат появился время жизни было 1050 лет назад, а сейчас уже 900 лет назад. Но всё равно это не время монгольского завоевания ещё, да и гаплогруппа сугубо пермско-угорская в своём корне, явно не тюркская.

 

При этом линия собственно князей каринских имеет общего предка 800 лет назад. Возможно это и есть Кара-бек мифический ?
на одно поколение раньше рождения Чингисхана жил выходит общий предок =) примерно конечно, а вот последний общий предок собственно каринских князей появился на 100 лет позже и это совпадает с жизнью эмира Бачмана из их шеджере. Но ещё забавно , что корни у гаплогруппы пермские, а в тех краях зафиксирован населённый пункт - Бачманово, а рядом Султаново (Бачмана порой зовут - султан).

Аватар пользователя skygrad

У Бачмана могла выжить и попасть к нам дочь или жена, от нее пошли князья?))

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

Про моего родоначальника Афанасия из Усть-лекомской , чьи дети основали Лузу (деревню предков в 1695 году). Забавно - меня отец в детстве звал - Сасик. А тут предок Сасег мелькает.
 появление Афанасия на страницах Истории. Забавно - мелькает человек с именем родоначальника Каринских князей - Кара-бека (Кара)
Перепись 1646 г.
Погост Усть Лякомской   [-]   Российское царство, Вятка, Хлыновский уезд   Верхочепецкий стан

   двор   (в) отяк Ивашко Сасегов сын Максимов з детьми с Исупком да с Лучкою да с Зянкою // да с Офонкою, Зянка 15 лет, Офонка 13 лет, у Исупка детей Кара 7 лет, Семейка 8 лет, Алешка году, у Лучки детей Асылко 3 лет, Аничко году

Перепись1678 г. (через 300 лет я появлюсь =)
Деревня Усть Лекомская
(в) Афонка Иванов сын Сасегов, // у него дети Терешка женат, Асанко 10 лет, Стенка 7 лет, Силка 5 лет, у Терешки дети Фетка 2 лет, Юлышко полугоду

Перепись 1709—1711 г.
  В деревне Устлекомская
Место дворовое пусто Афонасья Сасегова, он умре, а дети ево живут на починке у Сызмы речки

Перепись 1709—1710 г.
Починок вновь Усть Сызьмы речки (Луза будущая)
Асан, Степан, Сила Афонасьевы дети Ивановы, // Асан 40 лет, Степан 35 лет, Сила 30 лет, у Асана сын Дзякей 15 лет, у них племянники Чюпа, Юрег Терентьевы дети Ивановы, Чюпа 25 лет, Юрег 20 лет

Станислав Александрович, есть ли сведения, что означает название деревни Луза? Это что-то по-удмуртски, или в ней жили выходцы с реки Лузы, что на севере Кировской обрасти? Есть знакомая фамилия - Булдаковы. Она была в В.Устюге и на реке Лузе. По поводу названия реки Луза. Есть версия, что оно происходит от саамского "лусс", что значит "золото", в некоторых диалектах - "лосось", т.е. "золотая рыба", "ва" - "река", "вода", т.е. "Лус-ва" - "лососевая река".

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

даже не знаю, попробую спросить у удмуртоязычных людей. Но к реке Лузе думаю не имеет отношения. Забавно ещё что Сизьма река есть ещё и в Кировской области (другая)

Спасибо. 

"что означает название деревни Луза? Это что-то по-удмуртски"

Юрий Серафимович, это, скорее, из коми-языка или более древнего прапермского - языка предков коми и удмуртов.

В документах 15-17 вв. они упоминаются под названиями Перми Вычегодской и Лузской Пермцы.

Виктор Иванович, я именно так и подумал. Но вблизи деревни Лузы я не увидел ни реки ни речки под таким названием. Есть Сизьма, есть Лекма. Может быть, это слово имело другое значение? Вовсе не "лососёвая река"? Или простое созвучие.

Аватар пользователя Ельцов Станислав Александрович

У коми была например старинная одежда лузан, но у удмуртов я схожего слова не нашёд.

Лузан

   старинная верхняя одежда типа короткой безрукавной рубахи из холста, войлока и т.п. для защиты от холода, дождя, бытовавшая в ряде районов России; в некоторых местах, например, у народов Коми, - наплечная накидка принадлежность охотничьей одежды.

   (Энциклопедия моды. Андреева Р., 1997)

Да, знаю такую одежду. Особенность её в том, что она представляет собой, по сути, два мешка, спереди и сзади, соединённые на плечах и под мышками - накидка с двумя большими карманами, которая использовалась так же и для переноски различной поклажи. Думаю, слово "луза" в различных местностях имело разное значение. В Кировской области было ещё несколько деревень Луза, Лузановская и т.п. Деревня Луза в Зуевском районе - на речке Лузе, притоке Чепцы. А вблизи деревни Луза Слободского района ни речки, ни реки с таким названием нет. 

Страницы