Ищу место гибели и захоронения прадеда, Кощеева Василия Константиновича 1904г.р Воевал в 355 Стрелк. дивизия 1182 стрелк. полк пулеметчик, дата выбытия 05,42 (пропал без вести) и его брата Кощеева Аркадия Константиновича 1908г.р. Воевал в 82 Кав. дивизия 201 кав. полк. Дата выбытия 27,12,41г. (пропал безвести). Помогите узнать точнее где вели бои эти полки на момент гибели моих прадедов, в каких областях могут быть похоронены, по информации в инете о продвижении этих частей точный район определить не могу. Заранее благодарна за любые подсказки
Родная Вятка
краеведческий портал
Ищу место гибели и захоронения
сб, 30/04/2016 - 01:31
#1
Отредактировано: marts — 30.04.2016 - 15:26
сб, 30/04/2016 - 02:09
#2
сб, 30/04/2016 - 15:29
#3
я, конечно же понимаю разницу между "погиб" и "пропал без вести", и дед мой пропал скорее всего в апреле, а не в мае, возможно, что и в феврале, когда прекратилась связь (боец заносился в пропавшие по истичении 2 недель его отсутствия, насколько я знаю). Естественно, мне не найти одинокую могилку со звездой и его именем на памятнике, я надеюсь только на братские могилы и захоронения безымянных солдат, поэтому и хочу узнать точнее места боев (попробовать отправить запросы в эти области). Возможность попадания в плен есть, но наверное не очень большая, так как эти дивизии участвовали в обороне Москвы и далее в наступательных операциях от ее стен, тогда в плен немцы стремились не брать (сами офигивали от холода и голода - и отступали), а как искать списки пленных, я еще даже представления не имею. Еще есть одна недостоверная информация - один боец, так же призванный из Подгорцев (сосед) и друживший с моим дедом писал своей жене, что видел, как снаряд попал в орудие (наверное пулемет, раз дед пулеметчик) убив и деда. Жена этого бойца, передала на словах эту информацию жене моего деда (моей бабушке), Сосед этот тоже в последствии погиб, поэтому лично рассказать, что произошло не смог, так что не знаю правда ли это. Что касается Аркадия Константиновича , у него почему то стоит точная дата выбытия 27,12,41 , а затем 01,42, видимо как раз по прошествии тех 2 недель, от него кажется вообще только 1 письмо было с момента призыва, но могу и ошибаться. Пытаюсь еще найти активный сайт копателей и искателей по ВОВ, для этого тоже желательно знать примерные места гибели. А где поискать информацию о пленных, что то есть в инете, или нужно куда то запросы отправлять?
сб, 30/04/2016 - 15:48
#4
заключение "пропал без вести" … Это почти всегда означает попадание в плен
Как-то Вы "почти всех" записали в пленные (предатели). Разные ведь были случаи
вс, 01/05/2016 - 04:51
#5
Владимир Николаевич, это вы записали всех пленных в предатели - прямо сейчас, вот на этой странице. Нехорошо это, не по-людски. Пленные - это пленные, возможно у разных людей были разные причины попадания в плен, но это не повод обзывать их всех или кого-то из них "предателями". Пожалуйста, будьте хотя бы корректны.
Вынужден повторить, что я в своём посте отметил, что число пропавших без вести примерно соответствует числу пленных, поэтому резонно ожидать, что пропавшие без вести бойцы скорее всего попали в плен (и по своим родственникам я знаю десятки таких случаев - сейчас, когда данные о части пленных появились в ОБД, а ведь для их родственников они полвека так и были "пропавшими без вести"). Поэтому резонно продолжать поиск в этом направлении.
Теоретически если кто-либо видел, что боец такой-то погиб - его должны были включить в список потерь и выслать похоронку. Но конечно на практике эта информация могла и не дойти до командира. Так что раз такой рассказ есть - этот вариант конечно тоже имеет право на жизнь. С другой стороны, сослуживец мог и придумать - учитывая, что эта чудовищная точка зрения, которую сейчас продемонстрировал Владимир Николаевич, тогда была весьма распространена.
Даже сейчас у меня был случай, когда ко мне обратились с просьбой узнать какие-то дополнительные сведения о бойце, пропавшем без вести в июле 1941. По ОБД я узнал, что он попал в плен и умер во время эпидемии в декабре того же года в Саксонии, похоронен в братской могиле, там сейчас мемориал. Причём совпадали ФИО (фамилия редкая), примерный возраст, место рождения, род войск и место пропажи без вести - попадания в плен. Однако родственники наотрез отказались принимать такую информацию (хотя в карточке пленного были и ценные, ранее неизвестные сведения об именах и адресе родителей) - сказали: "наш предок-танкист геройски погиб, сгорел в танке, а вы нам какого-то предателя подсовываете!).
Про базы данных по пленным я уже написал - они разрозненные, часть внесена в ОБД, остальные ищите с помощью Интернет-поиска.
вс, 01/05/2016 - 08:44
#6
С другой стороны, сослуживец мог и придумать - учитывая, что эта чудовищная точка зрения, которую сейчас продемонстрировал Владимир Николаевич, тогда была весьма распространена.
Юрий Иванович, не корректно написал, приношу свои извинения.
К сожалению, эта _точка_зрения_ основана на большом количестве примеров из жизни…
"Вдовам погибших платили пенсию, их дети могли с гордостью сказать, что папка был героем на войне. Семьям пропавших без вести не полагалось ни пенсий, ни льгот, ни почестей."
вт, 03/05/2016 - 06:53
#7
Ну да, и я об этом же.
Анна, если бы ваши родственники были похоронены на фронте - они бы не числились пропавшими без вести. В обоих этих случаях заключение "пропал без вести" сделано по факту прекращения письменной связи с родными (что кстати с вашим прадедом случилось не в мае, а в феврале 1942), донесений с фронта нет. Это почти всегда означает попадание в плен (общее число пленных и пропавших без вести бойцов РККА примерно одинаково - около 5 млн.). Так что не очень важно прослеживать боевой путь этих подразделений, важнее узнать немецкие сведения о пленных. Там с этим дела обстоят значительно хуже, чем в России, но в последнее время понемногу открывается архив о военнопленных Швейцарского Красного Креста, есть разрозненные сведения об отдельных лагерях и т.п.