Странная запись в 1 ревизии.

9 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
lolik

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 14 часов назад
Регистрация: 19.07.2018 - 15:21

lolik

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 14 часов назад
Регистрация: 19.07.2018 - 15:21

Данная запись взята из 1‑я ревизия (1722‑27), РГАДА 350-2-1538, 1722—1727 г. стр. 57 об. деревня Вонифантевых.

По первому вопросу странная запись двух человек под одной фамилией Шабалины. Такая же запись есть и в ревизии за 1719 год.

Почему Софрон Максимов и Мирон Яковлев сначала написаны вместе а потом раздельно Софрон и его сын, и Мирон и его сыновья?

По второму вопросу не могу разобрать имя и кто он по отношению к Софрону или Мирону.

Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 10 часов назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Софрон Максимов и Мирон Яковлев могут быть двоюродными братьями, но живут одним хозяйством, потому и записаны вместе. Хотя для 1-й ревизии подворная запись не характерна, писали, как правило, по родству. Желательно проверить по переписям 1710 и 1717 гг.

"У Софрона Шабалина дети Артемон 25, Федор 5". Записаны отдельно, потому что по какой-то причине не попали в предыдущие списки. Смущает возраст Артемона - может быть, ошибка. Или это вообще другой Софрон Шабалин, может быть, их дядя, который сам здесь не записан.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 9 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27
lolik

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 14 часов назад
Регистрация: 19.07.2018 - 15:21

То что Софрон и Мирон могут быть братьями вполне возможно, хотя записи об этом не нашла. Мне не понятно почему они записаны в одну строчку? Обычно пишут например Софрон Максимов сын Шабалин у него дети, и потом Мирон Яковлев сын Шабалин и у него дети. А тут все вместе.

Софрон Максимов есть в Ландатской переписи 1716 года, РГАДА 214-1-1595 в деревне Вонифатиных.

А Мирон Яковлев в  деревне Дубовое Раменье.

В переписях 1710 года никого не нашла.

Артемон записан как ребенок Софрона, но он во 2 ревизии выбывшие записан как брат Ивана сына Софрона. Видимо сын жены Софрона. Ну и Федор похоже тоже.

Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 10 часов назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

У каждого переписчика была своя манера записи. Не стоит этому удивляться.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 6 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Так и здесь так же: вначале записан Софрон и его возраст, затем его сын, а потом Мирон и его возраст, далее дети Мирона. Просто эту стандартную схему писчик решил предварить указанием, что Софрон и Мирон, несмотря на разные отчества, имеют общую фамилию Шабалины и ведут общее хозяйство. Тоже, в общем-то, довольно часто применяемый приём. В этом хозяйстве, помимо детей Софрона и Мирона, есть ещё двое мужчин: Артемон и Фёдор. Формально (в фискальном смысле) они считаются детьми домохозяина, т.е. Софрона, кто же они в биологическом смысле - из того что нам показали непонятно. Поддержу предположение, что это могут быть дети Софроновой жены от предыдущего брака.  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Svetlana432
Аватар пользователя Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 19 часов 54 минуты назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

Обросим Петров, Софрон Максимов и Мирон Яковлев - двоюродные братья
Петр Петров, Максим Петров, Якушко Петров - родные братья
Петр Пахомов - ДЕД Обросима, Софрона и Мирона

На счет Артемона, посмотрела, что года сильно сбиты, то ему 37, то 27... но судя по годам Елена Иванова скорее всего вторая жена Софрона, из-за этого года ставят ближе к ней. Я бы склонялась к версии, что Артемон сын Софрона от первого брака, и Софрону занижают возраст за счет жены второй, а Артемону немного завышают, тоже за счет жены - она постарше его.

1709 Обросим Петров сын Шабалин
Обросим Петров сын Шабалин 37 годов, у него отец Петр престарел и хром, у него Обросима дети Иван 10 годов, Мокей 8 годов, Саватей 5 годов, а брат ево Мирон бежал безвестно, а Мирон Яковлев сын Шабалин и Емельянов [сын?] Григорей и Яковлев сын Обрам не сысканы //

Перепись 1678 Деревня, что был починок Илейки Пятницына от сюда они пришли

(в) Максимко Петров сын Шабалин, у него брат Якушко женат
...
(в) Петрушка Петров сын Шабалин //

1748 в деревне Шабалинской Сюда ушел Обросим Петров с семьей

lolik

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 14 часов назад
Регистрация: 19.07.2018 - 15:21

Теперь встал вопрос кто отец Мирона. У меня было предположение что это Якушка Андреев из деревни Подволошная (Перепись 1678 г. РГАДА 1209-1-340). Но в этой же переписи оказался еще один Якушко видимо Петров в деревне что был починок Илейки Пятницына. В обоих случаях прямых указаний на сына Мирона у них нет.