Опубликовано пн, 04/07/2022 - 18:38 пользователем вега
При исследовании метрических книг Александро-Невского собора Ижевского завода Сарапульского уезда Вятской губернии за 1856 год на 420 странице встретилась запись № 379 «о смерти заводского поселянина Тараса Чебукова жены Ирины Ивановой в возрасте 140 лет от дряхлости» за подписью священника, дьякона и пономаря. А также в конце метрической книги на странице 440 в колонке «возраст в котором умерли» в течение года, так же написано, что в возрасте 135-140 лет умер 1 человек женского пола. Интересно, встречались ли кому-нибудь долгожители такого преклонного возраста?
Если указан такой возраст, это вовсе не означает, что ей действительно было 140 лет. Не сильно ошибетесь, если разделите пополам эту цифру.
Люди в то время не считали своих лет, их заботили совершенно другие вещи
Не соглашусь с Вами, у меня несколько предков умерли в возрасте 80-90 лет (как было указано в метрических книгах), и у всех подтвердился возраст, записями о рождении в церковных метрических книгах. Так что приписать 2-5 лет может и могли, но не 70 лет.
Возраст конечно не соотв-ет реальному. 140 люди не живут, почитайте соотв-щие статьи, 122 года если не ошибаюсь - предельный документально подтвержденный возраст. И то, имеются некоторые сомнения, не скрывалось ли за одним именем два человека, мать и дочь.
Но находка интересная, спасибо! Я видел только запись о 100 годах, живущего ( не умершего)
. Тоже однако, не допускаю, что именно таков был возраст.
Проанализировав свои приходы по нескольким годам, вот что обнаружил. У кого возраст +-- 100 лет, как записано в МК и сверив по записям в РС, есть расхождения порядка 20-25 и более лет, в сторону увеличения возраста в МК. Но 140 лет, что-то маловероятно кажется.
Сколько не брался за долгожителей - всегда оказывался полный обман... священнослужители записывали возраст со слов родственников или самого умершего, перед исповедью, многие старики уже к 70 годам были со страшной деменцией, и себя-то толком назвать не могли, не говоря уж о возрасте безграмотного крестьянина... Все кто в метриках возраста более 80 - как правило вранье. но в ревизских сказках 80ти- и 90то летние не редкость... Возраст правда при смерти им ставили никак не связанный с реальным или с ревизской сказкой... Возраст который писали в метриках о смерти для стариков в применении к реальному - одно из самых больших разочарований, испытанных мною. )
Здесь умерший дряхл, что говорит о его существенном возрасте, но я на практике встречал умерших "по дряхлости" и в возрасте около 50-60 лет...
Автор блога опубликовал конкретный исторический документ с фактом - 140 лет умершей женщине. При этом отсутствуют основания не верить конкретно этому историческому документу. А последующие комментарии трудно назвать , мягко говоря , состоятельными. Например : 140 лет люди не живут ( вот так -категорично !) , мол почитайте соответствующие статьи ( назидательно ! ). Отвечаю , читал достаточно о долгожительстве и долгожителях , в частности в России , даже марку почтовую СССР от 1956 года прекрасно помню , посвященную 148-летнему колхознику Эйвазову из Азербайджана( была такая у моего старшего брата в коллекции ).
В моем роду больше десятка Предков от 95 до 108 и больше лет. Например ,Предок рождения 1559 года ( + - 1 год) из документа от 1599 года( Новгородские кабальные книги , с указанием его возраста) закончил свой жизненный путь старцем Зачатейского девичья монастыря г.Галича около 1665 г.( из ставленнической граммоты на сан попа этого же монастыря его внука 1595 года рождения , который в свою очередь ушел в мир иной в 1693 году и деменцией не страдали , судя по духовной последнего ).
