Опубликовано пт, 07/08/2015 - 08:33 пользователем НиколайП
ID: 98982
ID: 98982
Тип: мельница
Статус: ныне не существует
Местоположение:
- Подробные
- Обзорные
Местоположение этого населённого пункта указано неточно. Пожалуйста, сообщите нам, если Вам известно его точное местоположение.
Списки населённых мест по материалам Всесоюзной переписи населения 1939 года
| № (код) | Тип | Название ?Названия нас. пунктов Кировской области приведены по источнику [1] и проверены по источникам [2], [3], [4] (фактически использованные источники указаны в примечаниях к каждому нас. пункту). Названия нас. пунктов Архангельской области приведены по источнику [5]. По исправленным ошибкам, опечаткам и разночтениям в источниках сделаны примечания. Нас. пункты, добавленные в списки по сведениям 1938 г., приведены без порядкового номера и отмечены знаком * после названия. | Регион | Район | Сельсовет |
| Отдельно стоящие жилые строения (1938 г.) ?Сведения приведены по источнику [2]. Сделанные в некоторых случаях исправления и дополнения по источникам [3] и [4] помещены в квадратные скобки [] либо явно помечены ссылкой на источник. В Кировском районе, где сведения по источнику [2] отсутствуют, они приведены по источнику [4]. Строения, отмеченные знаком *, включены в итоги переписи как отдельные нас. пункты. Строения, отмеченные знаком **, в итоги переписи не включены, но добавлены в списки как отдельные нас. пункты по сведениям 1938 г. ([3] или [4]). Знак ? после * и ** означает неуверенность в сопоставлении нас. пункта и отд.-стоящ. жил. строения. | [-]Ссылки на источники информации (показать/скрыть) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| мельница | Кондрашонская | Кировская область | Бельский район | Клюкинский с/с | 3 | 3 | 6 | — | [-] | ||||||||
| Источники: [1, л. 24; 2, л. 51] | |||||||||||||||||
Источники: 1. ЦГАКО. Ф. Р-2756. Оп. 1. Д. 46.; 2. ЦГАКО. Ф. Р-2344. Оп. 1. Д. 2303.
Как определили положение? Пожалуйста, поясняйте это всегда, когда нп нет на карте и в положении не уверены.
При выборе местоположения руководствовался главным образом выбором короткого расстояния до реки Суна. Плюс к этому косвенным фактором в пользу этих координат по моему является наличие омута в этом месте (он просматривается на спутниковых снимках).
Мне известны места двух бывших мельниц, правда на другой реке (Сунжа в Ивановской обл.) Стоявших перед омутами, один из которых явно рукотворный. Я думаю, это обусловлено тем, что рыболовство было дополнительным промыслом мельников.
Ранее я указывал, что под деревней Шаньги на реке Суне стояли две мельницы (на обоих берегах), а позднее была электростанция. Как на спутниковых снимках так и на карте там тоже просматривается омут.
Исходя из этих соображений я и проставил примерное местоположение.
Омута действительно от мельниц остались. Дело в том, что у водоносных мельниц реку делили на 2 рукава. Один шел через жернова, а второй - в обход мельницы, для сброса лишней воды в половодье весной или в дожди. Отсюда и омут. Таким образом регулировался уровень воды в реке.
Поэтому на спутниковых картах кроме омутов на месте бывших мельниц могут просматриваться остатки плотины. И еще плотины мельниц использовали в качестве мостов, поэтому там могли сходиться дороги.
Николай Анатольевич, мне кажется, что мельница Конрашонская должна была находиться около д. Кондрашонки. Или я не прав?
Виктор Иванович, по даным СНМ 1859 Кондрашенки это Мамаевской при речке Елховке, а по схеме в книге Откуда мы родом, Кондрашонки стоят на речке Пластиниха (название может быть с ошибками, читается с трудом), в которую рядом впадает речка Ольховка. Пластиниха и Ольховка судя по всему очень маленькие реки и поэтому я думаю, что мельница скорее всего все таки стояла на Суне и принадлежала Кондрашовцам, а отсюда и название Кондрашовская.