Никто не отрицает наличие отдельных ошибок в тех же МК , но дело не только в том , что кто-то из долгожителей приписывает себе годы и десятилетия , а в отсутствии порой возможности верификаций по таким долгожителям. Поэтому , если есть исторический документ как факт 140-летия женщины и пока иное не доказано по этому документу , то весь скепсис не уместен. Уважаемые , отдельные ошибки в каких-то локальных МК не дают права на обобщающий вывод о недостоверности всех записей о долгожителях.
А Автору блога , спасибо за находку и сообщение о ней.
Спасибо, но вы не правы, 148-летний колхозник Эйвазов является таким же преувеличением, как и все аналогичные. Про фантастическое долголетие горцев существуют отдельные исследования, там приписки очень нескромные, +50- 70 лет. То, что в отдельных регионах живут долго- 100% факт, но не настолько долго, как гласят легенды.
Спасибо автору мы тоже сказали, спору нет, запись стоящая.
На моей практике, количество просмотренных МК за более чем 10 лет работы в архиве исчисляются уже даже не сотнями.
И поверьте мне уважаемый Сергей, - это не отдельные ошибки в "локальных МК", а общая тенденция.
Совершенно верно сказал Василий Данилович, те кому 100+- смело скидывайте 2-3 десятка. Что и впоследствии подтверждалось в МК о рождении.
Не видел ни одного факта, где год рождения "долгожителя" совпал хотя бы в пределах 5 лет.
И это не скепсис, а выражение общих норм того времени, о чем я писал выше, а также знаний, основанных на многолетнем опыте работы с такими документами.
А автору блога, разумеется, благодарность за данную тему.
"Да, у нас в деревне полно долгожителей... Кто первого, кто - второго года от Рождества Христова" (с)
Большое спасибо всем за ваши комментарии, и различные мнения. Мною прочитано за 7 лет много метрических книг по разным церковным приходам, и самый большой возраст, до этой записи, был 113 лет. Поэтому увидев такой внушительный возраст, как 140 лет, захотелось поделиться этой записью и порадоваться, что нам есть к чему стремиться и улучшать качество своей жизни.
В данном случае требуются еще документы, где был бы указан возраст умершей. Исповедки, ревизии, списки жителей, обывателей... умерла женщина от дряхлости в 40 лет, а остальное это лишние штрихи, и дописки и бездумность дьяков при составлении отчета и статистики по приходу. И то что бросается в глаза, но никто не заметил: муж то умершей " в 140 лет" явно в здравии и жив. 😁 она умерла не вдовой и не женой умершего крестьянина/поселянина. Представьте картину: муж и жена, русские, ижевский завод, жене 140 лет, а муж во здравии. Сколько мужу лет? 😉
Оксана Александровна, спасибо!
Очень интересно посмотреть 9 РС, где она должна быть.
Пример по моим предкам Курочкин Иван Дмитриевич, 20.02.1838г.р.- умер Иван Дмитриевич 15.11.1919г в возрасте 90 лет. Фактически 81год.
Брат его Петр Дмитриевич 1836 - 21.02.1919г; (83г)
И такое сплошь и рядом. Думаю, вот долгожители!!! А нахожу дату рождения и смерти, а другие числа получаются.
Здравствуйте! Разбирал прежде подобные случаи по приходу Троицкой церкви села Пихтовый мыс. Во всех из них - возраст завышен на десятилетия. Почему - загадка.
Из 19 зарегистрированных случаев смерти лиц старше 91 года (за период 1791-1840 гг.) , только трое являлись женщинами. Интересно, что смерть в возрасте старше 100 лет зафиксирована лишь трижды, в возрасте 101 года в 1811 году, 107 лет в 1831 и 118 лет в 1824 году. Этого последнего долгожителя звали Андрей Ефимов Гвоздков (Гвозков), проживал он в починке Малой Дубровке. Но с установлением истинного возраста этого старика все не так просто. Уже в исповедной росписи 1820 года мы находим Андрея Ефимова 105-летним (ЦГАУР, Ф. 134, Оп. 1, №1481, Л. 5), а самое раннее упоминание крестьянина в материалах прихода Троицкой церкви датировано 1818 годом, где он записан 103-летним.