Так Ельховка и Ольховка - наверное одна и та же речка?
К тому же посмотрите, в СНМ 1859 г. мельница на Елховке есть, только приписана к соседней деревне Бабичи. Она, наверное, и есть.
Метку д. Кондрашонки тоже, наверное не точно поставлена, тут где-то был мост через речку. На карте 1967 г. Кондрашонки как раз у моста, от которого дорога в Клюки ведет. А на Яндекс-спутнике к югу от Вашей метки д. Кондрашонки у развилки дорог просматривается что-то похожее на вал от плотины. Но, надо, конечно спрашивать у местных жителей.
Виктор Иванович, сегодня у меня есть сложности с интернетом, а завтра вечером постараюсь посмотреть повнимательнее
Виктор Иванович, а номер под которым мельница на Елховке числится в СНМ 1859 можете сообщить. Я такой найти не могу.
№14292. В д. Бабичи. Вы ее записали: http://rodnaya-vyatka.ru/places/98953
Сегодня по телефону разговаривал с Овсянниковым Николаем Антоновичем, проживающим в Подоплеках. По его словам в этом районе на реке Суна мельницы располагались только в трех местах около деревень Шаньги, Пантюхи и Баи. О деревне Кондрашенки знает, хотя там не бывал и ее местоположение уточнить не смог, о Кондрашовской мельнице ничего не слышал.
Исходя из всей информации изложенной выше метку мельницы с реки Суна перенес на реку Ольховка (судя по схемам и картам здесь именно она) в то место, где по Яндекс-спутнику Ольховку пересекает дорога (вполне возможно, что дорога когда-то проходила через мельницу).
Местоположение Кондрашенок менять не стал. Метка сейчас стоит напротив некоторого лесного излома от которого в Закалы и Клюки, по Яндекс-спутнику так же ведет, правда очень слабый, дорожный след. Возможно здесь и был мост через реку Пластовка. К томуже на всех известных схемах Кондрашенки, Закалы и Клюки лежат практически на одной прямой.
Некоторые мельницы, как отдельные нас. пункты выделены только в списках 1926 и 1939 гг. В дореволюционное время их отдельными н.п. не считали, в списке 1950 г. так же их нет. Нет их так же и в решениях органов власти, о слиянии н.п. Думаю, что и детям, родившимся в домах при этих мельницах в метрики и паспорта писали деревню, а не мельницу, по крайней мере, в Книгах Памяти такие записи никогда не встречал.
Вот и вопрос: стоит ли их записывать здесь как отдельные н.п. или может быть в д. Кондрашонки сделать примечание, что мель-ца Кондрашонская в 1939 г. числилась, как отдельный н.п.?
В дореволюционных источниках всё же встречаются мельницы, но их очень мало, видимо там уже не мельницы по сути, а деревни, в названии которых слово "мельница" сохранилось. В списках по переписям 1926 и 1939 гг. мельниц много. По-видимому, это следствие необходимости регистрировать там население, когла мельница находилась на удалении от населённого пункта.
Считать ли эти мельницы населёнными пунктами или нет? Наверное, в каждом случае надо разбираться индивидуально. Но мы сейчас не всегда можем это объективно оценить, разве что найти очевидцев или архивные источники, опять-таки по каждому случаю индивидуально. Поэтому, на мой взгляд, мы не имеем права принимать решение "все мельницы считать населённым пунктом не будем". Если в списках они как населённые пункты зафиксированы, нам следует принять это как данность. Опять же, железнодорожные будки и казармы - из той же оперы, но они официально считаются населёнными пунктами и мы это принимаем.
Другое дело, если местоположение мельницы точно неизвестно - спешить добавлять её на сайт наугад точно не стоит. Это касается не только мельницы, но и любого населённого пункта.