Корни Андрея Ефимова обнаруживаются в поч. Гвосковском (дер. Гвоздки в Куменском районе) Курчумской вотчины, где он записан с многочисленными родственниками в материалах 2-й и 3-й ревизий. Правда в то время фамилия их употреблялась в форме «Гвосков». Из данных ревизских сказок выходит, что указанный крестьянин в 1763 году был 20-летним, а стало быть родился в 1742-43 гг. и на момент смерти едва перешагнул 80-летний рубеж и отнюдь не был таким старым, как это записано в источниках.
Посмотрим, второго долгожителя, им являлась вдова крестьянина Федоса Урванцова – Мария (Анна) Нестерова из дер. Комаровской, умершая, согласно метрической книги, 19 апреля 1831 года в возрасте 107 лет «натурально», т.е. от старости (ЦГАУР. Ф. 134. Оп. 1. № 1962, Л. 1095 об.).
Действительно в исповедной росписи за 1806 год в дер. Комаровской обнаруживается семейная пара Федоса Ульянова сына Урванцова 83 лет и Анны Нестеровой (вероятно ошибка в имени допущена в записи о смерти) 75 лет. Но в 1794 году возраст их указан 63 и 44 года соответственно. Также удалось выяснить, что в 1763 году 30-летний Федос Ульянов проживал в поч. Урванцове над речкою Кушкетом в Верховской Рождественской волости Арской дороги со своей первой женой Прасковьей Федотовой (РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. № 1184, Л. 475 об. – 476), а стало быть вторая жена вполне могла быть намного моложе его. Получается и эта женщина не была такой долгожительницей, каковой её записали в метрических книгах и прожила около 80-81 год, а не 107.
Таким образом мы можем констатировать, что возраст долгожителей часто был завышен на десятки лет. Потому доверять подобным записям в метрических книгах и исповедных росписях следует с осторожностью, проверяя каждый факт и по другим источникам.
К слову, из 8000+ персон в моем древе (вятских более половины) за период XVI-XXI вв., самый пожилой верифицированный долгожитель умер в возрасте 92 года. Хотя есть и 110-летние, но без подтвержденной даты рождения.
Просматривал на днях Ревизские сказки за 1762 год и встретил там одного долгожителя, которому на время переписи было 102 года. И это ещё не известно когда он умер. У этого же старичка в первой ревизии указан возраст 58 лет.
Оксана, здравствуйте! Спасибо за интересную тему! Предлагаю подборку по моему прадеду в 7-м колене Яровикову Семену Дмитриевичу:
РС- 1816 г. : ...Семен Дмитриев Яровиков- 64 года; Семена Дмитриева жена Хеврония- 59 лет.
РС- 1834 г.: ... Семен Дмитриев Яровиков умер в 1818 г.; Семена Дмимтриева жена Хеврония- 77 лет.
МК- 1837 г.: ... запись о смерти - умершего крестьянина Семена Дмитриева Яровикова жена вдова Феврония Лукина дочь- 100 лет.
Примечание: если Хевронии (или Февронии) в 1816 г. было 59 лет, а в 1834 г. было 77 лет (59 +18) , то в 1837 ей было 80 лет, а в записи о смерти указано 100 лет, т.е. было добавлено 20 лет к реальному возрасту.
Благодарю всех, кто поделился своими записями о возрасте и продолжительности жизни своих предков, очень интересно и познавательно. Касательно загадочной четы Чебуковых, нашла перепись за 1850 г. в которой под № 164 "Заводской поселянин Тарас Ермилов Чебуков 75 лет и жена Ирина Иванова 110 лет", сомнительная разница в возрасте, хотя на Вятке часто жёны были старше своих мужей и разница даже в 10 лет считалась нормальной, но не 35 лет. И на момент смерти в 1856 году тогда ей должно было быть 116 лет, а не 140 лет.